【睡眠相後退】概日リズム障害総合14【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1544357624/
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【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557210699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>590
なんか趣旨が違うよ。
結婚して出ていけるなら、普通に仕事して生活出来るわけだし。
出ていく人はそれで良いし。その場合、勝手に自分で仕事してくれやって感じで。
それに圧倒的に、仕事に困ってるのは男の方が多いはずだし、シェアハウスで出会い求めて結婚出来る女なら、もっと別のとこ行く。
まぁそういう全うな事業立ち上げられるだけのスキルがある人でないと成り立たないが。
以前、ナルコスレでナルコの人間でも働ける会社作りたいって言ってた人がいた。
リズム障害だと、出社するまでのハードルがあるから、シェアハウス内で実現出来ればなぁってだけ。 20，30代の普通の女なら、もっと他のとこ選ぶし。
女だが、そんな確実性のない男に靡くような年でもない。
どうやって、一人で生きていくか。
それが一番の悩みだわ。 ある意味概日リズム障害の救いの場の一つになっていてた飲食業界も今コロナの時短要請で仕事無くなりつつあるからなぁ
あと知り合いとかではやっぱりこの障害持ちの人は自営業が多いなという印象。
やっぱそういう時間に融通の利く仕事じゃないと難しそうよねという。
あと残る候補としては深夜帯の運送業とかかなぁ >>587
それは非ナルコ型過眠症かもしれんぞ
案外、処方薬でわりと改善するかも
昨年からモディオダールが非ナルコにも適応になったし そういうシェアハウス作るならDSPSなら比較的やりやすそうだけどnon24はちとハードル上がりそうだな
部屋毎にある程度の防音しないと皆バラバラの時間に生活音出して寝不足の人が増える可能性もあるからね
防音かもしくは生活音気にならない人が集まれば1箇所に大量の物を請負えるから逆に24時間好きな時間に内職とか出来そう >>595
初めて聞いた、情報ありがとう
過眠というほどたくさん寝るわけではないかなあ
眠剤ないと眠たくなる時間がバラバラなの
でも比較的昼間眠くて夜は眠くならないことが多いかなって感じ
あと関係ないけど睡眠時無呼吸症候群の診断もされてる
なもんで、昼間は夜いくら寝ても眠い
でもこの時間は昼も寝てないのに全然まだ眠くないや >>597
睡眠時無呼吸症候群もあるなら
コンサータ処方してもらえるかもな
てか眠気を覚える時間帯が完全にランダムなら
概日リズム障害じゃないのでは
たぶん非ナルコ型突発性過眠症 あ、概日リズムの中に
不規則型睡眠・覚醒パターンってのあるな
ただこれ症状だけ見るとライト版のナルコだし
ロゼレムとかじゃまず効かないやろな 過眠症なら睡眠時間が極端に長い事が前提だから違うんでないかな
そもそもCRSWDsの一部というか、non24なんかは過眠傾向と睡眠の質悪が化してる人が多いから個人的には過眠症とは思えないけどな 別に一ヶ所に集って共同生活！まで行かなくともいつでも自由出勤可とか完全テレワークで自由時間に作業が出来る会社を起業すればいいだけなんだけどね パプアニューギニア海産
https://note.com/hokutomuto/n/n680510ab394a
「好きな時間に出社し、帰る時間も自由。
休む日も連絡なしでよく、嫌いな仕事はしなくていいというエビ工場があります。
この制度を導入すると、作業効率は上がった上に人件費は３割削減できたといいます。」
就業時間は8:30-17:00の間ですが。 >>602
ここと未来工業の話が好きだわー
カンブリア宮殿にも取り上げられた、確か岐阜にある工業製品の会社
社長が型破りでムダな慣習を嫌う人で、タイムカードが無くて出社時間は各々適当だったり
飴と鞭ではまず飴を社員に潤沢に与えてやる気を出させる気風とか
アイディア1件に500円の報奨金が出て、それも頭使えば入れ食い状態でバンバン貰える仕組みとか
社員旅行に行けるかどうかがクイズ形式で決まってそれがすごく豪華だとか
日本にもこんな企業があるんだって凄くワクワクしたもんだ
