【どもり】吃音99【ドモリ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
関連スレ
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/
前スレ
【どもり】吃音98【ドモリ】 [無断転載禁止]??2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1505918162/ 794
腹式呼吸で気持ちを落ち着けたりするしかないかな 796
ありがとうございます
少しだけ希望が湧きました ぼく、タヌぽんってもうちまちゅが、、、
複式呼吸やりすぎて、お腹ポンポンになっちゃいまちた。
あと、この時期は、お酒も飲みすぎないように、お腹ポンポンになっちゃいまちゅからね。
では。 >>786
2ちゃんでレッスンの宣伝荒らし辞めてくれない？ 迷惑なんだけど 俺氏、ブス、チビ、アトピー、吃音。
誰か助けてくれ。 吃音者の発に関与する筋肉は伸び切ったゴムのように役に立たなくなっている
負荷のかからない、ゆっくり話す、独り言、ひそひそ話などでは話せる
負荷のかかる会話、電話、プレゼンなどでは、脳が危険を察知し防御反応を起こし
発声に関与する筋肉をブロックさせてしまう 歌は全身を使うから発声に関与する筋肉にはそれほど負荷はかからない
話し言葉は一部の筋肉しか使わないから発声に関与する筋肉に負荷がかかってしまう
なので、歌を歌うときのように気道（喉や気管）を広げれば楽に話せる 吃音者が会話と歌うときでは発声器官の動かし方が違う。
とは言っても潜在意識で動かしているからこれがわかる人は１００人に１人もいないとは思う。
発声器官の具体的な動きがわからないといつまでたっても吃音の原因はわからないよ。
ちゃんとトレーナーについてボイストレーニングとマインドフルネスを数年やればある程度わかるようになると思う。
数年やれば費用も少なくても１００万円以上はかかると思うけどやらなきゃ自力で完治は無理だろう。
レッスンでは吃音に関係あるところだけをピンポイントで教えている。
動きは認識できなくてもそういう感覚があるときはうまくできてるんだよって教えられる。
だから短期間で劇的に改善する。
知りたい人には有償で教えている。
有償と言っても相場の半額くらいでビジネスとして採算が取れる金額じゃないから教える人数は限られているけどね。
まあ半分ボランティアということだ。
受講者の感想はツイッターで見れるので後は個人の判断だと思う。
ツイッターなので聞こうと思えばさらに詳しく聞けると思うしね。 宣伝とか言う人もいるけれど、
私はやってもやらなくてもどちらでもいい。
お金がほしくてやっていることではないからね。
お金がほしいならビジネスとして採算がとれない金額ではやらないでしょう。
重要なのは私は吃音を確実に治す方法を教えているということと
やるかやらないかは吃音者個人の判断だということ。 >>804
>>負荷のかからない、ゆっくり話す、独り言、ひそひそ話などでは話せる
そんなことはないはず、あなたは吃音者？。
>>805
>>歌を歌うときのように気道（喉や気管）を広げれば楽に話せる
これ間違い、気道を広げてる間は発声できない。
>>806、>>807
お疲れさん、ここの人はレスもできないほど呆れていると思うよ。 吃音は今考えられていることとはまったく違うから治らないんだよね。
完治した人は努力し続けてそれがわかったということ。
だから完治した人にきけばいいんだけど、
まあ個人の判断だからね。 負荷のかからない、ゆっくり話す、独り言、ひそひそ話など
話せない人は重度の吃音者。この人たちは除外する
気道（喉や気管）を広げでいる間は発声できるが変な声になる
なので気道を広げてから話す 治らないからと、使い物にならなくない伸びたゴムのような筋肉を
訓練しないで放置するとその状態で固定し重度な吃音者になる
誰でも初めから重度な吃音者なわけではない 逆複式呼吸おすすめだね
いつまでも吃らなくていいんだよ 連投するとかしないとか区別する必要はないんだよ
