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【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質9
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0001病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Ntyj)
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2018/09/11(火) 07:21:39.34ID:TQVR/zDMa
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0685病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b69b-rxrj)
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2018/11/04(日) 20:29:30.49ID:JWG5f9UN0
「おなかのカビが病気の原因だった」という本を読んで、
北九州の葉子クリニックに興味を持ったんだけど、
PATMで受診したことある人いる？
なんか、PATMやそれに関連した病気について診てくれそうな病院って、西日本ばっかりな気がする。
東京や首都圏で探してるけど、これといった所が見つからなくて困る。
0687病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df53-ZA70)
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2018/11/04(日) 21:19:18.87ID:uTP3cG9u0
>>683
「悪玉菌の異常増殖とかいう感じです、大増殖でもしなければ
あれだけの刺激物は発散しないと思います。」　←　自分が思うのは勝手ですが、断定しないでくださいね。
「私の知る限り、ビフィコロンだけが大腸内のPHを動かせるほどの酢酸を出して
くれます。」　←　本当に何も知らないのですね。
「日清ファルマという会社に怒鳴り込んでくださいませ。」　←　そんなこと日清ファルマの方は当然知っています。
「一人でも苦しみから救われればとの老婆心。」←　あなたはビフィコロンの回し者ですか？嘘くささ満載ですね！
あなたの非医学的な感想など誰も求めていません。
あなたが一人で悦には入るのは自由ですが、他人様に嘘八百いわれるのは見て見ぬふりができません。
腸内細菌学について知らないなら、あくまでも自分の感想だけにしてください。
何か意義があれば根拠を持って来てください。
どんなイチャモンつけられようと、言うことだけは言わせていただきます。
0688病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa9c-n0hs)
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2018/11/04(日) 21:25:39.36ID:aTMCSZno0
私は結婚して10年目にPATM発症して5年目
主人もハッキリお前と一緒の部屋にいると
咳出るし鼻かゆくなるって言ってます
友達も1人だけ正直に私といる時だけ
咳出て鼻痒くなるって言ってました
私と別の部屋にいる時は反応出ないから
確実みたいです
血縁関係がある身内は反応少ないですが
いつもお母さんの服が臭いって言います
パートも辞めて友達と遊ぶ事も減って辛いです
0689病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6e2-PRUr)
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2018/11/04(日) 21:34:55.26ID:Hmplr7DS0
レスありがとうございます。
くだんの件は日清ファルマに問い合わせてみます。
それと、根拠は私自信の改善です。

　死菌を取ればいいそうなので、毎日カルピスとビオフェルミンとヤクルト
とか取れば改善する方向に行くんでしょうね。体験上信じられませんが・・・。

　回し者ですか・・・あんまりですね。
医者が治せないので、各人が苦労して改善すれば報告するとこだと思ってました。

　
0690病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8JhC)
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2018/11/04(日) 21:36:14.93ID:+eDKRfRBa
パトムっていうけどさ
じぶんみたいに親がしらんふりしてるとこじゃなければ

