2022年広島カープ専用ドラフトスレ22巡目
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2022年広島カープ専用ドラフトスレ21巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1664183779/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 森 下 3.17 10勝8敗 27試合
九 里 3.33 6勝9敗 24試合
大瀬良 4.72 8勝9敗 23試合
床 田 2.84 8勝6敗 17試合
遠 藤 3.59 4勝7敗 17試合
ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ 3.60 3勝4敗 14試合
玉 村 3.92 2勝2敗 8試合
森 1.89 1勝0敗 2試合
言うほど悪いか？ まずオーナーがAクラスにそろそろ入れと言ってんだから即戦力投手じゃないとおかしい
編成もAクラスは言われてるから即戦力を打ち出したんだろうしな >>537
先発すら指標最下位
それ以降が壊滅的で楽しみな投手もいない 指標の話する人って佐々岡の運用の批判してないかって言うとたぶんしてるからほんと意味わかんないな
例えば大瀬良を基本100球で下ろしてたらまっっったく同じ数字になってたと思うんかな
それもすごい発想だな けどピッチャーばかり取っても、
成果出るどころか、暗黒まっしぐらだと思う。 いうて面子的に打者ドラ1でとるのは今年ではなくないか 三、四位で戸井、内田あたり狙って後は投手メインもありえそうかな >>541
野手は2位で良いって派と野手ばかり1位指名しろって人しか見えないけど、何故そんな極論に飛躍するのか
だいたい17,18年と野手ばかり獲得したからこうなってるわけで >>540
投手が足りないっていう誰でもわかる事が理解できない人がいるから指標でグーの音も出ないようにされてるのでは？
運用でなんとかなったってんならそれを理論立てて証明できる？ >>545
指標って言う人でも誰かの受け売りで本当に数値の有効性を説明できる人はいそうに無いけどね
大半の人はグーの音も出ないというよりは「あーはいはい」で流してるんじゃない >>543
あれだけ戸井に熱心な阪神が3位で戸井スルーするか？ >>540
まず先発陣が疲れてくる前から指標自体は最下位だったからなー >>545
何でお前の思いつきでめんどくさい事強いてくんだよ性格悪い奴
前提として投手が足りてるチームなんか無いし俺は野手で行けなんて言ってないしそもそも
つうか言ってないだけで下位で野手取る事も視野にあるだろ誰でも
何かにつけて極端なのはお前じゃねぇか
セーブシチュエーション以上で100球越えてて続投させた試合とかでも自分で調べりゃわかんだろ >>548
6月でピッチャーの指標は最下位
2019〜22年の4年間ずっと5〜6位
指標に誤差があるのは当然として統計のプロが出した指標なんて信じませんまんって人はただの時代についてけないだけの人だからなー
凄い数学者がセイバーなんて出鱈目だと言ったらまだ信じるけどセイバーメトリクスは大学レベルでも研究されたりしてるからもはや学問に近い
そこを信じません、理解できませんなんてガラパゴスは相手にしとられんよ 大瀬良九里森下を引っ張らずに早めに降ろしてたら
その分森浦ケムナ松本ターリー辺りの絶対的な信頼があるわけじゃない中継ぎの登板が嵩んで
今と大して変わらん結果に落ち着くんじゃないかね 運用の疲れなんて言うけど、実際は結果が収束しただけなのでは？ >>548
月別の指標の見方わからんかったわ
それが本当なら間違ってるからどこで見られるか教えてよ
>>551
