PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質18
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1568692145/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 昨日トイレはいったら咳払いで嫌がらせ来てきた奴いたから、三倍の音量で咳払いやり返してやったわ
トイレからでたらそいつがいたんだけど今度はビビってしまったのか目の前通っても嫌がらせ はしてこなかったな。
ビビるくらいなら最初からやんなよ 群馬の高校体罰動画問題で会見中の教頭がすーっと鼻がズルズルだったね キャベジン試してみたいけど、胃酸を抑えすぎて
かえって消化力が落ちないか心配。
空腹時に飲めばいいかな。 職場の人3人に蕁麻疹を出してしまった
・・・
さすがにイカンわ
関西で色々と調べてみてるけど、毛髪金属検査？とキレーション療法って小西じゃなくてもやってるところ多いのね
やったことある人いるのかな
てかこれってpatmerがやっても大丈夫なのかな・・・まぁ検査して数値みないと始まらないけど 毛髪金属検査やりましたよ。
結果はすべて基準値以内でした。
歯の金属も除去しましたが、PATM 反応は全く変化ないです。
正直、個人的には体内重金属はPATM に関係ない気がします。 >>363
そうなんですね、貴重な情報ありがとうございます
自分の場合はもう咳とかくしゃみの段階を通り越して蕁麻疹を引き起こしたり煙草のような焦げ臭い体臭が出ていて
自分が考えていた腸内ガスだけでは説明がつかなくなってきていて・・・
ヒ素とか大量に出ている気がするので検査しに行ってきます 身体の問題じゃないと思うんだよな
精神の問題だと思うPATMという現象は
PATMは精神病って言ってるわけじゃないんだよ？
脳から起こる科学的現象に起因するものなんじゃないかなあ >>365のような人はたぶん精神病かと思います
科学的思考がまったく出来ていない
ヒ素が自分の体から放出されている？？
正気の沙汰じゃない >>365
重金属の水銀が原因なのかなと思い、調べてみたのですが、1514ppbで、良好範囲以内でした。
全て基準値以内だったんですが、その中でも多いほうだったのが、カドミウム、ヒ素、アルミニウム、ニッケル、臭素でした。
ヒ素は良好範囲ではありましたが、他の有害金属の判断値より一番多く、56ppbでした。 >>368
ありがとうございます！
ヒ素やっぱり多めでしたか・・・でも基準値以内なら原因ではないのかなー・・・
キレーション療法はやってみられましたか？ >>369
重金属検査は、調べる会社によって判断値が違うらしいです。自分は割と判断値がゆるめな会社で調べました。らべるびぃ予防医学研究所という所です。
キレーション治療はまだやってないんです。
なんせ値段がかなり高いので…。
とりあえず歯の金属を全て取るところからはじめました。今は全て取れたんですが、PATM反応は相変わらずな状態です。 >>370
なるほど、会社によって差があるんですね・・・貴重な情報です
数値が高めでも基準値内なら原因ではなさそうですし、それなら受けようと思える金額ではないですもんね〜
>>370さんはトルエンキシレンなど皮膚ガスかもしれませんね・・・ >>371
そうですね、皮膚ガス検査もしてみます。
ただ、皮膚ガス検査をしても、PATMが治ってない人が多くいるように感じます。。
皮膚ガス検査はされましたか、結果はどうでしたか？ >>372
ごめんなさい、自分はまだ色々と調べてる段階なので、検査はこれからです
とりあえず皮膚ガス検査と毛髪金属検査をしてみたいと思います
結果にもよりますが治療は、キレーション療法、腸内洗浄や便移植、グルタチオン点滴、メンタルの薬、などなど考えてます
治療というより本来美容分野でやられてるみたいですね