具体的に、こんなにおいがしてるよ、疲れてるんじゃないの、どこか悪いんじゃないのとか言ってくれないの

パトムじゃなくてほこりっぽいにおいがする、いついつどんなときに、どうしたら消えるっていうふうにならないの

あかの他人は不潔野郎って肩ぶつけるとかしか対応されないかもしれないけど
身内はわざとじゃないって知ってるでしょ
0691病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b69b-rxrj)
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2018/11/04(日) 21:42:44.52ID:JWG5f9UN0
>>688
養ってくれる旦那がいて、子どもがいて、羨ましい限り。
こちとらPATMになる前からあらゆる臭いに悩まされて普通の人生諦めて、
周りに迷惑かけず、人を避けてなんとか独りで生きていこうとしてたのに
40過ぎて発症した。心配してくれる親も友達も同僚も皆無。
生きてる意味ねー
0693病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df53-ZA70)
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2018/11/04(日) 21:57:39.69ID:uTP3cG9u0
>>684
元気に酢酸を作ることもありません。腸管にたどり着いたときには死んでいます。もしくはカプセルのまま糞便から排せつされるだけです。
ビフィコロンは現在、腸内細菌学会においてプロバイオティクスとして認められていません。
0694病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa02-zV7r)
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2018/11/04(日) 22:10:57.91ID:HhhrBifx0
>>689
そのレスは気にしなくていいですよ
あなたのようにプロバイオティクス関連でPATMが改善した人は大勢いるようですから
解決どころか理屈もわからない医者の空論を聞いてもこのスレに来る人には何一つプラスになりません
それよりは改善報告の中から自分に合った物を地道に探しながら試しながらが一番の改善への近道だと思います
報告ありがとうございます
0695病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5adb-YKw1)
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2018/11/04(日) 22:20:05.09ID:kLpw+bxk0
自分は出来そうな事はなるべく実行して駄目なら次に進む事が大事だと思っています
ちなみにビフィコロンはお試し版で少しでも効果を実感出来ますでしょうか？
0696病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df53-ZA70)
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2018/11/04(日) 22:30:54.38ID:uTP3cG9u0
>>689
あなたはビフィコロンでよい効果が出たというの自己満足の話です。「ビフィコロンを飲んでもサッパリ効かない、カプセルごと便から出てくる」といわれる患者も多いのです。
価格も高額で他の比較的安価で手に入るプロバイオティクスと効果が変わらないと思うので、根拠のない書き込みは控えていただきたいと思ったのです。
0697病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-n0hs)
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2018/11/04(日) 22:39:40.27ID:wuue+IU/0
>>693
では学会で認められている効果のあるプロバイオティクスを教えてください。
0700病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df53-ZA70)
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2018/11/04(日) 23:04:53.98ID:uTP3cG9u0
>>697
認定されている食品としてはミルミル、ミルミルE、ミルミルS、ビフィーネM
、ビフィーネS、おなかの元気を応援、BB-12 ヨーグルト、
小岩井生乳100% ヨーグルト、CO・OPWellplus 北海道十勝プ
レーンヨーグルト生乳100など。

サプリとしては乳酸菌シロタ株、L-92乳酸菌、ガセリ菌SP株、B-1乳酸菌、Bifixを含んだものなどが代表的です。
0703病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df53-ZA70)
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2018/11/05(月) 06:51:13.57ID:MoSmhwoO0
>>701
酪酸菌系ならミヤＢＭの方がよいかもしれないですね。
代表的な悪玉菌であるClostridium difficileに対して効果があったりします。
アップルサイダービネガーももちろんよいと思います。
0704病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-MyS3)
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2018/11/05(月) 07:52:51.55ID:munurt340
フォドマップ食で大分周りの反応が少なくなってるんだけど
乳酸菌、りんご、キノコ類はすべて禁忌食材だから怖いもんがあるな
0705病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ZWZT)
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2018/11/05(月) 09:17:51.19ID:WJCS5LCvd
>>702
読めない…

