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【どもり】吃音115【ドモリ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001病弱名無しさん
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2019/09/23(月) 18:03:15.00ID:noH1x4+g0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音114【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1563727576/
0891ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:00:43.34ID:e5fWW51c0
>>862
吃音と逆に力を入れてみればわかる。
硬直するようなことはなくなる。
つまりどもらないよ。
0892ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:02:15.44ID:e5fWW51c0
発声器官がどのように力が入って、どのように動いて、どのように連動しているかがわからなくて
吃音の治し方がわかると思うほうが不思議なんだけど(笑)
0893病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:02:41.39ID:wITo+Ert0
なぜ吃音が発生するかなどどうでもいい
話せればいいんだよ
癌になった人になぜ癌になるか説明しても意味がない
治ればいいんだよ
0894ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:04:09.45ID:e5fWW51c0
なぜがんになるかわかれば特効薬ができるかもだよ。
0895ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:06:09.85ID:e5fWW51c0
ウサギさんが言う治ったと言うのは治っていない。
早口言葉やハキハキした口調だとどもるから。
なぜ早口言葉やハキハキした口調だとどもるかは発声器官の動きがわかればわかるんだけどね(笑)
0896病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:08:29.43ID:wITo+Ert0
30〜50時間も無駄な時間を使うことなく
お金を使わないで短期間に治すこれが全てだ
0897ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:09:20.14ID:e5fWW51c0
ウサギさん、絶対にどもらない音わかる?
ちなみに昔のここの住人ではわかっていた人もいたよ。
今はいるかな?
ここの住人の吃音の知識のレベルがかなり下がってきたから。
0898病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:09:36.43ID:nymbC1l+0
>>871
小脳、脊髄レベルで動かしてることをなぜあなたは認識できたの?
0899病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:10:06.54ID:wITo+Ert0
一言二言で治してしまいう
これが理想だね
0900病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:12:36.81ID:wITo+Ert0
実際二カ月くらいで治った人には一言二言しか言わなかった
0901病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:14:55.50ID:nymbC1l+0
喉に力を入れると、息が喉でせきとめられて声が出ないイメージ。
喉の力を抜くと、息そのものが出てこなくて声が出ないイメージ。
0902ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:15:49.89ID:e5fWW51c0
>>898
ボイストレーニングのようなことをすればわかるようになるよ。
発声器官がどう動いているか確認しながらトレーニングするからね。
0903ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:17:32.33ID:e5fWW51c0
>>900
ウサギさん自身が治っていないのに?(笑)
0904病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:18:53.65ID:wITo+Ert0
詐欺師もシンプルに治せるようにならないとダメだね
0905ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:19:06.11ID:e5fWW51c0
世の中には実際に絶対にどもらない音というのがあって、
それは吃音を治す上で大きなヒントになるよ。
0906病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:20:34.68ID:nymbC1l+0
経験上、吃音と緊張は、全く関係ないとは言わないが、緊張度合いと吃音発生率は必ずしも比例しないと思う。
俺は大勢の前で発表したりするときにはほとんど吃らないが、電話や雑談では吃る。
小倉アナだって、本番中は吃らないが、普段は吃るらしく、吃音は治らないと公言してるよね。
0907ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:21:25.23ID:e5fWW51c0
シンプルに治せる方法があるのなら、
そんなの有史以前に治るようになっているよ(笑)
正しい治し方がわかるためにはまずは発声器官の動きを正確に把握することが必要だと思うよ。
0908病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:22:06.73ID:nymbC1l+0
俺は「あ」とか「お」とか「こ」とか、口を大きく開けないといけない音が苦手。
0909病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:23:17.80ID:wITo+Ert0
もっとも時間をかけないと儲からないけどね
0910ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:24:54.44ID:e5fWW51c0
小倉さんの発声方法は結構特徴があるよね。
あれは意識してやっている発声で普段の発声とは違うと思うよ。
0911病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:26:52.37ID:wITo+Ert0
>>908
口は口でも奥歯側を大きく開けないとダメだよ
0912ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:27:05.03ID:e5fWW51c0
>>909
ツイッターはじめるまでは一括で時間がかかればかかるほど私が損する仕組みなんだが(笑)
0913ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:27:53.59ID:e5fWW51c0
>>911
大嘘だよ(笑)
0914病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:30:41.02ID:wITo+Ert0
>>910
そんなこと常識だよ
0915ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:32:31.67ID:e5fWW51c0
>>914
絶対にどもらない音は?
