糖尿病総合スレッドpart297
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http://hissi.org/read.php/body/20190713/RGZhd2lqelIw.html 普通治療で良いと言ってるのは とにかく糖質制限を理解してないからに過ぎん
それを考えない人間はやらない方が正解、下手に手出されてもうざいだけだし >>158
きちんとエビデンスあって国際糖尿病連合が認める食後血糖値目標を拒否するなら自己流食制限でも祈祷やヨガに頼るでも好きにすれば
でも他人に言うことでもない
このスレのアンチ糖質制限派が糖質制限を認めた瞬間である>>160 >>166
国際糖尿病連合や米国糖尿病学会は認めても、日本糖尿病学会はまだエビデンスを認めてないんじゃなかったっけ？ コレステロール上限撤退の時のように後追いして認めるパターン
>>164
＞薬飲んで5％台が安定してるってことでいいんじゃないか？
普通の人は薬飲まないほうがいいと考える
＜江部康二の２０１9年4月（６9歳）の検査データ＞
HbA1c：５．7％（４．６〜６．２）
GA（グリコアルブミン）：１３．5％（１１．６〜１６．０）
空腹時血糖値：９４ｍｇ（６０〜１０９）
空腹時インスリン：2．1μU／ｍｌ（３〜１５）
GOT：17（９〜３８）
GTP：１6（５〜３９）
γGTP：３8（８４以下） 糖質制限VSカロリー制限で別スレ立てた方がいいかもね
総合スレだけどこの数スレはその話ばかりになってる
右か左かみたいなもんで
その間にはいろんな段階もあるし
人によって、状況によって臨機応変にベテランさんはしてるはず
飲んでる薬の副作用とか断薬のタイミングとかの話の方が重要だ >>167
学会に入っているお医者さんでも自分の診療(指導)は切り替えている人がそれなりにいるらしい >>169
VS っていうけど、否定派は相手の理論を全く理解してないでしょう
それならいくらバトルしても意味ないでしょ 薬飲んで4％台になったときに断薬したけど
半年くらいで上昇傾向になって9ヶ月目には7％超えた経験があるから
5％台では医者も自分も断薬タイミングが図れないんだよね 糖尿病のl事すらろくに理解してない奴が 治療法でバトルとか
なにがどうなるから良いのか悪いのか 理解してるわけないだろ？ 単純に血糖値の数字合わせだけとか考えてるだけだったら
どんどん蝕まれていくんだぜ？ >>171
このスレからこの論議をなくすことが一番の目的
たまに色々聞いてくる人がいるけど
このしょうもないレスに隠れて消されてるから
糖質制限もカロリー制限も自己責任でやればいいだけ
他人にすすめるのは意味はない
人によって体重や糖尿歴、年齢やa1cの状態や空腹時血糖もことなる バランス食は室井佑月のように白米食べたくて薬飲んで6％台で安定させたいってことでいいんじゃないか？
国際糖尿病連合基準で薬なしスパイクなしを希望するなら糖質制限
>>169
糖質制限しながらカロリー制限してる高雄病院メニューは？
そうやって無意味な対立を生み出すな >>173
自分の体のことだから自分で色々調べたり医者に聞いたりしてるだろ
理解してないならそれは自分の体をそこまでしか考えてないだけで
余計な世話をやく必要もない
家族や医者だって他人なんだよ >>176
だから好きにすればいいって
他人に押しつける行為がどちらも鬱陶しい 丁寧な糖質制限の医者なら説明してくれるが結構大雑把に >>178
好きにして良くない
糖質制限とカロリー制限を別物にするな >>157
病院で食事の時になんで糖質制限じゃないんですか？おかしくないですか？って捲し立ててきなよ