キノコならなんでもいいの?
0706病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-hNL7)
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2018/11/05(月) 10:05:47.39ID:hTPwa0oD0
霊芝サプリかな？
0707病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6e2-mY15)
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2018/11/05(月) 10:08:04.62ID:X2MhHsbE0
ビフィコロンの回し者と呼ばれている、ビフィコロン推しです。
日清ファルマに問合わせました。
ダブルガードカプセルで、胃酸と胆汁から守り、83％は大腸付近で崩壊して
生きて大腸にたどり着くそうです。
確か誰か大腸には生きてたどり着かないと断言されてましたね、でスラリと腸管学会に
話題変更ですか。
　私の改善報告とこの症状すら知らない治せない腸管学会と何の関係があるのですか。
自説と違う、気に入らない書き込みは、アラを探し並べ立て、自ら嘘言ったことはスルー
そのうえ人貶めてまで封殺ですか、
理論の正誤より、人間が信用できません。
　血圧上がる一方だから、もう書き込みません。
あと4000円と言ったかた、私60錠２か月分購入していたから、間違いました、ひと月
4000円高いですね、特許料や品質管理費がかさむそうです。
　あと、涙の出るようなレスありがとう。
0708病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6e2-mY15)
垢版 |
2018/11/05(月) 10:35:22.19ID:X2MhHsbE0
あっ、最後に一つ、ビフィコロンのお試し版ではムリだと思います。
私何も知らずに１粒を一年半続けてやっと何か違うと感じて、
いろいろ振り返って、大腸の悪玉菌だとめぼしをつけ、二粒、まれに３粒
飲んでハッキリ実感できる効果になりました。
　一粒1年半の時はオリゴ糖や食物繊維をとっていませんでしたので、
それらを合わせればもっと早かったのかもしれません。
ただ完治とはいきません、まれに遠くのほうで私の原因らしきせき込み
があります、でも近くにくると全く反応はありません・・・
　とまあ書きすぎた、またイチャモンがくるでしようから、もう書き込みません。
0709病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8JhC)
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2018/11/05(月) 10:46:54.59ID:W6UHotida
ひとついうわ
効果時間やコストを考えなければ効く薬はあるんだよ
そのどれもが即効性

通販限定で高額ってだけでもうさんくさいのに
お試し版じゃだめ、すぐには効果でないよなんていっちゃったらもうお話にならない
0710病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b62-y1P5)
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2018/11/05(月) 11:19:47.55ID:GuB3DIm00
>>703
酪酸菌は生きて腸まで届くと言って良いんですか？

あとビフィコロン
アイハーブで腸溶性カプセルのプロバイオティクスが私には超効くからあると思います
今はジャロウの50億を飲んでる
１日4錠3ヶ月分で3500円、お安いでしょ？
0712病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-upsk)
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2018/11/05(月) 13:46:33.65ID:eBj6Modl0
>>710
何回も書き込んでいますが生きて腸まで届く必要はないし、ごく稀な例外を除いては腸に届くときは死菌になっています。
その辺は光岡知足先生の「腸内細菌学の話」でも読んで勉強してください。
１日６錠、医療保険で３割負担の方は１カ月302.4円。
お安いでしょ。
0713病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-upsk)
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2018/11/05(月) 14:12:03.75ID:eBj6Modl0
>>707
こんにちはビフィコロンの回し者さん。
「日清ファルマに問合わせました。」　←　本当に問い合わせしたのですか？
自社の製品を「はいその通りで腸には生きて届きません」とか言うバカいるわけありません。
ごく例外を除いて大腸には生きてたどり着かないと断言しています。
それは腸内細菌学では常識です。
光岡知足先生の「腸内細菌学の話」か京都府立大学の内藤裕二先生の「消化管（おなか）は泣いています 」
でも読んで少しは勉強されたらどうですか？
「胃酸と胆汁から守り、83％は大腸付近で崩壊して
生きて大腸にたどり着くそうです。」　←　証明してください。
客観的な証拠はないのですか？
腸管学会？なんですか、それ。腸内細菌学学会ですよ。
ちなみにプロバイオテイクスの定義、条件知っていますか。
知るわけないですよね。
ビフィコロンを他人に紹介してマージンかなんかもらっている方？
あなたがビフィコロンが好きなのはわかったけど、あまり非科学的なことは書かないでください。
それと押しているワリにはあまり効いてないみたいですね（苦笑）
もっとよいプロバイオティクス紹介しますよ。
0714病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-qsmW)
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2018/11/05(月) 15:15:45.76ID:ZNmyaf5td
昔、食べる(噛む)と身体からバラのにおいがするガムとかエッセンスみたいの流行ったじゃん？あれと同じ経路で痒いガス発散してんのかね？
0718病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-upsk)
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2018/11/05(月) 16:43:44.68ID:eBj6Modl0
>>716
酪酸菌は常在菌なので、常に腸内で増殖の際に酪酸・酢酸・プロピオン酸などの有機酸を作ります。
ミヤBMは芽胞に包まれており、他の整腸剤に比較し胃酸で殺菌されにくいため、腸まで届きやすい性質を持っています。また、死菌は生きた酪酸菌が活用します。
アップルサイダービネガーなどは確かに有用なのですが酪酸菌の菌数を増やすわけではないので、永遠に飲み続けないと効果が続かないということです。
それだけの効果があり１日６錠、医療保険で３割負担の方は１カ月302.4円、これは安い！
0719病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-GDeW)
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2018/11/05(月) 18:56:04.03ID:Ub+m3Gwpd
見た目で反応変わるのはあるかも

