セパこんな奴をトレードに2021 part2
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1.トレード案やそれに対するレスは必ず理由を書き添えて下さい。
2.ただ選手をこき下ろす事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
3.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点で同類です。
4.否定された案、説明の無い否定も煽り・荒らしと同類です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔は特殊な事情抜きではまず出ない。
b.1軍半～2軍の若手成長株もポジションが被らない限りまず出ないし、高値では売れない。
c.成績の悪い選手を掻き集めても成績の良い選手は獲れない←【超重要】
d.FA権持ちの選手は戦力外候補やフロントとの確執等の事情がなければまず出ない。
e.外国人も首脳陣との確執や枠の問題以外ではまず出ない。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合っているか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出したがらない。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるので本スレでは避ける。
前スレ
セパこんな奴をトレードに2021 part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1605820816/ 伊藤は複数年だしチーム状況考えても出すことは考えにくい
現実的に考えるなら出されるのは戸柱か高城だけど
捕手の人数6人になってしまうから余程美味しい話以外出すことはない >>811
格差あるけど戸根⇔松永成立しないかな
田口⇔岩下や清田もまぁ色々問題ある人達だけど >>851
高城また出したらかわいそうじゃない？
ベイスなら美味しい話しあればやりかねないけど 高城⇔松井ならいんでね？。
戸根⇔松永同じ左腕どうし意味ね～だろ。下手に片方だけ働いても後味悪い。
清田は11球団何処でも金銭すら拒否だよ。不倫で球団内にコロナ持ち込んでクラスタ引き起こしたんだから。 楽天は太田で十分だよ
打率だけ上がればキャッチャー性能は申し分ないし よほど構想外の捕手でなければ、楽天なら茂木や松井クラスでないとそれなりの捕手なんて貰えないだろうな
どこもそんなに捕手に余裕ありそうにもないし、2番手捕手欲しがるなら大損覚悟じゃないとまず応じない >>853
相手が主力級の誰がみても格差トレードだろと言わんばかりの条件ならありえるんじゃない
そんな美味しい話ならどこの球団も応じる（特に金気にしない巨人とか）だろうけど
ただ等価トレードで捕手減らす案だとまず論外 >>854
スマソだが松井って楽天松井裕樹や檻MMちゃうよね
ロッテ松永かな
檻の時みたいに干さないで高城使ってくれるんならいいかも
まぁ意味ないっちゃないけど戸根は昔の阪神遠山、ロッテ松永は河本藤田のイメージとだぶるのと沢村引き取ってもらったお礼とかでないかなって思ってさ 戸根みたいなクビ確実の奴で1軍メンバーが取れるわけないだろ 近年の捕手が絡むトレード
黒羽根(横) ⇔ エスコバー(日)
山下斐(ソ) ⇔ 西田(楽)
市川(日) ⇔ 金銭(ソ)
白崎・高城(横) ⇔ 伊藤光・赤間(オ)
吉川光・宇佐見(巨) ⇔ 藤岡・鍵谷(日)
松井雅・松井佑(中) ⇔ 松葉・武田(オ)
田中貴(巨) ⇔ 金銭(楽) 控え捕手はここのスレ民が思ってる以上に価値低いからな。
選手が取れるだけ二軍の帝王系の方がマシまである。 坂本（猛虎）⇔マネー君（楽天）
こんなんえーちゃうんか！コラッ！！ ①乞食「要らん戦力で捕手が欲しい、お宅の第２捕手使わんだろうからくれ」
②球団Ａ「アホウチは捕手もギリギリだわ、故障の多いポジだし第３捕手まで必要だわ」
③球団Ｂ「おたくが主力出すんなら第２捕手出してもいいぞ、主力くれ」
④乞食「第２捕手に主力なんて出せるか、雑魚で十分じゃ」 ← 今ココ
⑤球団Ｂ「じゃ出さん。ウチも捕手は余ってる訳じゃないんで、自力で調達してくれ」
⑥乞食「ウッキ－なんて傲慢なんだ、バカバカバカ（泣）」
このデフォだな。 >>860
大田出して大損したけどそれ忘れてみると鍵谷はずいぶんおいしかったな。
