【どもり】吃音115【ドモリ】

**病弱名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:03:15.00

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音114【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1563727576/

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 19:34:58.89

過去スレで吃音者は難聴になりやすいとか言い出したときは本当に呆れたよ

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 20:07:29.65

二桁の人が治ったり改善している
更にもう一人増えるかもしれない

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 20:11:16.35

理論を話しても分からないだろう
そんなことよりも話せればいいんだよ

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 20:12:58.27

重度吃音では難聴になりやすいと言うよりも
なっている人が多い

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 21:26:34.15

難聴って吃音と同じで心因性の人もいるのかな？知らんけど

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 21:45:09.27

スポーツ選手は首が太いから吃音にならないとも言ってたな。
ハメスロドリゲスやタイガーウッズはなんなんだと。

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 22:27:34.53

https://twitter.com/ngr59162/status/1154461283795652608?s=19
ウサギっていう人のツイッター始めて見たけど結構参考になるやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 22:49:57.60

吃音重さ順

末期 (超絶腋臭)ソープ療法岡本

ステージ5 (伝達が常に困難) 八木インタレたけし

ステージ4(重め) アベマの人

ステージ3 (中度重め)菊池山下清

ステージ2(軽度中度) ひふみん BNF

ステージ1(軽度隠れ吃音) 内藤大助 YOSHIKI

ステージ0(改善者or非吃音者だがたまに噛む) 小倉アナウンサーウサギ出川狩野英孝

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 23:13:07.63

まあ無料で配信してるんだから評価すべき
なかなかここまでの改善方法発信してる人他にやってる人いないし

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 23:28:45.54

そうだね
吃音克服法でググると有料レッスンや情報商材ばかり出てくるw初めは良いこと言ってるんだが青汁のcmみたいに途中から金の話に
変わるのなw
無料でやってるのって偉いよ応援してる

**病弱名無しさん** · 2019/11/01(金) 08:35:29.28

英語民間試験を、文部科学省が見送る方針を固めたらしい
うっしゃー

**病弱名無しさん** · 2019/11/01(金) 21:07:30.20

「な」の音が出ない～
どうすれば出る？

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 00:38:54.75

１人の時にどもる人っているの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 01:25:24.57

>>786
普通に一人でもどもる

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 01:34:48.69

>>785
「な」だけの単音は吃らないはず
「な」を発声する前に舌が上顎について
いるから吃る
舌を下顎につけてから「な」を発声する
あるいは「あのー」「えーと」をつける
「あのー奈良県」こんな感じ

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 09:06:46.12

事あるごとに吃音と結びつけるなんて、宗教みたいだな

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 12:53:25.37

火曜日に耳鼻咽喉科予約しました

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 13:44:48.58

吃音者は伝えなきゃ声を出せなきゃという気持ちが強すぎる
力が入りすぎてる
だから力を抜く
イメージとしては体の中から話すイメージ(体の中で発声が完結する)
お腹から胸の中に発声装置があると思って発声
そこ以外の力は入れない
イメージが大切

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 14:05:44.42

精神面は関係ないんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 15:03:24.07

ここで精神面関係ないって言ってる人はサッカーのPK失敗は精神面関係ないって言うのと同じ意味で言ってるからな（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 15:16:12.97

精神面と治療しなければいけない身体的特徴があるね
後者の方が重要だけど

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 15:24:17.32

>>790 何で耳鼻咽喉科予約したの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 16:26:28.58