ここでは勢いよく書いてるけど病院なら迷惑な患者として扱われるから あと病院も選べるわけだから糖質ばっかりの病院食を出す病院を自分で選んでおいて不満やら文句いうのは筋違い。色々と調べるのは熱心なのに病院を調べないとはこれ如何に？ ああ、小さい病院だとわからんが、大病院選ぶわけね
というより、糖質制限食なら糖質制限実施してる病院選ぶでしょ普通 >>181
1.従前バランス食
2.従来カロリー・糖質制限食（修正バランス食）
3.カロリー緩和・糖質制限食
4.カロリー無制限・糖質制限食
の4つの流派があって、しかも糖質制限の中も
a.緩い糖質制限
b.高タンパク質
c.高脂質
d.PFバランス規制無し
とあるから、なかなか議論が整理されにくい状況だと思う。 >>182
そういう話じゃなく「適切な食事療法か否かをコストで判断する」というのは自然科学じゃないと言ってる。 今夜の晩飯は豆腐のみを食べますが、3丁は食べ過ぎでしょうか？とりあえずさっき水気を切った木綿豆腐400グラムに塩コショウをふりかけてみたらスゴく美味しかったです。
出来るだけ水気を切ったほうが豆腐が食べやすい感じがします >>186
それらは病態や好みで選ぶことであって
何を良しとする議論なら糖質制限スレでやること アルコールは糖尿にもいけない。
アルコールは対内に入るとこれを優先的に
解毒代謝するため他の糖質 脂質 タンパク
等は後回しになる。
その為に糖質などは代謝されずに何時までも
血中に漂うことになる。他の資質もタンパクも
代謝しないので血中に漂う。アルコールが
完全に分解して排出されて他の糖質などが
代謝するようになるまで４８時間かかるそうである。
それまで代謝異常の状態のまま。
酒のんだ翌日からだがだるい なんかやる気もない
とかになるのはそのせい。テストステロンも抑制するので
起ちも悪くなるしろくなことがないのが酒。 >>189
なにを良しとするのかわからんかったら選ぶ理由もないよね
ただの自分の都合だけじゃん？
要するに糖質制限がなにもわかってないっていう >>190
ということは、休肝日を2日連続設けない人は、永遠に糖類が代謝されず永久に増え続けるってことか。
本当か？ >>191
エビデンスが蓄積されて糖尿病食の選択肢として少しずつ認められつつある状況なのにお前はもう何もかも知ってるのか？
文句をつけたいだけの往生際の悪いアンチだな >>190
アルコールが代謝全般に極悪だと言わんとすることはわかるけど肝臓だけが糖代謝の主力じゃないよ
骨格筋や脂肪細胞への溜め込み、多くの細胞の基礎代謝でも消費される訳で >>139
科学とはいわないが、血糖値測れば時間単位でわかるから、経験則。 脂質制限と区別がつかないようなロカボだろ
お前みたいなのは糖質制限の全てがわかるまでやるなっていう >>187
じゃあコストがかかるから、この食事内容はおかしくないですか？と捲し立ててくればいいんじゃないの？
食事内容に不満なんだろ？
教育入院してたけど不満を言い出せばキリがないので
わたしは何も言いませんでした。
あなたは病院の糖質たっぷりの食事に不満があるようなのでそれを伝えて納得する回答を得る以外ないと思いますよ。 >>199
いや、俺は別に病院に不満を言ってる訳じゃない。
お前さんの論理は、コストから適切な食事療法を判定する構造になってる。
その論理の組み立てはおかしいんじゃないかと言ってる。
あと俺は>>135じゃない。 今まで散々好き放題食べてきたのでしょ
もう食に関しては諦めろん でもコストは無視できないのは事実ですからね。世の中、矛盾と理不尽なこと多いですよね。どんな組織も残念ながら逃れることは出来ません。
論理的におかしくてもコストの範囲でベストを尽くすのが日本の医療です。
混合診療が認められたら金を出せば出すだけ良い治療を受けられるという思います。どっちがいいのかはわたしにはわかりません。 >>50
>>198
私が言ってる意味を理解してないね、