ネックは金額ですね、少しずつ経過を見ながらやって、ましにさえなれば楽に仕事もできるのですが・・・ >>368
イチイチＩＤ変えていてワロタｗｗｗｗｗ
証拠もだせねーくせいｗｗ
なんで証拠出せないの？ 生配信の者です！
昨日もひどいくらい配信で反応されました。
思ったのは自分の見てる配信が異常によく反応される気がするのは気のせいなんだろうか？
なんかこっちの姿が見えてるんじゃないかってくらいの反応なんだよね…
自分が以前から言ってる宇宙服着て外歩けば
ある程度のpatm反応の原因は除外することができると思うんですけどね。
もし宇宙服着て反応されれば視覚的要素と匂いの原因は否定されると思うんですけどどうでしょう？ガスも否定できるかな？
まあ、こんな実験やってくれる所あるとは思えないけど。 >>373
仕事や日々の生活に影響がでるのはほんとつらいですよね。。
明確な治療法がない以上、一つ一つ潰していくしか無いんですよね。
保険適用外だし、金額はやたらかかりますよね…汗 そしてpatmが1番厄介なのが100%全員が反応しないということ。だから国やどこの機関も動こうとしない。
もし、これが100%全員が反応してればとっくに国が動いてて
なんらかの対応はとられてるはず。もしかしたら国指定の障害認定もされてるかもしれない。 今も電車内だけどひどい状況…
なんで常に周りの反応に怯えながら生活しないといけないのか…ほんと精神的疲労感がヤバすぎる。
今は仕事はなんとか一人で行動できるのを選んでやってるからこれだけが救い、もちろん収入的には厳しいけど。 また、時間あるときに生配信の実験やりたいと思います。 >>376
本当に辛いですね、、新しい職場で噂になってて皆から忌み嫌われてるので・・・暴言も吐かれるから、こちらが吐きそう(胃の内容物を)になりますねw
検査結果や、効果があったものはまたお知らせします
結果出るまで日にちかかるみたいですが >>379
生配信にこだわっても進展する可能性はゼロなので、
日常生活でのPATM反応を録画した物を用意すれば、
調べてくれる所があると思います
マスコミも取り上げてくれるのではないでしょうか >>379
生配信って何でやってるの？
ＵＲＬうｐして
本当ならｗｗ >>380
本当に日々生きるのが大変ですよね。
いまでは家族にまで避けられてしまい、PATM になってだいぶ人生が変わってしまいました…。w
検査結果の報告お待ちしてます。
毛髪検査はサンプルを送って一週間〜二週間くらいでとどきましたよ。 >>383
同じくです家族は臭いものには蓋で完全スルーです
また笑って過ごせる日が来るように前に進むのみです
加害者意識で死にたくなりますけどね
お互い頑張りましょうね >>385
はい、ほんとに前進あるのみですね。
手探りでも、何もしないよりマシです。
お互い頑張りましょう。 ほんのちょっとの時間だけどまったく反応のない時があるのが気になる
少し経つと今まで反応してなかったのに突然反応しだす、その場にいる人は同じなのに
そう考えると何かが体から放出されてるのかなあ、反応がないときはそれが止まってるだけで。 >>388
微反の知人と20時間くらいドライブしたけど
出発直後が反応多目だったよ
風呂上がりだからかな？ これのせいで部署移動させられたわ
みんな鼻水くしゃみ目の痛みで辛いもんな >>375
その配信者周辺に相当強いパルスが発生してるんじゃないの？
考えられるのは 音響機材やWi-Fi そしてくどいようだけど金属歯 これで増強して干渉させとるんだよ 394の続き
その干渉が起きる時の周波数帯が人にくしゃみや鼻水を起こさすんちゃうかな >>394
どうもです！
すごくよくわかります！いつもWiFi使って配信^見てるのでもしかしたら！たまに外出先から4Gで見ている時はそういえば反応されてないような気がします！すごい的確でびっくりしてます。こういうことあをまり詳しくないので教えてくれると嬉しいです。
