★女性ホルモンを服用したい★60錠★ ワッチョイ無し自由スレ
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女性ホルモンである卵胞ホルモンや黄体ホルモンの
補充療法を行っているまたは行いたい方、
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★女性ホルモンと更年期障害を考えるスレ★
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★女性ホルモンを服用したい★59錠★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1516247405/ だわね とか、じゃないのーとか、オカマ言葉つかう人よく考えてからやってほしい
無理に内股にしたり、女座りしたり、それが女らしいと思ってるのかな
オカマらしいだけやめてほしい
たまにいるよね
あとおっさんになってからトランス始めて、胸大きくしたいの><とか、ブログでわりといるけどいいかげんにして >>903
こんなとこでそんなこと言う必要ある？
あとブログのことはブログ主に言って
頭弱いの？ >>906
こんなとこでしか愚痴れないけど?ここただの匿名掲示板だよ?
ブログに多いっていっただけでここにもいるかもしんないでしょ?
自分がgidだ!って自分や周りに主張するかのごとく、わざと想像で女女するから変だなって感じる人いっぱいいる
まるでgidで苦しんで違和感消したいんじゃなくて、gidになりたがっているかのよう
まあイラついてるだけだからほっといて、ごめん失礼 別に年取ってトランスするのは構わないと思う
本気ならね
ホルしてるのに中途半端なオトコのプライドに拘って
今の生活変えるのを恐れてのらりくらり生きる人は
何なのかなと思う
ホルで身体も精神状態も何もかも変わるのに
それで生活変える気ないなら最初からホルしなきゃ良いのに >>885
アウティングに恥や嫌悪があったらトランスやめなきゃダメなの？ｗ
むしろそれが無いのはTGの中でAGとか女装家側の人じゃん？
実際にツイッター界隈でもこの意見は多く見たし、だから実際当事者からの批判や抗議が相次いだんでしょう トイレ問題は、ホル民の大半に関係有る。ホルしても男子トイレで全く問題が起きない人は、有る意味不幸な結果と言える。 フラホル否定してくる奴死んでくれないかなぁ
自分が出来なかったから他人も同じランクに下げたくて仕方ない奴
自分も完パス出来てない一定数から配慮パス奴なくせにはたちで間に合ったとかいうやつ
それにパス出来ても骨盤から関節の太さから何から気持ち悪い事には変わらんのになお前は気にしないかもしれないが
15とか18まで遅れさせた分の半分を取り戻すのに1000万円とかかかってお前が払ってくれるわけ？ >>913
そもそも日本の15歳は遅い。15歳まで毎月リュープリン注射出来ないなら、13歳でフラホルすれば良い。声変わりさせるな。 成人だったらバンバンホル注してくれる
ようなヤブ医師でも未成年だと親の同意書あっても
なかなか打たないですよ ちゃんとレス番つけなきゃ誰に何を言ってるか分からない人いるね
それどこに対しての反応？みたいな
架空の敵とでも戦ってるのかっていう ジャニーズオタが言ってたけど、17以降でも顔変わって(あか抜けて)中性的が23くらいにはかっこいいイケメンになるとのことだから、一応25くらいまではアンドロゲン作用気を付けた方がいいのかな >>864
10歳だね
実際かなり難しいね
小学生でネットで注文とはいかず
親を説得しなきゃいけないわけだしね >>864 >>921
その画像かなり個人差有る気がする
15歳時点でこんな感じ
身長→160台まで伸びた
性器→小学生並みサイズでうっすら生え始めてた性欲無し
声変わり→始まってた。。。
腋毛すね毛→腋毛なしすね毛うっすら
髭→産毛が少し
高校休学してホルしたけれど
それまで性欲無かったし髭も産毛っぽいが少しだけしか生えなかった
まぁ毛抜きで細い産毛抜いてたら埋没毛＆剛毛多毛化してきたから
結局脱毛レーザー行ったけどね
声変わり15歳に始まったけどせめてその前にしたかった >>924
男に?なら、いいなあ
大島薫とか見たらわかるけど、女の才能は別物だもんね >>923
ホル前に美少年扱いされて学年でも有名だったけど
恋愛対象としては全くモテなかった
女子の友達は増えた >>926
