PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質18
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1568692145/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 仰天テレビでやってたのと同じなら
おれのほうが違うのかもな
たしかにテレビでやってたやつはきづかれてなかったな
うらやましい >>444
おまえの書き込みみてると体臭反応ばかりだから
パトムじゃなく体臭が酷いだけなんじゃね？ みんな気づかれないでしょ
医者だって気づけ無いし
もし気づかれてたらこんな謎の病気になってない >>442
＞遠ざかれば弱まる収まる
そんな簡単な物じゃないことは普段生活してて分からない？
距離は関係無いんだよ
この現象は >>437
＞すみません、ここに連絡しる意味あるんですかね…？
あなた次第ですよ
＞まともにコミュニケーションがとれないくらいのことなのに国はおろかどこの機関もまったく動く気配なし…。
あなた自身も解決しようとしていないからじゃない？
普通もっと家族、友人に言うし 色んな情報仕入れて解決に動こうとするしね。 仰天ニュースのパターンは異臭に気付いた人はいたみたいね
私の予想では軽度は気付かれるほど臭ってないと思う まだ臭いが関係してると思ってる人がいるんだな・・・ 自分は臭いもある。なんか焦げ臭いようなむせる臭いで、シャンプーの匂いと混ざって変な匂いになる
焦げ臭い匂いは心臓か小腸に原因があるみたいだけど、プロバイオティクスやら乳酸菌やらヨーグルトやら飲んでも効かないねー
腸内環境はよくなったけど。 >>451
俺も焦げ臭だな。仰天ニュースと同じパターンだと思うけど
出かけてて家帰ってきた時とかに着てた服臭い嗅ぐとめっちゃ焦げ臭がする においが関係あるかはしらんけど距離は関係あるだろ
花粉だって発生源から遠ざかれば症状はよくなるわけだし
仰天のやつ見る限りだと特定しづらいようにはみえるね
じぶんははじめていった場所でもバリバリひとからの攻撃的気配を受けるからねえ
そういう意味ではテレビのには近いのはそっちだろうけど
流石に距離関係ないは言い過ぎ で、まあ関根氏のいう疲労臭説のビフィズス菌なんだけど
ミルミルとかビヒダスとかBF-1とか、おいしいしどれも3日から6日ぐらいにかけて連日摂取したことはあるんだけど
即効性はなかったな周りの反応は変わった気はしなかった
一ヶ月とか続けりゃ効果あんのかな
でも1日一本100円は効果を実感できずに続けるには高いよね >>451
同じく
多分髪が臭いんだと思うけど、頭洗うときに排気ガスのようなシンナーのような煙草のような焦げ臭さを感じる
シャンプーも洗い流す頃には良い匂いが消えてる
服は脱いだあとは特に臭わないけど、洗濯して乾いたあと凄く焦げ臭い
柔軟剤の匂いは一切乗らない >>456
なんか我慢すりゃいいじゃん
趣味でも菓子類でも
なんでもそうだけど他の事節約すればいくらでも捻出できるでしょ
それに一日100円ってたかが知れてると思うよ >>458
もうすでにいろいろやってて消耗品費でしにそうなんだわ‥ >>459
そっか
じゃあ諦めるか仕事増やすかしかないな
月3000程度ならネットでも楽に稼げると思うよ ブログやるとかいいよね
もちろんブログだけじゃ伸びない限り3000は無理かも知れんが
情報共有も出来て小銭稼げる
PATMはニッチな障害？だから先駆者になれるよ patmのブログならつくったことあるけどまったく人来なかったし
たまにつくった人もすぐ更新やめちゃうじゃんにっちもにっちだよ
続けてるやつはサプリネタが多い気がする >>462
そうか、なら転売で儲けよう
なに、案ずることはない 病のためには仕方ないんだよ
きっと世間も赦してくれるはずだ 治ったものですがみなさん諦めないでくださいね
死にたくなるほど苦しい病気ですが絶対に治らない病気ではないので、希望だけは捨てないで キャベジン飲んでも咳出るようになって、