あの名物の爺さん社長はもう亡くなってしまったから、今後も同じ調子で続いていくかはわからんけども
近所だったら是非働きたいと思える社風だったねえ 交感神経が主に働いてる状態が５日くらい続き、家事やウォーキングは
出来るが脳が床についても休まらず不眠、中途覚醒などが起こる。
その後疲れが溜まって１０時間以上目が覚めず、副交感神経が主な状態が
５日〜一週間ほど続く。この状態の時は外出が億劫になって家事もサボリ気味。
外で仕事とか無理な状態が続き、集中力・注意力も落ちる。
就寝・起床時間を一律にすることは不可能と判ったが、この自律神経の制御自体も
上手く出来た試しがない。食事制限（脂質・塩分）、血圧安定、運動、照明、栄養（サプリ）
何試しても駄目だった。この病気の人って自律神経（切り替え）は正常なの？ 自律神経なんて最初からぶっ壊れてるんじゃない？と思うくらいぼろぼろだよ >>604
自律神経失調症なら薬飲んで終了やろ
リズム障害も今はロゼレムやらベタナミンでけっこう改善するし >>604
俺は自律神経は正常と言われてるけどうつ傾向で似たような症状出たり消えたりして動けなくなることは多い
自律神経失調症っぽい症状ってうつや躁鬱から来ることもあるんだけどそっちは調べたりはしてないの？ 604です
自律神経失調症みたいな症状だけど、生まれつきというか
正常になったことはなく夜も決まった時間に眠くなることは一度も無かったと思います。
今は、二年前の脳梗塞発症で病院に通ってて、血液検査もしてるけど異常なし。
睡眠障害について医者に聞いても眠剤くれるわけでもなくあまり話は聞いてくれない感じ。
副交感神経優位 → 交感神経に切り替える時 サプリの核酸を飲む
交感神経優位 → 副交感神経に切り替える時 サプリのテアニンを飲む
こんな感じで自発的にも替えられるけど、対処療法に過ぎずどちらの状態でも概日リズム睡眠障害は健在。
漢方薬の甘草も効きそうだけど副作用が強そうだし根本的な解決にならないので試してません。
ちなみに精神的な鬱は全くなしの体だけの怠さで、朝起きてファミコンのアイスホッケーとか勝ててる状態。
交感神経優位の時は早朝ウォーキングを毎日してたけど辞めてしまった。 >>611
まぁ、この前も思ったけど、脳梗塞が影響してんでしょ。 >>611
もし、脳梗塞の先生に睡眠薬頼んでるなら以前から乱用の多い薬の種類だし出せないと思う。
あと、リズム障害の人は質改善以外では眠剤は効果ないって言われてるから依存性の観点から渋る精神科も多いよ。
自律神経失調症に関しては精神科と他の科で出す薬に違いが出やすいみたいだけどどこにかかってるの？ >>612
降圧剤の影響で多少体温低下はあるけど、この現象は幼少期からなので脳梗塞は関係なく起こってる
病気後はダイエットして脳の血流は良くなったけど全く改善なしです
>>613
そのとおり依存性で出してくれないし、飲んでもすぐ目が覚めるのは母から貰った分で試し済み
メラトニン受容体の改善薬を試したいけどあれってメラトニンを有効にさせるだけでしょうか？
かかってるのは神経内科なので、全くの専門外ではなさそうだけど、大学病院なので
患者が多いせいか親身には診てくれない感じです
近所に精神科や睡眠の専門クリニックはあるけど、とても新しく自由診療中心の
ボッタクリ感が強いので行くのは躊躇してる
開業して１０年以上ならいいけど、負債抱えた病院だとガッポリ取られるのは目に見えてるので・・・
長いのでこの辺にしときます >>614
神経内科は完全に専門外かと
睡眠リズム障害は機関Aの睡眠障害なんだけど近所のクリニックがAで登録済みなら新しくてもしっかり勉強してるはずだしロゼレムや睡眠薬ほしいならそこに行くか機関Aの睡眠障害扱ってる精神科に行くといいよ
機関Bの所はこの睡眠障害は睡眠障害扱っていても専門外だから注意ね まずサプリなんぞ効くわけがないし
精神科で自由診療とか聞いたことない
むしろ1割負担の制度を勧めてくるよ
診察も薬代も200円しかかからんわ 新興の自由診療中心つーと、怪しげで高額な検査をバンバンやらせてサプリとか売るタイプのアレかねーw
自分がちょっと行った脳神経内科も似たような感じで、金と暇ばかり無駄にあって無駄に長生きしたがる富裕層ジジババが中心
住宅街の中にあるごく小さなクリニックなのにMRIまで備えててw
まだ診察前なのにMRIを問答無用でやらせてきたし、他にも初めて見るような根拠の怪しい検査機器にフルコースで乗らされた
