【2020年】FA・ポスティング総合スレ15
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【2020年】FA・ポスティング総合スレ13
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 年俸吊り上げのだしにされるなんてメジャーも舐められたもんだよ
もう金子、鳥谷、松田、菅野
何人目だっての? FAや契約更改の時の銭闘とか見てれば選手会の言うことを正しいものだとばかり信じるのは難しい
ファンも金を落とさず文句を言うことも多い
みんな違うことを言うのは自然だし誰が正しいって話でもない
選手会が年俸減額を拒否した結果、将来的なチケット値上げに繋がってもなにもおかしくないのにな
今年は本当親会社やオーナーに感謝すべき年 オーナーとか親会社とかって叩きやすく選手は叩きにくいんだよね
それは分かるけども、って感じ >>824
金持ちへの僻みだろ
あいつらは悪い奴らに違いないってレベルの低い話 >>824
むしろ貴方こそ選手と選手会に恨みでもあるのか?と、球界全体を考えてるのはどう考えても選手側だろうと
各オーナーは恨みも何も基本野球関係ない人らなんだから最初から球界全体の事なんて考えてない だからどう考えてもって力説されても
それはあなたの主観でしかないって話だよ
古田が自分たちの年俸減らしてもいいって涙ながらに熱弁してたけど
オフにはみんないまだかつてない勢いでゴネまくってたからね
評価すべきは発言でなく行動、口ではなんとでも言えるんです >>827
むしろプロ野球ほどオーナーが叩かれにくいスポーツは珍しい
他のスポーツで金払いの悪い球団とか叩かれて当然 >>831
じゃあ、Jリーグとか叩かれまくってるか? >>824
ソースプリーズ
そりゃいろんなオーナーいるからな、球界に害をなす一部ろくでもないオーナーには恨みはあるよ。
野球好きなら当然だろ。 >>832
ベルディを倒産の危機から救ってるゼビオがたたかれてて問題を起こしてる社長がやたら擁護されてたな。
正直池沼の集団にしか外からは見えないけど、経営者や球団の代表だからたたかれるという単純な構造でもなさそうだ。 選手会、オーナー、ファン
それぞれ利益は違うんだから何が球界の利益になるかなんてその時その時で違う
結果として
1リーグを主張したときのオーナー連中はダメだったと思うし
1リーグ化を阻止したのときの選手会は良かったと思う
年俸減額を拒否した選手会はダメだったと思うし
年俸維持を最終的に認めたオーナー連中は良かったと思う
でもそれも一ファンの判定でしかない
「球界の利益」とかおタメぼかしも良いところ コロナの中で親会社もチームも収益厳しい時に
何億円ももらってる選手たちが年俸減少は許さないって
結構ゲスいよ 言うのは別に自由だからね
ただ結果としてこれを年俸抑制の口実に使えるので長い目で見て選手側にはマイナスとは思う コロナで減額を認めなかった自業自得としか言えないww >>837
そんな先のことまでは考えないでしょ
目先の金をマックスまで取りに行くのが選手サイドの基本ムーヴ
球界再編騒動の時よく分かったよ
別にそれが悪いとは思わんけど
選手会は球界全体のことを考える正義の組織で、オーナー側は自分の利益しか考えない悪玉って見立ては
あまりに未成熟というか、幼すぎるでしょw
お互い利害がぶつかれば戦うし、協調できるときは協調する
どっちが善とか悪ではないよ それではなぜID:OsgOf2UVaさんとかID:h67xr4Wz0さんのような人が出てくるかというと