あと歯のことなんですが、実は自分は歯の状態かなりひどい状況なんです。抜けたままになってるところもあれば
歯に穴があいてる虫歯の状態のところもあります。
でも、こうなる以前からpatm反応はあったような気もします。 音響機材とかは使ってはないと思います。
ちなみに自分が気に入って見ている配信者だけではなく
他の配信者も同じように反応します！
やっぱりこの配信アプリ特有のものなんでしょうか？
皆さんにも本当は見てもらいたいんですがここは完全に特定される感じなのでそれができないのがすごく残念です…
何回も言いますがちゃんと実験してくれる機関があればとは思うんですけど。 WiFiだと反応されて、4Gだと反応されないの理由がまったくわからない。そういう系のことはほんと詳しくないので… >>394-395
あんまりそういう現象信じないほうなんですが
何回考えてもこういうことしか思い浮かばないんですよね…
姿が見えてない、スマホ画面を見ているだけ（見る方も配信者もお互いに）、コメントはするので文字や自分の名前（アカウント名）の情報は伝わってる。
これだけでpatm反応が本当にあるんです。 >>400
普通 電波干渉とか目に見えるものじゃ無いし 気がつくものではないからねぇ
まだ確証はないんだけど 色んな事例を見聞きすると それしか考え付かんのよね
酷い頭痛とかは無いの？ 人が気付くことが出来ない、確認することが出来ない「何か」が作用して起こる現象 >>401
頭痛とかは一切なく健康面に関してはまったく悪いところないんですよね。
今も電車の中なんだけどひどい状況…
と言ってもやっぱり反応してるのは人数的には半分くらいなんですよね。ここがほんとに厄介な所。
全員なら確実に国が動くレベルの現象だと思うんですけどね。
周りからしたら単なる風邪の咳としか思われてない… >>404
全員咳しても国が動くとは思えない
全員咳していたら誰がPATMERか解らないと思うけど
どうやって調べるのか？
全員咳した時に居た乗客を一人一人調べるの？
不可能だと思う
ちなみに自分はホームを歩いている時、ドア開放中の出発前の電車の座席に座っている人が反応するレベル
よって電車の中の乗客だけ調べても解らない >>405
帰宅したのでID違いますけど生配信の者です。
例えたのが電車なだけで、もしpatmが全員が反応するのであれば確実に問題になりますよ。
それこそ大問題ですよ！
もしそうなら自分はすぐ病院でも警察にでも行って話しすると思いますよ。
全員反応するなら病院でも警察でも接した人は全員反応するんですから。 記事読んで来たけどこんな病気あるんだな
ほとんどは統合失調症とかの精神病だろうけど
ていうか仮にPATMだったとして何が辛いんだ？
世間に認知されてない以上知人や友人が離れていくってことは流石に無いだろうし
PATMじゃない俺からすると特異体質みたいで羨ましいよ
ムカつく奴や組織のとこに行ってバイオテロみたいなことできて人生楽しそうじゃんw
しかも相手側からすると原因がなんなのか分かんないっていうね 最高 健康面で問題無いのは何よりです
電磁波には過敏に反応する人もいれば
そうでもない人もいると思います。
とりあえず 人が原因では無く
電磁波が原因である事を知るのは朗報である一方 深刻な環境問題なんです >>406
貴方は今すぐにでも生配信の件で病院や警察に行くべきだと思います
毎回反応されているのでしょう？ >>411
自分がいつも見てる配信者は1時間から1時間半くらいやってるんですが
ほぼ何らかの反応があります。でも普段のpatm反応と同じように
ずっと反応しっぱなしというわけじゃないんです。反応しない時間もあれば
すごく激しく反応する時間もあるんです。配信の中でその配信者が
「急に何かが喉にへばりついたような感じになった」とか「風邪じゃないのに急に咳が出る」
という言葉は配信の中で何度かしています。
自分は反応している配信などはいくつか録画して残してあるので
どこかのちゃんとしたプライバシーも守ってくれる機関で実験などをしてくれる時が来たら
