PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質18
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1568692145/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今日、銀行にお金を預け入れしに行って
前回行った時に何人かに咳き込まれて待ち時間がつらかったから恐かったんだけど
今日は誰にも咳き込まれずにすんだ(^o^)v
念入りに電動歯ブラシで磨き続けた効果なのかわかんないけど助かった
でも最近は磨き過ぎなのか冷たいお水がしみるΣ(ノд<) 仕事終わりで歩いてるとシンナーの匂いがして何かの塗装してると思ったら、自分の体臭だと知ったのは最近。
そりゃまわりも咳込むはずだよ。 生配信の例は逆に理解できるんだけどね
要するに 問題点という意味でね
来ないかなあのひと 生配信カモン！ >>86
どうもです！昨日の生配信の者です
まあでも、普通はこんなこと信じてもらおうと思うのが無理だと思います
自分でもいまだにどういう仕組みでスマホ画面見てる同士の配信で反応されるのか理解できません。
でも、生配信でpatm反応されてるのは事実なんです。
しかも配信者側からはこっちの姿は見えてないわけですから。
もうこれは実際に見てもらわないことには信じてもらえないと思います。 >>77
犬の件ですが、外を歩いてると家の中にいる犬が吠えるんです。
でもこれが自分だけに吠えるのか、他の人にも吠えるのかはわかりません PATMになってから犬や猫は身体が汚れたり濡れたときにする身体をブルブルさせる動作をするようになった
猫はくしゃみしたりするね
犬にはくしゃみされたことは無いような気がするけど犬はくしゃみ出来ないのかな？ 少しずつではあるがPATMの真相に迫ってる気がする 真相を掴んだと思ったら、またすり抜けていく。
その繰り返し…。
いろんな治療を試してしてきたけど、もう一生治らないかも。 ＊YouTube Liveの4時間放送で目立った反応なし
＊PATMerの10m-15m先まで拡散する独特なニオイ
＊PATM物質はわずかな隙間から漏れ出る
我々PATMerからは、どんなガスが出ているんでしょうね？ ガスとかそういう分かりやすいものじゃないと思うんだよなあ
他人には確認できない何かが作用している >>82
やっぱりワキガでも鼻水出たりするもんなんですかね？最近はやっぱり自分のワキガのせいなんじゃないかって気がしてきました。 自分も最近ガスではない気がしてきたんだよね。
よく電車の中で相手の反応してるのをよく観察してるんだけど
自分が原因だというのが相手がすぐわかってるような気がするんですよね
何か体からオーラみたいなものでも出てるんだろうか？
それと最近顔を触る人の数がものすごく多い。
鼻が1番多いけど、目をこする人も多い。あとは顔全体を掻きむしるような人もいる。
あと謎なのは髪の毛を触る人が多いこと。髪の毛に刺激を与えるってどういうことなんだろ？
それがかゆみなのか、痛みなのかよくわからないけど、確実に何か刺激を受けてるのは間違いない。 >>95
＞自分が原因だというのが相手がすぐわかってるような気がするんですよね
PATM反応の原因だというのは、相手はすぐにわからないと思います。
独特なニオイに対する体臭反応はありますが。
加えてPATM耐性のない人はPATM反応しますね。
＞あと謎なのは髪の毛を触る人が多いこと。髪の毛に刺激を与えるってどういうことなんだろ？
髪に刺激があるんじゃなくて、頭皮がかゆいんでしょうね。
手ぐしやるふりして、頭皮かいてる人多いです。 ここに書いてる内容の9割は自臭症の類い 対人恐怖症も併発して他人の行動が気になり過ぎてるだけだろ
よくある集団ストーカーの被害妄想と同じなんじゃない？ 音に過敏なあれ
ちなみに俺もワキガなんで鼻スンとかは気になるけど 普段でも鼻スンなんて誰でもしてるんだよな >>97
こればっかりは経験したことないとわからないかも・・・
外から聞き耳立てても事務所の中が静かなのに、自分が部屋に入った途端3割爆反応(くしゃみ咳鼻水止まらず作業中断レベル)、6割軽反応(仕事はできるけど辛そう)、1割無反応ってかんじ
これを毎日毎日繰り返された日にゃね・・・相手も気付くのよ、あいつが原因だって >>98 それが自意識過剰って言ってるんだけど