初診なのに（薬代はまた別で）15000も取られて青くなったっけな
薬買う金がなくなってしまって門前薬局では買えなかったよ…w
他にも、民間治療にハマってぼったくられた馬鹿親をまともな病院に連れて行く前に
ワンクッションとして連れて行ったクリニックが似たようなところで、やはり暇人ジジババの溜まり場
クリの二階はサプリ販売所兼ねたカフェになっててワロタ
この手のまともな医者とは言いがたい開業医らが、富裕な年寄り相手に医療費無駄遣いしてる部分は相当あると思う めっちゃ高いからあれだけどタシメルテオンとか使ってたりしてたら逆に気になるんけどね その手のボッタクリニックではほぼ絶対無いと思うw
奴らがやってんのは本当の病気の治療じゃなくて、予防医学と称する根拠の怪しい民間療法に近いやつだし
医者も人間だから色んなのがいるけど、こいつらは医師免許を変な方向に使って荒稼ぎしてるだけ
暇と金だけは潤沢にあって自己満足に浸りたい人だけどうぞって場所 そこまで怪しいはナルコやリズム睡眠障害とかの重大な睡眠障害持ってる人を見れるだけの知識と認定持ってなさそうだわ >>620
認定医がその、某有名なボッタクリクリニックに勤務してたりする。
昔は国府台で勤務してたような医師でもね。
結局のところ、この病気って治らないから金儲けになるんだよね。 等質より、アスペは多いと思う。
何ていうか、別の病気が原因とか二次障害で睡眠障害になってても、そういうのを認めようとしない人が増えてきた気がする。 この障害他の障害併発しやすいからねぇ
かのいう俺も統合失調症併発してて障害年金受けてるくらいだし 障害年金認定されたら楽になるかな
ボーダーぽくて人生しんどい メンヘルとか発達併発してて就労困難なら素直に申請しちゃった方が良い気がする
身体の問題だけじゃなく時間の問題で仕事選びから制限されまくりなわけだし かくいう俺もnon24のせいか
軽いパニ症と不安障害はあるな
あと重度のHPSもあるがこれはたぶん遺伝 躁鬱とかてんかんなんかは後からリズム障害も併発して同時に治さないと再発するとまで書いてるレポートあるしな
non24は鬱を併発してる人が多すぎるってレベルらしいけど両方治せないかな…俺も夜間鬱は酷いんだよな とりあえず非24という症候群があること自体知らなかった時と比べると気分は楽になった
鬱はわからんが基本無気力だし手帳もらった方がいいのかもな…就職枠もあるし >>629
無気力には抗うつ剤がガチで効くぞ
やる気に満ちた非24を目指せw >>625
現状の制度基準だと睡眠障害だけでは障害年金認定出ないんだよね。
睡眠障害もかなり日常生活に支障あると思うのだけれども 昨日の17時頃起きてそろそろ眠いけどまだ寝つけない
たぶん10時頃に力尽きて寝る
昼夜逆転してるはずなのに徹夜明けのダルさだけは感じるんだから、人間って昼起きて夜は寝る生き物なんだとつくづく思う >>630
無気力で病院いけば抗うつ剤とやらを出してしてくれるのかな？
無知ですまん 頼んで出して貰ったよ。
自分の症状伝えて、医者に選んで貰った。
最初は副作用で苦しむけど。
2週間程度過ぎても副作用や、効果を感じられなければ、他の薬に変える。
ちなみに自分も抗うつ剤は飲んでるけどやる気は出ない。
体の苦痛は嘘の様に和らいだで、飲まないと吐き気とかダルさとか、元の体質に戻る感じ。
あと、強すぎると攻撃的になったりするから最初から強いの処方してくるようなら、医者変えるべき。内科でも頼めば出してくれる。 自分で情報収集するのが大変とか面倒で無理って人は内科で向精神薬出してもらうのはやめた方がいいよ
普通に精神科にしておいた方がいい。精神科医にも不勉強なハズレ医者は時々いるけどさ >>634
やる気関連なら
アップ系が良いんでわ
典型的なのだとドグマチールになるが
あとサインバルタは効く人はすげぇ効くらしい
効くまでに2週間ほどかかるが >>635
自分の経験から言うと、内科の方が優秀。
神経内科もやってる医者だとなおいい。
精神科医で優秀なのなんて、ほとんどいなかったよ。 >>636
ドクマとか地雷やん？
知っといて欲しいんだけど、精神科医っていうのは、落ちこぼれが最終的に行く科、金儲けのために開業してる糞がいっぱいだよ。
なぜ精神科医を目指したのか、明確な目的があってなった医者以外ゴミだよ。
何人にもあってれば、問診の段階で、あ、こいつだめだなってわかる様になってしまったので。。
必要なこと、しっかり聞かないやついっぱいいるよ。