自分で言うのもなんだけど美人だけど髪一つに結んですっぴんだと肩ぶつけられたりするけど髪下ろしてメイクしてるとそんなされない
すっぴんでも充分美人だけど 笑
0721病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-ZKw1)
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2018/11/05(月) 20:36:01.39ID:5FuqU65Va
あと、一緒にいる人を異常に疲れさせたり
私と一緒に観光に行った人、夕方ぐらいに死にそうな顔で「ごめん、30分だけ寝させて！」って言って即寝されること多々なんだけど・・・
0722病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 76f1-ZWZT)
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2018/11/05(月) 20:47:15.72ID:KiGVOvdo0
スーパーで咳されたから、限界まで息すってから思いきり咳払いで報復してやった。

そいつ引き続き咳しながら逃げやがった。
追回したかったけど仕事帰りで疲れてたからそれは断念。

てか咳払いって喉痛くなるよね。 あいつらは連発してるけど平気なのか？特別な喉トレーニングとかしてんのか？

こっちも鍛えないとだめだな
0723病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b62-y1P5)
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2018/11/05(月) 22:12:27.49ID:GuB3DIm00
>>718
安い！買った！と言いたい所だけど今はミヤリサン他のお陰で便秘軟便はなし、腹部膨満感なんかも無し。
お医者様なんてこの薬くれなんて言ったら一気に不機嫌になりますでしょ？
安いミヤBM飲みたい
0726病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6362-n0hs)
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2018/11/05(月) 23:50:54.37ID:cJux2rGk0
Patmになる前、喘息でステロイド吸入してて
うがいしないとカビが生えるとか言われてたけど、

そのカビってカンジダだったのな

体の不調はお腹のカビが原因だったで書いてあったMCTオイル待ち
MCTオイルに含まれる
カプリン酸は根が生えたカンジダに
カプリル酸は酵母状のカンジダに効くと研究が出てたのでやってみる
0728病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-n0hs)
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2018/11/06(火) 09:14:51.26ID:oBb571Zvp
>>727
どんな臭い？
0729病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ae8-n0hs)
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2018/11/06(火) 11:45:16.95ID:nw8p7wIH0
ストレスと反応の悪化が連動してる気がして瞑想を始めた。朝1分、夜1分ずつから初めて1ヶ月で5分ずつまで伸ばした。
まだまだ反応されるけどドン引きレベルで咳されることは減ったような気がする
0730病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-n0hs)
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2018/11/06(火) 11:52:07.64ID:8NmAS0QNr
室内の環境が影響してる可能性は無いかな？

誰かpatm発症後引っ越した人いない？

引っ越し後何か変化あったら教えてほしい。
0731病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-n0hs)
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2018/11/06(火) 12:16:28.50ID:IwVHDosrp
>>713
発達障害ちゃん何かpatmの改善方法でも見つけた？笑笑