例えば宇都宮事変でリリーフが抑えてた確率はまあまああるだろうし、もっと点差があっても変えなかったケースも散見されるのを見ると運用である程度変わってたと普通に思うけどな
ただ結局起こってないことの予想だからどっちが理屈で強いかと言えば結果が出てる指標なのはそらそうなんだわ
結局同じだと思うなら佐々岡の批判なんか一切すんなよって話だけど >>550
統計のプロや凄い学者先生が言うことは自分で理解できなくても信用しちゃう人なんだな
それは理解とは言わず盲信ってやつだね 先発のイニングとRSAA
阪神 855イニング 44.5
オリ 853イニング 45.4
カープ835イニング マイナス29.4
中日 832イニング 5.2
パリーグはだいたい816〜18イニング
引っ張りすぎたのは大瀬良くらいでその他は実力がないだけ
い その試合の運用だけ見れば、年に何回かは納得の行かない運用の試合もあるよ
でもそれでシーズンの大勢が変わることはほとんど無いんじゃないかね 佐々岡の投手運用を批判してるやつはバカ
先発を甘やかしてたらもっと負けてる 今年は高卒投手はドラ1候補おらんし、野手は来年ドラ1競合クラスが何人かいるから大社投手が本命はごく普通だと思うがそれが嫌な人は松尾浅野欲しいの？ 今年は投手野手共に不作なわけで
投手だけ不作のように言ってる奴はアホだと思うよ >>554
ちゃんと理解もしてまっせw
数多くのプロが唱えてる事を理解しようともせずに否定してる人を相手にしたり理解させようとするのは面倒なのでしないってだけ
学者が数学の公式を疑ってかかってたらおってなるけど落第寸前の人が疑ってても相手にしないでしょうよ >>556
>>557
というか森下引っ張って指標が下がったと考えるのがもうあれすぎんのよね
森下や床田は投げさせたら投げさせるだけ指標はよくなる
他のチームみても山本由伸、戸郷、千賀なんかは当然ながら結構投げてるしな
森下、床田をもっと休ませたら指標はもっと下がってるが正解
大瀬良は毎試合10球減らして使ったら夏場以降バテなかったというとどのみちバテてるからそこまで差がつかない
投げさせすぎで故障したわけでもないしな
単純に力が衰えてる >>563
まともな人がいて安心するわ
監督批判したいだけのバカが多すぎて頭が痛くなる >>555
みてわかる通り先発が投げたイニングは平均より少し多いくらいだがマイナスを垂れ流してる
ローテを強化するか、50イニングくらい使える中継ぎを増やして先発のイニング自体を平均以下に下げてマイナスを減らすか
今年のカープだとそれができる中継ぎの余力もなかったわけでどう運用しても難しいが結論
曽谷でも吉村でもを獲得して先発の835イニングをヤクルトと同等の780まで減らして中継ぎも平均レベルに引き上げれればまだ闘えるし、楽に運用できる
1位は中継ぎでもいいから使えるピッチャー
ロマンで荘司にした場合は中位で松本みたいなのを拾うのと勝ちパターン級の中継ぎも必須 とりま１位にぃには投手やろ
野手は急ぎじゃない
強いて言うなら即戦力の三塁手だけ 先発を減らすっても森下、床田、九里を減らすのではなく、大瀬良、遠藤、玉村、アンダーソンあたりのイニングを減らすが正解
九里みたいな役割を果たせるピッチャーも中位で欲しいところ >>564
5点差以上で先発を引っ張るってのはあんまり良くはない起用だけどそれは酷使の観点での問題であって投壊の原因全てを運用のせいにしてる思考停止勢がいると議論にならんからね
レポートも出てる
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53764