大きく分類すると
１人でもどもる人
⇒身体面

１人ではどもらない人
⇒精神面

数的には精神面がほとんどだと思う

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 16:35:35.12

実は一人でどもらない人も身体面治さないと治らない
そこに気付かないから治らない

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 17:11:03.92

俺鼻炎なんだよな
吃音に関係してると思う？

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 18:18:42.37

なかなか逆腹式呼吸をするのは難しいから
息を吐くときに体を緩める
声を出すときに体を緩める
だけを意識したらいい

イメージとしてはお風呂に入った時に体からぼわーっと抜けていく感じだな

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 18:39:02.77

>>795
吃音症なのか痙攣性発声障害なのか診断してもらいたいから
とにかく声が出せない原因を知りたい

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 20:08:01.76

>>798
俺鼻炎で口呼吸になっているなら吃音に関係してる

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 20:13:47.68

>>800
吃音症なのか痙攣性発声障害なのか喉の専門家でも診断は難しいが
どちらにしても喉に負荷の掛からない発声をすれば改善はするようです

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 21:12:49.35

鼻炎って吃音ほどじゃないけど結構辛いよ
授業中もズルズルして全く頭に入ってこないしポッケにティッシュ入ってなきゃ不安だし鼻つまっても周りの目気にして授業中は鼻水かめないから鼻から吸えなくて口から呼吸する事もある

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 21:20:26.56

気温が下がるともっと酷くなるけど最近は薬局で売ってる鼻炎の薬飲んだりして飲んだ日はほぼ鼻水出ないから授業中快適なんだけれども。って何吃音以外の事書いてんだろ

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 23:17:49.13

鼻炎の話は他スレでどうぞ

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 08:35:04.98

バーベキューの前にやるべきことがたくさんあるだろ馬鹿w

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 09:58:16.84

>>802
克服したの？
僕は取り敢えず病院行くよ

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 10:00:05.81

吃音者は姿勢が悪い
顎を引きなさい
首を上に伸ばしなさい
肩を後ろに引き胸を張りなさい
散歩は下を向いて歩かない
呼吸するとお腹にチカラが入る感じ

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 10:33:18.26

それで治れば苦労しないよ・・・トホホ

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 12:32:48.66

>>808
あってる

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 13:45:29.82

仲良くするのは全然良いんだけど電子メモ帳を集結させてるのには流石に引く

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 14:18:04.69

みなさん病院で診断してもらいましたか？

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 14:38:25.88

みんな生きてて楽しい？
俺はつらい
なんで自分の名前すらまともに言えないのか
ほんと親が憎い

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 15:05:51.15

電子メモ帳とかスタダリングとか、全く共感できない。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 15:06:12.88

スタタリング

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 16:00:11.65

電子メモって何？
マジで分からないんだけど

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:12:13.27

>>813
俺も自分の名前まともに言えないよ

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:16:07.24

親が憎いとはならないかなぁ
虐待でもされてたの？
そうじゃないなら少なくとも親のせいにするのはやめた方がいい

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:17:48.22

俺は吃音が酷くなったのは英語の授業がきっかけなのは分かってるからそれがなければなぁとは思ってるね
それまでは吃るとはいえ日常会話には支障がない程度だったからさ
緊張する場限定で吃るって感じだったのが今や独り言でも…

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:25:00.22

>>818
イキリ野郎の末路ですよね

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:27:34.42

ウサギのツイッターすごいな
役に立つ立たないは別にして
これだけ公開する人間力がすばらしい
どこかの誰かさんみたいに
どもりを煽ってケンカ吹っ掛けて
大事なことはひた隠す
器の小さい男とはレベルが違うわ

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 18:37:03.06

吃音を治したいなら完治した人に教わるのがいいと思うよ。
ウサギさんも含めてここの住人が言っているようなことで治ることは絶対にない。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:38:05.19

矯正法
ベッド等に仰向けに寝る
全身にチカラを込めてから
チカラを抜く
この状態の呼吸は腹式呼吸になる
そして苦手な言葉を
呼吸と発声を色々変えて
一番良い発声を探る
この時の声のトーンが本来のトーン

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 18:41:10.66

何十年も無駄な努力をし続けて、
発想の転換ができれば治るチャンスはないことはない。
まあ自力で治したいなら何十年も無駄な努力をし続ければいい。
私も発想の転換ができるようになるまで１万時間くらいかかった。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 18:43:12.37

力を抜いている間は絶対に治ることはないよ。
信じない人は無駄な努力をし続けることになる。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:47:46.87

