【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【325人目】

2020/09/19(土) 10:19:24.96

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2020/09/23(水) 10:01:38.25

>>487
まあ堀田育成落ちを主張してる連中って
「ドラ１を一年で自由契約にする巨人」とかで誹謗中傷したいアンチなんだけどね。
　
これで堀田まで育ったら、もっと発狂するのが出てくるのかな？怖いね

2020/09/23(水) 10:05:25.32

>>482
そら松原は足っていう明確な武器があったからな
山川には何があるのか。低身長球速140そこそこに決め球は？
比べるなら松原じゃなくて去年居た坂本工だろ

2020/09/23(水) 10:06:43.38

>>482
巨人の監督コーチ陣が判断した結果なんでね。
アンタの意見は関係ない。

2020/09/23(水) 10:07:13.30

高橋は去年良かっただけに期待してたんだけどなぁ
結局見ないままシーズンが終わりそう

2020/09/23(水) 10:15:22.60

尚輝や畠まで活躍しだすと、今後数年巨人がリーグ優勝しそうだな。
変数があるとすれば菅野がメジャー挑戦するかもってことくらいか。

2020/09/23(水) 10:16:44.26

V9を超えられそう

2020/09/23(水) 10:25:25.49

>>488
自由契約→解雇では無くて
育成枠移行の為の暫定的処理としての自由契約って意味で言ってるんでしょ

そもそもプロ入りして全く投球してないかつリハビリ療養中で活躍出来るか未知数の選手に他球団が声なんて掛けないと思う
前例が全く無いしね

2020/09/23(水) 10:25:36.65

>>484
だから昨日は「結論出せん」と言っているくせに「ありえない」と断定する事が矛盾してるということだよw
そもそも「こういうこともあり得る」という可能性についての話なのに、そこまで意地になって断定すること自体がナンセンス。
堀田の親族か？
出直してこい。

2020/09/23(水) 10:27:28.81

>>483
ギャンブルでなく一般論、どうしてギャンブルだと思うのだろうか？
普通に考えてどうしてそこで他球団移籍と考えるのか？
本人が巨人嫌いとかならまだ判るがそういうこともないし

2020/09/23(水) 10:29:43.65

>>489
松原の足なんて当時このスレで殆ど触れて無いでしょ？
守備が弱いって意見がしばしばあったけど

2020/09/23(水) 10:31:31.67

実際はできるけど、対外的な印象は非常に良くないな
まあ３年は支配下面倒みろと

2020/09/23(水) 10:32:44.55

堀田育成落ち→自由契約→他球団移籍
そう考えるからおかしくなる
巨人の費用で手術して他球団が育成落ちなのを見てちょっかいだすとか仁義的にありえない
それなら巨人側も他球団の育成選手リスト見て片っ端から声かけるようなもん
そんあ掟破りなこと堀田本人も他球団のやらない

2020/09/23(水) 10:32:47.29

岩隈みたいな爺さんの面倒見してるくらいだから堀田も大丈夫でしょ

2020/09/23(水) 10:41:10.54

>>500
岩隈は本人が現役続投の意向があるなら
育成枠に移行するんじゃないか
丸2年以上出場してない選手に70人枠消費されたら
流石に球場側も堪忍袋の尾が切れるだろうし

2020/09/23(水) 10:41:12.75

大前提として堀田は万が一にも取られたらダメな選手だろ
それを一枠空けるためだけに無駄なリスクに晒すのは非現実的

2020/09/23(水) 10:41:42.56

球団側だった

2020/09/23(水) 10:42:29.50

>>491
高橋は今後は今村や畠のような先発谷間要員がメインになるかもね。去年は相手チームもデータがないから４番手ぐらいで頑張ってくれてたけど制球良くないし相手も慣れてくるからな。でも鍬原と比べたら全然マシなほうだけどね。そろそろ軸の選手はほしいね。

2020/09/23(水) 10:44:39.12

>>502
リハビリ真っ最中で復帰しても本来の投球が出来るか判らない選手に声なんて普通掛けないわぁ

2020/09/23(水) 10:45:05.10

>>495
？
実例を見ないと結論は出せんと書いたつもりだが？
で、実例を検証して結論を出した。
ナニがおかしいのかわからないね。
出直さなくてもいいから、消えな

2020/09/23(水) 10:47:05.93

>>496
そのリスクを負うことに何の得があるのか訊いている。
答えてよ。

2020/09/23(水) 10:47:18.54

>>502
だ～か～ら～
獲られないってｗ何度言えばわかるかなあ
自由契約と言う事は本人の意思で移籍するわけだが
怪我隠して巨人入りして巨人に費用ださせて手術してそこで巨人に
ちょっと前まで高校生だったひとが後ろ足で砂かけて移籍すると思えるか？