0916ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:33:54.31ID:e5fWW51c0
わかるわけないか。
思いつきでいう人だからね。
もっと勉強しようね。いろいろと。
0917病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:34:04.95ID:wITo+Ert0
大嘘だと思う?効果は実証済み
なぜか分からないだろうね
0918病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:36:10.27ID:wITo+Ert0
発声器官の動きなどどうでもいい
発声器官の位置を本来に位置に戻せばいいんだよ
0919ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:36:55.97ID:e5fWW51c0
>>917
非吃音者はそんなふうには発声してないよ。
それはわかって言っている?(笑)
0920ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:39:02.66ID:e5fWW51c0
>>918
そう。非吃音者と同じように動かせばどもらない。
しかし、ウサギさんが言っていることは非吃音者の動かし方とはまったく違う。
0921病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:39:03.88ID:p8+ttygh0
ティオ氏がそこまで画期的と自信があるのなら発声法をユーチューブなどに挙げるなどして収益化した方が儲かると思うのだが
0922ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:40:58.27ID:e5fWW51c0
>>921
そんなことしたって儲からないだろう?(笑)
儲かるって説明してくれればやってもいいけど。
0923病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:43:47.36ID:nymbC1l+0
ツイッター上には多くの吃音者のアカウントがあり、ウサギさんはちょこちょこツイートに返信してるよね。ティオ氏と違い、理論を秘匿する気もないようだ。
ならばなぜ、「ウサギさんの方法で治った!すごいよこれ!みんなもやってみなよ!」とツイートする人が出てこないのか。
0924病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:45:24.12ID:wITo+Ert0
非吃音者と同じ動かし方をしてもダメなんだよ
非吃音者よりもうまく動かさないとダメなんだよ
0925病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:46:40.18ID:wITo+Ert0
>>923
出てたよ
0926病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:47:01.82ID:nymbC1l+0
>>925
具体的にどれ?
0927ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 22:47:31.04ID:e5fWW51c0
>>924
なんだ、そりゃ(笑)
どこをどううまく動かすんだ?
0928ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 22:49:00.60ID:e5fWW51c0
どんなツイートが出てくるか楽しみだな(笑)
0929病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:50:50.03ID:nymbC1l+0
ウサギさんは本当にその場の思いつきでものを言っている。

>>918>>924で既に矛盾がある。
0930ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 22:52:11.73ID:e5fWW51c0
そう、ウサギさんは思いつきで言う人なんだよね(笑)
0931病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:53:12.21ID:wITo+Ert0
吃音者は非吃音者と同じ動かし方をしてはダメで
非吃音よりも上手く動かして初めて非吃音者と同じレベルになれる
0932ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 22:54:38.98ID:e5fWW51c0
ツイート、まだ?
0933病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:56:04.16ID:nymbC1l+0
>>931
発声器官を本来の位置に戻せばOKなんじゃないの?
0934病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:57:13.74ID:p8+ttygh0
>>922
発声法を上げて毎回10万ぐらい再生数稼ぎ人は多い
そうなれば毎回動画だけで10000円
実際にはもっと稼いでる人もいる
知識が深ければ何本も上げて永久的に再生数は増えていく
稼げないなら他のユーチューバーに比べティオ氏は劣っているということ
0935病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:58:09.20ID:nymbC1l+0
コントロールしなくても話せればいいと言っていながら、非吃音者よりもうまく動かさなくちゃいけないってのはどういうこと?
0936病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 22:58:17.85ID:wITo+Ert0
発声器官の動きなどどうでもよくて
本来の位置の戻してやると正しく動くようになる
0937病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:59:51.36ID:nymbC1l+0
そもそも、何の専門的知識もないただの元郵便屋の爺さんが思いつきでテキトーなこと書いてると思えば、相手にするのもアホらしくなるな。
0938病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:00:21.95ID:wITo+Ert0
>>935
治る前と治った後だよ
0939病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:01:49.84ID:nymbC1l+0
>>938
治った吃音者と非吃音者は何が違うのか?
