2022年広島カープ専用ドラフトスレ21巡目
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2022年広島カープ専用ドラフトスレ20順目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1662940842/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺のレスを読み返せば預言者のごとき風味があるが、俺はいたって天然だ
小賢しい計算をしていると未来を獲り逃す
例えばイヒネを2位で獲れるとか言ってたアホがいるが、
そういう小賢しい打算なんて本当に欲しいものがある時は必要が無い
欲しいものは借金をしてでも買うのだ
何の為に生きているのか考えてみたまえ
自分の考えを実現できないなら生きている意味はない
そのような我を失い引きこもりニートのようなゾンビ社会になってる日本を躍らせる為の社会を作っているのだ
俺は何者にも従うことはない 俺は組織には向かないと自覚してるし常に集団から浮いてきたので、お前らの批判や足の引っ張り程度で曲げることはない
生まれた時から宙に浮いていたし、前を見ていても全体が俯瞰して見えたのだ
別にスピリチュアル界隈のオタクではないが、あくまでも自分が体験したものは信じるしかない 明日も負けてシーズン終了
さあドラフトだ
どうせクジ外してこれはないだろという選手獲ることになるんだろ
スレ大荒れかな 2位でイヒネも内藤も余ってるのに森下行って憤死する未来が見える 坂本、大谷、村上ときてイヒネ
それだけの素材なんだから5年に1人だろう
つまり今年は5年に1度のドラフトだ
本物が試される
もしイヒネが大成するならば、俺の大事業も大成するはずだ
中国地方を根底から変える産業革命がね
それだけの責任を背負って推している 1位森下（中央大）
2位河野（大阪ガス）
3位増居（慶應）
クジ外してこんな感じ 現段階では別の仕事をやっていて、産業革命レベルのプラットフォームはスタートアップ段階だが
２つの事業と、２つのIT企業を繋いで、スタートアップを台風の目にし、大きな流れができるだろう
３Dプリンターを使った世界的な企業が中国地方に誕生する
いずれ俺の名前を多くの人間が知るようになるだろう
来年は忙しくなるから俺がこのスレで連投するのは今年が最後だ
ハジメカープを買収するぐらいの大物になるかもしれないな
まあハジメ一族が手放すとは思わんが 俺には三位で「増居残ってるだろ！何故獲らない！？」の未来が見えるよ
いつものやつ 今年は親が死に、姉も身体障碍者で長く面倒を見て死んでいった。
改めて俺は今年生まれたと感じる。50代だがようやく人生のスタートラインに立った気分だ。
俺のポテンシャルが開花するときが来た。生まれ持った資質は高いが人生谷ばかりだ。
君たちの逆境など俺に比べたらたいしたことない。 おいおい大丈夫かこれ
12球団最後のCS出場
2022 ヤク 横浜 福岡 オリ 西武
2021 阪神 巨人 千葉 楽天
2020
2019
2018 広島 ハム
2017
2016
2015
2014
2013
2012 中日 高津も俺も広島生まれだが、広島県民は優秀な人材は多いんだよ。
まあ俺は転勤族だったから日本全国子供のころから転々としていたが、
広島カープというのはそういった広島に所縁のある人間の心の拠り所であるべきで、
誰かの私欲に染まっていい価値ではないのだ。
改めて、真の広島カープとはどうあるべきか、考えた方がいいだろう。
自分の居場所や地位を守る為に詭弁を使うような人間が、所持していいものではない。 有名無名問わず評価急上昇な選手は少ない
ある程度名が売れてて思ったより評価上がらなかった選手は多い
まあ普通に考えるとどこでも名前出てる候補が順当に取って行かれる感じで
中位で高卒素材型上げて確保に来る球団がいるくらいでは 若い頃、俺は高津に似ていると良く言われたが、俺のほうがイケメンだし30代より若返ってきた。
今は似ても似つかない。高津はナイスミドルになったが俺は美少年のままだ。
