歯医者が怖くていけません　皆で行こう60

**病弱名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:45:21.00

歯医者に行くのが怖い人
歯医者の治療法に疑問がある人が相談したり
歯医者へ言ったレポート等をうｐして情報交換をするスレです。
このスレで質問をしながら勇気をもらいましょう。

前スレ
歯医者が怖くていけません　皆で行こう59
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1509814130/

**病弱名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:03:15.67

痛くなかったのに痛くなったから
欠けたところにレジン一気に付けたから歯が軋んで痛え

**病弱名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:08:48.15

3時半から2回目の歯医者だけどやっぱり緊張するー

**病弱名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:37:34.97

眼科と歯医者は顔が近づくからハゲてるとついハゲをジィーと見てしまうのでハゲは嫌だ

**病弱名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:10:19.94

480: (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-DqgS)05/24(木)12:37 ID:m3gWh5f/0(3/5) AAS
前の所もいい先生で優しくてうまかったんだけど安いほうがいいみたいなことを言ったら
不機嫌になって行きにくくなった
どこも同じようなもんだけど、歯科衛生士は正直最悪で掃除もしてくれないし
すごい混んでて狭いし予約も取りにくくてしかもけっこう遠いし
先生によって補綴はへただけど、根管治療はうまいとかあるのかも
481: (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-zX0R)05/24(木)12:38 ID:/x+s/WXo0(1) AAS
面と向かっていうか
482: (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-DqgS)05/24(木)13:51 ID:m3gWh5f/0(4/5) AAS
>>476
帰るときに予定がつかないのでまた連絡しますとか言ったら？
直接言えないんだったら電話でもいいだろうし
ただバックレると医院によっては催促電話が来る
けっこう、嫌み言われる場合もあるし、かなり何年も前なんだけど
そこも先生はよかったんだけど歯科衛生士の人が怖くて
何度かキャンセルの電話をしたんだけどその都度、電話がかかってきて
ほっておくと歯が大変なことになりますよとか、もう〇〇さんのために用意もしてるんですから
転院はできませんとか保険で入れた歯は他の医院では入れられませんとか
今考えると嘘の脅しなんだろうけど、そう言えば素人とかは騙されるからさ
当時は私も今もそうだけどすごい素人だったしまったく知識もなかったんで
そうなのかなと思ってずっと同じ医院に行き続けたけど
今考えるとそこでのストレスで歯周病も悪化した感じはする
ストレスもけっこう歯周病の原因みたいだから
毎回血だらけになるくらいガリガリスケーリングされてつらかった
483: (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-DqgS)05/24(木)13:57 ID:m3gWh5f/0(5/5) AAS
私も転院するときに最近まで転院しますって正直に言っちゃってたんだけど
先生が来て怒り出すことがあって帰りが怖かったことがあるんだよ
にらまれてさ
それからはあんまりひどい時以外は電話でキャンセルしてるかな

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:48:03.71

>>399
レジンなんて見ればわかるでしょ
自分の口内でおかしいと感じるぐらいならヤブもいいとこ。
絶対にそれ以降はいじらせチャダメ

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 06:28:15.16

歯医者って毎回10000円くらいかかるの？

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:02:13.11

今日こそは電話する
奥歯が痛む

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:16:34.20

>>405
特殊な治療が無ければ高くないよ。保険きくから、大抵は1000～2000円くらいまで。
親知らずの抜歯をした時でも1600円くらいだったかな。消毒だけなら数百円だった。

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:58:35.55

今日は久々に定期健診の日・・・
自分はチェックとお掃除だけで毎回２～3000円かかってる。
数か月に1度だけと高いのかな

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:05:29.73

レジンで前歯繋げられた者だけど
他の医者行ってみたレジンめちゃくちゃ強引に外されて削られて前歯の間にセロハンみたいなの噛ませて間が埋まらないようにしてもらってまたレジン付けてもらった腕は上だったけどかなり高圧的だった怖かったわ
これならご飯は食べられるようになりそう