それもはや女扱いだったんじゃ?うらやま
あ、でも15高１で上記なら大分成長遅いから年下扱いだったのかもね
もうちょい歳いってたらモテた美形なのかも 自分も中学ホル開始で高校入りたての時は髪の毛も短く切らされてなぜか美少年とか言われてたしFTMと思われてた謎 >>928
元がよくないとそうはならないよね
中学の時明らかに女しぐさで、ホルモンやってるみたいなこと言ってた子は普通に男って感じだったな、信じられないくらい勉強できたけど。中学生くらいだと他の普通の男子に美少年っぽい人わりといたかな >>923
ホル前は女にならそこそこモテてたけど、女に興味ないからちょっと迷惑だったよ
ゲイの人にもジャニ好きタイプには好かれることあったから別にホル入れなくてもよかったんだけど、区切りつけるために始めた感じ
カマになれば女も寄ってこないし〜的なｗ
今は自分のパス度がどうこうよりもステロイドホルモンの身体への影響と変化のほうに興味がいってて、海外の文献読み漁ったり様々なケースを見て勉強してる
女になりたいより医学的な興味のほうが強い感じ >>928
一般人のFtMのイメージ＝宝塚の男役
現実のFtM＝ぽちゃチビヒゲ多し
一般人は現実知らない人多いよねｗ 元々イケメンなら女だと思われるようになるのも早いんだろうね
さすがにおっさんから始めても遅いなｗ 手首が女性みたいに丸みを帯びて脂肪が付いてきた
前はもっとゴツゴツ骨と皮みたいな腕だったんだけど >>930
おはよ、ゲイに好かれてた同じ、担任に頭ポンポンされてた
海外の文献英語で読めんの 胸を潰したいんだけどナベシャツの選び方がわからない
178/68のガッチリ体型のAカップだと一番大きいの買った方がいい？
ナベシャツってサイズが胸を基準にして？のか体系を基準にしてるのかわからなくて ちょっと前にアマゾンでナベシャツ買ったけど胸の上に脂肪が移動してて俺氏無事に死亡 女性ホルモンを始めたいのですがどこのサイトがおすすめでしょうか?
またエストロモンやプロギノバなどありますがなにから始めるのがおすすめでしょうか?
色々調べたのですが何が嘘かホントか分からなくて… >>806
フィンペシアは１日１錠飲んでました？
あといつ飲んでました？ホルと一緒に飲んでました？
質問ばかりですみません オオサカ堂の怠慢笑でホルモンきれちゃったから、近くの
ドンキの濃縮プエ買ってきたけどとりあえず10錠飲んで良いかな
気休めだし、だよね? >>939
1日1錠、DHTは午前中が活発なので朝
ホルと一緒に飲んでいたよ
今はフィンペ0.5錠に減らしているけど問題なし ホルやる前はプエ飲んでたけどあながち気休めでもないよ
おっぱいてか乳首が膨らんで汁出てきたし… >>942
ぽいね笑
たまないからかもしれないけど、普通に女ホルとおんなじ感じする体感
飲みすぎたバカ >>943
去勢済みなら少なからず効果あるかもねぇ
未去勢で黄体も入れずにプエ飲んでも大した効果は見込めないけど、テストステロン下がってる状態なら効果あるでしょうね >>936
個人輸入でやるならOMSやオオサカ堂を利用してる人が多いと思う
下記はそれらで買える薬での一般的なレジメンだけども
エストロゲンとしてプロギノバ（吉草酸エストラジオール）を4-8mg/day
アンチアンドロゲンとしてハイレス（スピロノラクトン）を100-200mg/day
もしくは、アンドロキュア（酢酸シプロテロン）を25mg-50mg/day
DHTブロッカーはハイレスやアンドロキュアで十分にアンドロゲンを下げられるので特に必要ないです
ホルモンによる身体の変化は最初の数年が最も顕著なので、私個人的にはこの期間は医者に通ってデポを打ってもらったほうが満足する結果が得られると思います
２，３年経つと変化は非常に緩やかになるので、その頃になったら経口剤でよいかなと
実際私ももう医者には通ってないです、面倒ですから >>936
あとこれは完全に私の持論だけなので参考程度にして欲しいのだけど、経口剤のみでホルモン始めるならそれなりに入れてしまってもよいと思います
プロギノバだけだと代謝生成物の関係からE1>E2になるので、単独E2としてのエチニルエストラジオール（エチニラ）を0.1mg/dayで摂取しても良いかと
もちろん体調みながらの量調整になるけど、具体的にはプロギノバx2+エチニラx1を朝晩という飲み方
正直なところ摂取エストロゲンとしてはかなり多いです
それにアンドロキュア1錠/dayを足す感じで未去勢状態で経口剤でも十分すぎる血中濃度と抗アンドロゲン効果を得られると思うんですよね
