糖尿病初心者質問スレ56
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
=======自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします｡
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します｡
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
ヘモグロビンＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます。
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません。
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・A1C）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序･
疾患による糖尿病､ 妊娠糖尿病の4つに分けられています｡
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう｡
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう｡
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう｡
前スレ
糖尿病初心者質問スレ55
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508080278/ 糖尿病患者は炭水化物何パーセントにするのが良いとか言うのは、ちゃんとやってる所では今日び無いぜ
患者の病態や治療薬や生活環境他で違うのよ
日本糖尿病学会でも50～60％でオーダーメイド
教祖が言ってるジョスリン糖尿病センターでも、もちろん炭水化物量の設定などしてない
http://www.joslin.org/info/How_Much_Carbohydrate_Should_I_Be_Eating_in_a_Day.html 10年前が大昔というなら、そうなのかも知れませんが…
(blogのリンクが短縮使っても貼れなかった)
ジョスリン糖尿病学第２版
メディカル・サイエンス・インターナショナル ２００７年 >>852
原著14版の翻訳だから、2004年だね
www.amazon.co.jp/dp/0781727960
教祖ブログのその部分読んでないけど、何処にどう書いてあるのかキチンと明示してるのかなぁ？
教祖は**が言ってたーとか、**に書いてあったー、**が認めたー、とか前科あるからなぁ(笑) 日本は
今までこれでやってきたんだから、、、
新しいことやって失敗したら嫌でしょ、、、
という感情が見えすぎる。 >>854
12/19のblogですよ
第36章 食事療法 693ページとあり、引用もされてます >>853
それ、ホントに自分で調べて書いてるのかね
少なくともアメリカで糖尿病患者に
４つの選択肢がある、なんてのはデタラメじゃね？
ADAは、糖尿病患者すべてに有効な食事パターンはない
って言ってたと思うけど
４つの選択肢なんてのが書いてあるんなら、
オリジナルの文書の、ここ、って示してもらわないとな >>858
その件に対しては私も、摂取比率は決めないんだから、地中海食とかいう名称で決めてるわけじゃないでしょうね、
ただ研究で出てきただけなので。 >>853
糖尿病患者が6割は多いと思うけどね、肉体労働者くらいかな
そのブログ、教祖ブログの受け売りで、教祖が嘘書いたのをそのまま転記してる(笑)
１９９７年版のADA、米国糖尿病協会の発表では、
『タンパク質は約半分が血糖に変わり、脂質は１０％未満が血糖に変わる』
とありました。
> なぜなら２００４年版では、
> 『炭水化物・タンパク質・脂肪はカロリーを含有している。炭水化物だけが、血糖値に直接作用する。』
> 『３大栄養素のうち糖質だけが血糖値を上昇させる。３大栄養素のうちタンパク質・脂質は食後血糖値を上昇させない。食べ物が消化・吸収
> されたあと、糖質は100％血糖に変わるが、タンパク質・脂質は血糖に変わらない。糖質は摂取直後から急峻に血糖値を上昇させ2時間以内に
> ほとんどすべてが吸収される。一方蛋白質・脂質は血糖値に影響をあたえない。』
ADAがそんな発表してないし(笑)