自分じゃない誰かが入室した時は無反応なんて定点カメラでも仕込まないと証明出来ないじゃん 自分が先にそこにいたら反応してるんだろ？
人って苦手な人物が近くに寄ってきただけで咳払いとか出るよ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>96
なるほど、髪の毛の件はすごく納得しました。
たしかにその通りだと思います。
ちなみに今仕事に向かう電車内からです。
ほぼ満員状態ですが咳、くしゃみ、鼻水、鼻すすりしてる人がかなりいる感じですね。
でも前から思ってたのがずっとひどい状態の人はよく観察してみてるとほんの数人なんですよね。あとの人は一瞬激しく咳したりしても、少し経つと落ち着くんですよ。 鼻水が分泌されて粘膜が覆われるからすぐに反応が治まる？ >>99
はい、理解できないならそれでいいので、スレチだし消えましょうね
事務所の外で作業してても中の声は聞こえるって先に書いたよね
あなたが自分が信じられないことは世の中にはないと思ってるタイプなのはわかったけど、せめてスレチだってことぐらいは理解できるよね？
あなたの想像出来ない範囲の事柄で傷付いてる人が世の中にはたくさんいるっていつか知れるといいね ぶっちゃけ壁貫通とか回線通るとかは全く信じてないけど
陰で病原菌呼ばわりされたりあなたといると咳が出るって直接言われてる人もいるんだから9割自意識過剰ってのは違う気がするな あ、ちなみに>>101は生配信で反応されると言っているいつもの者です。
周りが冷静に見れるようになって気づいたのは数人が激しく反応しているといかにもほとんどの人が反応してるみたいな感じに思ってたのが、実際は半分かそれ以下の人数しか反応していないのもよく分かりました。
あと満員電車での疑問が1つあって、自分と密着している人より少し離れている人の方がよく反応する感覚が強いんですよね、偶然とは思えないくらいの感覚でそう思います。 >>104
普通に考えたらそう思うのは当たり前だと思います。むしろ信じる方がおかしいと思うくらいです。
でも現実として、ほぼ密閉状態の家の中の人も反応してるし、スマホ画面越しだけのネット回線だけの繋がりで反応されているんです。
でも、正直生配信に関してだけはいまだに自分以外経験した人がいるという話を聞いたことがないので、それだけがほんの少し不安に感じている部分です。自分の中では確実に配信でもpatm反応されてるのは間違いないんですけど。 もうすぐ仕事はじまるのでまた、夜にでもいろいろ報告します。 ある特定の人(日によってです)が近ずくと気が遠くなるような感覚になって 声が枯れるという経験は？
生配信の方 貴重な経験の投稿 gj !
テレビ、電話、pc どれも電波の飛び交う通信機器には変わりないので 間違いなく「ある」と思っています。
絶対に否定はしませんので 他の方ももっと聞かせて欲しいな >>108
これ凄いある
なんなら自身にも出ているpatm症状の中で一番大きいよ
寝起きみたいにボケっとして頭回らないかんじ
眠気と疲労とストレスが積み重なった日みたいなかんじじゃない？
普段はしない凡ミスしたり、相手にさせたり
声が枯れたり枯れさせたりもわかる
車など狭い空間で話してると相手の喉が徐々に枯れてきて、最後には声ガラガラになっちゃってる
私も高確率でこの症状を引き起こすよ～
ちなみにあなたはpatmer？それとも被害を受けてる方ですか？ >>109
両方あるのですが 感覚としては パトマー側だったのが 被害を受ける側になる事が増えて来た気がするのです >>110
なるほど
自分の考えではpatmは有毒ガスかなと思ってるのですが、もしかしたらガスの毒性で体が弱ってきていて、他者の発する色んなものに敏感になってるのかもしれませんね
化学物質過敏症とか
自分も前まではまったく大丈夫だった隣室のタバコの臭いで頭痛や吐き気がするようになりました 109さんと生配信の方にお聞きしたいのですが
歯科治療でアマルガム(従来 主に保健治療で見えない奥歯の詰め物や被せ物に使われた歯科金属)が入っていますか？
それ以外の方にも参考になるものがあればと思いますが、自臭症系とは全く別物ですので 必要に応じてスルーして下さいね >>112
アマルガムはありません
パラジウム合金の銀のインレーが4箇所(すべて6番の歯)あります