エチニルエストラジオールは血栓症リスクを激増させるので、あまり勧められたものでもないですけども >>923
自分で言うのも何だけど
イケメンで女にモテモテだったけど
付き合って一緒に暮らしてる彼女が嫉妬心と独占欲が異常に強くて
密かに食事に女性ホルモン盛られて服用し続けて
気がついた時には男性機能を失って女にされてしまった >>945
>ホルモンによる身体の変化は最初の数年が最も顕著なので、私個人的にはこの期間は医者に通ってデポを打ってもらったほうが満足する結果が得られると思います
割とマジレスしちゃうとデポーとか経口とかパッチとか云々よりも
最初に摘出
これ
まじこれ
全然違う
変化なくなってから摘出しても遅い >>951
未練なのかどうかしらないけれど
機能が完全にダメになるまでは(数年)
摘出しない人が多いんだよね・・・・・
最初に思い切れるかどうかが肝心な気がする >>950
『自己女性化性愛、自己女性化偏愛性倒錯症（Autogynephilia(オートガイネフィリア)＝AG）』
オートガイネフィリア（Autogynephilia）とは、男性が自身を女性だと思うことにより性的興奮するパラフィリアの一種。 取りたいけどいろんな問題あって取れない…
長期大量にアンキュア飲んでるけどやっぱすぐ取りたいなあ >>952
ホル注射はすぐやってくれるけど、去勢手術は色々と段取りあるからねぇ
認定書ないとやってくれなかったり、費用も15万くらいかかるし踏み切れないのはあるのかも
犬猫の去勢みたいに簡単な手続きだったら楽なんだけどね >>954
どうせ男の機能捨てるなら早めに取ってしまったほうがアンチアンドロゲン飲まなくて済むし身体の負担も少なくなるよ
後戻りできなくなるけど・・・
ネット界隈ではよく「ホルモン始めたら二度と子供産めなくなる」と書かれてたりするけど、多くの医者は「可逆的である」としてる
それはMtFでもFtMでも同じで、年齢いってると回復しないケースもあるけど、若ければ若いほど回復の見込みはある
なので本当に決別する覚悟ができないなら取らないのもアリだと思ったりする >>956
うんわかってるんだ
こんなことここでぐちってもしょうがないけどさ
後戻りなんてどうでもいいし周りの問題とかまだぜんぜんだしお金もないし通えるとこも近くにないしで取れなくて カズキなんだかでやってもらったけど、認定証全然いらなかったよ
ただ局部麻酔だったから人生一痛かった(覚えてないけど)はずだよ
脱毛によって毛穴が閉じると肌のキメがよくなるらしいから、顔はおでこからもみあげまでやった方が良さそうだね
>>947
今の顔どうなった?
モテるようなイケメン↓
背高い=不利
小からモテるなら成長早い=わああああ
そもそも顔立ちしっかりしてる=女顔とはいえない
ジャニ系言われてる人でもやっぱ目鼻しっかりしてるから
有利とは限んないよね、 >>941
貴重なご意見ありがとうございます！
助かります コルセットつけると胸が強調されて誤魔化せなくなってきた
ナベシャツとサラシどっちおすすめ？ >>956
回復とは言うけど
射精し、活動してる精子が確認できるって程度でしょ？
子供の健康に影響がないというデータもないんでしょ？
ならホルとったらもう子供作ろうとするのはやめろと思うけど >>953
女性化した自分に興奮してる完全自己完結型ですね >>955
本人の女性で生きていく意志が固ければ
すぐにやってくれるけどね
>>956
>若ければ若いほど回復の見込みはある
これ逆かな
10代でホルすると不可逆変化で元に戻らない
特に二次性徴期にすると骨格も顔も何もかもが不可逆変化を起こす
男性のアレは触って刺激しても全く反応しなくなる
精子もすぐに亡くなる
40代辺りになると不可逆変化は殆ど起きない
ホルモンしても男性の機能は無くならず
アレが普通に硬くなったり〇精したりする >>954 >>957
別に他人の人生だから好きにしたら良いとは思うけれど
思い切る事が出来なくて中途半端な停滞をしていたら
その行動が姿(ホル効果)にも表れる
整形するつもりなら問題ないがそうでないならパス度に問題が起きたり
パス出来ても彼氏を作ったり結婚するのが困難になったりする
そうなるとQOL(生活の質)が低下して性別移行後の人生を満喫できなくなる この中で女性ホルモン剤飲んでも効かなくなった、男性化した人いますか？ >>966
アンドロゲン作用ってやつ?