2020/09/23(水) 10:47:47.00

>>507
>>508

2020/09/23(水) 10:49:11.93

>>507

>>499も見ろ

2020/09/23(水) 10:50:47.80

>>505
たとえば、これがロッテの佐々木やヤクルトの奥川だったとしても
同じ事を書けるのか？
自由契約になった選手なら獲得するのにかかる費用はせいぜい１千万くらいか。
ずいぶんお得で無競争かもしれないわけだが。

2020/09/23(水) 10:52:39.49

>>510
そのリスクを負うことに何の得があるのか訊いている。

2020/09/23(水) 10:54:09.09

>>511
奥川や佐々木は丸1、2年棒に振るような
大手術受けてないから
比較する事自体ナンセンス

2020/09/23(水) 10:56:49.40

>>513
つまり、佐々木や奥川なら獲る球団もありうるってことだな。

2020/09/23(水) 10:57:36.66

そもそも故障隠してって証拠がないよな
メディカルチェックのタイミングで手術したならともかく自主トレである程度練習してからの別メニューだし
ここまで言い切れるってことは明確な証拠あるんだよな

2020/09/23(水) 10:58:04.24

手術後で来季もほぼ絶望だから、育成契約にするのはまったくもって妥当な話という気がするね。奥川や佐々木とは全然状況が違う

2020/09/23(水) 10:58:15.47

批判もクソも無い
育成に落とされたら3年で首になる
給料も下がる　
他球団が手をあげたらそっちに行くのは当たり前
堀田の覚悟だの言ってるが人の気持ちなんて絶対にわからん
確実に言えるのは堀田を育成に落としたら100%取られないなんてことはあり得ない
取るかも知れないし取らんかもしれない

2020/09/23(水) 11:00:45.33

>>516
じゃあ今後、佐々木や奥川がＴＪ受けたら、自由契約になるんだね？

2020/09/23(水) 11:01:10.28

でも俺は別に育成にしてもいいと思う
何故なら入団即怪我する奴は期待してないし
無駄にビッグマウスだし
育成にできたら来年以降プロテクト枠使わなくていいし

2020/09/23(水) 11:04:19.95

>>519
それはアンタ（チ？）の意見。
巨人含めたプロ球団がどう動くかとは別問題。

2020/09/23(水) 11:07:35.07

>>512
お前ちょっとオツム弱いのかな？
その言い分だとお前のなかでは育成落ちした選手と球団側で全く話し合いもなくいきなり明日から育成落ちになるとでも思ってるのかな？
一応育成落ちなら球団側と選手間で話し合い
球団側「来期は育成でやってくれるか？」と聞くだろ
そこで堀田が「いや、手術明け来期にも一軍で投げるつもりなんで育成落ちは気に入りません」とこうくるなら育成落ち回避する場合あるが、
リスクリスクと鬼の首取ったかのように連呼してるがリスクなんてねーよ！まあ堀田が二枚舌使って球団側には育成でヨロシクと言いながら他球団交渉してるクズならあり得るが

2020/09/23(水) 11:13:58.81

>>521
クズ？だったら可能性あるんじゃねーか！
どこがリスクゼロだ！
このインチキ野郎！

2020/09/23(水) 11:15:23.99

>>497
松原はお前が名前出したから答えただけ
坂本工の二の舞についての意見は？

2020/09/23(水) 11:16:30.07

>>521
去年西巻の事例があったばかりなのに
楽観論が過ぎる

2020/09/23(水) 11:16:34.07

岡本がセリーグ単独トップの22号(打点もトップ)
吉川尚がサヨナラヒット(9月の月間MVPも？)
巨人が両リーグ最速の50勝一番乗り

↑
このタイミングで堀田の話題に無理やり変えようとするアンチとそれに乗っかってあげる優しい巨人ファンw

2020/09/23(水) 11:19:00.71

>>521
本当にリスクをゼロにするってのは、
本人がどうあれ流出を防げることなんだよ。
その前提で考えないなら、ただの妄想と変わらん。

2020/09/23(水) 11:19:13.24

ていうか堀田育成って言ってるやつは怪我隠してた堀田が100%悪いから育成落ちは妥当って言いたいんだろ？
うちのスカウトがその怪我見抜けなかった落ち度は無いわけ？
そのせいでスカウト部長がクビになってるんだけど