50代で急激に老け込む人間は多いが、俺はそのレールには乗ってないようだ。
まあ30代から毎日自宅の温泉に浸かってるしそのせいかもな。当然コロナなんて屁でもない。
周りが感染しまくっても俺はかからない。 野手の１位はない
必ず投手指名してくる
これだけは間違いない 1位イヒネ、新井監督就任だ。仮に実現しなくても、俺の広島カープはそのままだ。永遠にな。そしてイヒネはどこであろうがメジャークラスの選手に化けるだろう。 今年もドライチは投手でしょ。
吉村くんでいい。ファームに有望株ゼロ。今いる1軍の投手しか1軍の戦力になれない。すでに1軍にいる大瀬良すら怪しいし、森下疲労困憊。外国人も当てにできない。 緒方の時もそうだが、野手の新監督はまず自分の分身たる選手を欲しがる傾向がある。野間はもちろんドラフトの時に大反対して大失敗ではあったが。
緒方が野間に鉄拳制裁を食らわせたのは、野間に対する真の愛情だ。野間もそれを分かる時が来るだろう。
新井は知っての通り、在日朝鮮人だ。当然在日に対する差別なんてものは広島は当時根強く残っていた。
イヒネは両親がナイジェリア人だが素直な性格で太陽のように明るい。新井は陰があったがそれを見せることなく天然ボケを半分は演じて常にチームの太陽だったのだ。
内藤はフィジカルスペックはピークを過ぎているし、新井よりかなり小さい。中国人は質が悪いし内藤は避けるべきだ。
新しい新井のような太陽はイヒネしか居ない。 新井監督、金本ヘッドでイヒネはトリプル３を狙える選手になるだろう。
矢野がいるからイヒネはサードかセンターになるだろう。 1位イヒネ
2位荘司、河野
3位増居
4位内田
ここまでは定まったな 金本の付きっ切りのウエートトレーニングで中村1号は本格化するだろう。
もはや道は見えているのだ。その道に背けば、ハジメカープは大赤字を出しながら資産価値を落とし身売りするだろう。
ハジメも逃げ出す時が来るならそれも悪くない。 新井がなぜ阪神にFAしたのか、その実情を知っている。墓場まで話せないがね。二岡の件も内情は知り尽くしている。リアルで知り合いだしな。 >>464
ああ、あなたの中のカープの話か
失礼しました つまらないボケは必要ない。俺は常にガチだ。ハジメカープには興味がない。俺が興味があるのは広島カープだけだ。
俺の広島カープでは二岡は入団し、東出は2位指名で最初からセカンドで2000本打ってる。 誠也や村上がそうだったけどカープのスカウトがワクワクしちゃうようなメジャー級のとんでも素材なら野手1位でも良いだろう
そんなのがいればだけどさ 実際問題として、しょうもない現実よりも、あるべき世界のほうが重要だと思わないかね。
最後までそれを信じ続ける人間が、新しい未来の扉を開けるのだ。
今ある現実なんて重要じゃない。重要なのは必要な未来であり、本来あるべき世界だ。 俺はフィクションを作りたいわけではない。良く俺の作品について、物語を作るのが上手いねと言われるが、俺は物語を作った覚えは1度たりともない。
本来在るべき世界、この世の目で見えない世界をありのまま描いているだけだ。それを感じれない人間がほとんどだということだ。
物語は作るのではない、内から生まれるのだ。作為的に作っているわけではない。 今年はどうなるか分からんとこはあるな。現場の声聞くらしいが去年は全面的に聞いたけど今年はオーナーがどう判断するか
投手が足りないのは明白なのにやたら補強ポイントを強調するのも何かの意図があるのかと勘ぐりたくもなる
意外に野手も結構上位候補に含んでるし >>473
いや、スカウト会議でそう決まったんだからそれはオーナーの意向を含むだろ
今さらになって、会議後にやっぱり、わしが決めるとか言い出してたらアルツハイマーやん >>473
その上位候補の野手は森下、友杉と2位に残りそうな奴らだから狙ってるとしたら2位だろ
そう考えた方が全てがスッキリと繋がる
しかし、彼らの陰に隠れて本当に2位で狙ってる選手がいてもおかしくはないな
澤井、イヒネあたりとか
まあ、5位になりそうだから素直に森下、友杉から選び放題な可能性が高いだろうよ >>475