自分に合う薬ならヤブでもいいけどね。 自分があたった精神科の医者はみんなまともだったけどな
内科医にもやばいのは多いし偏見だと思うわ ロゼレム自分で割ろうとすると2mgまではキレイに割れるけど1mgがどうしても付近等になる 逆にヤバい病院とかどこにあんのか疑問だわw
俺は近所の病院はたいがい行ったが
どこも普通だったぞ
薬も普通に処方してくれる
怪しいサプリ勧められるとか聞いたことないw >>641
副作用無視してどんどん処方してくる医者と、致死量の睡眠薬をまとめて処方してきた医者と、症状とは全然関係ない薬使って人体実験してた医者はいたよ
全部内科系で心療内科も兼ねてる所はなんか変なのも多いけど今は規制増えてるから減ってるはずなんだよな
精神はヤバい医者は見たことないわ
他にも漢方メインの医者はよくあるけど流石に怪しいサプリ出してくる所は経験したことないなぁ ロゼレムとかほかの睡眠薬効かない人に質問なんですけど病院行き続けてますか？
ロゼレムとか飲んでも治らないなら有効な治療法が無いわけだし行っても金の無駄かなと個人的に思ってる 今はロゼレムが主な治療法だけれども将来また新たな治療法が出来ないとも限らないからね
あともし障害認定とかを考えてるのなら診断書書いてもらうのに通院はしといた方がいいけどね 今日からロゼレム出してもらった
薬局の人には朝起きたら太陽の光浴びてくださいねって言われたけど、そもそも寝られるのかどうか
飲んでも朝まで眠れないのに出されてる眠剤+ロゼレムの組み合わせだから寝られるかどうか不安 >>645
とりあえず、カーテン開けっぱにしとくしかないかも。 >>646
そういえば部屋のカーテンは閉めっぱだな
いつも朝起きられた時は台所のカーテン開ける時に朝日浴びてた
部屋のカーテン開けっぱなら自然の明るさが部屋に入ってくるから、それに身体が合わせられていいかもね >>643
ずっと行ってるけどどんどん副作用出だして使える薬なくなってるからビタミンb12だけもらってる
後は自分で論文漁りながら良さげなの見つけたらその事について話したりしてる。
こっちの医者はリズム障害観てる人多いからこの薬で治る人がいるとか、出やすい二次障害とかも話してくれて丁寧だし、比較的新しい情報も教えてくれるからずっと通ってるな
でも行くのは1ヶ月とか2ヶ月に1回くらいの間隔だわ >>648
やっぱり信頼できる医者がいるといいよね
何でこんな質問したかって言うと今日初めて行った病院の医者がクソだったからなんだよね ロゼレムの効果かどうかは分からないけど、一進一退という感じだけど、一応飲んでるの。
経験の豊富な医者だと服用の仕方も色々指導してくれる。
眠剤は貰ってるけど、基本的には効かないので常用せず、たまにだけ。
あとは抗うつ剤と、振戦があるのでメチコバール貰ってる。 抗うつ剤とか抗不安薬をこのスレでちょいちょい見かけるけど概日リズム障害に効果あるのかなぁ？ >>651
かなり高い確率で鬱や躁鬱を併発してる人がいるから処方されてることがほとんどだよ。
鬱とかの疾患からのみ来てる人は鬱治せば治る人もいるし
エビリファイだけは概日リズムに直接影響するかもって試してる医者はいるみたいだけどね 概日リズム障害でエビリファイ飲むなら1日何ミリグラムがいいんだろう？ >>654
医者に聞こうね。
いずれにしても低用量から始めるのは当然でしょ。
エビリファイ出されたことあるけど、合わなかったよ。
ソワソワして大人しく座ってられなくて、部屋の中歩き回ってたり、普段よりも早足になって、走りたくなるくらいだった。
脚が気持ち悪くて切り落としたくなったので、元の薬に戻した。
副作用でこういう症状出ることあるようだけど、抗うつ剤必要ない人が服用したらどうなるのか、知りたい。治った人はかなり特殊なんじゃないかな。 >>653
俺は睡眠には影響してないけど自律神経には効くかな、B12で治る人もたまにいるらしいから医者に聞いてみて出してもらうと良いよ。副作用なんてほとんど無いし値段も安いからね
>>655
医者曰くnon24の人は改善してる人見てないらしいけどDSPSは効いてる人いるみたいな話してたよ。
俺は体重激減するレベルの吐き気でるしnon24だからちょっとリスキーだなって試してないけど睡眠の質は少し安定はするかもって話はしてたよ >>656
吐き気ということは別の抗うつ剤服用してるのかな？
睡眠障害の人はセロトニン不足の人多そうかもしれないので、効く可能性はあるだろうけど、副作用考えたら、抗うつ剤必要ない人にエビリファイ処方って、かなり怖いことだと思うよ。 >>657