イメージ戦略の非対称性からくるものだよ
要するに選手会サイドは自分たちを善玉だと宣伝し
オーナーサイドを悪玉としてイメージ付けるメッセージを発信できるが
オーナーサイドは同じ戦略をとることはできない
選手会サイドを悪玉扱いすると、自分たちの商売道具の商品価値を棄損することになるからね
選手会サイドはファンを味方につけやすい点で優位
オーナーサイドは資金源を握ってる点で優位
それぞれの立場でビジネスとして交渉してるだけの話なんだよ どうでもいいけど選手会の会計監査西武の森なんだな
監査する気ゼロですこしワロタ >>839
だから善悪は別にして選手会としては下手打ったなと感じる訳よ
仰るとおり先のことなどどうでもいいってのが根底にあるんでしょうがw そもそも現役選手の選手会なんだから目先の事しか考えないのは当然でしょ
ヘタ打ったもクソもない、選手会としたら当然の反応 >>815
積極的に知らされるかどうかは不明だが、NPB事務局に選手照会かければ当然開示はされてるでしょう。 まぁ各々どこのファンか興味ありますわ
>>842
選手会の仕事って一軍にいる中堅、若手選手にちょっと社会勉強しよう的に回ってくるからね
当然野球に集中したいからと断る選手もいるから選択肢が限られるという
ただ選手会長やるような選手は引退後も手厚い印象はある 結局三木谷の話詳報出てこなかったな。
【楽天】三木谷氏、オーナー会議が「現場から完全に舐められている」「現場のNPBで覆る」
報知のこの記事だけだった。 >>846
どこのファンだろうが基本的な構図は変わらないと思うよ
まあ選手会のイメージ戦略に簡単に騙される人は
マスコミ報道の影響を受けやすい人=人気球団のファンって印象はあるけど >>846
中畑清
原辰徳
岡田彰布
正田耕三
古田敦也
宮本慎也
新井貴浩
嶋基宏
正田だけ解説とかで見掛けないし韓国行ったりしてるのなんでだろう
市和歌山商-日本製鉄広畑で日本製鉄はまだしも公立校で大学野球じゃないから出身母体が弱いからかね 別に指導者として韓国のチームから呼ばれてるんだからいいだろ。
中日なんてソンドンヨルがいたんで落合英二とか門倉とか韓国に呼んで貰ってた。 >>835
去年のスケジュールで強行して置いて減額だけ飲める訳ないだろうに
メジャーと違って無理な環境と日程でもほとんどフルゲームやったんだから
>>840
そんな有利不利は無い
むしろ選手会は自分達の給与を主張する至極当然の事で金に汚いイメージをつけられる立場な訳で
そこに生活握られてる選手側はかなり不利、このスレ読んでも一目瞭然
選手がファンを味方にしやすいと簡単に言うが、ファンを味方にしやすい選手はほんの一握りだし >>851
このスレに来る野球ファンの方がほんのひと握りだと思うけど >>851
そうか?
あなたやID:OsgOf2UVaさん、ID:h67xr4Wz0さんのような人のほうが多数派じゃないか?
みんな自分が応援してるチームの選手は可愛いもんだしね
よその選手は守銭奴扱いで口汚く叩いても自チームの主力には甘い人がほとんどでしょ なんかやたらオーナー寄りの奴多いのな
たかが選手と今にも言いだしそうな勢いw >>854
5ちゃんの巨人とソフバン以外の球団のファンはどういうわけか完全に球団フロント寄りだよねw
高額年俸で働けなかった選手は叩かれるし、外国人もビックネームよりもコスパの良い選手を支持する。
若い世代のファンじゃないかな?
若い世代は金銭感覚にシビアだろ?