あなた滑舌の話してるの?
0940病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 23:02:11.39ID:wITo+Ert0
>>937
二桁の人が治ったり改善したりしている
0941病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 23:02:37.93ID:nymbC1l+0
それはあなたの思い込み
0942ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 23:02:49.79ID:e5fWW51c0
>>934
10万回って日本には130万人くらいしか吃音者はいないよね?
日本の吃音者が全員見たって13万円でしょ?
それじゃやる気もおきない(笑)
それに私はユーチューバーじゃないんで、ほかのユーチューバーより大きく劣っていて当然だと思うんだけど。
0943病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:04:26.77ID:wITo+Ert0
>939
発声器官の位置関係だよ
0944ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:04:42.72ID:e5fWW51c0
ウサギさん、実際に治った人のツイートを貼れば証明できるぞ!
0945病弱名無しさん
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2019/11/03(日) 23:05:30.91ID:p8+ttygh0
>>942
発声法を熟知しているのなら吃音者だけをターゲットにする必要はないのでは
それからはじめからユーチューバーだった人はいないし、発声法を挙げてる動画は知識と内容勝負
ユーチューバーじゃない、は言い訳にすぎない
0946病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:06:07.50ID:wITo+Ert0
>>941
本人からの感謝のメールが来てる
0947病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:07:11.02ID:nymbC1l+0
ウサギさん、ツイッターでもいろんな人のツイートに返信して、ああしろこうしろと言っているからな。多分リアルでもそうなんだろう。
それで、その人の症状が軽くなったら、「ああ、私の助言が効いたんだ。」って思い込んでるのでは?
0948病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:08:31.82ID:wITo+Ert0
>>944
以前貼った
0949病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:09:28.13ID:nymbC1l+0
>>946
その人の名前隠して画像公開するか、一つでいいので感謝のツイート示して。
0950ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/03(日) 23:09:35.05ID:e5fWW51c0
>>945
私が優れているのは吃音に関する発声だけだよ。
たとえば歌のための発声方法などは私より優れている人はたくさんいる。
そんなんで勝負はできない(笑)
しかも10万円とか20万円とかでしょう。
やり気すら起きない(笑)
0951病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:10:04.77ID:wITo+Ert0
>>947
本人のDMだよ
0952病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:10:54.52ID:p8+ttygh0
>>948
これ、ウサギさんなの?

吃音改善法をまとめたものここに書き込んでもらえますか?
無料でノウハウ教えるのは偉いと思うし試してみたい
0953病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:12:10.24ID:nymbC1l+0
ベルカントやらフクロウの鳴き真似やら、実生活に使えないものばかりだよ。
0954ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:12:29.87ID:e5fWW51c0
>>951
だからそれを貼ればいいだけだ(笑)
0955病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:14:15.89ID:wITo+Ert0
>>953
使える
0956病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:15:31.19ID:wITo+Ert0
>>954
以前貼った
0957ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:15:57.34ID:e5fWW51c0
オペラみたいに話したり、ホーホーしか言わないのか?(笑)
言えば言うほど・・・。
0958病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:16:29.14ID:nymbC1l+0
>>955
オペラの演者なように会話をしろと?
会話の要所要所でホーホー言えと?

んなこといいから早くツイート示せ
0959ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:16:51.50ID:e5fWW51c0
もう一度貼れば、形勢逆転できるかもだぞ(笑)
0960病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:17:37.72ID:nymbC1l+0
以前貼ったっていうけど、少なくともここ5年くらいは貼ってないね。
0961病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:20:00.55ID:wITo+Ert0
多分前スレで貼ってる
0962病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:21:23.54ID:wITo+Ert0
形勢逆転する必要はない
既に逆転している
0963病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:21:41.76ID:nymbC1l+0
そこは確認した。貼ってなかったよ。
0964病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:23:23.77ID:wITo+Ert0
セミナーでも即座にこれなら話せるって言うんだよ
0965ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:23:40.21ID:e5fWW51c0
窮地に陥ったな。
0966病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:24:35.19ID:nymbC1l+0
そもそも、ティオ氏にツイート貼れって言う人はいっぱいいたが、ウサギさんに貼れって言う人はこれまでいなかったからね。
0967病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:25:45.86ID:nymbC1l+0
俺は数年前からこのスレ見てるけど、ここ数年は絶対に貼ってない。
0968病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:27:09.14ID:nymbC1l+0
会話の途中でフクロウの鳴き真似なんて、完全に奇人だろ。
0969病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:30:08.15ID:wITo+Ert0
フクロウの鳴き真似とは声帯を震わす
0970病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:31:53.85ID:wITo+Ert0
話す前に声帯を震わすと発声が楽になる
0971ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:32:41.57ID:e5fWW51c0
訛ってるな(笑)
0972病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:37:24.46ID:wITo+Ert0
バカだね
ツイートだよ
0973病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:39:16.19ID:wITo+Ert0
詐欺師はサギ〜で声帯を震わすといいよ
0974ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:39:40.77ID:e5fWW51c0
治った人のツイートを貼ればいいだけだ。
無いから貼れない?