投球制限に懐疑的な人たちからは「100球という数字に根拠はない」などとしばしば言われるが、それはある意味正しく、今回の結果は図らずもそうした人たちの後押しにも使い得るものとなった。しかし、これまでに述べたとおり、今回の結果は前回登板からの影響という極短期的な結果を示しているに過ぎない。酷使による故障やパフォーマンスの低下がしばしば不可逆的だということを考えると、短期的にはパフォーマンスの低下がない以上は問題なしと安易に考えるべきでないと考える。 1吉村
2イヒネ
3増居
見る目があり過ぎる者だが新井監督で再建を目指すならこんな感じだろう
育成と言ってもクソみたいな先発しかいないのだから即戦力投手は必須
吉村を獲ることでローテにゆとりが出て若手を抜擢しやすくなる 上のレポートはあくまで短期的なものだけど、それにしても大瀬良は5月にはダメになってんだから全てを佐々岡のせいにするのはな
だいたい2020〜21年は後半戦の方が投手は好調だった事への説明がつかない イヒネは福岡SBで指名して貰う方が良いよ
カープでは無理だろう 九里に至っては最初から最後まで微妙だった印象しかない >>540
これ同じこと、いつも思う。あとキャッチャー次第でも変わるだろうというのと、1点もやれないという場面で投げるのと打線がよくて1,2点やってもよいと大胆に投げれる状況でも違うしな。少なくとも四死球率には大きく影響する。
そこがピッチャーばかり集めれば解決するわけじゃないと思う理由であり、指標だけ見てても本質まで見えないだろうと思う理由。 １位イヒネでいかないなら、新井は大したことないだろう。 ちなみに中日の候補から内藤が消えた。イヒネ１位の可能性が高まってる。森下に行ってくれればありがたいが。
中日のスカウト会議が6日、名古屋市の球団事務所で開かれ、中大の森下翔太外野手、北海道・苫小牧中央高の斉藤優汰投手、
愛知・誉高のイヒネ・イツア内野手、白鴎大の曽谷龍平投手、東芝の吉村貢司郎投手を1位指名候補として確認した。
https://www.chunichi.co.jp/article/558624?s=09 両親がナイジェリア人の大型遊撃手・イヒネが1位候補に
https://news.yahoo.co.jp/articles/963affc1f602c1f671a9fd5ae5583f4ce543223d
１位ではないとまず取れないと見ていいだろう。
坂本、村上クラスの選手はそうそう出てくるものではない。 イヒネは中日だね
中日スレでイヒネの良い所教えて欲しいと書かれてたから教えに行ってあげて イヒネはオコエみたいに慢心してダメになると思う
やめた方がいいだろう ベースボールキングの番付(西尾の予想)
ーー西ーーーーー東ーーー
横綱：荘司 横綱：矢澤
大関：浅野 大関：曽谷
関脇：田中 関脇：蛭間
小結：イヒネ小結：澤井
前頭：内藤 前頭：松尾
前頭：吉村 前頭：金村 新井のような選ばれた人間だ
イヒネで行かなければならない >>574
色々、おかしな事を考えすぎてカープのピッチャーが足りてないという簡単すぎる答えにすら辿りつけなくなってるのおもろいな
そして野手を1人も獲るななんて言ってる人はいないと何度言えば
バカみたいに安易に野手1位を連発したら投壊するぞと指摘する人がたくさんいるだけ ファンからしたら今年指名する打撃寄りの野手なんて西村でもイヒネでも澤井でも最悪森下でも良いんだけど、
首脳陣からすればそういうわけでもないだろうからね >>585
それ野手1位バカからしたら、仲地、吉村、曽谷だろうが関係ないだろうけど首脳陣からしたら吉村、曽谷とは全然違う
に言い換えた方がしっくりくる 投壊してるから投手行けってのは賛成なんだけどなんでこの主張してるのに筆頭候補が荘司なのか分からん >>587
ローテの柱になりうる唯一に近い選手だからじゃないか？
投手派が来年しかみてないわけじゃないって事づな
入札吉村の外れ1位荘司で良い
2位では森下、澤井、イヒネ、西村
この辺の素材に大差はない すばぬけた野手はいないみたいだから、チーム状況を考えたら投手だよね