商品紹介したら、回し者？笑笑
一体あなたは何と戦ってるの？笑笑
何も改善策出さずに、改善案出した人を煽って足引っ張るあたり、パトマーと戦ってるのはわかるけど！

いつまでたっても非難ばかりで、何一つ改善策がないみたいだけど、本当にお医者なの？
改善策期待してるね！

クソボケゴミカスクズの無能ちゃんへ笑笑
0732病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-n0hs)
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2018/11/06(火) 12:24:07.06ID:IwVHDosrp
>>702
外国のパトマー情報ありがてぇ

家で翻訳ソフトにかけて見てみる！
ありがとうございますm(_ _)m
0735病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ZWZT)
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2018/11/06(火) 14:32:06.41ID:kGDbS6uyd
>>730

それ気になるよね。

金と時間があれば１週間ほどホテルに泊まって違いがあるか試してみたいけど…
0738病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-m+G8)
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2018/11/06(火) 20:22:21.30ID:l00j+3Gm0
発症後4回引っ越してるけど、いずれも変わりなし
うち2回は日当たり・通気のいい部屋だったがな
1週間近く旅行行っていたときも変化なし
0740病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1a53-mZce)
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2018/11/06(火) 21:35:55.30ID:SliNK6Y/0
patmの原因は人それぞれなのかもしれませんが、
濡れたハンカチで自分の口と鼻を抑えるとまわりの反応が減るかどうかを確かめると呼気が原因かどうかは調べられると思います

私の場合は呼気が原因なようで、職場で周りの反応がひどくなってきたらしばらく濡れたハンカチで口と鼻を抑えるようにしています
一時対策なので根本的な解決にはならないですがね...
0742病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-upsk)
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2018/11/06(火) 23:13:26.46ID:YMwBXw570
IBSの腸内フローラのリセット法

最近、IBSの治療で、一番効果があった治療法を紹介します。
「NEJM」誌という有名な学会誌に掲載された論文で、非吸収性抗生物質リファキシミンが非便秘性のIBSに有効とされるもので、腸内フローラの関与を強く示唆しています。
リファキシミンの大量投与で腸管内の腸内フローラを一度リセットするという方法です。
実際の投与法はリファキシミン 550 mg、1 日 3 回 2 週間投与し投与したそうです。投与後のリセットした腸内フローラ環境下では腹痛、下痢などの症状再出現はしなかったとのことです。
大きな副作用はなかったということです。リファキシミンは安全性が高く日本でもたぶん評価されると思います。

問題はIBSの治療としてはまだ適応されていないことです。
もし、薬を出してくれる病院を見つければ自由診療で処方してもらえます。金額は２週間で11.659円くらいにないます。
0744病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-upsk)
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2018/11/06(火) 23:33:46.37ID:YMwBXw570
>>740
私はアレルギー体質もあり、PATMの方にも反応するのですが、
「呼気から出ている」という患者に必ず「ハァーと息をかけてください」と頼んでいます。
今まで息で反応した経験はほとんどないですね。
呼気が原因の方はほとんどいないんじゃないかと思っています。
0745病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9ae0-OIX2)
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2018/11/06(火) 23:42:08.71ID:GrqL0i9/0
自分はマスクに市販品の滅菌精製水で濡らしたコットン入れて付けてるけど全く緩和はしてないな
ここの書き込み見てLGS関連ググったら原因はこれっぽいんでカンジダ対策と一緒にやってみます。共通することも多いし…ただ記事によってはヨーグルトや市販のキムチがダメだったとは思わなかった
0747病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1a53-mZce)
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2018/11/07(水) 00:34:20.47ID:46T0TN8g0
>>744
どういった時にご自身にpatmに対しての反応がおありですか？
呼気以外のことで、患者さんと同じ空間にいるときには何かしらの反応はあるということですよね
0748病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a353-OUjX)
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2018/11/07(水) 01:00:50.08ID:4+sOWxkP0
747さん
よく言われることですが、灯油のような体臭の方には鼻水、くしゃみが出ることがあります。
0750病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-n0hs)
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2018/11/07(水) 08:20:56.44ID:e1WFr5jzp
>>758
自分の場合、1分2分程度では反応しません。
同じ空間に4-5時間いると、
まずは鼻水が出だす、軽い咳が起こる程度です。