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:19:47.06

歯医者に相談するスレで言われた通り削った方が良かったみたいだ
聞かれず勝手に削られて全然喋れなかったわ
喋れないのも精神的じゃなくて物理的に喋れなかった待ってとか削らないで！って言えず削られて内心ビビってた

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:25:33.91

今日歯医者予約した
左上の歯中半分からかけて取れた歯が４本肉に埋まってる歯が２本
左下全壊奥歯１本肉に埋まってる歯１本治療途中放ったらかしの歯１本
右治療後銀歯取れて１０年のデカイ奥歯１本
真ん中割れて半分欠損歯と全壊埋没は抜歯かな・・・

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:37:59.80

実は生まれて初めて歯を削った気がする
まだ25だしまだ抜歯とか差し歯は勘弁してください神様

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:42:16.52

>>389だが短期集中にしたから3回ですむらしい
一日目は虫歯の治療と抜き歯で2日目はブリッジの装着と入れ歯の型取り
合計7万とられたわｗ治療時間は長かったけど何回も通うのよりは楽だわ
勇気出して行って良かったこのスレのおかげです

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:52:33.07

金持ちだなぁ俺は安い治療しかやってないわ

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:55:47.79

トータルだと同じくらいなんじゃないの？

ああ４時まで憂鬱だ

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:06:44.56

明日親知らずの痛みで予約してるけど、昨日から親知らず周辺が腫れて痛くて食いしばってたら反対の歯が割れたｗｗｗ
怒られるかなぁ…

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:45:12.23

抜歯だったわー
血がとまんねえ
大きい歯２本分のスペースが無くなってそこから血があふれてくる
ガーゼで抑えてるけどとまんねえ

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:52:10.24

うわこれから電話しようとしてるのに
参ったな

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:58:03.54

どのみち行かなきゃいけない運命だからいくしかないわ
抜歯確定だろうな…

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:05:07.01

半分欠損してる歯は抜歯になっちゃうのかな？
ギリギリ歯茎より上にある歯も抜歯かな。。

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:13:58.03

治療後ってそれが怖いんだよな
歯の違和感すごいし

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:19:06.63

前歯半分欠損が一本あるがまあ抜歯されるな

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:07:20.60

寝て起きたら薄い鱗みたいなのが口の中にあった
余分に削られた歯かな？

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:05:04.36

俺の前歯削られたから二次カリエスになって将来的には抜くことになるんだろうなぁ
勝手に削りやがってじじいお前後10年生きないだろうに若者の歯を削るんじゃねーよ

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:24:11.75

転院すべきかどうか悩んでる。。。
＊これまで歯医者行って麻酔が効かなかったことはないけど、ここでは麻酔が効きづらく、麻酔をかけては帰されて数回余分にかかる(治療費は高くない)。
＊ここ数年は費用的に厳しいので保険診療でいきたいけど、アンケートに保険診療希望って書いているのに、2回くらい院長に横に立たれ、確認された。慇懃だけど威圧的。
＊金にならない患者判定されたのか(実際そうだが)、毎回医師が新米の人で、ころころ変わる(なるべく同じ医師に診てもらいたいと思って曜日はあまり動かさないようにしているのに)
＊確認だけ院長がやるけど、保険診療のせいか、すごくぞんざい。椅子がまだ倒れ切ってないのに、指でぐっと口を開けられたりして恐怖。

せめてひととおり終わってからと思って我慢して半年通ったけど、もう怖すぎて行きたくない。
この内容を相談して、ほかに転院ってしてもいいものかな、、、

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:33:05.63

今日初めて別の医者に行ったけど医者は転院をなんとも思ってないよ
でも前の先生が実は良い方だったとかがある

**425** · 2018/05/25(金) 20:38:22.92

>>426
レスありがとう！
戻りたい歯科医院はあるけど、遠くて…
今住んでいるところでは、なかなか安心して通えるところが見つからないんだけど、思い切って転院してみようかと思います。

