【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【325人目】

2020/09/19(土) 10:19:24.96

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2020/09/23(水) 00:22:57.53

>>455
陽岱鋼が巨人来てからセカンド守って.270、20本打ったの？

2020/09/23(水) 00:26:23.83

>>443
握手会で右手炎症から離脱とか
ポスター撮影中にジャンプして捻挫とか

スペ多村神を越えられるスペは今後現れないだろう
何が凄いってあれだけ様々な種類のスペ発動していながら
結構長い期間一流選手として活動してた事ｗ

2020/09/23(水) 00:31:01.73

>>440
好調が維持できれば規定3割も期待できるが280残せば上出来といったところだな

2020/09/23(水) 00:35:28.77

堀田育成落ち馬鹿も山川馬鹿も全部同じアンチや
大人しくNGしろ

2020/09/23(水) 00:48:51.40

>>447
山下は去年の吉川尚みたいに無理に試合に出さず体作り優先させてる
元々高卒2年目はそういう段階だしな

2020/09/23(水) 01:37:59.66

>>459
アンチからしたら巨人が独走して岡本がセリーグ二冠王で高卒2年目の戸郷が1軍ローテで活躍とかイライラしまくりなんだろうなw

2020/09/23(水) 01:45:27.00

>>461
そこらへんはさすがにもう諦めてそう
ただ大城まで生え抜きで活躍されると
｢ドラ1以外は野手育てられない｣みたいな難癖もつけられなくなってくるのでますますイライラしてそう

2020/09/23(水) 02:49:33.55

>>459
山川の支配下期待してる奴がなんでアンチなんだよ
アホか

2020/09/23(水) 02:50:06.30

>>450
誠也本人に聞いたのか？
勝手にきめつけてんじゃねーよ

2020/09/23(水) 02:57:13.88

吉川尚は今年は自己管理は特に慎重にやってるみたいだね。

2020/09/23(水) 03:00:01.11

そういや松原は前回のホームランの後しばらく打てなくなったが今回は大丈夫そうだな

2020/09/23(水) 04:34:36.65

>>464
本人に聞かなきゃわからないならここで話してる事も大半はわからない事じゃね？
ってか鈴木誠也がメジャー行きたがってる知らないの？

2020/09/23(水) 05:02:47.87

堀田は故障を隠して入団してホラばかり吹いた
オコエ瑠偉や清宮幸太郎やハンカチ斎藤と同じ匂いがする
早く追い出さないと巨人の禍となるよ

2020/09/23(水) 05:49:38.43

>>467
誠也最近の記事では今のアメリカの状況見てメジャー行きは断念するんじゃ？って感じらしいぞ

2020/09/23(水) 06:17:38.23

>>234
元珍カス野原のことかー

2020/09/23(水) 06:40:30.45

>>468
そういう系統だろうな
結果を何も出していないにも関わらず、よくあそこまで言えるよな
菅野や坂本、岡本よりビッグマウスなのは本当に呆れる

2020/09/23(水) 07:01:57.37

誠也はメジャーなかったら、巨人にくるだろな。

2020/09/23(水) 07:03:26.65

誠也来たら丸とで外野二枠は埋まるな。あとはレフトに外国人かな。

2020/09/23(水) 07:05:25.86

>>399
はい？「結論出せん」とか言う割に何故そこまで強く否定するの？否定的な「結論」を自分が出している矛盾が滑稽だわw
て言うか「絶対に育成落ちする」とは断言してないんだが。
有り得ない話ではないという可能性すら噛み付く狂犬ぶり。
典型的なアスペさんか。

2020/09/23(水) 07:09:20.04

金子千尋も故障してて契約金返せってオリに言われたけど、その後大エースになった。違うところ故障してはいたが、改名をして選手寿命は長いし、堀田だってこれからのことは分からない。