2-3日たつとポツポツと激しい咳を起こす人が出だし、
最後は同じエリアにいる人がほぼ全員マスクになるというものです
だいたい1ヶ月たつと狭い事務所なら全員マスクで、自分がいなくなるまで年中マスクです。

私の場合、おそらく一回二回息を吐いた程度ではどうにもならないんだろうと思います。
というか1回2回息を吐きかけて、反応する問題だったら、
普通のお医者さんにそれで説明してると思いますよ
0751病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 08:23:07.37ID:e1WFr5jzp
安価ミス
>>744
自分の場合、1分2分程度では反応しません。
同じ空間に4-5時間いると、
まずは鼻水が出だす、軽い咳が起こる程度です。

2-3日たつとポツポツと激しい咳を起こす人が出だし、
最後は同じエリアにいる人がほぼ全員マスクになるというものです
だいたい1ヶ月たつと狭い事務所なら全員マスクで、自分がいなくなるまで年中マスクです。

私の場合、おそらく一回二回息を吐いた程度ではどうにもならないんだろうと思います。
というか1回2回息を吐きかけて、反応する問題だったら、
普通のお医者さんにそれで説明してると思いますよ
0752病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7628-y3Zv)
垢版 |
2018/11/07(水) 09:11:48.60ID:uyLc6UC/0
PATMで1人の人とオフ会した時に互いに全然反応しなかった
自分は有臭ですが、においはないと言われました
何か日によって人によって反応が全然違ってきます
0754病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-n0hs)
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2018/11/07(水) 12:02:28.30ID:j8UaqGIcr
小西さんのとこ、検査受けただけじゃ食事のアドバイスとかサプリの処方とかしてくれないのかー
あくまで受診しないとそういったのは教えてくれないらしい。

関西まで行くくらいなら、近場で探すわw

これじゃいくらネットで検査受けられるようにしたところであまり意味無い気がするんだが
0755病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8JhC)
垢版 |
2018/11/07(水) 12:21:33.06ID:SNT6DET6a
サプリってさ
医者がじぶんのとこを通して利益だしてるとかじゃないんなら
その場で有名どころあらかた少しづつ飲んでみて反応みればそれで終わる話じゃないの

いやおれあまり長く飲まないと効果出ませんよって信じてなくて
風邪薬だって治るのに3日かかったとしても、飲んですぐに効果はでるじゃん

ぜんぶの栄養素をたくさん買いこむのはきついよ
おれら仕事しづらい人間なんだぜ収入は多くないし治らなきゃ人並みすら見込めるかも怪しいんだよ…
0756病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-upsk)
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2018/11/07(水) 13:27:19.36ID:4+sOWxkP0
>>751
それならもはやアレルギー疾患の範疇ではかもしれないですね。
そんな強い抗原性を持つアレルゲンというのは現在確認されている物質ではあり得ないです。
カビ、トルエン、アルデヒドなどを含めて。
まさに未知の物質かもしれないですね。
0757病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-ZKw1)
垢版 |
2018/11/07(水) 15:36:44.77ID:hBV1dX3fa
SIBOだと、小腸における細菌の異常増殖があるので、小腸内の大量の細菌が糖質をエネルギーにして水素とメタンを含むガスを大量発生させる
それらが腸管の粘膜を通して吸収され血中に取り込まれ、その後血流により肺に達したガスが呼気に混じって排出される