>>865
荒らしてるやつらもたくさんいるけど磯村森原で十分話進んでると思うけど。 >>860
宇佐見も田中貴も1軍に上がれなかった2軍捕手だからな >>861
1軍の第２捕手は価値あるわ
坂本誠志郎(神)や坂倉(広)
トレード市場に出てこない
価値が無いのは2軍に埋もれてる捕手 1軍通算2試合しか出てなかった奴が駒になってる時点でその説は崩壊してる 2軍に埋もれてる捕手でも２５歳以下位までは出さんだろ
（ここで育成しとかんと１軍捕手引退時に崩壊する）。
これがゴミだと中村奨成辺りまでゴミ扱いになる。
元々捕手くれ君の所はこれを怠ってたって事だし。
どちらにせよ、ＳＢ、巨人、阪神位までは、もうオフ中に補強完了して、
不備のポジションは無いか、埋めてるんで、中途半端な駒じゃ動かんだろうな。 >>870
駒ってどういう意味？トレードの駒？戦力の駒？
田中貴は金銭トレードだからトレードの駒になったとは言えないし、戦力の駒になったと言っても数試合だからなあ 阪神 北條↔オリックス誰か
陽川は出せないから、三塁候補あげる >>855
これ
主力出して2～3番手捕手貰うくらいなら太田育てろよって話
数年我慢すれば全盛期小林くらいにはなるかもしれんよ >>874
太田自身はそれでいいかもしれんけど
優勝したい高齢先発陣と楽天ファンは我慢しろってかｗ 阪神がオリの誰か（吉田正とかなら別だがそんなの無理だし）なんて必要か？。
それにまた糸原離脱で守備崩壊すんぞ。 どうにもならない暗黒のハムなら清水育てろよって話になるけど、マー君補強した楽天は今年来年で優勝しなきゃマズイだろｗ 藤浪プラス伊藤和⇔岡本和
大山の穴埋めと中継ぎ強化のＴＧ そもそも優勝級の捕手がトレ－ドで獲得できると思ってる時点でめでたい。 太田って左肩関節唇損傷だったよな
打撃に影響ないのか？ 楽天が欲しがってる小林はパリーグ行ったら打率1割台確実
磯村はそこまで経験があるわけではないし正捕手としてやれるのかは未知数
隣の芝生は青い、よその選手をすぐ欲しがる楽天ファンの悪い癖でてんね >>877
そう思うなら相手に応じてもらえるようなトレードを仕掛ければ良かっただけの話
ましてや編成の責任者が監督やってるのに、今まで何やってたんですかとしか言えんだろ 今まで有望な捕手を指名せず育ててこなかった楽天が悪いｗ
ソフトバンクなんか甲斐が居ても海野指名してるのに 捕手一覧と2021年齢 ☆は新人 ()は育成
【巨】炭谷34 小林32 大城29 岸田25 ☆萩原23 山瀬20 (☆喜多23)(☆前田23)(☆坂本19)
【神】梅野30 原口30 坂本28 長坂27 片山27 ☆榮枝23 藤田20
【中】大野34 桂30 木下30 加藤29 マルティネス25 郡司24 石橋21 (山下29)
【横】伊藤32 戸柱31 嶺井30 高城28 山本23 益子21 東妻20
【広】白濱36 會澤33 磯村29 石原24 坂倉23 中村22 (持丸20)(☆二俣19)
【ヤ】嶋36 中村31 大村30 西田29 松本28 古賀23 ☆内山壮19 (☆松井26)(内山太25)
【ソ】高谷40 甲斐29 栗原25 海野24 谷川原24 九鬼23 ☆牧原19 (渡邉21)(石塚20)(☆居谷19)
【ロ】吉田30 江村29 柿沼28 田村27 宗接27 佐藤24 (植田24)(☆谷川19)
【西】岡田32 駒月28 森26 齊藤26 柘植24 牧野21 (中熊25)
【楽】足立32 田中貴29 下妻27 太田25 堀内24 石原22 水上20 (江川20)
【日】鶴岡40 宇佐見28 石川26 清水25 梅林24 郡23 ☆古川23 田宮21
【オ】松井34 伏見31 若月26 頓宮25 ☆中川19 (稲富22)(フェリペ22)(鶴見20)(☆釣19)
支配下人数(育成人数)
【巨】6(3) 3軍制 萩原(喜多)(前田)(坂本)指名
【神】7(0) 榮枝指名
【中】7(1) (山下斐)獲得
【横】7(0)
【広】6(2) (ニ俣)指名
【ヤ】7(2) 内山壮(松井)指名
【ソ】7(3) 3軍制 牧原(居谷)指名
【ロ】6(2) (谷川)指名
【西】6(1)
【楽】7(1)
【日】8(0) 古川指名
【オ】5(4) 3軍制 中川(釣)指名 楽天って何で海野、佐藤都志也、郡司指名しなかったんや？ 楽天はなまじ嶋が即使えたから、他のもすぐ使えると勘違いした気がある。 石井一久ものんびりやってる立場じゃねーだろうに
