【2020年】FA・ポスティング総合スレ15
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【2020年】FA・ポスティング総合スレ13
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ユニクロとかも欲しいだろ ユニクロは最近はスポーツ関連にも力を入れ始めてるから、プロ野球球団にも関心はありそう 菅野来年メジャーかな？
でも菊池雄星以上の好条件はもうないだろ？
だから生涯巨人かな？ 今年でコロナ収まるとは思えんし来年もメジャーシブチンやろ
それでも行くなら今年行っとるやろ >>758
まず今シーズン怪我なく投げるのが前提として
チームか年俸か何かしら妥協しないと無理だろうな 来年になって、年俸が下がる理由はいくつもあるが、年俸があがる理由が見当たらないからな
ポスティング料いらないといってもたかがしれてるし UNIQLOは山口県宇部市創業
DeNA買って大洋漁業の本拠地(下関市竹崎町)でもある山口県に移転…するわけないか
UNIQLOが球団持つとしたら新潟とかかね ユニクロの前身は小郡商事ことOS商事
40年以上前から海外生産の衣料品を薄利多売してた >>753
それ関西圏だけやで
関東圏だと阪神の記事なんか無いわ
信じられんやろけどロッテより記事少ないで プリファード（東京）、スマートニュース（東京）、クリーンプラネット（東京）
TBM（東京）、リキッド・QUOINE（東京）、トリプルワン（福岡）、スパイバー（山形）
あたりのユニコーン企業が球団買ってくれないかなあ 在原いったのか
菅野はとんだチキン野郎
コロナにびびったし ユニクロみたいな知名度抜群の企業は球団持つメリットなんてないんだよ
むしろ少なからずアンチが生まれるからデメリットしかない、アンチ巨人だから朝日新聞取ってるとか言う奴おるやろ
シェアは大きいけど比較的企業名が認知されていない企業とかこれから世間に名前売りたいなって企業しか球団持とうなんて思わんのだよ
会社規模に比べて企業名の認知度が低かったリクシルとか新興のIT企業のソフトバンク楽天とかdenaとかそういうところ 今ってNPBの入会金の60億っていらないんだっけ？ アンチが増えるからってのは過激なファンの多かった20年くらい前の発想じゃないかな
各球団スポンサーには名を連ねてる訳だし
今球団買えない買わないのは別の要因の方が大きいのでは
まず市場に出て来ないし
昔の同族経営者は後継者にプロ野球だけには(金が掛かるから)手を出すななんて念押ししてたもんだけど
今は株主か >>768
日ハムロッテヤクルトなんかもう身売りしてもいいと思うわ
すでに知名度なんかあるし 里崎「松永のFAは仕方ない」「何が起きたかは僕の口からは言えない」
問題となっているのは、現在(14日午後6時)までに他球団の獲得調査報道がないロッテ・松永昂大についての発言。
里崎氏は「松永については情報は仕入れているが、言えない情報がある」、 「いろいろな話を聞く限り、松永のFAは仕方ない、この状況なら誰でもする(という経緯だった)」と、 詳細は明かさなかったが松永のFAには並大抵ではない事情があることを暴露。
一方、「何が起きたかは僕の口からは言えないが残留もあり得る。 ロッテは宣言残留を認めているので」と宣言残留も考えられなくはないとも口にしていた。 ロッテも交渉してる記事ないしセルフ戦力外狙いで宣言したんかな松永
二千万くらいならどっか拾うやろ やっぱり菅野は来季以降も残留かな
来季以降も好条件はなさそうだし
実質生涯巨人かな >>771
それいったら知名度がない企業なんてないだろ 去年と多分今年も駄目だけど今はプロ野球は収益に貢献ｓるコンテンツだから
現在保有している企業は敢えて売る必要がない
これから先の儲け分と更にマスコミの野球報道で無料で打てる広告宣伝費を
上乗せして買収しないと
俺らみたいなのは別にして昨日も書いたけど楽天なんかは
クレカ 良く分らないけど良く聞く「楽天カード」で
ICカード 良く分らないけど良く聞く「楽天edy]で