どちらでもいいんだよ 自分だって他人の連投をいじってたくせに
自分がいじられると反論するおじいちゃん
695 病弱名無しさん 2017/12/10(日) 14:17:42.57 ID:ges82uKg0
ナマホＡの連投が始まった
建設業の月収は５０万らしい
ナマホＡはまだ３０代 働けるんだから働け >>810
>>気道（喉や気管）を広げでいる間は発声できるが変な声になる
なので気道を広げてから話す
気道（喉や気管）を広げでいる間は発声できないが正しい。
口を開いて口笛を吹けない。
唇を細めて空気を振動させることで音がでる。
発声時の声帯も同じ。 まずは発声器官が具体的にどう動いているか確認する必要がある。
極めて当たり前のことを言っているつもりだがそう思う人が少ないんだよね。
今の医学ではそういう基本的なことをほとんどやっていないんだよね。
だから治るようにならない。
嘘のような本当の話だ。
なぜやらないかというと調べる機材が無いから。
治った人は感覚的にそれがわかったということ。
普通の人ではどう動いているかほとんどわからないから治らないんだよ。
潜在意識で動かしているからね。 >>817
子供でも飲める薬にも副作用はあるんだが？ 今転職状況は超売り手市場。
吃音を治して転職すれば年収１００万円アップ可能な状況だと思う。
大学生などは就職活動で希望のところに入りやすい。
ただツイッターを見ていると受からない人は何社受けても受からない人がいる。
吃音のことが世間に広まっているきているので、
まともな企業は吃音とわかった時点で落とすんだと思う。 >>821
>>823
幼稚園や小学生がやるような事を練習させてどうやって治すのですか >>822
論破された(^^;
でも安全だということは分かると思う >>824
幼稚園児や小学生でも簡単にできることをできないのが吃音者でしょう？ >>825
じゃあなんで何社も落ちるんだろうね？
そういう人は面接でどもることが多かったとツイートしているよ。
あと今年は面接でカミングアウトして受かったというのを聞いたことがない。
新人が自殺してしまった例もあるので吃音者の採用に慎重になるは当たり前だと思うけど。 このスレで一番のアホはティ汚をngに入れないで絡んでいく奴 >>830
気が合うね（笑）
私が伝えたいのは治し方を知りたい人だけ。
人をたたくような最低な人たちとは関わり合いになりたくないんで。 >>832
2ちゃんじゃなくてHP作ってそっちで宣伝してくれない？
マジで邪魔なんだけど 気道（喉や気管）を広げでいる間は発声できないが正しい×
気道（喉や気管）を広げでいる間は発声しやすい〇
既に実証実験済み 逆腹式呼吸法
これ本当にすごい。簡単に話せるようになる 連投おじいさんって頭だけじゃなくて目も相当悪いね
軌道
複式
ょ
リ
まあおじいちゃんだからしょうがないか >>832
叩かれるのは都合がいいって言ってたのに関わり合いになりたくないってどういうこと？ 無視しろと言いながら連鎖NGにしてないアホおりゅ？おりゅりゅりゅ？ｗｗｗｗ ここの住人（ニート、ナマホは除外）も疲労すると仕事がしたくなくなると同じように
発声に関与する筋肉も疲労すると仕事したくなるんだよ
なので、負荷がかからないように、疲労しないように使わないとダメなんだよｗｗｗｗ 負荷がかからないように、疲労しないように使っていると
元々話す能力があるから、徐々に治っていくんだよ (^^♪ >>841
関わり合いになりたくない人には教えてあげることはないだろうと思えるから都合がいいんだよ。
私も今みたいに安い金額ではわざわざ教えたいとは思わないし。
ただ希望者には教えているということにしたいだけ。 >>835
>>既に実証実験済み
その実験結果は？
>>836
>>逆腹式呼吸法 これ本当にすごい。簡単に話せるようになる
簡単に話せる根拠を説明できるか？ いじめられるのが怖いから寝る直前に反撃して逃げるおじいちゃん
昨日もそうだったね >>764
そんなのたくさんいるんじゃないの？
ちなみに俺は技術系の管理職。 ナマホＡには関係ないけれど、いい方法があるよ(^^♪ 吃音を持ったまま治さなくても生きていける社会にならなくても