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:51:04.15

頑張って
歯医者側がもっとオープンならこっちが悩む必要ないのに

**病弱名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:23:36.15

欠損してしまった歯があって、いい加減に行かなきゃと思って2年経つけどお医者さんが優しかった
それから口腔外科にも行ってるけど痛くないしもっと早く行っておけばよかったと思ってる
治療する歯が多すぎてしばらくはお世話になるつもりだけど、今のお医者さんもこっちの質問に真摯に答えてくれて行ってよかった
迷ってる人はネット予約できる歯医者をオススメしたい

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:14:56.07

結局電話する勇気がなく今日はいけなかった
情けないわ
土曜日こそ電話する

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:20:33.39

俺は行ったけど母親が絶対行かないって言ってる歯磨きしないタバコ吸う甘いもの食べる5年近く歯医者行ってない
今頭痛くて吐きそうとか言ってるけど絶対虫歯だわ
親は俺の言うこと聞かないからずっとこのままかな

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:58:45.33

右肩の痛みと不眠はおそらく右奥歯の虫歯からきている感じがする
どうなんだろうかなと

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:20:42.23

歯医者に説教をされ、歯科衛生士には口の中をみて笑われた。
もう行けない。。。

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:42:01.88

>>433
他んとこに移ったれ

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:37:18.19

転院して治療が楽になりました
前の歯科医は暴言に近い発言が多かった
抜く歯についても説明がなかった
温存できたのではと今でも思っている
訴えたいくらいだ
今の主治医はそれに比べると天使としか言いようがない

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:10:24.91

今日初めてのとこ行くのに不安になってきた…

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:31:06.04

来週の金曜日だけど行きたくない
時々思い出しては緊張する

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:45:14.16

月曜に行って金曜にまた行って月曜以来初めて飯食べたけど前歯が変だわ
殺したいわ

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:50:12.60

行ってきた！
親知らず抜く覚悟で行ったんだが、抜かなくてもいい方法を一緒に考えてくれたり説明も分かりやすかったし、何より先生がすげー明るい人で話しやすかったw
次から虫歯治療だ…

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:51:21.36

俺も行こうかな
まず電話が問題だわ
初めていくところは相当ストレスがはんぱない

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:53:21.96

歯医者までいって玄関にある電話番号に電話してみることからはじめるか

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:54:00.85

電話は嫌だからネット予約ができるとこしか行ったことがないわ

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:25:32.60

>>425
医者によって麻酔が効きにくいとかあるの？何でか不思議だ…
良い歯医者さんに出会えると良いね。

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:36:25.64

怖くて10年くらい行ってなかったけど5回目くらいには治療中寝るくらいになった
今は怖さを微塵も感じないし治る嬉しさで楽しい
ホント10年間何だったんだって思う

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:46:12.91

いいなぁ俺は2回とも歯がクソにされたイメージしかないから羨ましいわ

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:48:45.95

>>445
良い歯医者の見つけ方は、今のご時世、拡大鏡てゆー眼鏡をつかっているかどーか。１つの参考に。

ぶっちゃけあんな小さい歯を、裸眼で削るには限界ありますから。
拡大鏡てゆーのも30万位するのよ。

患者を丁寧に治療してあげようと思わない限りその値段払わないわな。

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:52:33.78

へー！勉強になるわ

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:55:09.14

一月に歯医者行ったら
歯がきたねえ、歯磨いてんのか？
あなた風呂にも入らないのか？って暴言吐かれてまた行けなくなってしまった
歯医者苦手で通ってなくて虫歯だらけなんだけど
違う歯医者に行こうと思って色々調べてたんだけど
予約の時に先生は怖いですか？って質問するのは失礼かな？
ちなみにお風呂は毎日入ってる。
汚い歯はオールセラミックにしたいから審美歯科もやってるとこ探したんだけど
審美歯科もアピールしてるところは優しいのかなー

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:58:52.08

そんな歯医者あるわけないだろ
あんまりあおるなって

**病弱名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:59:24.36

>>446
持ってるかは予約して店に入るまで分からんて言う

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:34:34.23

>>449
私に対するレスだろうか？
それがガチのマジで言われたんだよ
他の患者さんもいる中で言われたから本当に恥ずかしかった
風呂入ってんならなんでは歯磨かないの？→磨いてます
磨いてないよ、磨いてないんでしょ？磨いてたらこんなんならないよ
ってボロカスに言われちゃったよ
虫歯だらけなのが悪いんだけど歯も磨いてる