冬になったら効かないのかと焦ってたら
キャベジン＋鼻うがい(塩水で右鼻から左鼻に、出すやつ)
でほぼ咳完治
キャベジン飲んでも咳止まらない人いたら一回試してみて! こんな体質だから、パレード見に行かなかった
あんな狭くて混雑した場所に何時間もなんて耐えられない でもまだ医学的に証明されてないんだねこの病気
上にパレードってあるけどもしPATMの人達で集まってパレードでも見に行ったら大変な事になるってこと？集団ヒステリー、集団過呼吸みたいな
PATMが事実ならそういう事例があってもおかしくないけども >>465
塩分濃度はどのくらい？
私は重曹水が効くわ
5gを水400gに溶かして飲むだけ
4時間くらいしか持たないけどね 鼻うがい、ジア塩素は買ったけどキャベジン効いたから放置してたわ
ちょっと試してみるわ 重曹水は寝る前に飲んでるけど効果実感しない
量間違えると軽い二日酔いみたいになる >>467
オフ会で数人が集まった時も
医者と同じように臭いはもちろんの事、相手の異常をまったく感じ取れなかったから
100人集まっても何事も起こらないと思う >>471
四時間でも聞くなら充分でしょう 。
水筒に予備入れて行けば切れるタイミングでまた飲めばいいだろうし。 >>474
いや、PATMの人達で人混み歩いたら一般の人達に対して凄いことになるんじゃないかなって
化学兵器でも使われたかのようにアレルギー反応が乗算してパニックになるのかなーって想像してみただけ
ならなかったら妄想の可能性もあるじゃん？
てか当事者同士では反応しないのかよ
何その同族免疫機構w新人類かよ 人はほとんど選ばない、家族も、職場も、なじみの場所も、はじめての場所も
男と女みたいな大枠のカテゴリで反応のレベルに差は見られても
反応の強弱はあれど1日一度も人に反応されないで終わる日はない
なにもないよ、その言葉を信じるには1日ずっといて、他人がみせる自分が気になってるリアクションをその人が見せなければね >>480
ここの先生もそうだけど
小西氏も関根氏もPATM現象見た事無いよね
PATMERからこういう症状だと聞いただけ
待合室でもどこでも良いので一度見て欲しいものです 逆流性食道炎も同じだぞ
急に電車とかで呼吸ができないって大学病院に向かうでしょ
病院で看護婦に順番待ちですっていわれるでしょ
待合室の席で死にたいぐらい辛いんだ、早くしてくれって願いながら待つでしょ、医者の前いったらケロリ
まえテレビでも他の病気で見たことあるけど、現場を抑えなきゃだめな病気とかはあるよ
でもpatmとかはにおったとか咳したとか、被害を受けた人間、嫌がらせを受けた人間を医者に一緒に行ってもらって証言してもらえばいいだけなはずなんだよ、だからなんかおかしい >>480
患者様が少しでも心が軽くなれば？
仕事辞めない限り治らないだの
完治した人はいないだの、
鬱になる事ばかり言われたぞ。
二度と行くか。 あるところにうんこくさい人がいました
その人はじぶんでうんこくさいことに気づいてませんでした
しかしその子の家族はくさくなんかないよ、なにもないよと言い続けました
ですがうんこくさい子が歩いてるのです
当然いろいろな嫌がらせを受けてました、こっちにくんな、はやくしね、と
本人はわかってないようでした
トラブルは日常でした
ある日ヤクザから嫌がらせを受けました
その子はおれが何したってんだよふざけんなとヤクザの車の前に立ちふさがりました
うんこくさいならやられてあたりまじゃねえかてめえこそふざけんなよ
その子はひきころされて死んでしまいました
おしまい >>471
濃度とかあんまり気にしてないが、
250mlの容器に小さじいっぱい(5g)の塩入れる感じだから、2%くらいかな
鼻が痛くならない濃度にしてるよ！
重曹効くやつ羨ましい
重曹＋運動で完治するパターンでは？
俺もその濃度の重曹水でやってみる！ なぜか寝起きはクリーン。
起きた直後は、焦げ臭かった髪もシャンプーの匂いが復活していい匂い。
自分を取り囲むいつものむせかえるような空気がない。
起きて活動しだすとまた発しはじめる。
みんなは寝起きどう？ みなさん、大豆製品とか、味噌とか醤油、