コード決済 良く分らないけど良く聞く「楽天ペイ」で
スマフォ 良く分らないけど良く聞く「楽天モバイル」で
こんな層がかなり居るから野球報道で無料で「楽天」「楽天」と報道して貰えると
計り知れない宣伝効果があってそれが直接楽天の収益に繋がる
だからサッカー好きの三木谷も楽天に金を掛けて大型補強をしたんだけど
ずっこけてBクラスの4位で地元も盛り上がらないし全国区でも大して報道して
報道して貰えなかったという落ちがついたけどｗ >>702
>>704
自動FAで路頭に迷うって戦力外通告と何が違うの？ >>777
ロッテとヤクルトはコロナの前には黒転して儲かってたらしいぞ
日ハムは儲かってないけどだから球場で儲けるべく自前で球場建てるし
ある程度地元に大きな商圏が必要だけど入場料広告、グッズ販売、飲食等から収益を得れば
プロ野球は悪い商売じゃない
良く言われる商圏の小さい愛媛の松山とかは論外だけど、延長戦まで見てそれから
家に帰って次の日の朝から会社や学校にどれだけ行ける人数がいるのかが大事 松永に関してはまだ心配しなくてもいいでしょう
オリ山岡吉田ですら現在揉めまくって路頭に迷ってる状態だし 軌道に乗せるためには初期投資が必要で初期投資には資本が必要
融資を受ける場合も金利を抑えるためには信用力がないとダメ
したがって自社の成長のために資本が必要なユニコーンを含む新興企業や
あるいは単純に収益規模の小さいようなところはダメ
プロ野球が上手くやれば儲かる仕組みになっていたとしても
そこらへんのサラリーマンがプロ野球チームを持てないというのを突き詰めれば分かる話 >>780
なら「赤字でも売らなかった企業」と言い換えとこう >>774
たいした投手でもないのに、ヤンキースかドジャースしか嫌ってアホだよな >>770
例えばトヨタドラゴンズになったら
関西での販売台数とか露骨に減りそうな気はする そのたいしたことない投手に
けちょんけちょんにやられ続けてるのがセオタの現実 >>785
同業他社が多く存在するＪリーグで他サポーターがグランパスあるからトヨタ車買わないってなるかって話で
そんな影響あるとは思えんけどねぇ
いまだにマツダがカープの親会社だと思ってる層にも影響あるようには見えんし
まぁ今は楽天モバイルの逮捕の件でパリーグが騒がしいかもしれんけど >>779
松永にしたって木村にしたって、FAしなければ元の球団に契約はしてもらえてるよ
もちろん成績的に年俸はダウンするかもしれないけど
その場合でも、戦力外みたいになってから拾ってくれる球団よりは条件は良いはず
自動FAで球団との関係が切れてしまうと選手は他球団と自由に交渉できる代わりに
球団側は生え抜きとか実績とか関係なくドライに交渉するだろう
特に日本の場合はそうなる可能性が高く、不人気選手にとっては不利益になる プロ野球選手の枠・人数は変わらないんだから捨てる球団があれば拾う球団もある
まあ同じチームにずっといたい選手にはマイナスかもしれんね >>788
それこそが実力主義社会のあるべき競争だと思うがなあ
働き場の自由を訴えて移籍の活性化を望む声はあるのに自動FAにはだんまり。自由にもリスクはあるはずなんだがそのことについては蓋をしてるよね。 >>790
選手会が反対してる理由だよ
働き場の自由を訴えて移籍の活性化は望むけど、自動FAには反対
まあ、選手会って労働組合だから弱い側の立場で主張するけどね 自動FAになれば球団側も選手側も価値観が変わると思うけど
日本はとにかく何も変えたくないってタイプが多いからねぇ
長期停滞の大きな要因 松永みたいな状況になってる選手に違和感持つファンがいる以上
自動FAなんか無理 そりゃ現行制度では松永クラスがFA宣言するのは特殊事例だからね
自動FAで当たり前になれば何もかも変わるわ 何度も言われてるけど、選手会はしょせん労組でリスクとリターンが見合った球界を目指してるのでなく
有力選手にはもっと有利に戦力外寸前の選手も出来るだけ切り捨てられない様に主張しているだけだからな このコロナ禍でも逆にそれに適合して儲けてる会社ならベースアップも納得出来るけど