2020/09/23(水) 07:36:56.65

アンチとアンチが会話してる有り様

2020/09/23(水) 07:52:22.08

>>463
他のスレでも山川支配下にする為に金銭トレードしろとか堀田育成落ちしろとかいいまくってるからだよ
そもそも山川は支配下レベルじゃないしアンチだろが

2020/09/23(水) 08:23:37.69

堀田が育成落ちなら他球団移籍されるぞっ！って考えてる奴はどこまで考えてる？
まあ堀田が育成落ちなら確かに自由契約というわけで他球団移籍可能だが
普通に考えて、そこで他球団に移籍すると考えるのがおかしい
当然ご本人の意思で移籍可能なのだが、故障隠してドラ1指名させて怪我が発覚、
そこで育成落ち、そして本人の堀田が育成落ちに逆切れで他球団移籍って流れだよな
どんだけ、悪役になるんだよ、質的には江川問題以上のヒールだぞ、堀田にその根性あるのか？

2020/09/23(水) 08:34:16.93

鍬原、高橋、堀田
3人とも目処が立たない
何のための1位指名なのか？
原監督でなくてもキレるわなぁ

2020/09/23(水) 09:10:44.96

ハズレハズレ続きで仕方ないという側面もある
指名戦略を見直した方が手っ取り早い
ここ関してはベイス見習え

佐藤行くのもいいけど3つ以上重なるなら止めるべき、同じミスを繰り返すな

2020/09/23(水) 09:33:38.40

あそこの球団のドラフトが上手いとか言うけどどこの球団ファンも自チームのドラフトに文句タラタラなのが面白い

2020/09/23(水) 09:43:31.47

>>477
ファームで結果を出し続ける山川が支配下レベルじゃ無いって言っといて
支配下レベルの成績を残していない山下が育成落ちされる筈が無いって

言ってる事に筋が通ってないよな
松原だって前スレで散々支配下レベルじゃないってコキ下ろしていたのに
今じゃ完全に一軍の戦力になってんじゃん

2020/09/23(水) 09:46:57.32

>>478
そんなことでギャンブルして巨人に何の得があるの？

2020/09/23(水) 09:51:13.36

>>474
実例から考察してみたが、結論は「今秋に堀田の自由契約はありえない」。
で、なにか？

2020/09/23(水) 09:51:13.51

>>482
×支配下レベルの成績を残していない山下

○支配下レベルの成績を残していない上に故障を繰り返してる山下

2020/09/23(水) 09:53:10.19

>>485
×支配下レベルの成績を残していない上に故障を繰り返してる山下
　
○故障がちゆえに実力を出せていない山下

2020/09/23(水) 09:54:22.35

よくよく考えてみると、堀田育成落ちの人の意見もっともかもしれないと思えてきた。確かに巨人で手術させてもらいながら他球団の誘いを受けるというのは無理筋かも

2020/09/23(水) 10:01:38.25

>>487
まあ堀田育成落ちを主張してる連中って
「ドラ１を一年で自由契約にする巨人」とかで誹謗中傷したいアンチなんだけどね。
　
これで堀田まで育ったら、もっと発狂するのが出てくるのかな？怖いね

2020/09/23(水) 10:05:25.32

>>482
そら松原は足っていう明確な武器があったからな
山川には何があるのか。低身長球速140そこそこに決め球は？
比べるなら松原じゃなくて去年居た坂本工だろ

2020/09/23(水) 10:06:43.38

>>482
巨人の監督コーチ陣が判断した結果なんでね。
アンタの意見は関係ない。

2020/09/23(水) 10:07:13.30

高橋は去年良かっただけに期待してたんだけどなぁ
結局見ないままシーズンが終わりそう

2020/09/23(水) 10:15:22.60

尚輝や畠まで活躍しだすと、今後数年巨人がリーグ優勝しそうだな。
変数があるとすれば菅野がメジャー挑戦するかもってことくらいか。

2020/09/23(水) 10:16:44.26

V9を超えられそう

2020/09/23(水) 10:25:25.49

>>488
自由契約→解雇では無くて
育成枠移行の為の暫定的処理としての自由契約って意味で言ってるんでしょ

そもそもプロ入りして全く投球してないかつリハビリ療養中で活躍出来るか未知数の選手に他球団が声なんて掛けないと思う
前例が全く無いしね

2020/09/23(水) 10:25:36.65

>>484
だから昨日は「結論出せん」と言っているくせに「ありえない」と断定する事が矛盾してるということだよw
そもそも「こういうこともあり得る」という可能性についての話なのに、そこまで意地になって断定すること自体がナンセンス。
堀田の親族か？
出直してこい。