結果出さなきゃすぐクビになるぞ でもここ数年上位で取れそうな大社捕手いなかったからなぁ
どうすればよかったかというと
阪神の坂本とか巨人の大城とか、アレより早く指名してたらブーイング 正直今から楽天に捕手トレードとなると
宇佐見←→釜田
くらいしか想像できない ま、どっちにせよ、楽天・ロッテ・公の捕手欲しているパ３球団は、
セからのトレ－ドは諦めた方が良い。
取れるのは嶺井、磯村、嶋（笑）程度だし、
それでもロ－テかストッパー、野手ではレギュラークラスを要求される。
割に合う訳がない。 小林⇔茂木or藤平
桜井、出戻り古川どちらか加えた2対2でも 巨人が坂本居るのに茂木を、
菅野残留して、おまけにドスコイまで復帰しそうなのに藤平を
欲すると思うのがめでたいぞ。 楽天が本気で捕手欲しければ小深田出てきて、鈴木、浅村とニ遊三は埋まってるから、茂木とか出血する覚悟あるなら相手球団もそれなりの捕手を出してくれるかもしれないよ
中途半端なトレード相手だと、中日桂、阪神長坂、ヤク大村みたいな二軍レベルの選手しかもらえん >>885
楽天は石原にしろ水上にしろ育成の江川にしろ若手捕手は下位指名や育成指名で数だけ補充してる感があるな
上位枠使って指名したのは太田ぐらい 支配下+育成
【巨】63+26=89
【神】69+8=77
【中】67+10=77
【横】65+9=74
【広】68+7=75
【ヤ】65+7=72
【ソ】68+22=90
【ロ】66+13=79
【西】67+10=77
【楽】68+12=80
【日】66+8=74
【オ】66+22=88 茂木を挙げても、ショ－トが埋まって無い（ル－キ－起用とか言ってる）のヤクルト位なんだよね。
かと云って捕手が厚い訳でも無く（嶋獲得した位）。
嶋復帰か、ローテ級１人付けて中村を出してくれるか・・・ってレベルだな。 >>899
広島はどうだろ？三塁手固定できていないし、田中広輔も年齢的にショート厳しいだろうし。
茂木（楽天）⇔磯村+野間（広島）
これぐらいの2対1でどうだ？ >>901
茂木（楽天）⇔磯村+中崎（広島）
つり合い重視ならこれでどうだ？ 広島の３塁は堂林が復活しただろ。
遊撃は田中ダメでも、小園も控えてるし、ジョンソン抜けたし、ひたすら投手を欲すると思うぞ。 楽天は目先の優勝狙うなら今年梅野取りいけ
阪神の倍出しますって言っとけばワンチャンあるだろ
炭谷や會澤みたいにそっぽ向かれたら知らね そもそも茂木のショートが無理筋だから楽天は
一位には勿体無い感じの小深田指名したんだが
茂木も故障案件だし治ってもショートはあくまでオプションでメインはもう無理 投手が駒になるなら先発なら石橋、藤平、FA間近だけど辛島、リリーフなら森原
ここらでそれなりのトレードできるなら躊躇せずに出せるだろうけど
もっとも肝心の石井は何考えてるのか分からないw
捕手の状況もまわりが思ってるほど深刻に考えてないのかもしれないし >>903
広島の放出要員じゃ一軍で使える投手取れないと思うよ。
あと堂林は三塁手としては無理だね。三塁の守備率917って下手くそすぎ。
一塁と三塁手専門でいいでしょ。 >>906
茂木はショートではきついけど三塁手としてならいけるでしょ。 梅野は出て行かれると阪神の捕手が崩壊するから今年大型契約だよ。
ま、浅村みたいにガバガバ金積めばワンチャン有るかも知れんが、阪急とのマネ－ゲ－ムになる。 梅野自身が他の捕手との併用に不満持っているみたいだから、
金積みまくれば楽天にも梅野獲得ワンチャンあるかもな。 >>908
下手でも１塁にアンパンマンが居るから動かせないんだわ。
ま、ココは特殊で、若くて（酷使に耐え、故障に）強くて、安い選手をひたすら好むんだわ。 >>913
アンパンマンも35歳だからなぁ。一塁は外国人で穴埋めしやすいし、堂林はレフトにもっていったほうがいいと思うけど。 >>914
外野は鈴木、西川、長野で埋まってるだろ。
そもそも故障がちで、堂林の年俸倍以上の茂木は確実に嫌われる。 >>915
だから同じく高年俸の中崎を磯村とセットで出せばいいじゃん。
長野は一年間レギュラー無理だしアンパンマンも一年一塁レギュラーはないから、
そこはうまく調整しながらやればいいと思うけどね。 クロンが加入した関係で松山は今年はレフトの練習もしてたような
楽天捕手問題と関係ないけど、広島の外野少しダブついてるよな 高梨ウィーラーをコストカットで放出したのに高年俸の中崎なんか獲るかよ >>916
高年俸放出したからと云って、