2020/09/23(水) 11:20:39.37

>>523
坂本は比較的トントン拍子で支配下出来たじゃん
一軍のオープン戦でも起用されてたし

山川みたいに理不尽に支配下を焦らされてるような扱いは受けてないから
比較対象にはならないな

2020/09/23(水) 11:24:07.94

>>528
そこまで実力があるなら、他の球団が獲りにきてくれるから心配せんでいいぞ。

2020/09/23(水) 11:25:03.70

>>524
西巻は故障じゃないでしょ
単にイースタンの成績が酷かっただけだと思う

2020/09/23(水) 11:25:17.86

>>469
今年のオフに行くとかじゃないでしょ？
カープで2～3年は様子見するだけで今の段階で断念するなんて決めてるとは思えないけど

2020/09/23(水) 11:26:14.44

>>506
これだけ言っても分からんなら頭イッてるんだろうな。
これ以上の説明のしようがない。

2020/09/23(水) 11:27:07.39

何処かトントン拍子やねん
オープン戦でバビって支配下しただけだろ
今年は沼田がその枠だった
沼田はまだ若いが坂本工も山川も25で球が速くなるわけでもない

2020/09/23(水) 11:28:45.32

堀田が取られる取られないという議論以前に、別に堀田を１年育成に落とす事が倫理的にそこまで批判されるような問題じゃないと言っているんだがな。
それを短絡ニキが「育成に落とす訳ないだろ」「結論を出すな」と無意味に喚いているだけ。
話が極端。100か0かでしか考えられない頭なんだろうな。

2020/09/23(水) 11:32:26.07

支配下に残したとしてもさすがにプロテクト枠には入らんからな。取られるリスクとしてはむしろ支配下の方が可能性高い

2020/09/23(水) 11:33:22.46

>>530
西巻の2年目は.２３３　７４安打打ってる。
高卒2年目なら悪くない数字だ。
結局故障がどうとか関係ないんだよ。
ようは球団が将来性をどう判断しているか。
西牧は楽天での将来性評価が低かったからきられた。
堀田はドラ１で指名されるくらい巨人から高く評価されていた。
まだ見切られるほど時間も経過いていない。だから流出を防ぐ。
それだけだ。

2020/09/23(水) 11:37:00.97

>>534
それで球団に何の得があるの？
倫理じゃなく、理屈で考えてもおかしい。

2020/09/23(水) 11:37:04.89

>>534
倫理的に批判されるから育成落ちは無いって言ってんだよ
アマ側からしたら1位で指名されたのに1年で育成落ちされたら今後指名されるの嫌やろ

2020/09/23(水) 11:38:20.77

育成契約でも2軍の試合には出られるのだから故障が癒えて使える目処が立ったらまた支配下に戻せばいいだけだ
ドラ1だろうと鍬原とか堀田とか来年の開幕に間に合いそうにない奴らはそれでいいさ
そんな奴らのために余計にクビを切らなきゃいけないのとどっちがいいんだ？

2020/09/23(水) 11:39:36.94

>>537
枠が一個空くやん

2020/09/23(水) 11:39:45.26

まだ堀田育成落ちとか言ってたアホいたんだ、、、
トミージョン中の巨人ドラ1を11球団オールスルーするわけないだろ
他球団は巨人と違って支配下枠余裕あるんだよ

2020/09/23(水) 11:40:57.64

オールスルーて育成契約だからって勝手に他球団が横取りしたりはできないでしょ

2020/09/23(水) 11:41:05.34

枠余裕あるし普通は堀田守るだろ

2020/09/23(水) 11:43:03.98

つーかこんなん球団が決めることで
ここであーだこーだいっても結論は何も変わらんけどな

2020/09/23(水) 11:44:04.43

>>535
ＦＡ選手の補償にまで堀田を高く評価してるなら
自由契約にしたら普通に獲りにくるだろう。
違うかね？

2020/09/23(水) 11:49:23.40

今年のオフに日本人選手だけで13～14人は戦力外か育成落ちさせなければならないんだ
来年戦力になりそうもない奴をドラ1だからという理由だけで守るために他の奴のクビを切ることになるんだよ
それに何のメリットがあるのか逆に聞きたい

2020/09/23(水) 11:50:44.87

>>539
そんなことは球団が判断すること。
　
>>540
それなら下位指名を１人育成指名にまわせばいい。
１位指名選手を流出させるリスクは負えない。

2020/09/23(水) 11:55:23.84

>>546
①ドラ１選手の自由契約時の流出リスクをゼロにする。
②高卒上位指名選手を１年で育成にすると、今後のスカウト活動に支障がでかねない。
　特に選手の親に受けが悪すぎる。
　
この①②が大きいだろう。