2020/09/23(水) 10:27:28.81

>>483
ギャンブルでなく一般論、どうしてギャンブルだと思うのだろうか？
普通に考えてどうしてそこで他球団移籍と考えるのか？
本人が巨人嫌いとかならまだ判るがそういうこともないし

2020/09/23(水) 10:29:43.65

>>489
松原の足なんて当時このスレで殆ど触れて無いでしょ？
守備が弱いって意見がしばしばあったけど

2020/09/23(水) 10:31:31.67

実際はできるけど、対外的な印象は非常に良くないな
まあ３年は支配下面倒みろと

2020/09/23(水) 10:32:44.55

堀田育成落ち→自由契約→他球団移籍
そう考えるからおかしくなる
巨人の費用で手術して他球団が育成落ちなのを見てちょっかいだすとか仁義的にありえない
それなら巨人側も他球団の育成選手リスト見て片っ端から声かけるようなもん
そんあ掟破りなこと堀田本人も他球団のやらない

2020/09/23(水) 10:32:47.29

岩隈みたいな爺さんの面倒見してるくらいだから堀田も大丈夫でしょ

2020/09/23(水) 10:41:10.54

>>500
岩隈は本人が現役続投の意向があるなら
育成枠に移行するんじゃないか
丸2年以上出場してない選手に70人枠消費されたら
流石に球場側も堪忍袋の尾が切れるだろうし

2020/09/23(水) 10:41:12.75

大前提として堀田は万が一にも取られたらダメな選手だろ
それを一枠空けるためだけに無駄なリスクに晒すのは非現実的

2020/09/23(水) 10:41:42.56

球団側だった

2020/09/23(水) 10:42:29.50

>>491
高橋は今後は今村や畠のような先発谷間要員がメインになるかもね。去年は相手チームもデータがないから４番手ぐらいで頑張ってくれてたけど制球良くないし相手も慣れてくるからな。でも鍬原と比べたら全然マシなほうだけどね。そろそろ軸の選手はほしいね。

2020/09/23(水) 10:44:39.12

>>502
リハビリ真っ最中で復帰しても本来の投球が出来るか判らない選手に声なんて普通掛けないわぁ

2020/09/23(水) 10:45:05.10

>>495
？
実例を見ないと結論は出せんと書いたつもりだが？
で、実例を検証して結論を出した。
ナニがおかしいのかわからないね。
出直さなくてもいいから、消えな

2020/09/23(水) 10:47:05.93

>>496
そのリスクを負うことに何の得があるのか訊いている。
答えてよ。

2020/09/23(水) 10:47:18.54

>>502
だ～か～ら～
獲られないってｗ何度言えばわかるかなあ
自由契約と言う事は本人の意思で移籍するわけだが
怪我隠して巨人入りして巨人に費用ださせて手術してそこで巨人に
ちょっと前まで高校生だったひとが後ろ足で砂かけて移籍すると思えるか？

2020/09/23(水) 10:47:47.00

>>507
>>508

2020/09/23(水) 10:49:11.93

>>507

>>499も見ろ

2020/09/23(水) 10:50:47.80

>>505
たとえば、これがロッテの佐々木やヤクルトの奥川だったとしても
同じ事を書けるのか？
自由契約になった選手なら獲得するのにかかる費用はせいぜい１千万くらいか。
ずいぶんお得で無競争かもしれないわけだが。

2020/09/23(水) 10:52:39.49

>>510
そのリスクを負うことに何の得があるのか訊いている。

2020/09/23(水) 10:54:09.09

>>511
奥川や佐々木は丸1、2年棒に振るような
大手術受けてないから
比較する事自体ナンセンス

2020/09/23(水) 10:56:49.40

>>513
つまり、佐々木や奥川なら獲る球団もありうるってことだな。

2020/09/23(水) 10:57:36.66

そもそも故障隠してって証拠がないよな
メディカルチェックのタイミングで手術したならともかく自主トレである程度練習してからの別メニューだし
ここまで言い切れるってことは明確な証拠あるんだよな