近々すべてセラミックに詰め替え予定です
patmとの関係はわかりませんがせっかくなんでレポしたいと思います >>113
アマルガムはある条件下で溶け出して水銀を出すので危険と聞いています。
他のメタルインレーや被せ物でも同じ条件下で 頭痛 肩凝り めまいなどの原因になるようです
ある条件下と言うのは電磁波で、歯科金属がアンテナの役目をするようです
＞patmとの関係はわかりませんがせっかくなんでレポしたいと思います
ぶっちゃけ PATMは造られた病気と思いますので 関係性というと 電磁波が引き起こすという事ぐらいでしょうか。
レポ 大変有り難いです。
電磁波過敏症を扱う歯科を探されると良いと思います。
当方も右奥5、6番とメタルボンド(かれこれ20年以上前)なので 同じ考えでおります。 >>114
紛らわしくてすみません、自分は呼気ガスや皮膚ガスを疑ってるので正直歯は関係ないかなと思ってます
銀歯は全身に良くない影響があるって聞くので単純に入れ換えしたく、せっかく入れ換えるならレポしようかなとふと思っただけです
でも色々な話が出るのはためになりますのでどんどんしてください！ アマルガムはなかったので、一般的な銀歯で使われるパラジウム合金の被せ物、土台を全て除去したが、PATM 反応は全く変化なしでした。 >>115
こちらこそ紛らわしくて申し訳ないです
とりあえずアマルガムがないとの事で良かったと思います
呼気や皮膚ガスは電磁波が原因ではないと思われますか？
>>116
実は 歯科金属がたくさん入っている人でもPATMer症状のない人は幾らでもおられます。
電磁波による過敏症状の全くない人だと思います。 >>115>>116
簡単にいうと
歯科金属は電磁波の暴露がある場合に増強されるというだけで、暴露していない環境であれば全部銀歯でも問題ないわけです。
PATMはあくまで電磁波が人体に与えて起きる諸症状(副作用)と思っています。
勿論 電磁波起因抜きでの 皮膚ガス、呼気説も否定はしていませんので同時に検証していただけたらと思います(^^) >>118
そういうことなんですね
その辺は詳しくないので個人的に暇をみて調べてみたいと思います シックハウス症候群は話題になるのにシックパーソン症候群(今つけた)はまったく話題にならないのは何故なんだ
家から出るか体から出るかの違いだと思ってるけど
神戸の病院の検査室？で化学物質の管理がずさんで職員からシックハウス症候群の症状が出ていたと先程ニュースでやってたよ
労働基準監督署からの是正勧告を無視していたらしい
同じ監督署に私の体も調べてほしいわ >>120
貴方が自身の勤めている会社でシックハウス症候群があると自ら通報すれば良いのでは？ >>87
あ、私信じてますよ。
ただ、どういう仕組みかは私もわからない。 >>89
犬にくしゃみされます。
あと、舌をペロペロ出します。
そりゃあもうひっきりなしに。 >>105
密着している人はその空気に身体が順応しようとしているはず。
遠くの人はいきなりの空気質変化に身体がびっくりする。
でも近くの人のほうが、呼吸は苦しいはず。 >>124
どうもです！仕事から帰宅しました。今日もひどい反応でしたｗ
今日の帰りも満員だったんですがやっぱり近くの人も反応はしてました
もしかしたら偶然だったのかもしれません。とにかく反応する人によって差が激しすぎます。
電車に乗ってる間ずっと鼻水止まらない人もいれば、ちょっと咳してあとは反応なくなる人もいる。
ただ、最近は圧倒的に顔を触る人が多い感じです、特に鼻が多いですかね。
鼻を触る人が多いのは内側の粘膜が刺激を受けやすいからかもしれないですね。 さっき自宅まで20メートルぐらいのところですれ違いざまに咳を食らった
自宅に帰ると、クリスマスの星飛雄馬みたいに暴れた
コンビニで買ったものを床に叩きつけて、コーヒー牛乳のパックが壊れた 語ってと言われてもなあ
正直科学の知識無いし
ただ従来の（十年以上同じことを繰り返してきた）
自臭症の人が食べ物が分解できずにこういう現象が起こっているから食生活を考えようみたいな
そういう間違った風潮に一石を投じられた事に関しては満足している >>130
だからー
臭かったら医者が確認できるんじゃないですか？
関根教授が「PATMと自臭症の区別が付かない」なんて言いませんよね？ patmになった人の共通点が分かれば原因がわかるんじゃないかと思うんだけど