逆にジジイ世代は球団の懐事情など考えずに、大物を補強しろ!と言いそうだしw >>834
あれは経営方針を巡る対立だからまた話が少し違う 理詰めで返せないからって854みたいに捨て台詞を吐くだけになったら終わりやな
ほんまにみっともない >>847
824が言ってる三木谷の提案が現場で了承は多分間違いだな
逆に三木谷の提案が否決されたというのが現実 選手vsオーナーという二項対立にすら現状はなってないと思う
オーナー間で温度差がある状況だから >>857
いやオーナー寄りの奴が多いなと言っただけだろ
コロナでも金やるから黙ってろと言わんばかり
ナベツネもビックリですわ
むしろそのレスこそ捨て台詞だろ >>858
たぶん851の言うとおり具体的な交渉に入ってないんだよな。
三木谷ひとり年俸減額言うもんだから、やってみたければお一人でどうぞくらいのことがオーナー会議で認められただけなんだろう。
それでNPB事務局は打診してみたけどだめでした。
他の11オーナーが乗り気じゃないからNPBもそれ以上やる気なし。
起きた事からするとおそらくこんな流れだ。
12球団もちよりで作られたNPB事務局がオーナー会議と乖離することはありえない。
乖離してるのは11球団と三木谷だけど、それを言うわけにもいかないから三木谷はNPB事務局相手に切れた。 そもそも選手VS球団て構図にすること自体がナンセンスだろ
>>851なんて本当に間抜けな意見だよ
球団と選手が協力して無理なスケジュールでもなんとか120試合は消化して球団側もフルで給料払ったってのが今シーズンだろ
MLBのカスみたいな球団と選手の争いを見ろ
球団側に立ってる奴が多いんすね〜とか間抜けな事言ってないで120試合消化できた事をただ感謝すべきなんだよファンは
三木谷は別に間違ったこと言ってる訳じゃないけどツイッターで愚痴吐いたのはよくねえわ まあ、現実問題として今年も去年並みの収入だとやべーという問題意識は分かるけど
DH議論といい複数球団の意見まとめるのは容易じゃないね >>860
フラットに見てたらキミみたいな手合いにオーナー寄り扱いされるからねw
反論できないからレッテル貼るしかないんだろうけどさ 選手側も球団側もそれぞれの利益を最大化させようとしてるだけで
どちらが善でも悪でもないって当たり前の話だと思うんだけど
それがオーナーよりって言われちゃうのはちょっとねぇ・・・ ここまで来ると理解し合えなそうなので話題を変えてw
トピックス一覧
ダルビッシュ移籍のパドレスがFAの田中将大も獲得調査と米報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3619fc051efda34e0c66098458c4e55f443365a
契約に至らなかったが、巨人・菅野智之投手(31)のポスティング交渉でも最後まで争奪戦
に残ったと伝えられているパ軍が、さらに田中獲得の準備を進めているというのだ。
新型コロナウイルス感染拡大の影響などで、今オフは市場の動きが低調。
田中に関しては、D・J・ラメーヒュー内野手との再契約を最優先事項とするヤンキースの
キャッシュマンGMが「田中とも交渉を継続中」と明かした以外、大きな動きがなかった。
田中マーでもまだ調査中の段階 エンゼルス、大谷翔平「囲い込み」複数年の大型契約も…今オフ年俸調停権16日希望額提出期限
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a2559d75fe1f17917e38969b9f48a96719ca01c
メジャー在籍3年を経過したエンゼルス・大谷翔平投手(26)が今オフ、年俸調停権を取得
し、15日(日本時間16日)に選手の希望額と球団提示額を提出する期限を迎える。
1年目は規定によりメジャー最低年俸の54万5000ドル(当時約6200万円)で、
3年目の昨年も70万ドル(同約7350万円)と平均年俸の7分の1だった。
これまでは、球団主導の契約だったが、今年からは自らの要求を出せるため大幅昇給は
間違いない。
日本人選手ではエクスポズ時代の大家友和投手が、04年1月に初めて権利を取得する
と、2年連続2ケタ勝利が高く評価され、前年の34万ドル(同約3600万円)から一挙に
7倍の233万7500ドル(同約2億5000万円)になったことがある。
エンゼルスは過去、主砲のM・トラウト外野手に対し、調停権利取得前に球団が先を見越し、
翌年からの6年総額1億500万ドル(約110億円)の超大型契約を結んだ例もある。
同様に、大谷を囲い込む意味でも、複数年の大型契約となる可能性もある。
今年の有資格選手には大谷以外にも昨季の首位打者ソト(ナショナルズ)、2年前のMVP
ベリンジャー(ドジャース)ら若手スター選手がおり、注目が集まっている。
◆年俸調停制度
契約延長を前提に、選手側と球団側が希望の年俸額を持ち合い決定するシステム。
大リーグ実働3年以上の選手に権利がある。
日本のようにコミッショナーや連盟関係者が判断して選手要求額と球団提示額の折衷案の
額を出すのではなく、第三者の裁定人が2月に判断し裁定。
裁定前に歩み寄って1年契約や複数年契約し合意するケースが多い。
こんな制度もあるんだね メジャーリーガーは順調にいけば3年目オフの調停で年俸が跳ね上がり、6年目オフでFA
割と常識の範囲内では ちゃんと活躍出来れば奴隷契約とか存在しないという事だね でも菅野にMLBの数球団が提示した金額条件は、巨人よりは高かったんだろ?