治せなくても努力して軽減しておけば十分社会に通用する
軌道（喉、気管）を開けば苦しそうに話さなくても楽に話せる(^^♪ 世界で唯一の吃音研究の第一人者、連投おじいさんの研究によって、吃音が脳機能障害であることは証明されています。
その連投おじいさんが力を入れているのが、逆複式呼吸。ゆったりと呼吸して吐く息に乗せるようにして声を出します。続いて
声を出す前にハミングしながら、少しずつ長い文章を読みます。こうした発声法の訓練などを続けることで、症状を緩和できると言います。 言えるときとどもるときでは発声器官の動きが違う。
言えるときと同じように動かせればどもることはない。
しかし発声器官は潜在意識で動かしているのでほとんどの人はその違いを認識できない。
これを認識できるようになるためにはトレーニングが必要。
自力でやるなら数千時間は必要だと思う。
ボイストレーナーについてやれば短縮は可能だと思う。
吃音という意味で認識しなきゃいけないのはその中の本の一部の動き。
これをピンポイントで教えてもらえば数十時間でどもらないように発声ができるようになる。
どんな動きだろう？と考えても無駄だ。
考えつかない意外な動きだから。 発声器官の動きがわかる装置がなければ学術的に吃音の原因がわかることはないと思う。
そんなもの作っても売れないからメーカーは作る気さえないだろう。
しかし吃音が完治した人は感覚的にこうやればどもらないというのがわかっている。
治すにはそれを教えてもらうが何万時間も努力するしかない。 管理職でコミュニケーション能力がないと
部下にバカにされる 無償で受けた人の受講態度がよければここの住人を治して宣伝してもらい、
あとで高額な報酬で吃音矯正を教えるという選択肢もあったが、
その多くは受講態度が悪すぎて我慢の限界を超えるレベル。
安い金額でもむかつくやつはいるので安い金額で教えることもどうかと考えている。
今まで完治した人が教えることが無かったが、それが正解なのかもしれない。 潜在意識で動かしている発声器官の動きが認識できれば、
精神的なことはまったく関係が無いということがよくわかる。 >>851
会議や面談、客先との話し合いなど一定のコミュニケーションは必要かな。
ただ、どの仕事もそうだと思うけど全く話さない事は無いだろうし、
吃音の程度にもよるけど、ある程度は覚悟しなきゃだな。 回答を待っているのだけど、まだかな？
・気道（喉や気管）を広げでいる間は発声しやすいという実験結果は？
・逆腹式呼吸法で簡単に話せる根拠は？
回答できないってことは上の2項目は出鱈目だったと解釈していいですか？ >>865
自分で試してみればいいと思うけど・・・
2項目でも３項目目でも出鱈目だったと解釈していいよ(笑)
効果は既に実験実証済み(^^♪ ヨガやアレクサンダーテクニークなど、体を動かすのが嫌いな人もいる。呼吸法の効果を信じない人もいる
そのような人は、場慣れ、カウンセリング、言語聴覚士の発声法など、何もしないよりはいい >>866
こんな人が東京言友会の関係者では、東京都の吃音者がかわいそうだね。 会社の唱和が辛い
社会人になってから
常に吃りのことを考えてる 会社の唱和くらいでが辛い 思いをするのはバカげてる
いい方法があるよ 毎度おなじみのオチｗｗｗｗｗｗｗ
会社の唱和が辛い
↓
いい方法があるよ
↓
私が解説しよう https://twitter.com/ngr59162
↓
吃音の本で「リラックス吃音改善法」と「科学的吃音改善 - 動的ストレッチ(伸縮)の効果とは 」の二冊を買って おい小口のやつ最近、例会に顔出さないぞ。自分だけ安藤の方法で完治しやがって。 国語の音読で簡単な漢字のところで詰まってしまい
こんな簡単なのもわからないのかと思われてしまう
小学校ならまだいいけど社会人になってそうなると惨めでたまらない 面接で吃音を指摘された！吃音の認知度上がってるな！ 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
OJB1897ZTZ 伊沢修二の吃音矯正は、戦前日本における唯一の確立された治療方法であったという事もあり、多くの吃音者が講習を受け、