大豆発酵食品は結構食べてますか？ 生理明けたら自分の周りの空気がましになってる
焦げ臭さましだし、呼吸で喉が痛くならない
目もシバシバしない
やっぱ生理前はダメだな、どうしても腸の機能が鈍ってガスも増えるし便秘するし 昼食後30分間とセックス二回戦直後だけあきらかに反応が酷い
キャベジン効くタイプですけど胃と汗腺のダブルでなにか出てるのかも
キャベジンは胃の方に効いてるだけと思われる 鼻炎もちだから オフィスで対面で会話してると相手が鼻ムズムズしだすな すまねえみたいな PATM になっても人生心から楽しめてる人っているの？
幸せな奴らにPATMをまるごとあげたいわ。 いつまでこんな状態で生きていかないといけないんだろ。 patmだから精神病むわけじゃなくて、精神病んでるからpatmの症状が出るとかじゃないかな？
ストレスとか精神的負担が積み重なってpatmの症状が出始める→さらに精神不安定になる→症状悪化。みたいな >>492
俺も後鼻漏あるわ。効くなら試してみようかな patm(鼻が臭い)みたいなこと書いてる人いるんだけど
あれはどういう意味なん
鼻に栓でもすれば周りの反応おさまったりするのけ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゼッケンつけてんだよ
で、前と背中にいじめてくださいって大きく書かれてるのさ
ショッピングにいってさ
準備は完璧だった
マスクと体のでかいやつ、偉そうな格好したやつばかりじぶんの正面に歩いてくんだよ
派手な格好も大きな身体もなにもしてないふつうの自分に
まわり見渡すじゃん
ふつうなんだよ
じぶんの前にだけそういうやつらが集まってくるの突っ込んでくるの
でてけでてけって
街の認知度はものすごく高い
においをかいでから反応されてるような対応の速度じゃない
この国に医者はいるのか？
偉そうな格好して歩いてるなら集団リンチにいっしょになって加担してないで治せる医者を探してくれ紹介してくれ
もうできることはない、あとは100万払って小西にいくぐらいしかほんとないんだ あの手のはツイッターとかにアップしてるやついるし、じぶんもアップしてるぞ
どんなのかみたいならツイッター検索すれば 汗っていうか
もう動いただけでだめって感じ
普通の人は蓋がされてるものの蓋が壊れててこぼれだすって感じなんだろうな
きっついぞお日々対策はふえつづける一方なのに自由は奪われ続ける わかりやすく例えてやろう
ブスブス周りからいわれつづけてるから化粧をしたのに
すこしいわれなくなったとおもったらまたブスブスいわれるようになって
一日の化粧にかけてた費用は500円→750円、時間は1時間から1時間半にアップ
そしてまたすこしいわれなくなったとおもったらまたブスブスいわれるようになって
750円→1000円 1時間半→2時間に
これが減ることかなくずっとふえつづけてるような状態、絶望的でしょわらっちゃうわ で、周りはなんの化粧もしてない、ノーマナーやりたいほうだい
そんな人たちに囲まれてじぶんだけブスブスいわれる状態がずっと続く
自分の周囲だけ治外法権
やんなるよほんとノイローゼだ 空腹時、食事減らしてる期間ようはダイエット期間に反応酷くなるの何故だろう
有臭patmerだけど臭いも酷くなってるかんじがある・・・ パトムって食物の影響相当ある？
久しぶりに朝、牛丼食べたら、昼飯の時まわりに爆反された。でも、豚丼だといつもの反応。わからん。 PATM現象が医師や研究者に認められないのは客観的証拠が無いためだと考えられる
最近は携帯出来るクリップカメラ等もあるのでPATMERは科学的調査のためにぜひPATM現象を録画するべきだと思う おまえがだしたら
自分もわかる、あるある、これ精神にくるよねぇ、これたぶんこういう理屈なんだよ
あいづちうったり解説してやるよ もし臭いがあったら医者が確認できるはずなんだけどなあ
何で「きのせいです」とか「気にしすぎです」とか言われるの？ >>509
逆で飯抜くと調子良い
無臭と有臭は別の病気なのかも 臭いの有無に関わらず、