そこで公開はしようと思ってます。 >>409
ちょっと聞きたいんですが、こういうことってどこかで無料で調べてくれる機関とかないんですかね？
そういうところがあれば今すぐにでも実験したりしてほしいんですけど自分としては。 >>413
どこの世界にそんなご都合主義的な機関があるのでしょうか？
無いので存命中は諦めて下さい
どうしてもというなら、世界仰天ニュースのスタッフに直談判して、番組で取り上げてくれる事を前提に
予算番組持ちでモルモットになれば良いかと
自分としては前回のPATM特集があまり反響無かったからなのか、仕事がまだ出来ているので
認知活動の類は一切行って欲しくありません >>407
競争社会においては有利な能力ではある
競争相手を具合悪くさせる事が出来るのだから
スポーツ選手とかだったら圧倒的有利だし
普通に受験とかでも有利だよね 想像でいってんだろうけど
審判が敵になること、相手がならおれもやるわって場外戦になるよ、わからなければなにやってもいいんだろうって泥試合になるね
あんまりこのスレで聞きたくない話だねおまえらはこっち側の人間だろ
テストで自分のすぐそばに座ったやつがテスト中ずっとこちらに対して音を鳴らし続けたよテストに集中なんか当然できなかった、さんざんケアして自覚がなくてこれだ、経験あるからこちら側が悪いのかもって思えるけど、一歩間違えばマジモンの喧嘩になるね
相手にどれだけのにおいがいってるかわからない、嫌われものが近くにいたからそのときはにおいがでてなくても嫌がらせをしたのかもしれない、つねに疑心暗鬼で生活してんだ
この病気をもってラッキーなんていえるのは軽度とかなんじゃないの >>407
人によりますよ
軽度なら確かにあなたの言うとおりかもしれません
重度はほぼ皆さんに酷い反応が起きますし、まともに人とコミュニケーションとれません
末期なのか科学薬品系？の臭いも酷いです
周りからは"あいつはヤバイ臭いを出しているし近づくとアレルギーが出る""俺なんか蕁麻疹出るぜ、あいつテロリストかよ上に報告した方がいいよな"とか迫害を受けます(迫害されてるのは相手かもしれませんが)
建物内に入ると皆さん別々の作業をしていても一斉に見られます
臭い臭いと暴言が日常茶飯事です
ほぼ皆に反応を起こすので加害者意識で死にたくなります
友達が子供生んでも遊びに行けません
大好きな人が死んでも悲しむ環境に身を置けません
マイナスをゼロに持っていくのに金も時間も取られますからQOLは最低です
ゼロに持っていける保証はありません
マンション自室に居ても周りが爆反応で心落ち着きません
ちなみに自分が軽度から重度になったのは復職して酷いストレスに晒されたタイミング
閾値を越えた感があります
軽度の時は臭いと言われたことはなかったし自分でもわからなかったので、少なくともそんなに酷い臭いは出てなかったと思います >>413
電波の事になるので管轄は総務省です
ホームページをチェックして相談、意見欄 パブリックコメント欄を活用して報告してみては？ >>417
事実だとしたら酷いね
パワハラの域ですよ >>419
うん、でもそれぐらい今の自分のpatmは酷いから相手のことばかり言ってられなくなったよ
自分でも目の充血、鼻血、蕁麻疹など症状あるし、今の自分の臭いって自分でも気持ち悪くなるからね
皮膚ガステストと毛髪検査申し込んだよ 生配信の者です！
今日も仕事で今通勤中です。
明日から３日間休みなので連絡できそうな機関見つけてみようかと思います。このまま待っていてもどこも動きそうにないし進展なさそうなので…。
さすがにこのような状況でこれからもずっと生活していくのはきついです。
相談や話を聞いてくれるところだけでも探してみようかと思います。 さすがにいきなり配信で反応される話はしようとは思いません。これをいきなり話したら精神科紹介されそうなので。