いや、過去に処方された抗不安薬や抗うつ剤は全部重めの副作用出たから結局自然に改善してくるまで使ってなかったよ。エビリファイもその中の一つで医者も絶対出せないって言ってるのよな
エビリファイは少量且つ長期服用しなければ依存とかも平気なんじゃないかな…元々長期じゃなければ使う範囲広いみたいだし
もちろん副作用出る人は別ね ロゼレムとメラトニンって一緒に飲んでも大丈夫かなぁ？ ベタナミン飲んでる人いる？
最近処方されたけどちょっと怖い薬な気がしてて続けるか迷う >>661
ベタは肝臓へのダメージヤバいから
長期間の服用は避けるべき
昨年から非ナルコにモディオも適用になったから
心配なら変えてもらえ ベタ飲むなら毎月血液検査必須だな
それも長期連用はやはり避けた方が デエビゴってベルソムラとロゼレムに比べて何時間ぐらい効くのかなぁ？ ロゼレム処方1週間、今のところまあまあいい感じ
夜中の２時頃飲んでトローンと眠くなって朝10時に起きられた
もう少し早く飲んで早く寝たいけど、それだと効かなくて朝まで眠れなかった そういうので睡眠薬を併用する人いるような気がするけどどうなんだろうね
自分も併用してみたことあったんだけど翌日から1日中寝ちゃう状態になったからすぐ辞めちゃったんだわ。試したことある人いる？ あ、ID変わってる
私、>>665です
自分の場合は一日中寝ちゃうってことはないかなー
ただ、朝方まで寝られなかった日だけは、その後16時間くらい寝てた
眠剤強すぎるとか？ ベタ処方されたことあるけど
カフェインカプセルが意外にバカにできないことが判明した
ベタ飲むくらいなら
カフェイン少し多めに飲んだほうが安全やろうし >>666
一日寝ちゃう眠剤ってなに？
>>665
ロゼレムなしだったら、10時頃には起きれなかったの？ >>670
俺は試した睡眠薬はほとんど全部だよ。マイスリーもルネスタもレンドルミンもロヒプノールもデパスも全部、最小で半減期超えても動けなくなる。
だからロゼレム1mg使ってたときは単体で使ってたよ。
その後メラトニン使ってしばらく効いてたあとに副作用出だしてやめて、その後ロゼレムも8分の1使ったけどそれさえ動けなくなるようになったから出せなくなった。
結局今精神科で出せる薬は漢方とビタミンだけなんだわ >>670
ロゼレムなかったら朝まで眠れなかったよ
で、昼夜逆転 >>671
デパスでもだめなんだね。
詳しくないけど、セルシン？とかの安定剤系は？
>>672
でもロゼレムで効いてるならいらないかもね。
ロゼレム効く人少数だから、ラッキーなのかも。 ロゼレムだけでは眠れないわー
何か眠剤もないと全然寝付けない >>673
精神安定剤は全部は使ってないけどメジャーなのはみんなだめかな
副作用あっても鬱がひどいときは飲む時あるけどさ、まる一日以上寝込むからほんと緊急時のときしか使えないのよな
でも特定種類の薬の副作用出やすい人がいるってだけで他の人はあんま関係なくないかこの話は… non24だけど、最近メラトニン飲んでたらdspsみたいになったな
とりあえずフリーランはしなくなった 生活環境＋ロゼレムで少し改善されたけど、鬱状態になるとまたリズム崩れちゃうのよね。 >>679
それ飲んでから何時間後ぐらいに眠くなる？ 非24時間睡眠覚醒症候群（non24）をどうにかするブログ
https://ameblo.jp/non24hour/ コロナ禍で自宅待機やテレワークが増えたせいか、日中のマンションが騒がしくなって日中の睡眠が取りにくくなってて辛い・・・・ こっちは回線が利用率増えたのかパンクして激遅になってる。でも毎日発狂する人はなんか静かになった 日中は確かに重いと思う事が増えたな
でも俺らのメイン時間帯の深夜帯は変わらず安定なので問題無しだw ロゼレム1mg飲むと夜中に何回も目が覚めるんですけど他にそういう人いますか？ 一度だけなら目が覚める
遅めに飲むと覚めないようになった ロゼレムとカフェインで
non24は治りそうなんだが
もともとフリーランスなんで治すかどうか迷うわ
夜中のほうが仕事は捗るんだよな カフェイン投入が必要なんじゃ治ったとは言えないだろよ… 夜中は雑音や割り込みとかが全然無いからあらゆる事が捗るというのは凄く分かるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