そうじゃなくて現場の声を全面的に尊重するのか編成の考えも重視するかの判断の話
現場の希望なら来年のことしか考えないだろうし去年はそんな感じだったから今年はどうなのかなと言うとこ いやパラレルではない。俺はゲームもやらないしスピリチュアルやオカルトにも興味は無いし陰謀論も否定気味だ。
ただし陰謀は存在するし表に出てくる情報は真実や内情が抜けて居たりすることが多い。
もし人々が、心を全て読み合えるならば、それは理解できるはずさ。表にいかに嘘が多いというのが気付くだろう。
そして、嘘がないと人間社会は成立しないというか崩壊するような未熟な段階だということだ。
しかし俺は本来嘘がない、心が通い合える世界を描くということだね。
それはパラレルではない。時間は不可逆的であるが、時間の概念は君たちとは違うだろうね。 良く俺が止まった時間で全てを知るものとかレスして登場するのだが、
3年前まで携帯の電波も届かないようなところに居たが、まあそういうことだ。
人間を老いさせるのは、社会であり、社会認知の部分が大きい。
俺が生まれた時には確かに時間が止まっていた。通常ならば３歳までの記憶は消えるらしいがね。 白武のお手上げコメントは笑えるな
現場の意見よりプロが自信持って押してくれよ >>476
因みに森下友杉は昨日の報知には１位候補13人に含まれてるし森下に関しては今日の報道で日ハムのスカウトが１位競合の可能性も示唆してた
リップサービスもあるだろうが森下友杉が2位確実と言うのは甘いと思う。 現場なんてそりゃ即戦力投手としか言わないだろうにな >>477
だから今日のスカウト会議で、現場の声を聞く、補強ポイントを埋めていくという声明をわざわざ出してる時点で答えは出てるだろ 即戦力→黒原、森
まぁ、クジ運も悪かったから何とも言えんか >>481
森下、友杉を1位でいくなんて考えが編成的に甘い
別にこの2人が2位に残ってなかろうがそこまでのダメージはないのだから2位に残ってれば獲るというスタンスを甘いと言ってる時点でその指摘は的外れも良いとこ >>484
まあ今年の補強ポイントは競合しないと言うことかもな 巨人は阿部、二岡体制に変われば常勝軍団に戻るだろう。中日はドームを何とかしないとどうしようもない。テラスを作っても暫く立て直すのに時間はかかる。
阪神はどんでんでどんでん返しの迷走をするだろう。ヤクルトは高津で常勝にはならないかもしれないが数年に一度は優勝争いを維持できる長期政権になるだろう。
横浜は低迷するだろう。ハジメカープは新井監督金本ヘッドなら数年で立て直すだろうが、常勝までは行けないだろう。東出監督や能無犬第二次政権なら暗黒時代に突入するだろう。 >>482
だからそれを言う時点でもう編成的にも即戦力投手って事で仕方ないかという事かと
どうしても野手でいきたい時は中村奨成や小園の時みたいに現場の要望で決めるなんて事はいわない
サラリーマンならそれが当たり前の立ち振る舞いだがね ＞別にこの2人が2位に残ってなかろうがそこまでのダメージはないのだから2位に残ってれば獲るというスタンス
そんなスタンス言ってないんじゃないの
今日の報道では名前をあげた選手の優先順位は示さなかったはず >>485
投手が補強ポイントじゃないと思ってるならそれこそ見通しが甘すぎるんじゃないか？
佐々岡なら補強ポイントは外野手だなんて言いかねないけど、西川、秋山、上本、野間で渋滞してる外野手を補強ポイントなんていう監督いるかな？
これで西川、秋山がいないなら即戦力に近い外野手を監督も要望するだろうけどな イヒネの１位は松本が推せば不可能ではないだろう。有力なのは森下かもしれんが、森下はカープに必要ない。もちろん森下自体を否定しているわけではない。
野手を１位指名するならイヒネ一択だ。 うちだとケムナの香りがする荘司もあっさり名前消えてたな 憶測ばかりじゃ話が終わらないから13日を待ちますわ >>490
飛び抜けた選手はいなくて、優先順位はない程度だから1位監督の要望通りになるんじゃないの？
どうしても1位で欲しい飛び抜けた選手はいないってのが、森下、友杉をどうやっても1位で指名しようなんて結論には至ってないと同義だろ？