2020/09/23(水) 11:58:45.42

>>548
①は選手と話し合ったうえで育成契約にするのだから何も問題は無い
②も入って1年間何もやってない奴なんだからしょうがないだろうさ
むしろそういう方向に球界が動いていくことになるよ
どこの球団だって1年目のキャンプ前にで故障が発覚して何もしないまま終わるような奴は内心はそうしたかろうよ

2020/09/23(水) 11:58:48.39

他球団の立場になれば、育成落ちさせて人的の対象から外したという批判も出るだろうな
実際は保留リストから外してどうぞ、なんだろうけど

2020/09/23(水) 12:04:09.24

>>549
その後、某球団関係者が親御さんも説得してソフトバンク入りになりました～
　
とかになるのがオチ。
約束では身分を拘束できないぞ？どうやって防止するの？

2020/09/23(水) 12:07:32.72

>>551
堀田ぐらいならべつにそれでいいんじゃね
佐々木とか奥川みたいのなら全力で守れってのもわかるがw
というかそんな舐めたことする奴はどこの球団だっていらねえよ
まず1年目に1年間何もできてないことを恥じなければいけないのだからな

2020/09/23(水) 12:11:30.86

>>551
1年目に何もできてないのは佐々木も一緒だろ。
っていうか、巨人の高卒ドラ１あんま舐めんなよ？

2020/09/23(水) 12:12:23.49

おっと>>552だった・・

2020/09/23(水) 12:13:18.65

もうええわ
もう無視や黙ってNGや

2020/09/23(水) 12:14:35.09

>>554
構ってちゃんに構うと喜んでレス返してくるぞ
俺もバカだったわこんなのに絡んで

2020/09/23(水) 12:15:13.58

舐めんなよつってもドラ1なんかより戸郷のほうが働いてるしなあ
高卒ドラ1投手で活躍したのってどこまで遡ったらいいんだ？桑田？

2020/09/23(水) 12:21:02.26

>>557
アンチは無知やから、すぐばれるな。

2020/09/23(水) 12:23:35.16

>>535
プロテクト漏れを獲得可能なのは1球団だけだが育成落ち自由契約だと11球団が対象だぞ？
どう考えてもこっちの方がリスク高けーだろｗ

>>542
横取りも何も自由契約だから全球団獲得可能なんだが？

2020/09/23(水) 12:24:26.54

>>556
巨人独走で発狂してる連中が多そうだし、
ここで発散させんと、青葉みたいなことしでかしそうな連中だから相手しといたわ。
　
とはいえ、もう満腹だから落ちる。

2020/09/23(水) 12:28:27.05

>>531
もともと誠也は最近急にメジャーと言い始めたタイプで、大谷や菅野みたいに最初からメジャー志向だった訳じゃない
今後元に戻るかかなり怪しいアメリカの状況でまでメジャーにこだわる気があるのか自体が怪しい
本気で行きたいならそもそも悩まない
性格的に今年のオフでも来年でも即ポスティングを希望するだろう

2020/09/23(水) 12:38:32.98

>>561
元々メジャー志向じゃなくてもメジャー行く選手なんて珍しくないでしょ
松井だって99年のオフとかにメジャーの試合を生で見て意識するようになったし、ダルビッシュだって日本でやって行くうちにもっと上のレベルでやりたくなってメジャー行ったじゃん

あと、性格的にって鈴木誠也の性格をどこまで知ってんだよw

2020/09/23(水) 12:50:02.81

>>562
もちろん珍しくはないけど
そういうタイプが今のアメリカの状況でもメジャー行ったかはかなり怪しい
今後余程強いメジャー志向の選手以外はメジャー挑戦は減るだろう

誠也は球団に文句ぐらい今まで余裕で言ってきたし
本気でメジャー挑戦するならポスティング希望ぐらい躊躇する理由がない

はっきり言って迷ってる記事出てる時点でメジャー挑戦はかなり怪しい

2020/09/23(水) 12:55:05.83

コロナは自分だけの問題ではないからな。奥さんや子供もコロナで死ぬ可能性がある。アメリカ人はみんながマスクしてくれる奴等ではない。
家族の危険を犯してメジャー行きたいかどうかは難しいだろ。