それほど単純じゃないんですかね？
とにかく何から何まで全く解明されてなくてどうしようもない状態だというのはわかる。 波動は奥が深そうだしね 量子力学みたいな? 難しい事は到底万人に理解されにくいから
こんな事を思い付いた人は天才と言うべきか 知能犯と言うべきかだよね 少なくともIBS持ちの自分のpatmは、毒性のある腸内ガスが胃に昇って呼気と一緒に吐き出されてるってのが濃厚かと思う
皮膚や、尻からも出ているかも
さっき歩き煙草してる人に爆反応されて殺意芽生えそうになった
臭くて喉痛くなるし咳したいのはこっちだっつの。愚痴すみませんでした >>135
医者はあなたの臭さを確認できているんですか？ >>135
ibsだったらガスピタンとかガスター10みたいな薬？
お腹にガスが溜まるのも電磁波の仕業な希ガス そもそも皆さんはpatmになった瞬間というか時期みたいなのは覚えてるものなんですか？
自分は全く覚えてなくて、あれ？なんか自分の周りで咳する人多くなったなって感じで気づきました。
もちろんそれがpatmという病気だと気づくのはだいぶあとのことですけど。 因果の深淵
PATMになったから気付いたから？
気付いたからPATMになったのか？ >>135
自分も体感として腸内のガス量がPATMの度合いに比例している気がする
便秘の日の午前中は物凄い反応されるんだけど、腸内残便量は変わっていないはずなのに午後になったら反応が激減する
食事で呑み込んだ空気をすぐに出したときと出さないときとで、食事後の周囲の反応度合いが全く違う そういえば昨日起きた現象を報告
急いで階段を駆け上がって目の前の自動ドアを開けて中に入ろうとしました
自動ドアの前におっさんが立って居ましたが、自動ドアが開く前に咳込みました
以前にもコンビニの自動ドアを開けて入店する前に、自動ドアの前に居る人が咳込んだり
コンビニ入店後1秒以内に店員や客が咳込みや
会社の事務所のドアを開ける前に、事務室の女性がくしゃみしていたりという現象を目撃しています
何かを吸って反応が起きるにしては早過ぎるような気がします 車の助手席に座るときには運転主に100%反応される。 >>143
これに似た経験は毎日してます
自分は電車の中にいて電車が駅に停車してまだドアが閉まってる段階でホームで待ってる人が
咳き込んだり顔を触ったりなどのpatm反応します。 ドア空いてないのに反応されるとか 配信中にモニター越しにとかもうpatmというか精神疾患だろ
他人の出す音に過敏になってるだけじゃないのか？ そういう疾患あったろ 病名忘れたけどスーパーとかでも冷蔵庫の音とか轟音に聞こえるやつ ＞ドア空いてないのに反応されるとか 配信中にモニター越しにとかもうpatmというか精神疾患だろ
その不思議現象を体験してる人で検証中なんだからスルーしておくれよ
同時に その弊害による疾患も検証中だからさ >>147
>>146のいつもの生配信の者ですけど
こればっかりは事実なのでどうしようもないです。
もしかしたら精神疾患の可能性もあるかと思いますけど
自分では正常でかなり冷静に客観的に周りが見えてると思っています。 >>148
精神疾患同士が検証しても意味なくね？見る方が健常者じゃないと検証の意味がないだろ。 いちばんいいのは探偵雇うことだったりしてな
自分の後をつけてもらって客観的に観察してもらう、嫌がらせやおかしな反応をみせた人に聞き取り調査してもらう 探偵がPATMを確認できるのかな？
探偵自身が何も感じないのなら精神病と思われそう 他人には確認できない感じ取れない何かが作用している >>149
事実だとか自分は冷静だとか、そんなの糖質でもみんな言うだろ…
だから苦しんでるんだよ >>142
もしかしたら、昼御飯を食べることで胃に蓋が出来てガスの逆流を防げるからじゃないかな？
あなたが昼御飯食べる人かはわからないけど、私は空腹になったら反応が酷いからおにぎり食べて蓋してる モニター越しにくしゃみや咳払いを誘発させる能力あったら国が保護して研究するレベルだわ
ＡＫＩＲＡの世界 本当にそんな現象があったら応用出来たら軍事転用出来るぞ 仮にものすごい特定のケースでしか発生せず、特定の人たちにしか反応しないから
医者に診てもらってもわからないと仮定するなら