咳・くしゃみ・鼻啜り・喉の唸り等のPATM反応の射程距離は
魚臭症に匹敵するのではないでしょうか ヒスタミン溜まりに溜まってんのかな
ナイアシン200mg飲みつづけてるけど、毎回フラッシュ凄いわ。 最近patm悪化してるけどそれに比例して自身の体調がかなり良くなっていってて笑える
体が毒素排出してくれてるのかね
もしそうならいつかpatmも良くなるのかなぁ・・・・ >>519
精神面では多少効果あるけど、PATMに関しては効果あるのかわからん。
ただ、同じ量のナイアシンを友達に飲ませても、フラッシュさえおきない。
ヒスタミンが溜まってるほどフラッシュするらしいから、たぶんそうとう溜め込んでるんだとおもう。
それがPATMと関係あるのかは、フラッシュがおきなくなってからじゃないとわからないな。 買い物いったらガキに咳き込まれたからそいつ店でるまで30分ずっとつけ回してやったわw
ずっとつけ回して反応して最後にはしにそうになっててワロタ
でもそれって自業自得なんだよなぁ そういえば会社の定期健康診断のこちらの結果を上司が気にしていた
ちなみにその上司はこちらのPATMに対して爆反というほどではないがそれなりに反応してる
自分はPATMであること以外は健康そのものだから、「どう？異常ないでしょ？」と言わんばかりに健康診断結果を堂々と上司に見せた
上司はあまり納得してなさそうだった このことがPATMでも職場にいられる免罪符みたいになってる
健康診断の度に結果を上司に見せるぞ
むしろ健康診断結果にはっきりと異常が現れてくれればわかりやすくて楽なんだけどね >>521
行為の善悪は置いといて
気持ちがわからなくもないわ。
まともな精神を保てなくなるんだよな。
みんな敵に思えてしまう。
実際には、相手も生体反応で咳してるだけなんだけどな。 パトムの反応が減るのを実感できるのが唯一、酒飲んだ後なんだよなぁ
仕事する前に酒飲むことできないし、この仕組み解明してほしい。 >>526
緊張や不安が緩和された結果だろう
patmerはみんな周りの反応を気にして生きてるからストレスが大きい ずっと引きこもっていたが、やっと工場系で働けるくらいには
回復したんで、今やってることを書いておこうと思う。
まず糖質制限。これやって腸の環境が劇的によくなった。
それから朝おからをつかったパンケーキ食べるようになって下痢がおさまった。
あとはミヤリサンを一日3錠。オリゴ糖をスプーン一杯。ビオフェルミン3錠。
朝は出社の三時間前に起きて、きっちり朝食をとり、便をだしきってから出社してる。
朝起きて便を出したあとに風呂に入るようにしたら、だいぶ反応おさまったんで続けている。
便を出した後残留感があるときはウォシュレットの噴水を肛門奥に入れて
浣腸みたいにすると綺麗に出し切れる。
便を出し切ったあとに、ハンドソープで肛門付近を洗うようにしたら反応がかなり減った。
腸内環境を整えても毎日きっちり便がでない人は、しっかり睡眠とって朝食とったあとに
コーヒーを飲むとちゃんと出るよ。ただし粉コーヒーならネスカフェのブラックがいい。
他のだとなかなかでない。あとは無糖のココアも便がよくでる。ココアには体臭を抑える
働きもあるから飲んで損はない。
あとここでナイアシンフラッシュのこといってた人いたけど、あれもいいと思う
ナイアシンは精神疾患で体臭を発している人に効果があるらしい。
体が熱を発しているときに反応される人が多いと思うけど、ナイアシンフラッシュで
あらかじめ熱を発する状態をやっておくことで、反応を抑えられているのだと思う。
ナイアシンフラッシュを体感できない人は、飲んでるナイアシン間違えてる可能性大。
ナイアシンには二種類あって、ナイアシンとナイアシンアミドがある。
アミドのほうはナイアシンフラッシュを起こさないように作られたナイアシンなので
いくら飲んでも効果なし。国内のナイアシンはほとんどこれなので、海外の普通の
ナイアシンをとらないと駄目だよ。 あと自分が他人の体と違うところ？
思いっきり冷え性。体温が低い。
極度の対人恐怖症。異性とはまともに話せない。大勢の前で喋れない。
子供の頃に盲腸を切除してから、すぐにお腹を壊すようになった。