向こうの報道によれば、だけど。
ただ、菅野が希望する額と開きがあったから移籍断念しただけで。
少なくとも、菊池が移籍した時とは、コロナ禍という決定的な条件の違いがあるからな。
菅野の要求が無謀だったのかも知れない。
ただ、アンチが盛んに喚いている根性無しとかヘタレということではない。
希望する契約が得られなければ、残留という選択をするのは当たり前。
プロだから、金を稼いでナンボ。
ボランティアではない。
中には新庄みたいな選手もいるにはいるが、それを基準にする方がおかしい。
まあ菅野残留で巨人優勝の可能性が高まったから、色々理由つけて叩いてるだけなのはバレバレだけどね。 ただ、菅野の場合はポスつうのがあるからね
これも再三言われるけどポスは本来ならまだ行ける状況では無いのを
球団が厚意でMLB行っていいよとやってくれるものなので
そこまでして貰って結局行かんのかいと言うのはある >>871
まあ、どうしてもMLBでプレーしたいという気持ちが強いのなら、1歳でも若い時に、ポスティングで行けるチャンスで是が非でも行くべき、という考え方も分からんでもないけどね。
あと、ポスティングなら球団に譲渡金が入るけど、海外FAなら入らない。
菅野が巨人への感謝と出ていくことの申し訳なさがあるのなら、ポスティングでの移籍に拘ってもおかしくはないわな。
もし、今年のオフにFA権取得して、再度MLB行きを画策したとしても、条件的にはかなり下がりそうだけどな。
よほど今年のペナントで昨年以上の成績残せれば別だが。
たぶん菅野は最終的にNPBに残るんじゃないかな。 球団は菅野に残ってくれって言ってるんだから球団にそこまでして貰ってって言うのは筋が違ってるだろ
来年FAなんだからポスティングより自由効くのは間違いない
今年は市場の動き遅すぎるし >>873
自由は効くかも知れないが、菅野の市場価値はかなり下がる危険性があるぞ。
30過ぎてからの1歳という年齢差はかなり大きい。
MLBは35過ぎてからの大型複数年契約は結ばないという不文律もある。
今年オフに32歳になる菅野が結べるとしたら、長くて3年契約だな。
しかも今年提示以下の金額で。
それなら間違いなく巨人残留を選ぶだろ。
4年契約なんだから、契約年数で言えば同じだし。 菅野は巨人と単年契約希望してるんだから4年契約云々の話はよく分からないな
来年はワクチン接種でコロナもある程度目途ついてきてるだろうしFAで移籍先も自由に選べるんなら普通に渡米するんじゃないかと思うけどね
どうするかは菅野にしか分からんが 小林みたいに本人単年言ってても実は複数年でしたパターンあるしな
巨人・小林、やっぱり複数年契約だった…出場わずか10試合も「現状維持」でウソ発覚 球団の期待裏切りトレード候補に転落
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201210/bas2012100005-n1.html
翌12月の契約更改当日、小林は「4000万円アップです」と申告。年俸1億円の大台に「僕がまさかそこまでいけるとは思っていなかった」と喜びつつも、「1年1年が勝負。
今年も勝負でしたし、毎年毎年レギュラー争い」と単年契約を主張した。球団から複数年契約の提示も「ないです」と重ねて否定した。