0975ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/03(日) 23:41:09.57ID:e5fWW51c0
ウサギさんは日本語の標準語も覚えたほうがいいな(笑)
0976病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:48:43.28ID:wITo+Ert0
えーとの代わりにサギ〜で声帯を震わすと楽に話せる
0977病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 01:15:26.26ID:pgGBAIsl0
感謝のメールが来てるのは脳内だけだぞ!気をつけろ!
0978病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 04:30:19.90ID:hk7Ur/mI0
30〜50時間説明を聞いて30時間で治すなるほど
0980ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/04(月) 07:04:51.64ID:yS0gwdYe0
ここの住人は絶対どもらない音すら知らないよね。
既知のことだから調べりゃわかるんだけど、そういうことすらしない。
基本的な知識も無く、治し方を考えたって正しい治し方はわからないと思うよ。
吃音のメカニズムが公開されれば、必ず言及されるからそのときを楽しみに待っているいい。
何十年先かわからないけど(笑)
0981ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/04(月) 07:12:42.51ID:yS0gwdYe0
知らないということは強いということだと思う。
必要な知識を得ようとすること無く自分で考えたことが正しいと思い込む。
吃音者の特性だよね。吃音者というより発達障害なんだろうけど。
吃音を治すのに有用な知識というのは1箇所にまとまって書かれてはいないから、
それらを得るためには膨大な時間がかかる。
そういうことをやろうとすらしない。
だから治るようにならないんだよね。
0983病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 07:45:42.58ID:hk7Ur/mI0
吃音簡単に治る人もいる
なにをやってもダメな人もいる
0984病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 08:49:38.39ID:unfi4V080
ティオに問いたい
果たして場面的にどもる人と常時どもる人が同じ改善法なんてあり得るのか
0985ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/04(月) 09:17:59.92ID:yS0gwdYe0
同じ方法で治るよ。
難発・連発で若干の違いがあるが、
声が出ない状態になる発声器官の動きはみんな同じ。
場面的にどもる人は力みがその状態を作り出しているし、
常時どもる人はその癖が強いだけ。
要は発声器官を声が出ない状態にしなければいい。
それには発声器官の動かし方を変える必要がある。
非吃音者と同じ動きにね。
0986病弱名無しさん
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2019/11/04(月) 09:20:31.07ID:hk7Ur/mI0
30〜50時間説明を聞いて30時間で治す
0987ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/04(月) 09:27:46.40ID:yS0gwdYe0
ウサギさんてほんと理解力がないよね。
30〜50時間の説明は私と受講者のメリットよりデメリットが大きいからしていないと。
治すのに必要なことだけ説明している。
時間にするとせいぜい1時間くらいなものか。
0988ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/04(月) 09:28:24.58ID:yS0gwdYe0
それよりツイートかDMは?
0989病弱名無しさん
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2019/11/04(月) 09:29:55.79ID:hk7Ur/mI0
ティオは吃音と緊張は関係ないと言っているが
吃音の原因は殆んど緊張
0990病弱名無しさん
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2019/11/04(月) 09:31:32.17ID:hk7Ur/mI0
ツイートかDMは治す気のない人にはこれ以上出さない
0991病弱名無しさん
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2019/11/04(月) 09:33:41.97ID:hk7Ur/mI0
独り言では吃らないのになぜ人前では吃るのか
これが分かってないと吃音の治し方は分からない
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