もし、こういう話ができそうなところが見つかれば別ですけど。たぶん話聞いてもらうだけでもだいぶ楽になるとは思ってます。でもpatmに関する知識がまったくない人に話すの難しそうですよね…それが不安です。 どうして秋になると反応が強まるんですかね？
周りの反応もそうだし、自分でもわかるぐらい頭と顔あたりからもわっとする
むせるような何かを発してるのがわかります。自分でもくしゃみ・鼻水が止まらなくて花粉症みたいになる。
そして、やたら髪の毛が焦げ臭くなる。 >>423
焦げ臭いですよね、わかります
試しに香り付きのヘアケア製品を使ってみても、臭いが混じって気持ち悪くなります
秋は乾燥の季節だからただでさえ皆体調崩すからね
肌の乾燥、喉の乾燥・・・潤いがバリアになってからだを守ってるから、それがなくなれば反応者は増える ついにPATM治療法発見しました
こんなにクリティカルなポイントがあったとは驚きました
あらゆること仮定して試行錯誤してきたのがようやく報われた、、、
身体と脳が15歳くらい若返った感覚です
自分信じて諦めずにやってきてよかった
一つだけ言っておくと配信で反応されるとか言ってる人はPATMを通り越しておそらく精神病です
そこまで行くともう完治するかはわかりません
教えてあげたいのですが私自身死ぬ気で考えて実践してきましたし、人生変わるほど大きな発見なので申し訳ありませんがタダでは教えられません
私は医者ではありませんがみなさん治るとしたらいくらくらいお金積めますか？
もし実際に教えるとしたら詐欺とかではないので情報を先に提供してからお金をいただこうと思います
もしもの話ですけどね >>425
え！なんで金とるの？
その治療法発見するのにいくらかかったの？
その治療法はどれだけ金がかかって何か月で効果がでるの？
具体的なお前のパトムの症状は？臭いもあったの？
なぜパトムが完治したと判断できたの？
まず本当なら答えてみて >>425
完全に嘘だな。
弱みにつけ込んで人から金を騙し取るって最低だぞ。 ちなみにこの問題を抱えてから大腸の内視鏡はいってる >>425
誰でも嘘だってわかるようなこと書かないほうがいいぞ
お前がそうとう頭悪いってことだから
これでﾜｯﾁｮｲW 9f16-TWWNはそうとうアホだ
わかった 今日の午前中にとある国家資格の試験を受けてきたのだけど、同じ部屋で受験した約40人中
8人が試験開始から終了まで鼻水をすすり続けたり大きく咳き込んだりし続ける爆反
10人くらいがたまに鼻水をすすったり目や鼻をこすったりくしゃみをしたりする普通反
残りの人は特に反応なしという感じだった
うるさくて試験に集中しにくかったわ
こういうことがあっても、PATMは精神病なんだから自分のせいでこうなってるわけじゃないと思い込むことにしてる
同じ部屋の半分以上の人に異常な頻度で上記の症状をもたらす精神病なんだからな
精神病なんだから被害者からの文句も一切お断り ああ、ギリギリ半分もいってなかったな
つまり、反応した人は同じ部屋にいる人の半分未満の少人数なわけだし、
これはもう周囲の反応をいちいち気にしすぎの精神病という結論で間違いないだろうな 精神病と考える方が
世間にも理解してもらえるし
医者も治療方法が分かるから
楽な気分になるんだろうけど
逃げてたらダメだ
向き合わないと
PATMという現象は確かにある 生配信の者です。まだ仕事中ですがやっぱり一人でできる仕事はほんと気が楽。
>>430
すみません、ここに連絡しる意味あるんですかね…？
patmの何が苦しいかって言うと
外ですれ違う人や電車で一緒になるその場限りしか会わない人に関してはもう慣れたというかスルーすることかでぎす。
ただ、毎日接同じ人と接触するような定職につくことはほぼ困難だし友達を持つとか絶対無理です。
これ、生きていくうえですごく致命的だと思うんですよね。
別に犯罪を犯してるわけでもないし、何も悪いこともしていない。それなのに話してる人がだんだん避け始める、こんな辛いことないですよ。
人とまともにコミュニケーションがとれないくらいのことなのに国はおろかどこの機関もまったく動く気配なし…。 もう少しだけ言うと