コロナ禍で大損コイてる会社にも賃上げや現状維持を要求するのが労組ｗ 毎回言われてるけど松永だってCランクなら拾う球団もあるからな
自動FAなら人的補償なんてやっちゃダメ >>792
変化を望まないのに加えて、終身雇用を良しとする日本の文化の影響も大きいだろうね
生え抜きで実績あってわがまま言わなければ簡単にクビにはならないし、その後の面倒見もよい
ちなみにメジャーでFAを導入した時も、自動FAにより取り合いになる一部のトップ選手を除いて
その他多くの選手の年俸が下がることを危惧したみたいだけど、実際には起こらなかった 結局FAなんてのは選ばれし者の特権だわな
移籍の自由やら選手が職場を選ぶ権利やら声高らかに訴える人がいても、当の大部分の選手たちはそんなものより安定を求めている、と。今の社会の縮図に思える かつての読売ファンて何処へ行ってしまったんだ？今はＳＮＳと地域密着型の時代だから
全て乗り換えたんだろうがな。
ここまで廃れるとは思わなかった。 >>797
松永は報道になってないだけで1月10日からCランクと同じ自由契約になってる可能性があるぞ
同タイプで30歳でそのシーズンに50登板してた森福が全く使えなかったからな
32歳で5登板の松永に需要はないかもしれないｗ >>795
さすがに選手会をバカにしすぎ
オーナー連中より余程野球界全体を考えてるよ >>802
バカにするとか関係なくて、選手会は選手にとって利益になることを最優先するよ
だって、そのための組織だからね 人的保証無くせば済む話しだろ
これ言うと育成した分が〜になるけど権利取得まで戦力貢献してるだろ
そもそも選手の権利に何故球団へ保証要るのよ
ＦＡは個人事業主が専属契約先決める交渉を自由に出来る権利で良いだろ
どうしても球団保証要るなら権利取得までを３年とか４年にしろ 04年の球界再編騒動の年のオフに過去最大級のゴネの嵐が吹き荒れた
あれを見て、選手はみな自分の利益を最大化したいだけなんだという当たり前の事実が理解できた 松永は可哀想だよなあ
通算防御率防御率2.90で年平均50登板で年俸7500万
今年は成績悪いわけでも怪我でもないのに干される
ハム谷元は通算防御率3.50くらいの年平均50登板未満で年俸1億 >>807
そこら辺もあるんじゃないの、松永の怒りのFA
でも「そんなに不遇ならウチで拾ってやる」という球団が出て来ないと全く意味がない
そこが勝負の厳しい世界 >>797
Cランクでも肘痛めて5試合しか投げてない32歳のリリーバーを
7500万出して獲らないだろ
https://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20201203spp000001055000c&;inb=so
19年シーズン終盤に発症した左肘炎症の影響で今年のキャンプは2軍スタート。状態は万全には戻らずに今季は5試合の登板に終わった。 だから贔屓球団の選手がFAしたらこのスレに遠征して来る奴は「タンバリン叩くじゃねーよ」
と言う場合も多いけどFAには下交渉も大事ｗ >>808
拾ってくれる球団ないんだから別に不遇だとは思われてない証拠だわ >>803
それでも今の選手会は労働側として野球界全体を考えた上での希望を出してるよ
それが結局選手の利益にもなるわけで
リスクとリターンに見合った球界を目指してないとかアホかと
逆に1部オーナーこそ自社の利益以外なんも考えてないだろうよ 松永はCで人的保証要りませんと周知されてない以上は保証ありでしか他球団は考えてないでしょ
保証要らんなら3000万しか出せんけどどうや？とダメ元オファーする球団もあるだろ >>812
野球界全体の利益が自分に還元されるのはオーナー側も同じこと
オーナー側だけを悪魔化する理由にはならないよ >>813
マスコミで報道されてないだけで自由契約になったら他球団には知らされるんじゃない
FAのランクと一緒で表では報道されないけど各球団はAかBかCは知ってるみたいな