ってSIBOの本に書いてある
息が原因っぽい人は低フォドマップしたらいいかもね
0758病弱名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 20:02:41.06ID:q7YRmUeyd
>>757
私もSIBO の本を読みましたが、SIBOという疾患概念自体が少し怪しいですね。
1日に何十人とお腹のレントゲンを見るのですが小腸がパンパンな人など見たことありません。もし、そうだったら即入院ものです。
0759病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ZWZT)
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2018/11/07(水) 20:17:45.43ID:PP9PW0b5d
家族が咳で死にそうなんだが
0760病弱名無しさん (JPW 0H06-jdzM)
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2018/11/07(水) 20:31:46.93ID:IpjfmXg1H
>>755
医者が風邪薬処方してるとは限らない
プラシーボ効果で治ってる場合もある
あまり知られてないけど効果がない薬を処方することがよくあるよ

デスクワークしてるけど集中してると他人の咳なんて気にならなくなるよ
サプリ以外にも精神鍛えた方がいい
早く帰ってゲームしたいとか臭いのことをできるだけ考えないようにするのが一番だと思う
0761病弱名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-9Re0)
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2018/11/07(水) 21:08:04.22ID:W8aFjJT2d
オフ会やりたい
大阪くらいで
一般人と仲良くするのが難しすぎる
0762病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6362-n0hs)
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2018/11/07(水) 22:08:31.00ID:sNt3n7/u0
>>756
医者がありえないと思いこんでるから、パトマーが病院で治らないんだと思うよ
それは置いといて、アレルギーが原因なのかは断定できないよね。
ウィルス、細菌、カビもあり得ると思う。

つかMCTオイルゲロマズ
飲んだ時は無味無臭なのに、唇からゲロの臭いがする
0763病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ZWZT)
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2018/11/07(水) 22:10:31.89ID:PP9PW0b5d
>>761
別にあなたは悪くないけどオフ会希望というかPATMのひとって何故か関東以南にしか居ないんだよね… 。

東北ならオフ会OKなんだけど
0764病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6362-n0hs)
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2018/11/07(水) 22:19:48.02ID:sNt3n7/u0
>>720
たしかにアクビが出るけど、俺の場合は眠気に襲われてるのかな？ってイメージ

立ち仕事、会社の役員関係なく、仕事中でも眠っちゃう
特に講話とかで椅子に座ってると、
俺の周りの席の人だけ綺麗に眠る。
0765病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6362-n0hs)
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2018/11/07(水) 22:24:27.22ID:sNt3n7/u0
>>761
熊本

俺はきびちいな

行くならついでにアベノハルカスとか水族館に行ってみてぇ
0766病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-GpIZ)
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2018/11/07(水) 22:52:05.62ID:oKgtqZH+0
>>752

「においはない」と言われたのは、そのニオイに慣れているからですね。
つまり同類（同じ体臭）です。

>>761

今年の11/11に大阪の某所でオフをやります。参加できそうならご返信ください。
0767病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-upsk)
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2018/11/07(水) 23:43:08.66ID:4+sOWxkP0
>>762
あり得ないとは思っていません。私もPATM経験者なので。
ただし、アレルギー疾患では説明がつかないのです。
ウィルス、カビ、細菌くらいの問題だけだったら、とっくに誰か治療法を確立しています。
0768病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-WqUE)
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2018/11/08(木) 09:20:03.60ID:VxPvfNY3p
>>767
菌って奥深いですヨ
自説に固執して侮らない方がいいです
0769752 (ｱｳｳｨﾌWW FF05-ISL8)
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2018/11/08(木) 12:07:51.46ID:DSvDTn8kF
>>766
相手は無臭PATMerと言っていました
ただ、誰かが書いた上の症状と同じように長い時間を共にしていると
徐々に周りの症状が出てくるようなので、1時間弱のオフ会では
PATMの現象があらわれ始めるのに時間が少なすぎたのかもしれません
0770病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0153-Xpip)
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2018/11/08(木) 13:18:21.08ID:jJjitirH0
>>768
自説ではなくて感染症の常識ですね。
菌が奥深いということくらい当然知っています。
細菌学のメタ解析をやっていますので。
同時に菌で起こすことが不可能な事象というのも証明できます。
ところで、あなたがおっしゃる「奥深い」とはどういう風に奥深いのか教えてください。
0771病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-CEA3)
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2018/11/08(木) 14:14:17.43ID:J7h4RiHx0
>>769