高年俸で故障がち（働かない）の（取るのにオ－ナ－の許可がいる）取らないのが広島だから。 広島の今年はクロン一塁固定で松山はほぼレフトじゃないの
少なくとも昨年のようなほぼ一塁レギュラーはないと予想
場合によってはクロン三塁堂林一塁も構想にあるみたいだし
広島がトレードするにしても投手目的しか考えてなさそう 茂木は例え話で出しただけで、ロメロ抜けて打力ダウンだし、何より早稲田出身の野手（しかも実績持ちで怪我持ち）だから現実味はないわな
それなら辛島、石橋、弓削、藤平の二線級の先発とかの方が放出以上のメリットがある相手ならまだ可能性あると思う 楽天は
磯村⇔（金出せば）森原、（出さなければ）、藤平ｏｒ安楽ｏｔ高田辺り、
嶺井⇔茂木
この辺りが妥当じゃね？。
中日は何時も間にか捕手整理してそんな弾は無かった。 さすがに、怪我さえなければ、サード固定で使える打力ある茂木は出せんだろ ただサードには鈴木大地がいるから茂木のポジションがないのも事実なんだよな。
ショートも茂木は厳しいから小深田で固定するだろうし、二塁は浅村が鎮座している。
茂木みたいな高年俸の選手を控えにせざるを得ないのが今の楽天の編成。 そもそも茂木のポジションがないって言うけどサード茂木ファースト鈴木じゃないの？
サード鈴木ファーストディクソンも出来るっちゃ出来るけど
ディクソンまだ来日してないからな ま、楽天は自前の捕手を地道に育てるのが最善だよ（くれくれしないで）。 >>924
ファーストの銀次や内田がショぼいし、外国人は未知数（と言うか来日すらできてない）だから、浅村と茂木を交代でDH休ませたり、鈴木ファースト併用とか考えたら普通に共存もできるんだけどね
本当は銀次や内田を駒にできたら良いんだろうけど、銀次は複数年結んでしまったし、そもそも価値がほとんどないだろう 内田は放出するなら今がタイミングという気もするけどな。 ディクソンがユーティリティータイプだからDHで使うという感じではなくて
おそらく927が言うように茂木や浅村を時々DHに入れて休ませる事を考えてんだろうな >>926
比較的余ってる投手からうまいことそれなりの捕手取れたらラッキー程度に考えたら良いだろうな
ウィーラー池田や高梨高田みたいにケチることするようでは打倒ソフバンなんて無理だけど E内田⇔D大野奨
大野4年契約の4年目だからトレード難しいかもしれんが >>932
無理だろ。そもそも大野自体楽天は必要としていない。 >>933
他球団で経験それなりにあって出番減ってる捕手考えたら小林か大野くらいしか居ないぞ
大野も劣化激しいけど楽天捕手陣のクソっぷりなら使い道あるだろうし そもそもそんな考えなら嶋出してないし
楽天は捕手を育成する球団方針 楽天は捕手いらない
茂木はチームの核トレードは絶対ない
もういいだろこの話題は >>935
育成出来てなくてファンがトレード乞食してるのが楽天なんだよ 相手がある事だから
楽天が一見大損に見えて実は大損な案件ならあるかもね 伏見、頓宮体制のオリなら
若月、松井がトレード要員になるな 捕手を育成するのならトレード必要ないな
終わりにしよう 嶋いたところで打率や肩みても晩年のカツノリ化してるから何も変わらんけどね
強いて言えば将来の指導者候補がヤクルトに取られるリスクがあることぐらいか
選手として言うよりも半分コーチ枠みたいなもんだろうし、昨年までの細川や山崎勝みたいなもんだろう 楽天は山下斐紹なんて獲らなきゃ良かったな
あれにつぎ込んだ1軍の82試合178打席を別のことに使った方が良かった >>942
石井来る前から渡辺直人や内村（こっちは楽天大勝利トレード）とか平気で放出してたし、単にそういう体質の球団じゃないの？
今なら失敗しても全部石井に押し付けられるしな
サッカーもそうだけどここはワンマン経営だから、気に入られなければ選手・首脳陣関わらすいつでも捨てられるリスクがある これだけハムと楽天ファンの捕手乞食にはセリーグファンの鬱憤が溜まってるって事やな
今後ゴミで磯村が獲れると思うなよ そもそも捕手は育てにくいからな
ポジション1つである程度試合出して
経験積まさないと当たりかハズレかも
なんとも言えない >>946
長打が少ないロッテとか需要ありそうだけど88年生まれでけっこう歳いってんのか
相手からしたら阪神中谷の方が若いから欲しいだろうしどうだろね
中日は福田永出すとしたらどんな選手欲しいんやろか 長打のある野手が少ない中日で福田はスペでも貴重な選手だと思うけどな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