だが夕刊フジは球団関係者らへの取材を通じ、総額3億円の3年契約の提示を受け「小林も喜んでいた」との証言とともに、大筋合意した事実をつかんでいたため、あくまで「3年契約」と報道。当時は多くのメディアが小林の発言を信じて単年契約と報じたが、誤報だったことを1年後に本人の口から明かされた形だ。 菅野 智之 1989年10月11日(31歳)
来年オフに32歳か
余り良い契約は取れそうもないな
メジャーでの実績はない上に3年実働したら35歳だろ >>873
球団側が破格の好条件で引き留めにかかってたからな
お互いwin-winで良かったねで終わる話 有原 航平 1992年8月11日(28歳)
実働3年でも31歳だからな
活躍さえ出来れば調停とかで大型契約を結べる可能性はある
千賀 滉大 1993年1月30日(27歳)
山本 由伸 1998年8月17日(22歳)
鈴木 誠也 1994年8月18日(26歳)
年齢と投手と野手の評価の違いを考えたら次の目玉は山本だな 28歳と31歳の差はあるな、菅野は最初から大型契約じゃないと駄目な年齢 オリックスが山本売るつもりならね
千賀はもう駄目だろ
ポス無理海外FAまで待てなら菅野より買い手付かない 有原が活躍できるとしたらリリーフが精一杯だろうし
現状維持の契約が取れたら大成功だと思う 菅野より買い手がつかないことはないだろ
海外FA時でも今年の菅野よりも若い >>874
32歳とか日本ならマックスの契約が取れる年齢だからな
やっぱり日本の球団は優しいね 千賀って投球回数も多くないし四球も多いから
メジャーでは菊池みたいになる予感がする
メジャーの先発で回れる日本人投手はみんなコントロールがいい
例外はダルビッシュくらいだろ 若い言うても30だろ
能力問わずで線引きされる年だしコマンド力低いパワー系投手の30歳とかキツいで コントロールと落ちる決め球は大事だね
それはNPBでも一緒かw
パワー系の五十嵐とか全然駄目だったからな >>870
結局は巨人のほうが高かったんじゃないの
巨人より高いとなると4年で最低でも45億円だが、それだとちょっとありえない金額だし >>874
35歳をまたぐ大型契約は考えにくいからな。特にドジャースやヤンキースがわざわざ菅野に
そんなオファーをする理由が全く見当たらない。 >>888
そもそも巨人の4年40億は米メディアが勝手に推測しただけで実際は4年30億くらいらしい
昨年までの年俸を考えれば30億の方が真実味がある
https://hochi.news/articles/20210113-OHT1T50323.html 菅野ってチョコレートプラネットの左側みたいな一般的すぎる平均顔なので興味を持ちつらい。 >>890
スポーツ記者は移籍ネタで適当なこと言うからね
サッカーなんて特にそうだが野球も日米変わらん感じ アメリカ発の情報だから信憑性が高いってことはないと思う メジャーと札束で殴り合って勝てる訳ねえだろそもそも >>889
投手の年齢に関しては野手ほどはシビアじゃないと思うよ、走り回るわけじゃないし
肩と肘の消耗度に関しては厳しくチェックされるにしても
ただもう各球団の財政状況が前ほどのレベルでの支払いを許されてない
それこそヤンキースですらマーをリリースするくらいなんだし >>890
5年15億の陽岱鋼が実際は5年22億5000万だから
巨人が低く出すってのは予想通り
海外で漏れたように4年40億なんだろうな
海外は忖度ないからそのものズバリ
ローズやペタも暴露していたっけw >>870
菅野の希望 4年58億
↑
MLBの提示
↓
巨人の提示 4年41.5億
ってことでは?