2020/09/23(水) 12:58:03.95

そもそもメジャーリーグが来年開催されるかどうかもわからないからねえ
菅野とかも今年は見送ると思うけどね

2020/09/23(水) 13:24:26.97

今日の3軍

3番打者　戸根ｗｗｗ

2020/09/23(水) 13:27:24.29

>>538
だから「無い」と結論付けてるのがこの基地外が矛盾してるところなんよ。

2020/09/23(水) 13:28:01.07

※このスレは堀田本人が自演しています

車でいったら事故車みたいなもんよ
事故車を買うバカがどこにいるんだよ

2020/09/23(水) 13:29:40.34

>>547
下位指名予定の選手を育成に落とすとか、簡単に決められることやないやろw
もう反論の仕方が支離滅裂過ぎて草生えるわ。

2020/09/23(水) 13:35:14.81

>>566
3番てすげーなw

2020/09/23(水) 13:36:36.33

堀田はベールに包まれすぎやろ。いつ投げんねん

2020/09/23(水) 13:49:42.09

うちのスカウトがガラクタばかり拾ってくるから、阿部が直接見に行くらしいぞ
原監督の命令かもな？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200923-00000006-friday-base

2020/09/23(水) 13:53:11.53

メジャーってもうシーズン終了するんだな

アメリカはコロナでの死者20万超えたっていうしね　

2020/09/23(水) 14:14:46.30

>>563
文句言うのとチームを出て行くかの判断は全く別の問題でしょ
今は丸も新井も居ないし田中と菊池は衰えてきてる
こんな状況でメジャー行きたいからさっさとポスティングしますなんて事はチームの中心選手である自覚がある以上難しいだろうよ
でもFA獲る前にポスティングでメジャー行くと思うよ
それだったら球団にお金は残せるから一応の義理は果たせるしね

あとは待遇面でも国内移籍するより鈴木誠也なら良い契約貰えるでしょ
これは言っちゃ悪いけど、守備も下手で走塁面も標準以下で得意のバッティングですら年によってムラがある筒香なんかでも2年で13億の契約貰えるんだから、安定してOPS残せて守備も走塁も標準以上の鈴木誠也ならもっと良い契約貰えると思うよ

憧れ、カープへの義理、待遇
国内移籍するよりこれらの面でメジャー行く方が良いでしょ
それでも国内にこだわるとは思えない

2020/09/23(水) 14:18:12.90

>>537
メリットメリットって、じゃー逆に堀田が育成に落ちたとして
他球団に移籍する堀田になんのメリットがあるんだよｗ
残ったイメージはダーティなイメージだけで巨人側からしたらと他球団の選手も利用できる
ジャイアンツのトレーニング施設も出入り禁止だし

2020/09/23(水) 14:54:44.22

若手スレで他チームの選手のFAとかポスティングの話はスレチ

2020/09/23(水) 15:58:21.98

前にネットNEWSの記事で現役時代
凄かった投手は？ってインタビューで
野間口という意外な名前があがってたないわくリリーフであんな強いストレート投げる投手が出て巨人って層がめちゃくちゃ厚いんだなと思ったてさ

2020/09/23(水) 16:12:02.39

>>576
チーム編成によって若手の起用の仕方も変わるんだから付随して話題になるのは仕方ないだろ

2020/09/23(水) 16:51:36.75

野間口は150超えてたけど肩の開きが早くてボールが見やすくシュート回転する悪癖が最後まで治らなかった
今で言う桜井の上位互換版だな
シュート回転しない時の野間口は神だが基本的にそれは稀だった

2020/09/23(水) 17:06:30.67

>>578
何処が付随してんの？あんた誠也の話しかしとらんやん

2020/09/23(水) 17:17:04.00

ブーイモは竹島

2020/09/23(水) 17:30:02.72

野間口の最高点は木村拓也キャッチャーの緊急事態の時か

2020/09/23(水) 17:34:59.61

巨人のスカウト部長はスペが大好き

2020/09/23(水) 18:16:25.16

市外局番だった湯浅の打率が.250を超えたのでポジりにきた
当分どうでもいい堀田で喧嘩と、今は選手ですらない野間口の話でがっかり

2020/09/23(水) 18:20:54.57

堀田の話で何十レスもつけるなら専スレたててやってくれ
それでもやめないならただの荒らしだからNG入れるだけ

2020/09/23(水) 19:07:44.15

堀田バカはさくっとNGに入れるに限る

2020/09/23(水) 20:00:03.93

>>584
まぁまぁそう言わずに
湯浅の話しようや
一軍に上げるならセカンドかショートにしてやりたいよな
坂本吉川尚に休養日作ってそこでレギュラーみたいな