患者向けの冊子に書いてあるのを教祖が探してきて、良いのメッケタやったね！、しつこく強調表現で宣伝に使ってるのよ
その冊子の印刷出版会社がADAの書籍を多く扱ってて、でADAなんとか社になってる、その冊子の内容はADAは関知してない >>861
なるほど。
では当時なんて言ってたのですか？ >>861
おれは攻撃的なする意味ではなくて、
実際にはどういう見解を持ってたのかの確認です。 >>844
おお、ごめん読み間違えてたみたいだね。
本当に毎年16000人糖尿病からの透析開始なんだ。
怖いね。 >>862
> では当時なんて言ってたのですか？
ADAが何て言ってたのかは、知らない…
まあ、栄養素なんてグルグル回って、常に変換されたり新生されたりしてるから、厳密には解らないんでしょうけど
教祖の言う、１９９７年版も２００４年版もADAは内容に関知してなくて、ADAなんとか出版社印刷の患者向けの教育冊子です ポテチ85g食べて1時間180 2時間150 3時間150
これってどうですか？ >>867
そんな事を、誰か知ってる人いるのなら、その人に聞いてみてね
絡むな、バイバイ
教祖がADAの教科書に書いてたー、って言ってるのは、内容にADAは関係なくて、誰かが書いた患者向けの冊子だってのは知ってる 知ってるのかと思いきや、
知らないのに ADAはそんなこと言ってないって、
どこでわかったんだろうか？ >>868
出まかせなのはわかりました。
ありがとう。 >>870
下がりが遅いとか合併症になるとかなんでもいいのでアドバイスをm(__)m >>865
絡むつもりはありませんが…
江○御大以外でも
「食後血糖値を上昇させる唯一の栄養
素が炭水化物」の根拠として、以下の文献を引用元としていますが、これがADAなんちゃら出版の冊子なんですか？
American Diabetes Association. Life with Diabetes Third Edition. American
Diabetes Association, Alexandria, 2004. >>874
それ、ADAが書いたの？
他の機関が患者向けに書いたんじゃないの？ >>874
日本のアマゾンより
出版社がADA
内容に関してADAは関知しないと書籍に書いてある。
著者について
The Michigan Diabetes Research and Training Center supports research, health professional training, patient education,
and community outreach in diabetes and related endocrine and metabolic disorders.
登録情報
ペーパーバック: 600ページ
出版社: American Diabetes Association; 3版 (2004/6/16) 糖尿病は慢性疾患ではない！医療が慢性にしているだけ
http://promea2014.com/blog/?p=3101
なかなか面白い内容。 せっかく臨床のデータ大量にある上での今の医療なのに
馬鹿くせえなあ >>879
ですねぇ。
その根本的な治療に物申すという内容です。 >>878
＞糖尿病は慢性疾患ではない！
だけど
＞もちろん治癒（完全に治ること）は難しいかもしれません。
あれあれ ただ、β細胞が死滅した糖代謝の弱った人でも、コントロールが可能という事ですね。 >>882
だから慢性疾患なんじゃないのかって話
矛盾してるだろと
だまされちゃダメだぞー アメちゃんは膵臓丈夫だから、肥満解消してインスリン抵抗性改善させると寛解するんでしょ？
日本人には関係ないけど
日本人も膵臓へのダメージの原因は、高血糖か高インスリンと言われてるけど
どちらにせよ、それならば肥満解消させつつ、SGLT2阻害薬とかインスリン抵抗性改善薬飲めば寛解するのかね？
予備軍や境界型と診断された初期なら間に合いそうな気もするけど
そんな初期から薬だしたら、この人それを批判しそうだねｗ >>884
決めつけという意味ではそうかもしれませんけれど、
慢性疾患でない人もたくさんいますよ、糖質制限すればですけど、
インスリン促進で悪化すれば慢性化します。 糖代謝異常がある人は、血糖値が安定している人に比べても糖への耐性が弱いですからね。
投薬などで、良好なA1cになったとしても、血糖値の起伏は避けられず質の悪いA1cになっているかもしれません。