反応してる現場をみてもらって、反応してる人たちに理由を聞くしかないでしょ ものすごい特定のケースで特定の人しか反応ないなら自分が原因ではなくて特定のケースで反応するその特定の人がレアケースなんでは？ なんか禅問答みたいになったけどモニター越しに反応されるとかは馬鹿げたオカルトなんで そんなレアケースで悩んでこんなスレこないだろ
周り全部が問題ないのに、自分だけ嫌だって言うならおまえが我慢しろよっていわれるのが世の中だ
そのていとならスルーでだいたい問題なく生きられるはず >>155
おれもこれと同じ
飯くうと周りの反応おさまる >>150
精神疾患同士ってどうやってそんなこと決めれるの w
専門の研究者の研究資料を基に検証してるだけだよ
あなたの頭では そんな研究者は精神疾患に違いない？
そんな文献書く奴は健常者なわけがないの？ それが出来なくなって廻りは普通の行動とってるのに全部自分が原因かなって悩んでるんだろ
モニター越しにとか無いし壁を突き抜けることもない オカルトと一緒にしてほしくないね でも空腹でにおいがおさまるのって口臭のそれなんだよね
その検査はもう十分やったし 口臭は内臓疾患か虫歯か歯茎だよ
治療でなおる
体から出るのと違う 実況でもする？w
そしたらまた 霊感商法やら悪質ステマになるだけっしょ
もっと隠れた深刻な問題を抜本的に解決できないと意味ないんだわ 昨日 言ってた 特定の人に近ずくと声枯れして気分が悪くなると言うのを度々報告します 原因究明出来ると良いと思います >>164
自分も、口臭も気になってるタイプ
でも口内から出るガス量であそこまですごい反応はあり得るのかなー？と疑問
自分が周りに引き起こす反応は煙草の煙レベル(相手の反応が、嫌煙者が煙を吸った時に非常に似ている)だから呼気ガスかなと
呼気なら常に相当量排出してるだろうし・・・息は止められないからw
ちなみに喋ってると自分の喉も痛くなって声ガラガラになるから、相手の気持ちはわかる あとは頭部だな
毎日におい測定器で測ってて問題ないからスルーしてたけど
口じゃなかったら頭
頭は人間の鼻に近いからレジとか受付の人間に反応されるとしたら可能性の高い部位 リーキーガットじゃないの？
腸が悪いと口臭、体臭に影響する 反応だけ見ると壁貫通してるように見えますが、
小さなスキマからガスが漏れ出てるだけですね。 大分調子いいから爆反は一割以下だけど
反応するのは喫煙者が多い >>172
呼吸器官が弱ってるから反応してしまうんだろうね >>171
ガスの範囲が思ってるより広いのだろうな
遠くまで届く模様 Lグルタミン捨ててないけどまた飲み始めてみようかな‥ >>105
密着している人はその空気に身体が順応しようとしているはず。
遠くの人のほうが、いきなり空気質が変わって、反射的な反応を起こすのだと思います。
遠くの人はいきなりの空気質変化に身体がびっくりする。
でも近くの人のほうが、呼吸は苦しいはず。 PATMが重度だと自動車を運転していて60㎞以上の速度で運転しているのに対向車が反応したときのような動きをする人がめっちゃ多いんだよ
たぶんアレルギー反応を起こしたんだと思う
PATMの原因物質はとんでもない速度で拡散して物質に付着したり薄まって消えてるんだと思う
重度の人は量が多すぎて無害化するまで数百メートル必要で
軽い人は数メートルで無害化してるんじゃないかと思う
PATMERの周囲には円形の汚染されたエリアがあって60㎞程度の速度では円形のエリアはあまり形が変わらない だからその物質は対面した医者が確認できるんですか？
出来ないでしょ？ もし私が医者や研究者だったら
そんな凄い人が目の前に現れたら
お金払ってでも調べたいわ 確認できないから「気のせいです」ってなるんじゃないんですか？
確認できたらそんな事言われるはずがない >>178
どうも、いつもの生配信の者です
すごい知識ですね！
なんとなくですけどわかるような気がします >>180
そう思いますよね？
だから自分はかなり前からずっとこのスレでもそれを言ってるんですよ！
こんな不思議な現象を何で科学者や研究者は食いつかないのかと・・・
もし、本当にスマホ画面越しだけの接触で相手に何らかの刺激を与えてたら
世界的な大発見だと思うんですよ。
でもその現象を自分は現実にずっと今でも経験してるんです。
何でも協力するのでどこかの専門機関でちゃんと実験してほしいんです！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