>>816
ツイッターやってる吃音者で、クラウドファンディングで金集めて、吃音者に電子メモ帳を配布した人がいたのよ。
スタタリングプロジェクトは、スタタリングと称する手首につけるリングをネットで販売して、吃音者がお互いを認識できるようにしようって運動。こちらもツイッター発。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 19:29:55.28

だからそれは何十回も聞いたって、、
どもるのと反対の方向に力を入れるんだろ
何回も何回も同じことしか書かないのは
どもりにケンカ売ってるの？
どもり克服のノウハウは
ティオ＞＞＞うさぎだけど
人間力は
うさぎ＞＞＞＞＞ティオだぞ

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 19:41:26.11

正しい情報を流す人がガセ情報ばかり流す人より人間力がないという価値観の人には話しても無駄だと思う。
同じことを言っているというのはぶれていないということ。
どこぞの誰かさんはしょっちゅう言うことが変わる（笑）

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 19:44:30.27

ここの住人はいつも大切なことを忘れている。
私は希望者には教えている。
有償だけどね。
お金を払う価値がないと考える人には教える人はないと思っているし、
そういう人は何十年も努力し続けて治せばいいと思う。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 19:45:53.25

お金を払う価値がないと考える人には教える必要はないと思っているし、
そういう人は何十年も努力し続けて治せばいいと思う。
まあ価値観の問題だと思う。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 19:55:37.11

吃音重さ順

末期 (悪臭・水虫)ソープ療法岡本

ステージ5 (伝達が常に困難) 八木インタレたけし

ステージ4(重め) アベマの人

ステージ3 (中度重め)菊池山下清

ステージ2(軽度中度) ひふみん BNF

ステージ1(軽度隠れ吃音) 内藤大助 YOSHIKI

ステージ0(改善者or非吃音者だがたまに噛む) 小倉アナウンサーウサギ出川狩野英孝

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:25:33.15

早口言葉ができないと治ったことにはならないと言う詐欺師は本当に吃音なのか
本当は吃音ではなく滑舌が悪いのが早口言葉の訓練で治っただけではないのか

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:35:39.88

吃音が治れば早口言葉でもどもらないよ。
かむことはあってもね。
早口言葉でどもるということは吃音が治っていないということ。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:36:42.45

吃らくなった人がまた増えた
面接で全く吃らなかったとか改善した人を含めると十数人いる

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:39:05.08

どもらず話すことと吃音が治るのは別次元のこと。
何度言ってもわからない人だね（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:43:56.47

吃音者は元々話す能力はある
発声訓練などする必要はなく早口言葉など馬鹿げている

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:44:03.32

これがわからないということはウサギさんは治っていないということ。
治った人ならこの違いが明確にわかる。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:45:24.58

歩ける人が歩く訓練などしない

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:47:00.57

詐欺師は吃音に緊張は関係ないと言っている
詐欺師は本当に吃音なのか？

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:48:11.05

何度も言っているが、
吃音者は非吃音者と違う発声方法で発声している。
同じ発声方法にするためにはトレーニングが必要。
なぜなら発声器官の動きを認識するのは難しいし、意識的に動かすのはさらに難しい。
トレーニングしてマスターするしかない。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:49:39.18

コントロールしないでどもらず話すことが出来れば
早口言葉が出来なくても吃音が治ったことになる

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:50:32.96

ここにも緊張してもどもらないと言っている人がいるだろう？（笑）
関係してくるのは緊張ではなく力み。
何度も言っているが。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:52:05.93

発声器官の動きなど認識しなくても二カ月で治った人もいる

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:52:29.06

>>841
何度も言うが、
吃音が治れば、早口言葉でどもることはない、かむことはあっても。
早口言葉でどもるのは吃音が治っていないから。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:54:11.90

緊張してもどもらない人もいるが多くの人は緊張すると吃る

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:54:23.98

>>843
力まないで話せばどもらないからね。
力を入れて力んで話せばすぐにどもると思うよ。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:54:31.74