糖質制限を理解しない中途半端な覚悟でやるな と言ってる 主治医が言ってたけど、糖質摂取して血糖値上がるのなら、それは糖尿病が良くなってるとは言えない
良くなったと言うのは、健常者が普通に摂取している量の糖質を摂取しても血糖値が上がらない状態に戻ること
それが、本当の寛解完治ですだって アルコールが苦手ですぐに酔っぱらう人間はアルコール飲まなければよい。糖が苦手で血糖値が
上がってしまう人間は糖質を食わなければよい。
それだけのこと。 >>202
そこについても、糖質制限食とカロリー制限食のコスト比較がきちんとなされないと答えは出ない。
何より最低限の前提として、病院のカロリー制限食と普段の食事を比較して、普段の生活と同等or悪化するなら、それは既に療法とは言えない。
君の説明は、そこをすっ飛ばしていきなりコストコストと言っている。 >>203
今度は覚悟という目に見えないオカルト宗教が好む手で脅しか
お前はスパイクスレ>6の体質だからあの手この手で文句つけてるだけだろ
>>204
その主治医にスパイクスレの>3を読ませて何が本当の完治寛解か聞いて来い 同僚に検診で空腹時尿糖4+、空腹時血糖200mg/dl、血圧上が220の人がいるのですが、病院に行くことを拒んでいます。どうなります？ >>208
あなたは糖質制限しないと、血糖値爆発しちゃう系ですか？ その質問はこの流れに関係あるのか？
こっちのほうが関係ありそうなんだが
薬なしの250gで128ならスレ違い
紛らわしいから非糖尿病のスパイクスレに帰れよ
>>64
＞それから、夕飯サラダ、鶏ひき肉のトマトソースに全粒粉パスタ250g！、チョコレート一欠片を食べて、食後128だった よく言われる尿の色って
便器の水に入った状態を言うよね？
そこで黄色なら普通〜少し濃い
淡黄色ならやや薄い
透明ならかなり薄い
とかって判断するのか
まさか出ている途中の尿の色ではないよね >>210
インスリンが枯渇しかかってる人は
ある意味糖質制限しかないんだろうけど
インスリン抵抗性で効きが悪い人なら
糖質制限よりもカロリー制限がむいてるんじゃない？
2型の大半が暴飲暴食由来で、
軽度だとやせれば健常者並みに糖代謝戻るでしょ
戻らない人は結局糖質制限しなきゃいけないだけ >>212
コップにいれた尿の色みて
検査結果記入するよ 糖質制限してるという人に問う。
俺は1食20g以下の糖質制限。
タンパク質、脂質、総カロリー、食物繊維、ミネラルビタミン。今はアプリやネットで、全部把握できる。その上でSMBGでPDCAで回してる。
それが当たり前だと思っているのだが、そうはしていない人が多いのか？ >>208
お前は一体なにに対してイチャモンつけてんねん？ これがイチャモンに聞こえるならお前はその程度
>>213
だから糖質制限とカロリー制限を別物にするな
同じやつが別IDでずっと同じ内容のレスしてるよな >>208
糖質制限やったらなにがどういいのか、カロリー制限となにが違うのか考えもしない、
自分でなにをやってるのかもわからんことやって
例えば、炭水化物制限はやっぱり生活環境に合わなかったわー 苦しいだけですわーとかあとで文句言い始めたり、
糖質制限したら体調がおかしくなりました！やっぱり糖質制限は駄目なんですねー！とか文句言い始めたり
お前がやると決めたんだから、その覚悟はあったんだろ？
って話だろ >>209
５年後に同僚でいられる確率が５０％ないかもね。
血糖値はともかく血圧２２０は今そこにある危機レベル。 >>217
代謝転換には不調も付いてくるわ、炭水化物食品食えん事が生活にどう影響するのか
最初に考えろよ、糖質制限治療は糖質制限する他ないんだよ？
中途半端にとってもいいですかー？とか、舐めてんのか？
んな中途半端な覚悟なら最初から普通治療しとけよ 何も変わらんわ！