中村奨成や小園の時は会議でどうしても欲しいとなっていたのは明白
それとは違うって事よ
佐々岡が右のスラッガーを要望するウルトラCもなくはないけど外野のメンツみりゃないわな 今年の投手で１位指名に値する選手は存在しない。下位の方で化ける選手の方が多いだろうな。素材が大差ないならハングリーなほうが勝つ。 新井監督が、一番いい選手を取ってくださいとお願いする。
現役時代はライバルで、高校時代は自分の方が評価が高かった松本がイヒネを推す。
ここに長年の溝の邂逅が生まれる。それは物語なのか。あるべき未来ではないのか。 >>480
白武はGMでもオーナーでもなくスカウト部長なんだから仕方ないだろ
大社の投手、野手に飛び抜けた選手はいない
これがスカウトが出した結論
こういう時は大人しく確実に使えるピッチャーで良い
2014年も物足りないと言われた山崎康晃が結局活躍してる
吉村あたりで手を打って2位でイヒネで良いだろう
ペナントが5位ならそれもいけそう
鈴木誠也の時みたいに密かにイヒネを狙ってる気がする
額面通りに森下翔太かもしれないがね そもそも今年の投手を１位指名したところで長期的にチームを底上げできることはない、
2位以下で投手を乱獲したほうがいい。
１位指名は坂本や村上クラスになれるイヒネ一択だ、チームの屋台骨になれる選手。
1位イヒネ
2位荘司、河野
3位増居
4位内田
5位廣澤 18年だとこんな熱量
苑田聡彦スカウト統括部長は悩ましい胸の内を明かした。「うちは『育成の広島』と呼ばれている。周りがオッとなるような指名をしたい。ただ、現場からは『即戦力の投手がほしい』という要望もあるし」。大学生・社会人では“東洋大三羽烏”の甲斐野央、上茶谷大河、梅津晃大、日体大・松本航の即戦力の４投手らを上位候補に挙げている。逸材ぞろいの中で苑田氏が熱視線を送るのが小園だ。「（今年のドラフトは）野手中心にいかないといけない年」と松田オーナー。即戦力投手かそれとも素材型野手か「運命の１日」は１８日後に迫っている。 9月の会議でここまで言ってる
欲しい野手が決まってる年は現場に聞いてからなんて事はするわけがないからな
１０月中旬に開く会議で絞り込みを行う。会議に出席した苑田聡彦スカウト統括部長は、「即戦力ばっかりを獲ればその１年はいいかもしれないが、育てるのがカープの伝統としてある。左投手で言えば、床田や高橋（昂也、樹也）の成長の芽を摘むことは避けたい」とコメント。 森下がほんとに欲しいなら巨人より下でフィニッシュするかどうかってかなり重要だな
下なら一位で投手取って悠々二位で取れる
ほんとに欲しいのかっていうとブラフ感しかないが >>502
冷静に考えたら、今は捕手に専念してるけど中村奨成がライトに回る可能性も高くて、中村健人もいるからな
よほど突き抜けた素材じゃなきゃあまり意味がない
正木も完全にブラフだったしな
鈴木誠也の時みたいに惚れ込んで2位で狙ってる野手が密かにいたりしてってパターンもなくはない
澤井、イヒネ、西村あたり
それかまた完全な投手ドラフトで来るか？
1位吉村
2位荘司、河野、金村、仲地
3位増居
くらいやれば崩壊はしない程度にはなるだろう
果たしてそれが良いのかは置いといて ＞うちは『育成の広島』と呼ばれている。周りがオッとなるような指名をしたい
このコメント覚えてるわｗこの頃はまだこんなことを言う余裕があったんだな・・・ 君たちは見えるものしか信じようとせず権威を妄信する。俺はそれと真逆なだけだ。本来あるべき世界しか信じない。
創造性というのはそういうものだ。フィクションでもパラレルでもない。そういう人間しか世界を変えることはできない。 例えばフットボールで技術やフィジカルより重要なものがあるが何だと思う？
全ての人間が大なり小なり備えている能力だ、それは少し先の未来を察知、予測、実行することだ。
これがないとパスは繋がらない。俺はパスを前に繋ごうとするが、君たちはひたすら足元だけで回すということだね。 さらに言うと、ファンタジスタというものが存在する。現代の組織的なフットボールには居場所がどんどん無くなってはいるが、それでもそういった能力は違いを作る。