そうじゃないと他球団はBランクFAと自由契約では獲るリスクが全然変わってくるし 昔阪神が小林拾った時もこんな雰囲気だった気がするな
放置しとけば格安トレードでも取れたろうにＦＡ獲得したせいで若手引き抜かれて大損してた >>812
昨年、オーナー側はメジャーと同じような試合数に応じた年俸支給を提案しようとしたけど
逆に選手会側がストライキもちらつかせたため、調整役のNPBが反故にしたと言われてる
選手会ってそういう組織だよ
選手個々の思いでは野球界全体のためとかあったとしても組織は別のベクトルで動いてるから 菅野は金だよ、ポスティングを銭闘の切り札に使った。
これは今後のポスティング希望選手に影響出るよ、メジャー球団ぶちキレてるし メジャー球団ブチ切れのソースはよ
「どこのオファーも驚くほど似通っていた」と代理人がキレてたのは知っているが 巨人と菅野と言う特殊な関係性だからこうなっただけ
大抵の球団は放出ありきでポスかけるから問題ないよ >>814
選手会ってのは球界の大半の選手の集合体だからな。
選手会という全体でいうならそりゃ一個人・一企業の一オーナーよりよっぽど球界のことを考えてるよ。
組織全体に利益をもたらすにあたり球界潰したら成り立たない。
選手会VSオーナー会議となればどうだろうなって感じだけど、まあ球界縮小画策したりしたからオーナーの側は集団にしても必ずしも全体のことは考えないな。
>>817
それオーナー側ではなく三木谷個人じゃないか？ >>823
なんか球団オーナーに恨みでもあるの？
オーナー会議で三木谷の提案が了承されたのは間違いないみたいだよ
そしてNPBが間に入って選手会と調整した結果、オーナー会議での結論を
反故にして撤回させた 年俸吊り上げのだしにされるなんてメジャーも舐められたもんだよ
もう金子、鳥谷、松田、菅野
何人目だっての？ FAや契約更改の時の銭闘とか見てれば選手会の言うことを正しいものだとばかり信じるのは難しい
ファンも金を落とさず文句を言うことも多い
みんな違うことを言うのは自然だし誰が正しいって話でもない
選手会が年俸減額を拒否した結果、将来的なチケット値上げに繋がってもなにもおかしくないのにな
今年は本当親会社やオーナーに感謝すべき年 オーナーとか親会社とかって叩きやすく選手は叩きにくいんだよね
それは分かるけども、って感じ >>824
金持ちへの僻みだろ
あいつらは悪い奴らに違いないってレベルの低い話 >>824
むしろ貴方こそ選手と選手会に恨みでもあるのか？と、球界全体を考えてるのはどう考えても選手側だろうと
各オーナーは恨みも何も基本野球関係ない人らなんだから最初から球界全体の事なんて考えてない だからどう考えてもって力説されても
それはあなたの主観でしかないって話だよ
古田が自分たちの年俸減らしてもいいって涙ながらに熱弁してたけど
オフにはみんないまだかつてない勢いでゴネまくってたからね
評価すべきは発言でなく行動、口ではなんとでも言えるんです >>827
むしろプロ野球ほどオーナーが叩かれにくいスポーツは珍しい
他のスポーツで金払いの悪い球団とか叩かれて当然 >>831
じゃあ、Jリーグとか叩かれまくってるか？ >>824
ソースプリーズ
そりゃいろんなオーナーいるからな、球界に害をなす一部ろくでもないオーナーには恨みはあるよ。
野球好きなら当然だろ。 >>832
ベルディを倒産の危機から救ってるゼビオがたたかれてて問題を起こしてる社長がやたら擁護されてたな。
正直池沼の集団にしか外からは見えないけど、経営者や球団の代表だからたたかれるという単純な構造でもなさそうだ。 選手会、オーナー、ファン
それぞれ利益は違うんだから何が球界の利益になるかなんてその時その時で違う
結果として
1リーグを主張したときのオーナー連中はダメだったと思うし
1リーグ化を阻止したのときの選手会は良かったと思う
年俸減額を拒否した選手会はダメだったと思うし
年俸維持を最終的に認めたオーナー連中は良かったと思う
でもそれも一ファンの判定でしかない
「球界の利益」とかおタメぼかしも良いところ コロナの中で親会社もチームも収益厳しい時に
何億円ももらってる選手たちが年俸減少は許さないって