MLBが巨人より高くても菅野の希望は菊池の4年58億が最低ラインだから納得できず
しかもMLBは満額保証ないからコロナ禍による試合数次第で巨人よりも下になる可能性ある
希望額に満たないから巨人(安定)を選んだと それはわかるけど、かと言って球団がしてくれたポスティングを条件闘争に利用した感は否めないからな
どうしてもイメージとしては良くない
まぁメジャーにそこまで行きたくなかったんでしょ
安い値段でも挑戦すべきとまでは言わんが
菅野の場合そこまで安い値段でもなかったみたいだし コロナ禍の今、給料は良くても仕事は
厳しくまたそれ以外の面でも全く先が
見えない不安定不透明な職場に転職より
給料安くても居心地も悪くなく安定した
今の職場を選んだ。サラリーマンの
転職と同じ。
国内でも山田大野があっさり残留を決めた
しこのご時世に冒険はしにくい、守りに
入ってしまうのはしょうがない。 それなら何故ポスティングしたかって話になるから
菅野の件でコロナどうこうは関係ないな 菅野<アメリカ行ってみたい
巨人<山口みたいな特殊事情外でもポス認める
ソフバンとは待遇違うぞ(チラッアマを見る
それと移籍金も欲しい
原<優勝には甥が要る!おいっ智之ちょっとこい
こんなん出ました >>889
つうか出所が菅野の代理人だから、その手の情報は可能な限り盛るよね。
過大な可能性とか出来高満額な可能性はある。 国内で長い事やってる奴等にはメジャー挑戦という一文字が欲しいんやろな
行きたきゃマイナーからでも行くやろうし >>900
まーた少なく発表してるのか
陽の年俸を台湾でバラされたのに、こりないな 契約更改だって推定額だし球団がそうすべきと思ってるなら仕方ない
仮に何か後ろめたいことがあろうともね そもそも球団側は発表してない
年俸や契約金は本人が言わない限りはマスコミ側の推定でしょ
巨人小林みたく嘘つくやつもいるのは論外だが
別に公開しなきゃいけないルールにはなってないでしょ 「ポスティングという形でいくのならどんな条件でもいけという声もありますが、判断するのは僕なので。僕の人生なので」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2827ecbc90693758cad2052fa29611a3f340b5ec
こういうのも言わない方が良いと思うけどね
お金で残ったとか言われても良いじゃん >>907
個人情報だから嘘つくのも自由だろうが、他人が咎めることはできない。 >>908
別に言いたいこと言えばいいと思うが
黙ってるのが美徳って時代でもない >>908
上原を真っ向から批判しててワロタ
まぁ菅野はドラフトから始まって好感度ない。今更怖いものないんじゃないかな 別に自分を守りたいのは良いけどさ、海外が出した情報を否定するのは自分の首絞めることになるからね? >>908
球団にポスティングしてくれて感謝とかそう言うのが
イマイチ見えてこないね あのタイミングは菅野サイドがメジャーと強気の交渉する材料にしかならなかったからね
それが嘘だというならブラフで交渉したことになるから首絞めてるよね 菅野来年メジャーいくかな?
来年以降も好条件はないし残留かな 菅野のポスティングの件で文句言ってる人は、例えばこういう場合にどう思うのかな?
結婚したくて、結婚相談所で婚活してたとする。
そこで、相談所から妖怪みたいなブスを紹介され、是非見合いをして欲しいと言われたとする。
当然お断りすると、
「何故見合いされないのですか?結婚したいんですよね?」
と相談所から逆に文句を言われたとする。
これと同じだろ。
相手を選ぶのは当然のこと。
契約内容が納得出来ないのに、メジャーに行きたいのなら我慢して契約すべき、と言うのは、結婚したいのなら我慢して妖怪ブスとでも結婚しろ、と言うのと同じ。 >>917
MLBのチームやオファーを「妖怪ブス」と例えた場合
それよりも格もオファーも劣る巨人は「妖怪ババアブス」になるがよろしいか? >>917
例え下手すぎてワロタ
まぁ菅野もポスティングして、名門に見向きもされない、菊池以下の評価だという現実を叩きつけられて
自分の市場価値がよくわかったんじゃないかな
FAのいい予行練習になったじゃん 巨人ファン以外の奴らが菅野が日本に残ったの悔しいから八つ当たりしてるだけだからなあそもそも 巨人ファンって割とマジで>>921と思ってるよなw
巨人の選手じゃなくてもこのオフの立ち振る舞いはアレなのがイマイチわかってない >>922は菅野の関係者に親でも殺されたのかw
並々ならぬ恨み節だな >>913
どう絞めるんだ?
>>922
921のいうとおりだし、鳥谷残留したら他のセファンの多くは残留の恨み節を銭闘いってぶつけたし、
まあその辺はどこの球団もいっしょ。 >>922
いやいや単にアンチ巨人で菅野が嫌いだから批判してるだけだろ
菅野が清田みたいな事してたら叩かれようはあんなもんじゃ済まないw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。