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:49:38.93

歯医者から見て磨けてないんだよ。
歯ブラシを口に突っ込んでるだけだ。

医者に食事を減らして痩せろと言われていやー自分は水を飲んでも太るんですと言っても通じないだろ。
太るのは食ってるから。虫歯も汚れを残してるから。

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:53:39.58

クソ客の相手しすぎて頭おかしくなったんか？歯医者さん

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:55:45.20

>>449
未だにあるよ。怒鳴られたし。

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:14:28.78

俺も怒鳴られたことあるわ
こっちも恐怖心あるけどそれ殺して行ってるのに先生にも怒られたら通えないわな
この口が悪い歯医者は患者をみんな鉄人だと思ってるから

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:17:11.93

それって田舎のじじいの歯医者じゃないのか

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:46:38.75

せやで昨日や
もう70行ってそうなおじいちゃん
田舎だとこんな奴らしか居ないから行くけど
本当は時間かけて隣駅とかまで行った方が良いんだろうな
レーザー治療とかやってみたいわ

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:00:20.43

>>451
過去スレに書いてあったね覚えているよ
お風呂入ってないのかって女性に対して酷い言い方だね

私の身内の女性はすごく可愛い顔してるけどお風呂に入らなくて歯も磨かなくて歯がずたぼろだよ
私は最近慌ててきれいに磨くようにしてるけど自分でもう手遅れだってこと分かるから悲しい

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:35:35.05

俺の母親も歯医者が嫌おばあちゃんがずっと嫌って言ってたから自分も嫌になったみたい
歯医者に行く文化がない家ってあるよ

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:26:48.17

そんなんブチキレろよ俺なら喧嘩なるわ

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:51:08.07

うちは私が歯がずたぼろで歯科恐怖症なので子供にはきちんと歯科検診に通わせ綺麗で健康な歯を保たせてます
幸な事に虫歯になった事もなく先日親知らずで大変な目にあったそうです産まれて初めての歯痛… ビックリしたそうで私に良くこんな痛いの我慢してるねとw

**病弱名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:56:31.12

>>450
まずはHPでチェック！

**病弱名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:03:04.94

昨日歯医者へ行って帰って来て鏡を見たら真赤な口紅をぬったままで
取るの忘れた、何も言われなかった、口紅が一ミリもにじんでいないすごいっていう夢を見た

**病弱名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:46:34.61

夢かよっw

今日で治療が終了。最初は怖かったけど思い切って通い始めて良かったよ。
先生にもスタッフの方にも、このスレの皆さんにも感謝。

**病弱名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:40:16.33

当日に歯が痛いから見てくれでもいいよな

**病弱名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:11:57.50

受付の人が電話で当日の予約を受けてるのは何度か聞いたことがあるし
「急患」みたいな人が来たのも見かけたことがあるから、当日もアリじゃないかな。

**病弱名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:55:10.59

完全予約制でなければいける。
待つ覚悟があればだけど。

**病弱名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:33:16.32

すべての診察が終わった後に診て貰ったよ
歯が痛くて診てほしいと言ったら

**病弱名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:25:11.94

痛い時は電話するより痛い顔して直接行った方がいいよ
いつもそうしてる

**病弱名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:56:54.79

いきなりいってもいつになるかわからんから自分は
緊急時もとりあえず電話してからいくな。
よっぽど近所で無駄足になってもいいならいいけど

**病弱名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:33:07.49

469さんみたいなやり方は
歯医者にかぎらず自営業してる人ならわかるけど、迷惑になるから直前でもいいから電話してあげて。

**病弱名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:11:01.12

迷惑なの？ごめんねハゲ

**病弱名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:25:22.01

お金っていくら位かかるの？
初診からレントゲン・削り・借り詰め・銀歯
1本5000円って感じなのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:18:29.80

銀歯までいくと初診からトータルで1万程度かな？保険診療で。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:26:00.00