まあ効かなくなったら最悪死ぬかな笑 勃起するのが本当に嫌なんだけど、女性ホルモンより抗男性ホルモンの方がよい？ >>969
玉とってもホルモンしても全然するからsrsするしかない >>970
そうなのか
男の体に生まれたのを恨むわ >>961
MtFのホルモン治療中止後の精巣機能に関しては当然ながら年齢が大きく関係してる
20代で中止したのなら回復が見込めるけど、50代でやめてもそれは回復の見込みはほぼない
トランスジェンダーで子作りを望む人は少ないのでサンプル数は当然少なく、子供に与える影響は詳しくは分かっていないね
当然高齢になればなるほど障害児が生まれるリスクは高くなるし >>964
いや合ってるよ
「可逆的」はもちろん書くまでもなく精巣機能のことだよ
若い段階でホルモン投与を中止しても精巣が残っていれば、適切な治療で精巣が成長できる余地がある
これが40代を過ぎていると、委縮した精巣が元に戻る可能性は低くなってくる
それに40過ぎていても普通にホルモン治療をしていれば男性として機能はしなくなる
勃起することも射精することもできないよ
それは10代で初めても40代で初めても結果は同じ
成長ホルモンの分泌量も受容体反応も違うので、後者の方が外見的な変化がしにくいというだけで男性機能は同等に失われます
そして回復する見込みも少なくなる >>969
未去勢なら抗アンドロゲン剤と併用が基本だよ
勃起に関しては、年齢問わず去勢してもする人はするようだよ
私は何をどうやってもしない（できない）けど、20で去勢したのに興奮すると勃起してしまうという人もいるようです >>975
適切な治療の中に「男性ホルモン治療」含むの？ｗ
それは含んではいけないのでは？
それに年代で変わらないとか言ってるけれど
中学高校ホル組は本当にすぐに機能ダメになるよ
触られても反応すらしなくなるしすぐに小さくなる
でも年取ってホルしたら>>969>>970みたいな
ホルしても効かないという話良く聞くよ
男のアレを使うニューハーフだって
大学からホルしてホル摂取止めたりとかしてる
でも40とか50とかのおじさんがホルした人は
思い切りホルしまくっても性欲が収まり難いらしいし
その歳まで男の生活続けてる人は
男の毒が溜まり切ってるから身体の変化が少ない
身体が変化が少ないってのは男性機能も死なないって事だよ
逆に身体の変化が大きい人は男性機能もすぐに死ぬ というか中学ホル組とか知ってる限り全員SRS手術してるからね
回復すると言う話の例なんてまずないと思うけど？
変化大き過ぎて男で生きるのが完全に不可能になるから
不可逆的に骨格から何から何まで変わるから
全員SRSするなんて状況になってる訳で・・・
男の機能何て完全に死んでるから手術を決意し易い訳で・・・
今の時代でも大学ホル組が多いから
中学高校でホルするとどうなるか知らないだけでは？ >>977
当然ホルモン治療も含むよ、回復させること＝放置することではないからね
あくまでも医学的に機能が戻るかどうかという問題なんで
年齢が若いほうが同じ量を摂取しても身体への影響は大きくなるから当然変化は大きいし速度も早い
当たり前のことだけどね
その委縮した精巣機能が戻る（妊娠可能なレベルまで）のは若いうちの方が可能性が高いってこと
性欲や勃起云々に関しては、若くしてホル治療初めても性欲収まらない人もいるから個人差が大きいでしょう
若く始めた人はSRSしてるケースが多いとか骨格がどうとかパス度がどうとかそういう次元の話じゃないｗ
医学的なお話 それに若く始める人は身体の負担考えて早期に去勢する人が多いでしょう
医者もその選択を勧めるはず
去勢して回復がなんて話になるはずもなく（ゼロは１にすらならないｗ）、若くして治療始めた人の生殖機能うんぬんがケースとしては少ないのは当然でしょう >>979
いやいや試した例ないのでは？
中学ホル組かなり知ってるけれど
例外なく全員SRSしてるよ
治療した例なんてないのでは？
そもそも女性ホルしてた人間が
男性ホルモン治療に応じるのか？
流石に無理では？
想像で語ってるようにしか見えんｗ >>980
>若くして治療始めた人の生殖機能うんぬんがケースとしては少ないのは当然でしょう
1件でも知ってるなら具体例出して？
医学がどうのと語ってるが全部想像では？ 例外だけど、早生まれの高１で去勢して、その前もその後も全くホルモン治療しなかった者です。高１が遅かったのもある?けど、勃起はずっとちゃんとしてた。性欲も変わらなかった。