反応を起こすためには、それなりの皮膚ガス量が必要だと思いますので、
あなたは皮膚ガス量があまり多くないのかもしれません。
ちなみに私は皮膚ガス量が多いのか、すぐに反応されるタイプです。
0772病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbf1-Pnos)
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2018/11/08(木) 16:50:05.39ID:i1DMbI0u0
静電気が怪しいと思った。それなら壁抜けも説明がつくし

ボディアースをやってみたが駄目でした。
0773病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW db28-ISL8)
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2018/11/08(木) 17:02:31.79ID:DRlvsc2g0
>>771
PATMのWikipediaにも皮膚ガスのことが書かれていますね
10m程度なら容易に瞬時に届いて人を反応させることもあります
空気より軽く拡散性が高い物質なんでしょうね
0776病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-L9Kq)
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2018/11/08(木) 20:47:26.24ID:9mrE7xjC0
PATMはあると思ってるけど
ツイッター見てると多くの人が壁越え電話越え、更には機械故障させるとか言っててついていけない
自分は弱小PATMerだったか…
0777病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-CEA3)
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2018/11/08(木) 20:56:00.54ID:J7h4RiHx0
>>776

私は重度PATMerですが、電話越えと機械故障はありません。
壁越えはあるんですが、実際に皮膚ガスが壁を貫通しているのではなくて、
換気口のような隙間から皮膚ガスが漏れ出ているんだと思います。
0778病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-CEA3)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:10:04.15ID:J7h4RiHx0
今朝の電車で、自分の右ななめ後ろにいた奴が3秒に1回くらいのペースで
ドライな鼻すすりを連発してたので、どんなご尊顔なのか拝見したら、
人生をナメているような表情のクソメガネでした。年齢は私より上に見え
ましたが、あんな嫌がらせをするような奴は許せません。
0779病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0153-Xpip)
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2018/11/09(金) 00:57:03.00ID:KmoGFLKN0
>>773
空気より質量の軽いガス物質というのはあまりないです。
水素とかヘリウムとかですかね。
ちなみにPATM原因として有力視されている物質のトルエンは分子式がC6H5CH3/C7H8 。
質量は98.1。
空気の主要成分は体積比で約窒素７８％、酸素２１％、その他１％ですが、窒素８０％、酸素２０％として質量は28.966 。
空気より軽く拡散性のある物質は皮膚ガステストのリストにはありません。
0780病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0153-Xpip)
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2018/11/09(金) 01:07:43.07ID:KmoGFLKN0
>>777
隙間から皮膚ガスが出ていて外の人が反応するレベルなら、室内の皮膚ガス濃度は中毒レベルなはずです。
それを放出するPATMの方の血中濃度を考えると意識がないはずです。
それが皮膚ガスではそのような現象を起こせない根拠です。
では原因は何かと言われると返答しづらいのですが。
0781病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-CEA3)
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2018/11/09(金) 01:41:49.01ID:Nvbskr700
>>780

PATMerの皮膚ガス濃度を可視化できたら、皮膚ガスの説明はある程度できそうですね。
皮膚ガスの半端ない拡散速度と、その異常な臭いの謎が解明されることを願います。
0782病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-82S1)
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2018/11/09(金) 02:21:13.23ID:oJgAI6Psp
局所多汗症の人っているかな？
10年近く悩んでるんだけど有臭らしい
ちなみに病院でワキガの検査行ったけどどうやら違うらしくて悩んでるわ
0783病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d39c-WqUE)
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2018/11/09(金) 06:04:12.33ID:KoXt1LWD0
私はワキガで色々な制汗剤使い過ぎで
エンアル中毒=PATMと思ってました
もしくは抗生物質の乱用も原因と疑いました
でもワキガじゃない人の方が多そうですね
みなさんは何か思い当たる節がありますか
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