歯医者行かないとますますひどくなる、歯がなくなってしまうとわかっているのに怖い

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:54:02.88

初診の予約電話を入れる時と、その日が来るまでの間がMAX怖いけど
治療が始まれば案外怖くないよ。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:03:06.28

自分も電話しなきゃいけないときがきた
当日に電話するけどね
歯医者たくさんあるのになぜか行けないんだよな

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:13:44.39

歯医者って大体空いてるイメージだけど、電話して当日初診ってパターンが多いのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 14:31:17.00

初日はだいたい痛いから当日に行くパターンじゃないのか

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 15:13:09.36

評判の良い歯医者は、いつも予約がいっぱいだったりするけど
すぐにとれるといいね。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 15:31:46.38

ココに来る人は基本的に我慢できない位の痛みに襲われないと行けないでしょ

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:07:41.59

今日も電話出来なかった

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:02:07.19

明日歯医者だわ…
なんか急に行きたくなくなってきた。。
バックれようかな。。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:25:00.56

今日悪かった歯が欠けて臭い液が出てきました…

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:27:11.31

街中に溢れかえってる歯医者の看板を目にする度憂鬱になる

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:01:06.04

我慢出来ないくらいの痛みまで待って当日予約すれば痛みで恐怖どころじゃないぜ
ピークを痛み止めで乗り切って神経死んでもう痛くない奴はご愁傷様

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:18:45.49

>>486
>痛み止めで乗り切って神経死んでもう痛くない奴
あ、俺だｗ
我慢して我慢して、なんとか乗り切ったら上奥歯の根本が膿んで
鼻の方から物凄い臭いがしてきてやむなく歯医者に行き始めた
結果、ブリッジ2ヶ所部分入れ歯1ヶ所と相成りました
まさに後悔先に立たずだわね

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:21:39.42

帰宅途中歯医者たくさんあるんだけどいけなかった・・・
こりゃまいったな

**425** · 2018/06/01(金) 19:33:52.37

>>443
どこで麻酔しても効かないのか、ここの麻酔がだめなのかはわからないんだ…

炎症が酷いと効きづらいと説明受けたけど、これまでの歯医者ではそんなことはなかったのにな～

もう今のとこには怖くて行けない…

口コミサイト見てたら、ほかは数件なのに、ここだけ100くらいいい口コミ書かれてることに気づいた。
自作自演じゃないだろうなと疑っている。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:40:06.67

駅前だけで５件以上あるのにいけない情けねｗｗｗ

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:27:34.36

>>489
ネットの口コミなんてめったに書かれないのが当たり前だから
突出して多いのはカネをかけて工作してると見るのが正しい。
貴方の払った治療費もネットの広告費に浪費されてるということ。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:12:27.00

歯医者って年齢聞かれる？
若いのに汚ったない歯なのが恥ずかしすぎるんだけど

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:22:09.13

生年月日を書かされる。年齢記入欄もある場合あり。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:57:44.71

そもそも保険証出すしw

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:58:16.18

そもそもだいたい見た目で若い老けてるはわかるだろw

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:34:57.50

自分も恥ずかしかったけど、治療を始めたらどんどんきれいに治っていくから
恥ずかしさは最初のうちだけだったよ。
それに歯医者さんはいろんな人を診てるから別に気にしないんじゃないかな。

**病弱名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:37:28.38

ｃ４だから治療は長くつづくなこりゃ
前歯もだめ奥歯もだめ
でもいまいかないと手遅れになる
明日こそいくで

**病弱名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:26:48.93

症状調べたら自分c2だったけど、放置すると進行するだけでしょ？怖いな・・・
近くの歯医者は全くひと気無いし土日もやってるから逆に危ないかな？

**病弱名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:45:46.06

前歯日本とその左右、上４本治療なんだけど
C4もあるけど今なら抜歯せずに済むと言われたから逃げられないぜ
どれくらいの期間かかるんだろ？
あと前歯の治療って最初は何から入るの？型採り？それとも削るのが先？さっぱりわからないし歯医者嫌だな…
奥歯の治療とどっちが楽？