そう思わん？ >>204
良くなるかどうかより今より悪くならないかが切実だから カロリー制限の考えかたで、カロリー計算すら合っていればいいというのが病院の糖尿病食だな。
あれで血糖値が下がるわけが無い。平気でバナナ一本食わせるからな。 >>220
＞最初に考えろよ、糖質制限治療は糖質制限する他ないんだよ？
運動しろ
>>220
＞そう思わん？
思わん
そんなもの自己責任
糖質制限を完璧に理解するまでやるなはイチャモン
まだ判明してないのに理解できるってどんな素人？ >>224
全く何も知らんやつばっかだろ 否定してるやつ >>224
まだ判明してないならなんで勧めてんねん？
そもそもやるなや 糖質制限は得体の知れない力で糖尿を改善するそうです だから何年後かに答えが出るまでお前はやるな
エビデンスもないアンチの否定は論破か無視
>>225
人のレスくらい読んでからイチャモンつけろ
>>176
＞バランス食は室井佑月のように白米食べたくて薬飲んで6％台で安定させたいってことでいいんじゃないか？
＞国際糖尿病連合基準で薬なしスパイクなしを希望するなら糖質制限 >>229
答えがないのにお前はやってるの？
なぜ？ 糖質を我慢してるがパスタ食べたくなったので
パスタ３０ｇと糖質０麺を混ぜて食べたら
ほんと最近の０麺って美味くなってる、見た目も
アジも全く変わらない。
これに脂質 糖質の少ないレトルトのソースを
かけて食べたらやっぱり美味いな〜〜・
量的にはパスタ３０ｇに糖質０麺では多すぎで
半分にしたので
糖質は３０ｇまるまる食べても２１ｇ、その半分だから
１０ｇ＋程度。
これなら３食食べても大丈夫。 糖質制限が一体どういう作用を及ぼしてどういう結果になるのか、これは自己責任だろ
それを受け入れる覚悟は当たり前だろ？
それを理解しようとしない奴はやるなって話だろうが >>229
得体の知れない力で糖尿を改善するから糖質制限をするべきって？
なにも判明していない得体の知れない力ってなによ？ >>229
前々から気になってしょうがないんだけど、あなたエビデンスという言葉の
使い方まちがってますよ。 だったら科学的根拠で読み直せ
高血糖予防が得体の知らない力になってしまう人たちと話しするのはもう無理 血糖値を正常の範囲にするのは合併症を防ぐため。
高血圧を正常の範囲にするのは脳梗塞 脳溢血 心筋梗塞 狭心症等を
発症させないためである。 糖質制限ならスパイクスレテンプレでも事足りる
糖尿病スレでは薬関連の情報収集でもすれば参考になるだろう 食事とか運動量は個人で好きにやればいい
代謝なんて一人一人違うのに
いつまでも平行線
安定して服薬してない人はここには来ないから、パスタだのコストコだの
シュークリームだの書いてるのをみて
反面教師にするしかない 来てるだろ
>>232は糖質制限してるのかフーンだが
>>64のような全く何の参考にもならないレスの目的が分からない 安定してる人はこんなスレみないよ
不安だったり心配な人たち ところが寛解してるのにアンチ糖質制限を目的として見てたりする 完全に糖質をカットできれば楽なんだけど糖尿病でも取る必要があるから難しいんだよな 取らなければ脳卒中や脳梗塞がおきるみたいだし >>248
起きねえよ、糖尿病高血糖だとリスク上昇するがな 注意されても隠れてあんパンとか飴とか天丼とか食べて結局合併症起こす人も多いしね
暴飲暴食で発症したタイプの人は元々食への欲望が強いんだからそう簡単に節制できないよなあ うー、糖質0の焼酎ハイボール500ミリ1本350ミリ1本計850ミリの飲酒を週二回続けてたら神経障害悪化させたっぽい。この量て多いの？ >>251
まあ、多いわ 神経障害と関係あるのか謎だが350ml 1本程度にしとけ、 >>248
かぼちゃやらさつまいもにおきかえるのは？