吉村行って外れ菊地とか？ 荘司のスケール感も魅力だけど育てられるかどうか 投手コーチ黒田招聘なら荘司もありかもと思うが
まあ菊地で良いでしょ、競合リスク取って吉村もありか 競合リスクで言えば吉村の方があるでしょ
菊地は宣言すれば多分1本釣りできる >>509
九里より良い先発が簡単に埋まるわけないじゃん
九里を舐めすぎでしょ 先発の指標といっても佐々岡の使い方が悪いから今年がそうだからといって来年もそうなるとは限らない >>593
九里でもドラ2の最高傑作だからな
ドラ1使わないと九里レベル派なかなか揃わない
>>594
ネットにはこういうバカが結構いるけど、投手が揃ってないのに起用がー、リードがーなんて言い出すバカが編成に1人いたら大変だろうな
実際にいてもかなり冷ややかな目で呆れられるだけだろうけどさ
まあ全員絶好調なら成績は上がるよ
それをアテにしてる時点で無能でリスクマネージメント力がゼロだ もし黒田投手コーチなら菊地一本釣りだね。新井がくじ引くのも見たいけど warおじは何でこんなに攻撃的なの？更年期が来るとこんな感じな訳？ >>595
駒が揃ってもない状況でまともな運用なんてできるはず無いのにな >>598
森下、床田、九里を早い回で変えてたら投手成績は間違いなくさらに悪くのは明らかだからな
長い目でみたら点差があるのに130球投げさせるみたいな事をやってたらピッチャーの寿命が縮まりよくないのは当然だが、起用を変えたら投手成績は劇的に変わったはずだなんて言ってる人はお察しの脳みそ >>598
運用を変えるには駒を増やす必要もあるならな
今年ですら防御率5点台以上の投手がなんと100イニング近く投げてる
だから先発を引っ張らざるを得ず、仮に先発を早く変えてたら全体の成績は下がってる
>>555
に出してるようにそれでもそこまで先発のイニングが多いわけでもなく、森下、九里、床田に負担がいってる状態
起用をかえたら良いから投手補強はいらないなんて的外れな意見は頭が足りてなさすぎ
特定の先発に投げさせすぎだから投手の駒を増やさないといけないと考えるのがまともな思考回路 >>593
九里が連投、イニング跨ぎと何でもできる適性が高過ぎるというだけで別に舐めてるわけでは無いよ
九里みたいな投手を揃えるよりはまだ先発候補を探す方が多分楽 防御率5点台以上が100イニング近く投げてる中、先発を早く変えたら彼らがもっと投げる事になり全体の防御率は下がる
無理をさせてこの成績、指標と考えるのが妥当
そして起用が悪いだけだからなんて発想がいかに浅はかで責任転嫁にすぎないかだ 昨日のヤクルトとの練習仕合で吉村貢司郎は爆上がりしてるから多分、中日ロッテ横浜ヤクルトが指名するかもなぁ～
だったら13日のスカウト会議で白武部長が菊地吏玖(専修大学)で単独指名をするしか無い やはり見る目のある私の提言通り吉村1位を公言しとけば良かったな
まあドラフト直前にプロと練習試合させる神経が理解できんが >>595
今年試合みてた？
前半はカープの投手は12球団1・2位の結果だったわけ
そこから何で落ちたかわかる？
佐々岡が先発を投げさせすぎてたから
そういうこともわからないようではそりゃあ選手のせいにしてしまうよな 名原典彦外野手(青森大学)は両打なら欲しい
福永裕基内野手(日本新薬)と白濵快起(飯塚高校)の3人をカープが今年下位指名で獲得してくれたら、もう大喜びだなぁ～ >>605
6月には投手の指標最下位に近かったけどな
良かったのは4月だけ
それもチームでBABIPがバグってたから >>597
性格悪くて人との関わりが薄くて良い青春を送れなくて何の気づきもなく更年期になるとこうなるんじゃね >>607
だいたい6月くらいに疲労がくるんだよ
スタミナがない大瀬良がだいたい毎年投げさせられまくった結果交流戦で息切れをする