今更年期の症状でて女ホル始めたけど、勃起性欲共にめちゃ落ちた。
最初卵胞ホルモンのみだった時は性欲あった気がする。黄体ホルモンでかなり減ったような...はっきりとは分かんないけど >>982
いやもうね・・・論点がずれ過ぎていてお話にならないのだけど（笑）
私は医学的に可能かどうかの話をしてるんだけど、あなたはトランスジェンダーの状況的な話しかしてないよね
だから全く話がかみ合わない
トランスジェンダーが妊娠を望んだ例を自分は聞いたことがないから妄想で語っているとまで言い出す始末
私はそんな次元のお話はしていませんｗ
10代でホルした人がSRSしてるから生殖機能が復活はありえないと言いたいようだけど、そら当たり前でしょうｗ
取ってしまってないものは造れません
＞女ホルしてた人が男性ホルモン治療に応じるのか？
つまり女ホルして男性機能が委縮した人間が男性ホルモンなどの治療により生殖機能が回復するか？
十分可能です
女ホル摂取していた男性が妊娠を望んだ場合、男性ホルモン摂取も含めて治療を受け入れるでしょうね
自ら望んでいるのだから当たり前です
無理なことでもないし例としても存在する
最近でも男性ホルモン治療をしていたFtMが不妊治療の結果妊娠したケースが報告されてる
若いころから始めた人は去勢までする人がほとんどでしょう
私もそう
精巣そのものがないのに生殖機能が復活するわけないでしょう
何を馬鹿なことを言っているのかと思ってしまう >>983
高１で去勢が遅いなんてことはないです、むしろ小学生から通っていても15歳以下で去勢する医師の方が稀です
学会でも二次性徴を治療により抑制するかどうかは非常に意見の分かれる争点であって、ガイドラインを重視する医師ほどホルモン治療を含め若年患者の治療はしない人が多いです >>985
そこガイドラインどころか、パイプカットよりも効果的な避妊術として最適です！みたいな安易な事書いてあるところだからね笑
たしかにまあ、若い頃の方が治癒力あるからホルモンやめた時の回復はできそうだね、知らないけど
精巣機能が死んだ前提なら若い方が治りそうという想像
いや知らないけど >>977
お前が歳取ってからホルしたから詳しいな
それに男性ホルモンの治療の何がいけないんだ？
人間、時には女にもなりたくなるし男にもなりたくなる
その時に応じて治療を変えるのは常識だろ そんな気が変わりやすいのなら
ホルモンしない方が良いのでは 最近オマカっぽさが増して酷い
1年超えるとオカマ化説は本当だったんだな 最近ホルモンを始めたのですが、
エチニラ 2錠/日
クリマラ100 1枚/週
プロベラジェネリック 1錠/日
アンドロキュアージェネリック 1錠/日
ダイアン35 2錠/日
これってOD気味でしょうか？
25歳です 多すぎるくらいやねw
エチニラとアンドロキュア飲んでダイアン飲む意味もわからないけど
手元に余ってるから飲んでる感じなんかな？ >>993
レスありがとうございます
いろいろ注文してとりあえず使ってみようって感じです…
エチニラありならクリマラもいらないですかね？ クリマラ良いけど肌がかぶれる人いるから
エチニラと使い分けがいいかも >>984
だからシンプルに例を出して？
長文書いて必死にウダウダ言われても説得力無いし
現実的に自分が知ってる例からするとあり得ないこと言ってるから
想像にしか見えないよ
実験体じゃないんだから
実際に中学ホルしてる組がどんな人たちかくらい知ってるでしょうに
その中でSRSしなくて男性ホルモン治療した人の例あるの？
知ってる限りの中学ホル組は全員SRSしてるからそんな例ないよ >>987
自分は中学ホル組なので
「君みたいに」年取ってからホルした人間の感覚は理解できないけれど
5ch関連のスレ及び他人のブログ見れば
年取ってからしてもホルモンの影響がほとんどないのが分かる >>989
だから気が変わるも何も
中学とかでホルすると何もかも変わるから
そんな気すらおきなくなるからｗ 長文君のレス待とうと思ったけれど
もうスレ埋まるしｗ
ってか想像で語る人多過ぎでは？
いくら5chだからって医学とかどうのとか言われても
実体験してない話なんて何の価値もない
想像で話す前に実例出せば？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