数千人の全治者という実績を上げる。伊沢式吃音矯正法は、「呼吸法、発声法、メンタル強化法」
伊沢 修二（いさわ しゅうじ）、1851年 - 1917年 は明治時代の日本の教育者、文部官僚。
近代日本の音楽教育、 吃音矯正の第一人者
吃音くらいで惨めになることはない。訓練すれば話せるようになるのは世界の常識 吃って金が儲かるのは菊地医師だけだ。社会人は少しでも治した方がいいんだよ >>876
専門が音楽ということはボイトレやっていて耳がいいんだろう。
そういう人しか吃音の矯正方法は確立できないということだ。
逆に言うとそういう人じゃなきゃ自力で完治は無理だ。
伊沢も吃音者は横隔膜がうまく使えていないと言っているし、
母音発声時の口の形に注目している。これが声帯にも大きく影響する。
言っていることは私と同じだ。
ただ伊沢の方法だと母音に注目しすぎているので言語によってカスタマイズが必要になる。
母音は言語によって違うからね。海外では評価されないだろう。
有声音と無声音に注目するのが正解なんだよね。
私の方法のほうが数段進んでいるが、これは私のほうが優秀というわけではなく、
今と明治時代の情報収集できる量の違いだと思う。 呼吸法と言っているのは情報収集が不足していたにだろう。
今の時代ならこんなことは言わなかったと思う。
メンタル強化法については伊沢自身が吃音者ではなかったために誤解してしまったのだろう。
吃音発生時と緊張したときでは横隔膜が似たような動きをするから。 会社の受け付けで電話応対してるけど「申し訳ありません」がどうしても言えなくて
どもってしまうから最近は「すみません」で済ましてる。 >>880
まずは気持ちを落ち着けるために腹式呼吸をしましょう
あとどもりやすい場面を想像しながら発声練習してみましょう 881
ありがとうございます
毎日30分くらいやってみようと思います >>881
非吃音者は腹式呼吸なんかしないでも吃らないで話せるのは何故？ ぶっちゃけ今までみてきたコメントで鍼治療が１番効果ありそうだよな こんがらがって営業で働いてみようか迷ってる
やっぱ詰むよな 複式呼吸法も悪くわないが、武道や座禅などに多く取り入れられている
逆複式呼吸の方が、下腹部（丹田、肚）への意識の集中がより強く求められ
「強いリラックス効果」が期待できる
発声練習は気道（喉、気管）を開いて、発声に関与する筋肉に
負荷（ストレス）のかからない状態にして訓練すると効果がでる 腹式呼吸と逆複式は全く別物。
歌を上達したい、声を大きくしたい、丹田を鍛えたいなら逆複式しかない。 年間十数人教えると本業もレッスンも無い完全オフはせいぜい月に１，２日程度。
これをボランティアでやれと言われるとやる人はいないだろう。 吃音の原因は潜在意識で動かしている部分にあるので、
一般的な生活しか送っていない人にはそれを認識するのは無理だ。
認識できないければ治ることも無い。
認識できるようになるためにはボイストレーニングとマインドフルネスをトレーナーができるレベルまでやることだ。
完治した人に教わらないなら数年はかかるだろうし無駄なことも多いがそれが一番の近道だ。 完治した人の吃音の治し方を知るのにお金を払う価値がないというのなら、
自分で何とかしてくれというしかない。
価値が無いことのためにボランティアはしたくないだろう。
普通はそう思うと思う。 数人が短期間で劇的に改善したとツイートしているんだから
あとは個人の判断だろうと思う。
何度もいうが私はお金儲けのためにやっているわけではないので、
HPとかブログとかで宣伝はしない。
ツイッターをやったのは効果を信用できない人のために受講者の声を聞いてもらうためだ。
これ以上は面倒だからやる気はない。 吃音の原因は潜在意識で動かしている部分にあるのでなない、
その存在を 認識するのが難しいのでコントロールが出来ないだけだ
腹式呼吸と逆複式は全く別物ではない
複式呼吸より大きな効果を得られるのが逆複式呼吸法考えた方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