それは毎年のことだから大瀬良はスタミナがないないんだなって誰でもわかることなのに毎年同じ過ちを犯すのが佐々岡 >>608
どうした？
唐突に自己紹介し始めてるみたいだけど
大丈夫か？ コテンパンに正論ぶつけられたら発狂して自己紹介始めるやつが前からおるけどちょっと香ばしすぎん？ 今年の大瀬良は5月で防御率5.85だけどな
数試合でバテてそのまま1年ダメってのは合理性に欠ける まあ頭の悪い過度な佐々岡批判する前によほど自分ね頭がアレだって事に気づこうぜ 大抵の先発はどっかで調子落とすもんだからなぁ
沢村賞投手だってそれは避けられんよ 大瀬良九里が衰える前に若手投手にローテ定着してほしかったが叶わず 新井監督のためにも投手は補強しとかないと可哀想だな
頭の悪い野手1位厨に叩かれては可哀想 投手も必要だけど、ホームラン打てる打者が一人もいなんじゃ勝てる訳ないだろ。
鈴木誠也がいなくなってスラッガーといえる打者が一人もいない。
上位で1人は取りにいけよ。 >>603
そうしてくれると大変気持ちが楽になる
荘司でもいいけど、この２人なら競合も来ないだろ >>614
ほんと馬鹿なんだな
これをみたら、5月27日から明らかに息切れしてるから
調べてから発言しよう！
https://i.imgur.com/r7YSAGs.jpg 自分の意見に自信があったら攻撃なんてしないんだよね
自信が無いのさつまり >>622
大瀬良は5月で月間防御率5.85だけどなって事実だろ
何がどうバカなのか説明してくれないと
しかも5月6日から20日までコロナで離脱してて疲れたってのは的外れ
6月も早々にkoされてて球数投げてない >>624
また自己紹介してる
まんまブーメラン
わしはむしろ自信がありすぎる方の人間だw >>625
> しかも5月6日から20日までコロナで離脱してて疲れたってのは的外れ
これ2日連続の雨天中止で一週登板飛ばしただけじゃなかったっけ >>627
悪い悪い
そうだな
昨年の記事と空見した
なおさらそんなに無理な球数投げてないんだよな
4月22日のがおかしいくらいで 佐々岡のせいで前半戦で先発が息切れしたって騒いでいる人は、当時信頼できる中継ぎが栗林以外に誰がいたのかは絶対に言わないよな。矢崎は信用を積み重ねる最中だったし
まあ、先発を引っ張るしかなかったのがバレちゃうから仕方がないか >>599
> 長い目でみたら点差があるのに130球投げさせるみたいな事をやってたらピッチャーの寿命が縮まりよくないのは当然だが、
治れば投げる！投げれば治る！がカープの伝統じゃけえw >>629
そもそも大瀬良は5月6日までは好投してて1回飛ばした5月20が8回5失点でそれ以降もずっと打たれて早々に降りてるからな
検証すればするほど投げさせすぎてバテたってに疑問符がつく >>629
スレの流れの中で回答あったでしょそれって
点差があっても仮に落としてもってやつ
要はもうお互い聞く耳が無いんだから話す意味がないんだよね
一回ローテ飛ばしたくらいで疲れが取れると思うかとか積年疲労の考え方とか人それぞれだし
つうかドラフトスレなんだからやめてくんないすかそろそろ 佐々岡指揮下で明確にこれがダメってのはぶっちゃけ無いに等しいと思ってる
急に何かやったとか変にいじったとかほとんど見られなかったよ
(他のネタにされるようなヤツに比べれば)
まあ勝てなかったんだから必要以上には庇わんけどね >>632
うわ〜
やっぱりバカだったか
5月6日までに大瀬良の登板は7回
そこから雨で休んで2週間空いて20日からは打たれまくった
これって佐々岡の運用で変わったの？
4月22日は采配ミスだがじゃあ、その10球で1年ダメだったと考える方がよほどバカだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