血中βカロテン濃度の上昇は糖尿病に効く
らしいし、何よりビタミンが豊富 >>252
多いかな？、。週に２回お店で丼食べに行くんやけどご飯が多分150gから200くらいあるからアルコール飲んでたら血糖値上がらないから飲んでたら進行した >>254
タカラの焼酎ハイボールシリーズは私も好きだからわかるけど、アルコールも内臓や血管に対して良くはないから
飲み過ぎないに越したことはない、飲まん方が良いが、飲むなら350mlを1本程度にしとけと。
糖新生抑制効果を狙って飲むとかいう考えはあんまりお勧めできない >>204
でもそこまで戻るってありえるのだろうか？
それこそ糖尿病になる前に対策しておくべきことだったんでは 無理
または日本人やめて欧米人に転生
糖尿病患者ですが、ご飯を食べなければお酒を飲んでも大丈夫でしょうか？
A回答
いいえ。血糖コントロールや神経障害や肝機能障害など合併症の程度によって、医師より飲酒が許可されます。
アルコール依存症の人は「禁酒」、それ以外の健康な人では「節酒」が健康寿命を延ばします。この場合の「節度ある適度な飲酒」とは、1日当たり20g以下となります。
糖尿病患者さんの中には、「夜はお酒を飲むので、ご飯は食べない」という人がいます。これは、1回に摂取するカロリーで食事を計算している人にみられがちな勘違いです。
アルコールを飲んでもよいかどうかは、血糖コントロールと神経障害など合併症の程度によって決まっています。血糖コントロールが悪い時（HbA1c7％未満）には飲酒は禁止です。
また、アルコールを分解する際にビタミンと糖を消費します。インスリン注射を打っている人では、ワイン3杯など多量飲酒後は、翌日の午前中などに低血糖になるリスクが高まることが知られています。
そのため、低血糖を予防するために適度な炭水化物を含む食品をとっておくことが大切になります。
次に注意してほしいのは神経障害などの合併症がないかということです。多量飲酒は神経障害を悪化させることが知られています。
糖尿病神経障害があるかどうかをチェックしてもらって下さい。また、多量飲酒は肝機能障害の原因となり、血糖を悪化させます。 >>255
そうです。抑制効果狙って飲んでます。今のところ血糖値上がってない。なんでお勧めできないスカ？正直お酒好きじゃないから飲まなくて良いんですけど血糖値のために飲んでるかんじ。 食後高血糖無視した寛解と>>204主治医の寛解は次元が違う
＞彼らは刑期中、空腹時血漿グルコースおよびHbA1cレベルが大幅に低下した。
わかりやすい病気のはなしシリーズ
https://www.japha.jp/doc/byoki/001.pdf
アルコールは神経障害を必ず増悪させます。きっ ぱり断酒しましょう。 アルコールで血糖値を下げるって腎臓がアルコールの分解に糖を使ってるからじゃないの
あんまり腎臓を酷使すると透析一直線だと思う 透析なると余命平均5年とかだろ
障害者になるし
酒怖いな >>260
健常に分類される日本人でもカレー食ったら食後血糖の平均が１８０とか
あなたの巣にあるリンク先に書いてあったけど>>204の主治医はそういう
レベルも許容しないアンチスパイク人なの？
それに毎食ドンブリで麦めし食ってる人に強度の食後高血糖が出たらA1c＜６を
達成できないでしょ。糖質制限で数字だけ低くしてる人のデータじゃないんだから。
まあどっちも俺には検証しようがない話なのであなたと争う気もないけどね。 >>204主治医の言う血糖値がHba1cのみなのか？
それなら普通の寛解定義だから特に何も言うことはない
巣の1にHba1c4.9の食後高血糖200があることからもHba1c6未満くらい普通に達成できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