組織を踏まえた上で、予想だにしない難易度の高いパスやシュートを打つことで違いを作る。俺はそういうプレーを常に狙うタイプということだね。
そしてそれを実行するだけの知能や視野、努力もしているというわけ。ただ闇雲に努力すればいいというものではない。 >>504
この時は、小園を一流にまでは育てられないわ、坂倉は何故かサードに回されてる、中村奨成を諦めて即戦力の森下翔太、蛭間、矢澤を1位に推してるなんて夢にも思ってないだろうなw
おまけに投手は崩壊してるし 俺は経済番組のスタッフとして10年以上勤務していたが、メディアの情報なんてものは結果論で、常に生み出す人間はメディアの情報に流されないことを知っている。自分が資本だ。 なぜ日本のフットボールが技術があるのに弱いのか君たちを見ていたら分かる。創造性に欠け、死んだ規律に飼いならされているだけだからな。規律は情報に置き換えれる。
実際に動かす人間に情報など意味はない。 日本人は上の言うことを忠実に聞くことが真面目だと勘違いしている。白を黒だよな言われてはいそうです、分かりましたが真面目な人。
俺は真逆で、いえそれは黒ではなく白ですと誰にでもいう。特に目上の人間には強く下を代表して陳情する。
短期的にそれは人生にとって谷であり排除されることはある、しかしそれを貫き通せば、それが未来につながることもある。自分と出会える未来にね。 昨日の試合見たら、上位2人は大社投手しかあり得んわ。
曽谷、菊地の2人獲りは難しいかね。 >>513
去年のイチ推しだったが、カープに入ってても同じ運命だったかな。 1位は荘司の一本釣りでいいよ
中四国地区の隠し球香川大の平岡も指名して欲しい >>512
それは1位で誰が消えたのかを見て判断すれば良いことだな
今の段階で2位も大社投手と決め打ちする必要はない >>516
おっしゃるとおり人数を先決めするのは適切ではないです。
当日、2位指名の段階で投手と野手で同等の評価、あるいは微差だった場合は、投手を優先すべきという意見です。 森下が本当に堂林と同じぐらい才能があるのなら取るべきだな 堂林は才能はあったが自己分析が間違っていた。どういう修正をすべきか、どういう方向性に行くべきか。それが分かっていたら今頃FAで他所にいただろうな 椋木
大学2年6月に右肩の関節唇の炎症
以後痛み止めを服用しながら投球
大学3年6月完治
プロ1年目2月
左内腹斜筋の筋損傷
7/7西武戦プロ初登板先発、6回2安打無失点で初勝利
7/20ハム戦9回2死2ストライクまで無安打投球で2勝目
9/8右肘に違和感
9/29右肘じん帯再建術決断
髙橋遥人のような投手だな 椋木は投げ終わりに違和感あると言うかサイド気味の投手のそれに見えなかったけど肘に負担デカかったのかね >>512
流石にどっちかは野手にして欲しいわ
あんまり投手偏重やってるとまた野手オンリードラフトとかやらかしかねんし 阪神も浅野か
阪神が今年のドラフト会議で香川・高松商高の浅野を１位指名の筆頭候補にしていることが判明した。
阪神は白鷗大の最速１５１キロ左腕、曽谷（そたに）龍平投手（２１）、東京ガスの本格派右腕・益田武尚投手（２３）ら即戦力も高く評価している中、次期監督に内定している岡田氏は２８日のラジオ解説内で「１軍の戦力になるように若い選手を作ればいい」と育成の重要性を語っている。最終的な決断は１０月２０日のドラフト会議直前になるもよう。新指揮官の要望を球団が聞いた上で支障がなければ、右の大砲候補の１位指名が実現する。
https://www.sanspo.com/article/20220930-A4QIYQRBRBJ2HJQQN7DIYT2V2E/ >>517
１位はそりゃ投手だが、
この不作の中で２位も投手というのは
「兵力の逐次投入」って感じがする。
今年投手ドラフトすれば改善するような投手陣じゃないし。 野手だって年々きつくなってきてるしね
１位投手２位野手は基本線で行った方が良いかと ドライチは吉村で良いわ、ひとりだけ実力が抜けてる。森下は通算打率220やろ。怪しいわ。 即戦力捕手撮らないとまずくないか?