胸から喉が脱力できてればどもらない

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:55:35.76

>>845
それは緊張は吃音と関係ないということだろう？（笑）
少しは分析手法を学びなさい。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:56:47.66

詐欺師は本当に吃音なのか
滑舌が悪いだけではないのか

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:56:51.34

>>847
それは力めばどもると言っているようなものだろう？（笑）
吃音が治れば力んでもどもらないんだよ。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 20:58:03.34

>>849
私の手法で吃音が治った人のツイートをここに転記しているだろう？（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:59:08.56

胸から喉が脱力できてればどもらない
胸から喉が緊張していると吃る

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:00:41.22

詐欺師に騙された人が後を絶たない

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:00:59.48

>>852
だから、吃音が治れば緊張してもどもらないんだって。
何度言えばわかるんだ？（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:02:33.64

詐欺師は本当に吃音なのか
滑舌が悪いだけではないのか

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:05:19.51

普通の人でも緊張して吃ることはある
吃音が治れば緊張してもどもらないと断言はできない

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:06:43.24

>>854
どもる状況は体が固くなって息も浅い
メンタル面を変えないとテクニックではどうしようもない
体に勝手に力が入って息もできていないから声も出にくい

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:09:40.72

コントロールしないでどもらず話すことが出来れば
早口言葉が出来なくても吃音が治ったことになる

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:11:28.31

>>857
何度も言っているが、
力むのと反対に力を入れれば、力が相殺されると。
これを意図的にやることは可能だ。
それをレッスンで教えている。
マスターするにはレッスン時間で３０時間程度は必要だ。
やろうと思って簡単にできることではない。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:13:23.41

>>858
それでは治ったことにはならない。
なぜならコントロールしなければどもるからだ。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:15:49.87

補足すると早口言葉がどもるのはコントロールが難しいからだ。
コントロールしないで話すといっても実際コントロールしている。
治れば早口言葉でもどもらない。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:17:30.98

>>859
力は相殺されない
例えば息を止めてるから息をしようとしても吃音時に深い息をすることはできない

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:21:35.25

コントロールしないでどもらず話すことが出来れば
早口言葉が出来なくても吃音が治ったことになる

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:22:44.98

>>862
それはやり方が悪いから。
複数の器官がどの方向に力が入っているかわからないと正しいやり方がわからない。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:23:26.14

３０時間もやらなくても２カ月治った人もいる

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:24:54.09

>>863
ハキハキした口調でもどもるんだろう？（笑）
おじいさんはハキハキした口調じゃなくてもいいけど、
若い人はハキハキした口調で話さないといけないんだよ。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:27:48.79

吃音者は伝えなきゃ声を出せなきゃという気持ちが強すぎる
力が入りすぎてる
だから力を抜く
イメージとしては体の中から話すイメージ(体の中で発声が完結する)
お腹から胸の中に発声装置があると思って発声
そこ以外の力は入れない
イメージが大切

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:30:30.94

イメージとかじゃない（笑）
発声器官がどのように力が入って、どのように動いて、どのように連動しているかわかっていないからでしょ？
これらが正確にわかれば、精神的なことは一切関係なく、治すことが可能なんだよ。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:33:25.78

>>859
だから力むのの反対方向に力を入れても固くなってるところは緩まないよ
力むの反対は力を抜く、だからね
反対方向に力を入れてもどもる原因の筋肉は固いままだからどもってしまう

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:34:04.49

６年も７年もやって何人も治った人のツイートがあるのか笑

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:36:46.99

>>868
これらは小脳、脊髄レベルで動かすから大脳レベルでは認識するのは難しい。
簡単に言うと無意識でやっていることだから、しかも見えないことだから認識するのが難しいんだよ。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/11/03(日) 21:38:02.86

ツイッターでやっていたのは半年くらいだよ（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:39:05.74

何人もの人が何をやっているのかよく分からないと言ってた
ボイストレーナーとしては失格だな