そうではなく、最初から血糖値を上げない質の良いA1cのほうが、当然ダメージは少ない。 その胡散臭い話は今すぐやめて、せめて学士でも取ってから出直せってのがこのスレの総意ですけど 概論すら知らないようなやつの書いた記事なんか貼るんじゃないよ。
健康に関する話だぞバカめ。 >>878
慢性というより糖尿病をインスリン分泌の少ない体質とするなら一生その体質と付き合わなければならない
そして付き合い方として楽なのが糖質制限
もちろん常に運動して肥満防止に努められるならそれに越したことはないがそれを一生できる人がどれだけいるのか 空腹時血糖のわずかな違い 糖尿病への軌跡
http://promea2014.com/blog/?p=1691
年齢を重ねるほどインスリン分泌など耐糖能が低下していくのも、
年々蓄積するβ細胞などのダメージなんでしょうね。 質の良いa1c、質の悪いa1cってｗ
a1cにはあらわれない、隠れ食後高血糖の人が多いと騒ぐ奴もいるけれど
その人は結局どうなるの？
いずれa1cの値にあらわれるの？
a1cはそのままで、失明したり、手足切ったり、透析になるの？ >>893
人が代謝できる糖というのも存外多くはないんですよね。
特に日本人は欧米人に比べてもインスリン分泌が少ないため
余計にでしょうね。 原始人時代並みに運動してるならまだその糖質量も多かったはずだが
現代の日本人はかなり少ないだろうな
>>895
食後高血糖と足切断のa1cを比較しても意味がない
食後高血糖を抑える生活をしていれば糖尿病まで進行しない可能性が高まる >>897
a1cにあらわれない食後高血糖を放置したらどうなるのか聞いてるのですが？ >>895
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28390156
例えばこれですが、肥満であっても無くてもインスリンが多いとがん死亡率が上昇します。
糖尿病はがんを合併しますよね。
血糖値の乱高下による、動脈硬化進行は証明されています。
心血管疾患にそれが現れてますよね。これも糖尿の合併でもあります。 >>898
人のレスは読めよ
糖尿病に進行する可能性が高まると書いてるだろ ヘモグロビンA1c (HbA1c)と心血管疾患リスクとの関連について
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3536.html
A1c低値でリスクが高いのは高インスリンのためだと思います。 インスリン治療なんかで、A1cが一定より低いと死亡リスクが高まるという大規模臨床研究の結果で、
低血糖が起きていることを原因と認める人でも、
なぜ低血糖が危険なのかは気にしていないのかな。
なぜ低血糖になるのか、高インスリンだからに決まってますよね。 >>904
んー。
バカだバカだ言ってるだけの単発はバカに見えるけど もつこいつNGでいいよ
この手の信者は皆しつこいし自説曲げないから放っとけ >>906
糖尿病療法ってリスクを下げる事が目的でしょう？
自分は言われた通り頑張ってるんですよ。
という姿勢を見せつけるものではないと思います。 >>902
すごい参考になりますm(__)m質問です
食後が高い血糖値スパイクをおこすとやはり動脈硬化で合併症の可能性が高まるのですか？ >>911
炭水化物を食べたらすごく眠くなるけど、気になるな！ >>911
高まる
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/obesity/pamph106_7.html#anchor-7
国立循環器病研究センター（国循）のCCU（心筋梗塞や狭心症などの専門病棟）に入院した患者さんにブドウ糖負荷検査をおこない、糖に対する反応（耐糖能）を調べた研究では、耐糖能が正常であったのは４人に１人だけでした。
治療中の糖尿病の方と、検査で新たに糖尿病とわかった方を合わせると、全体の半分以上が糖尿病でした。このことは糖尿病と心筋梗塞の発症の関係が深いことを示しています。
https://dm.medimag.jp/column/144_1.html
糖尿病のコントロール指標のひとつ「血糖」は重要ですが、同じ高血糖でも、空腹時高血糖より食後高血糖の方が、より動脈硬化を進めることがわかっています。
これは空腹時血糖が基準値内でも、ブドウ糖負荷後２時間血糖値が基準値を超えて糖代謝異常が認められる境界型糖尿病（IGT : impaired glucose tolerance）の人の心筋梗塞や脳卒中などの心血管系疾患の発症や死亡率が、
非糖尿病の人と比べて明らかに高いということが国内外の疫学調査で相次いで報告されたからです。 認知症も高まる