會澤は打てない守れない走れないでもう無理だろう
坂倉を捕手に戻さないとなると正捕手は磯村控えが石原會澤になる
心許なくないか? 普通に考えたら坂倉捕手に戻すでしょ、いや今の首脳陣普通じゃないから分からんけど まあ投手はドラ2では滅多に使える選手は取れないから半端な投手取るくらいなら野手の好素材にいって欲しい
ライトのスラッガーは2位では豊作なので森下、イヒネ、澤井、西村あたりから誰か指名すべき
3〜4位になると杉澤、萩尾、古川、久保、海老根などがいるけど上記4人とはかなりの差が見受けられる
1位吉村 外れ荘司、菊地
2位森下、澤井、イヒネ、西村
3位仲地、河野、増居
4位茨木、日高、安西、山田陽
5位福永、中山、佐藤勇
6位大野稼、白濱、田村
育成
森本、吉川、赤羽、大城、柿崎、バルザーブライアン
2位が野手なら投手4野手2でこんな感じかな？
昨年は投手3野手4だからな >>527
坂倉、石原、中村奨成を干して白濱、持丸を使うぶっ飛んだバッテリーコーチがいるから何するかわからんぞw
まともに考えたら即戦力サードの方を狙うはず
スカウト会議でも捕手はいるが違うポジションをしてる
右のサードが補強ポイントと言うてるからな >>520
プロ入り前後で微妙に投げ方違うけど、当時からフォームで故障を危惧する声は結構あった >>525
名前が上がってる投手の中じゃいちばん魅力を感じないなあ
大卒3年目って思うともうちょっと抜けたレベルでいて欲しいわ 今年の候補的にはサードより捕手の方が良さげなんだよなあ
タイミングが悪いというか 2019年は高部、柳町と外野手が豊作だから3〜4位で獲るべしと言ったらかなりバカにされたけど高部、柳町はかなり好成績だな
高部がWAR3.5、柳町は出番が少ないけど2.0弱
今年は2位で森下、澤井、イヒネ、西村らのライトのスラッガー
中下位で即戦力に近い内野手
これが理想的
戦略的には自信がある
野球太郎で唯一、参考になるタイツ先生こと吉澤氏は西村を将来の三冠王と絶賛してる >>532
即戦力捕手って誰がいる？
野口は大学日本代表でも坂倉くらいポロポロしてたし、吉田も坂倉の方がまだ守れる
即戦力サードなら昨年の野村勇だったけどそれこそタイミングが悪いな
林のスランプが昨年なら野村勇は指名してたかもしれない 羽月の怪我で内野手の獲得順位上がるかもな
まともなサブもいない
血迷って山田健太行くなよ
牧以下の守備だぞ。 即戦力三塁手が獲れれば坂倉を捕手に戻せるけど本当に戦力になるかは最低でもオープン戦見ないと分からない
一方坂倉を捕手に戻すなら自主トレ前には本人に伝えないといけないから間に合わないのでは
牧くらい打ってくれるなら守備は大目に見てもいいけど今年いるの? 會澤がどうにもならないなら坂倉戻すだろうし戻さないなら奨成にメドがたった時だろ
別に磯村繋ぎレベルなら悪くないしなそもそも >>536
別に坂倉がキャッチャーの日はショートを矢野にしてサードを小園にすれば良いだけだろ
そこの保険として即戦力に近いサードも守れる選手は必要なだけで >>535
羽月なんて1.5軍レベルの選手が怪我したところで大勢に影響無いだろ
怪我してなかろうが二遊守れる右打ちの大社は4位で取るよ 矢野や奨成は残念ながら戦力にならないよ
今季はコロナや故障で矢野に多少の出番はあったけど本来ならスタメンなんてありえない選手 俯瞰で見りゃサード小園って誰が見たって柔軟な選択肢だけど球団の構想的に許すのかって言うとまた別の話だわな
言っちゃ悪いがショート矢野で客が呼べると、少なくとも球団は考えるのかっていう問題
あんま積極的にはやらないと思うんだよなそれ
今年のプレーちゃんと見てた人ならわかるけどスタメンあり得ないような選手だとは一切思わんが 客が呼べる選手なんてごく一部でそうじゃないからレギュラーにはしないってのはめちゃくちゃだろう
Aクラスに入れるなら客はくるし、緒方、ノムケン、金本、江藤、新井、前田など個性派揃いのスターがいようが万年、最下位争いならガラガラなのはこの2〜30年で証明されてる
鈴木誠也というトッププレイヤーがいてもチームが弱いと逆は減ったしな >>540
矢野が戦力にならないとは残念ながらセンスないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