舌の色が白い。おそらく胃腸や肝臓が悪い。
体が死ぬほど硬い。
まぁこんな感じだけど工場系の仕事はできてる。
自分はこういう体質なんで、自分みたいな人間が普通の人と仕事させて
もらえるだけでもありがたいと思ってる。だから凄まじく誰に対しても下手にでている。
それが功を奏しているのか、迫害されることはないかな。
あきらかに自分が原因で鼻水たらしたり、咳してる人なんかも積極的に話しかけてくれる。
なので、この体はすぐには治せないかもしれないけど、
こんな自分を許してくれるような人との接し方とかも、考えてみるのもいいかもしれない。 長くなってすまないんだけど、書き忘れていた運動のことを。
運動を継続するとたしかに反応が少なくなる。
ただこの体質なんで他人と一緒に運動するのが難しい。
一人で黙々ランニングやウォーキングをするのもいいけど
歳とってくると関節が痛み出したりして、なかなかできなくなるかも。
そこで紹介したいのが水泳。
水の中につかっているので反応がだいぶ減る。汗かいてもすぐに流れるし。
プールの水に使われている塩素のおかげかもしれない。消毒効果で色々ごまかせているかも。
全身の筋肉を満遍なく鍛えられて、歳とっても続けられる（関節への負担が少ない）
泳ぐのが苦手でも、水中ウォーキングだっていいと思う。 >>530
情報ありがとうございます。
通常のPATM時と比べると、反応の割合はどのくらいまで減りましたか？ >>528
ナイアシンは精神性発汗(緊張汗)にも効きますか？ 水泳はいくまでのハードルが高い
一回泳ぎに行ったら3日は反応少なくなるとかあるならやぶさかでもないが >>528
iHerbで買ったナイアシンがナイアシンアミドだった・・・ >>531
前と比べると10分の1くらいになったと思う。
満員電車に乗ったときに一人か二人咳をする程度。
前は自分が乗った瞬間、周囲の人が一斉に咳をしだすものだから
原因が自分だとすぐバレてまともに電車に乗れないほどだった。
>>532
あくまで通常の精神状態のときに原因物質がでないように
先にある程度出しておくみたいな感じなんで、緊張しすぎたときは
まずいかもしれない。そうならないために瞑想なんかを取り入れて
精神の安定を保ったりもいいかも。効果が出るまでに時間がかかるけど。
>>534
もしナイアシンフラッシュを体感したいならアミドだと厳しいかなぁ・・
でもナイアシン自体安いから、買いなおしてもそこまで損じゃないかも・・ だいたい俺をみると男は咳とかするな
見ててイラっとするのが咳にでるんだろう
ってのはある 冬になると咳で不快アピールするやつがふえる
もともと冬のほうがひとのあたりはきつくなるからな
気候的に湿度とか温度の関係でにおいが目立ちやすいのか、運動であせをかく量が減ってるせいか、なんで寒いのにくさいんだよと理解不能みたいに思われてるか
なんにしろ咳っていうのは不快をあらわす手段にすぎなくて、冬だとそれがわざとじゃないよの自然を装いやすいってのもあるから、ほんとに咳に作用してるかは疑問だけどなあきらかにわざとだし、人がふえてきたらぴたっとやめるのを露骨にするし >>529
下の白いのが俺も治らないんだけど
体臭治ったらそれも消えた？ 不快アピールどころかガチでしんどそうに咳されるわ
歩いていても自分の半径1,2mぐらいから咳し始めて、通りすぎてから痰を吐き出す奴の多いこと・・・ >>539
朝起きたときに舌の奥のほうだけ多少白い程度。
舌を磨く専用のブラシで２〜３回こすると綺麗にピンク色になる。
何もしていなかったときは、なんどブラシでこすっても
全体的に白いままだったけど。
あと寝る前に医療用のテープで口を縦にふさいで寝てるのも
効果が出ていると思う。舌が白いのは口呼吸が原因でも
あるらしいので。 咳とかくしゃみだけじゃなく、悪口も言われてる。みんなとどうしてこんなに違うんだ。。
どんなに努力しても我慢しても、治らない。
もう限界が近いかも。
苦しみしかないわ、人生。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