http://www.epi-c.jp/entry/e001_0_0207.html
負荷後2時間血糖値のカテゴリーごとに発症のハザード比（性別・年齢調整）を比較した結果，認知症，アルツハイマー病，脳血管性認知症のいずれについても，
負荷後2時間血糖値が高くなるほど発症リスクが有意に増加することが示された。この結果は，多変量調整を行っても同様であった。 空腹時は低いのですが食後がひどく高くなります
食後を低く押さえる薬はありますか？ >>915
糖質の摂取を減らしてαグルコシダーゼ阻害薬ですかね。
低GIを心がけ、糖質を最後に食べるなども有効かもしれませんが、何にせよ糖質を減らすことは絶対に
必要です。 >>917
ピークを下げればいいということですね
あともうひとつ質問ですが食後を空腹時も食後も低く押さえても高インスリン血症だと合併症になりますか？ >>918
キミは高インスリン血症なのか？
っていうか、高インスリン血症というのがどういうものか理解してる？
もしほんとに高インスリン血症だとしたら、
ぜんぜん違うアプローチで、
まずは糖毒性を解除する必要があるよ
ま、だれかにそれっぽいこと言って脅されて
そんな気になってるだけだと思うけど
じゃないと、空腹時が低いことの説明がつかない >>918
ここら辺の記事でも、
前提として、食後高血糖の血管疾患リスクは既出ですが、
インスリンの影響です。
太っているかどうかは関係ない インスリンが多いとがんで死ぬリスクが高い
http://promea2014.com/blog/?p=2441
食べる順で確かに血糖値の上昇は抑えられるかもしれないが…
http://promea2014.com/blog/?p=2835
タンパク質摂取と、インスリンとグルカゴンの分泌
http://promea2014.com/blog/?p=2233 >>923
それじゃあピーク遅らしても下げてもインスリン血症はだめじゃん
難しいなあ >>924
あまり深く考え過ぎても限界ありますので
考えすぎないように。 いや考えてないだろ
それともポテトチップス君は高インスリン血症なのか？ >>924
ここも含めて、ネットだといろんなこと言う人いるから
うのみにしちゃダメよ
信用できる情報源を見極めて、自分で勉強しなきゃね
インスリンをゼロにすることはできないし、
食後の血糖値の増加をゼロにするのも無理
じゃあ、どのくらいなら許容範囲なの？
って話だから、簡単には示せない
もっと言えば、それは、人によって違うから
他人のマネしてもうまくいくかどうかわからない
きょうは、そんくらいにしとけ みんな体質が違うんだから一律に対症したってしゃあない
人のご意見はあーそうですかと思うけど
自分なりの考えで自分に合った食事・運動をすればいいだけの話だわ >>928
＞じゃあ、どのくらいなら許容範囲なの？
とりあえず今の段階で確実な数字は血糖値140mg/dl以下 この方の予防法は置いとくとして、普通にしていたら30代での糖尿発症は心疾患リスク18倍。
現在36で、20代前半で発症した私はかなり危険かもしれないんだなぁと。思わされる記事。
http://promea2014.com/blog/?p=912 俺30代の頃は食生活ひどかったな
毎日 寝る前に吉野家と松屋はしごしてたからな 若い奴らが俺を憐れみながらそういう食生活してる
明日は我が身なのにな >>928
横だけど、病院へいって検査しろといってるだけのような >>933
カレーと牛丼とか牛丼並み2杯とかやってたわ ラーメン半チャーハン餃子が本当に普通の事だったあの頃 王将の定食1000円、よく食った！
ラーメン、チャーハン、餃子。
腹一杯に食ったものだ！ 俺なんか金なくてカップラーメンおかずにカップ焼きそば食ってた
たまに金あるとそこに菓子パンつけてたｗ 食事制限きついなあ。
医者に食事制限で様子見ると言われたが、薬になるのかな？
だいぶ痩せたけどな？
ここに来て、反動で食いたい気持ちが出てきた！
薬、辛い？ 体重とは別に食べた分と溜め込んでる分の糖消費すれば食事制限なんか不要になるよ
体重も嫌でも落ちる サッポロ一番455キロカロリー
トースト二枚6枚切り370キロカロリー。
これと野菜だけしか食わなかったら、だいぶ痩せたけどな！でも腹がへる！
トースト二枚追加しても大丈夫かな？カロリー的に？ 夜中の出前にかき揚げ丼ときつねうどん
まったく無意識な時代 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