障害者認定されてる病気はたくさんあるけど
patmくらい例が少ないものもあります。
patm患者が少ないから問題にされないというのはおかしいと思う。それとpatmは本人だけが苦しんでるわけではなく
周りの人間にも危害を加えてるという点がさらに深刻。 >>435
おれは後ろの一人とか横の一人とかそのぐらいだったけど
そのレベルとかならもう開き直りとかじゃなくて、帰りに待ち伏せされるレベルだろ
あいつくさいよねって
おれはいつも最後まで残るタイプなんだけど耐えられなくなって退出していい時間になったらすぐ逃げたぞ
おまえのいってるレベルが本当なら開き直りなんかしてみろ
車にはねられるレベルの嫌がらせが帰りに待ってるよ冗談だろ においはないからおそらく誰もこちらが原因だとは気づいてない 動けばわかるだろ
発信元から遠ざかれば弱まる収まるそれだけでバレバレじゃねえか 相手がPATMが実在することを知っていれば、な
それにしても射程範囲が広いから初対面からのわずかな時間では特定は困難だろうと思う 仰天テレビでやってたのと同じなら
おれのほうが違うのかもな
たしかにテレビでやってたやつはきづかれてなかったな
うらやましい >>444
おまえの書き込みみてると体臭反応ばかりだから
パトムじゃなく体臭が酷いだけなんじゃね？ みんな気づかれないでしょ
医者だって気づけ無いし
もし気づかれてたらこんな謎の病気になってない >>442
＞遠ざかれば弱まる収まる
そんな簡単な物じゃないことは普段生活してて分からない？
距離は関係無いんだよ
この現象は >>437
＞すみません、ここに連絡しる意味あるんですかね…？
あなた次第ですよ
＞まともにコミュニケーションがとれないくらいのことなのに国はおろかどこの機関もまったく動く気配なし…。
あなた自身も解決しようとしていないからじゃない？
普通もっと家族、友人に言うし 色んな情報仕入れて解決に動こうとするしね。 仰天ニュースのパターンは異臭に気付いた人はいたみたいね
私の予想では軽度は気付かれるほど臭ってないと思う まだ臭いが関係してると思ってる人がいるんだな・・・ 自分は臭いもある。なんか焦げ臭いようなむせる臭いで、シャンプーの匂いと混ざって変な匂いになる
焦げ臭い匂いは心臓か小腸に原因があるみたいだけど、プロバイオティクスやら乳酸菌やらヨーグルトやら飲んでも効かないねー
腸内環境はよくなったけど。 >>451
俺も焦げ臭だな。仰天ニュースと同じパターンだと思うけど
出かけてて家帰ってきた時とかに着てた服臭い嗅ぐとめっちゃ焦げ臭がする においが関係あるかはしらんけど距離は関係あるだろ
花粉だって発生源から遠ざかれば症状はよくなるわけだし
仰天のやつ見る限りだと特定しづらいようにはみえるね
じぶんははじめていった場所でもバリバリひとからの攻撃的気配を受けるからねえ
そういう意味ではテレビのには近いのはそっちだろうけど
流石に距離関係ないは言い過ぎ で、まあ関根氏のいう疲労臭説のビフィズス菌なんだけど
ミルミルとかビヒダスとかBF-1とか、おいしいしどれも3日から6日ぐらいにかけて連日摂取したことはあるんだけど
即効性はなかったな周りの反応は変わった気はしなかった
一ヶ月とか続けりゃ効果あんのかな
でも1日一本100円は効果を実感できずに続けるには高いよね >>451
同じく
多分髪が臭いんだと思うけど、頭洗うときに排気ガスのようなシンナーのような煙草のような焦げ臭さを感じる
シャンプーも洗い流す頃には良い匂いが消えてる
服は脱いだあとは特に臭わないけど、洗濯して乾いたあと凄く焦げ臭い
柔軟剤の匂いは一切乗らない >>456
なんか我慢すりゃいいじゃん
趣味でも菓子類でも
なんでもそうだけど他の事節約すればいくらでも捻出できるでしょ
それに一日100円ってたかが知れてると思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