結構ゲスいよ 言うのは別に自由だからね
ただ結果としてこれを年俸抑制の口実に使えるので長い目で見て選手側にはマイナスとは思う コロナで減額を認めなかった自業自得としか言えないww >>837
そんな先のことまでは考えないでしょ
目先の金をマックスまで取りに行くのが選手サイドの基本ムーヴ
球界再編騒動の時よく分かったよ
別にそれが悪いとは思わんけど
選手会は球界全体のことを考える正義の組織で、オーナー側は自分の利益しか考えない悪玉って見立ては
あまりに未成熟というか、幼すぎるでしょｗ
お互い利害がぶつかれば戦うし、協調できるときは協調する
どっちが善とか悪ではないよ それではなぜID:OsgOf2UVaさんとかID:h67xr4Wz0さんのような人が出てくるかというと
イメージ戦略の非対称性からくるものだよ
要するに選手会サイドは自分たちを善玉だと宣伝し
オーナーサイドを悪玉としてイメージ付けるメッセージを発信できるが
オーナーサイドは同じ戦略をとることはできない
選手会サイドを悪玉扱いすると、自分たちの商売道具の商品価値を棄損することになるからね
選手会サイドはファンを味方につけやすい点で優位
オーナーサイドは資金源を握ってる点で優位
それぞれの立場でビジネスとして交渉してるだけの話なんだよ どうでもいいけど選手会の会計監査西武の森なんだな
監査する気ゼロですこしワロタ >>839
だから善悪は別にして選手会としては下手打ったなと感じる訳よ
仰るとおり先のことなどどうでもいいってのが根底にあるんでしょうがw そもそも現役選手の選手会なんだから目先の事しか考えないのは当然でしょ
ヘタ打ったもクソもない、選手会としたら当然の反応 >>815
積極的に知らされるかどうかは不明だが、ＮＰＢ事務局に選手照会かければ当然開示はされてるでしょう。 まぁ各々どこのファンか興味ありますわ
>>842
選手会の仕事って一軍にいる中堅、若手選手にちょっと社会勉強しよう的に回ってくるからね
当然野球に集中したいからと断る選手もいるから選択肢が限られるという
ただ選手会長やるような選手は引退後も手厚い印象はある 結局三木谷の話詳報出てこなかったな。
【楽天】三木谷氏、オーナー会議が「現場から完全に舐められている」「現場のＮＰＢで覆る」
報知のこの記事だけだった。 >>846
どこのファンだろうが基本的な構図は変わらないと思うよ
まあ選手会のイメージ戦略に簡単に騙される人は
マスコミ報道の影響を受けやすい人＝人気球団のファンって印象はあるけど >>846
中畑清
原辰徳
岡田彰布
正田耕三
古田敦也
宮本慎也
新井貴浩
嶋基宏
正田だけ解説とかで見掛けないし韓国行ったりしてるのなんでだろう
市和歌山商-日本製鉄広畑で日本製鉄はまだしも公立校で大学野球じゃないから出身母体が弱いからかね 別に指導者として韓国のチームから呼ばれてるんだからいいだろ。
中日なんてソンドンヨルがいたんで落合英二とか門倉とか韓国に呼んで貰ってた。 >>835
去年のスケジュールで強行して置いて減額だけ飲める訳ないだろうに
メジャーと違って無理な環境と日程でもほとんどフルゲームやったんだから
>>840
そんな有利不利は無い
むしろ選手会は自分達の給与を主張する至極当然の事で金に汚いイメージをつけられる立場な訳で
そこに生活握られてる選手側はかなり不利、このスレ読んでも一目瞭然
選手がファンを味方にしやすいと簡単に言うが、ファンを味方にしやすい選手はほんの一握りだし >>851
このスレに来る野球ファンの方がほんのひと握りだと思うけど >>851
そうか？
あなたやID:OsgOf2UVaさん、ID:h67xr4Wz0さんのような人のほうが多数派じゃないか？
みんな自分が応援してるチームの選手は可愛いもんだしね
よその選手は守銭奴扱いで口汚く叩いても自チームの主力には甘い人がほとんどでしょ なんかやたらオーナー寄りの奴多いのな
たかが選手と今にも言いだしそうな勢いｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