2020/09/23(水) 10:58:04.24

手術後で来季もほぼ絶望だから、育成契約にするのはまったくもって妥当な話という気がするね。奥川や佐々木とは全然状況が違う

2020/09/23(水) 10:58:15.47

批判もクソも無い
育成に落とされたら3年で首になる
給料も下がる　
他球団が手をあげたらそっちに行くのは当たり前
堀田の覚悟だの言ってるが人の気持ちなんて絶対にわからん
確実に言えるのは堀田を育成に落としたら100%取られないなんてことはあり得ない
取るかも知れないし取らんかもしれない

2020/09/23(水) 11:00:45.33

>>516
じゃあ今後、佐々木や奥川がＴＪ受けたら、自由契約になるんだね？

2020/09/23(水) 11:01:10.28

でも俺は別に育成にしてもいいと思う
何故なら入団即怪我する奴は期待してないし
無駄にビッグマウスだし
育成にできたら来年以降プロテクト枠使わなくていいし

2020/09/23(水) 11:04:19.95

>>519
それはアンタ（チ？）の意見。
巨人含めたプロ球団がどう動くかとは別問題。

2020/09/23(水) 11:07:35.07

>>512
お前ちょっとオツム弱いのかな？
その言い分だとお前のなかでは育成落ちした選手と球団側で全く話し合いもなくいきなり明日から育成落ちになるとでも思ってるのかな？
一応育成落ちなら球団側と選手間で話し合い
球団側「来期は育成でやってくれるか？」と聞くだろ
そこで堀田が「いや、手術明け来期にも一軍で投げるつもりなんで育成落ちは気に入りません」とこうくるなら育成落ち回避する場合あるが、
リスクリスクと鬼の首取ったかのように連呼してるがリスクなんてねーよ！まあ堀田が二枚舌使って球団側には育成でヨロシクと言いながら他球団交渉してるクズならあり得るが

2020/09/23(水) 11:13:58.81

>>521
クズ？だったら可能性あるんじゃねーか！
どこがリスクゼロだ！
このインチキ野郎！

2020/09/23(水) 11:15:23.99

>>497
松原はお前が名前出したから答えただけ
坂本工の二の舞についての意見は？

2020/09/23(水) 11:16:30.07

>>521
去年西巻の事例があったばかりなのに
楽観論が過ぎる

2020/09/23(水) 11:16:34.07

岡本がセリーグ単独トップの22号(打点もトップ)
吉川尚がサヨナラヒット(9月の月間MVPも？)
巨人が両リーグ最速の50勝一番乗り

↑
このタイミングで堀田の話題に無理やり変えようとするアンチとそれに乗っかってあげる優しい巨人ファンw

2020/09/23(水) 11:19:00.71

>>521
本当にリスクをゼロにするってのは、
本人がどうあれ流出を防げることなんだよ。
その前提で考えないなら、ただの妄想と変わらん。

2020/09/23(水) 11:19:13.24

ていうか堀田育成って言ってるやつは怪我隠してた堀田が100%悪いから育成落ちは妥当って言いたいんだろ？
うちのスカウトがその怪我見抜けなかった落ち度は無いわけ？
そのせいでスカウト部長がクビになってるんだけど

2020/09/23(水) 11:20:39.37

>>523
坂本は比較的トントン拍子で支配下出来たじゃん
一軍のオープン戦でも起用されてたし

山川みたいに理不尽に支配下を焦らされてるような扱いは受けてないから
比較対象にはならないな

2020/09/23(水) 11:24:07.94

>>528
そこまで実力があるなら、他の球団が獲りにきてくれるから心配せんでいいぞ。

2020/09/23(水) 11:25:03.70

>>524
西巻は故障じゃないでしょ
単にイースタンの成績が酷かっただけだと思う

2020/09/23(水) 11:25:17.86

>>469
今年のオフに行くとかじゃないでしょ？
カープで2～3年は様子見するだけで今の段階で断念するなんて決めてるとは思えないけど

2020/09/23(水) 11:26:14.44

>>506
これだけ言っても分からんなら頭イッてるんだろうな。
これ以上の説明のしようがない。

2020/09/23(水) 11:27:07.39

何処かトントン拍子やねん
オープン戦でバビって支配下しただけだろ
今年は沼田がその枠だった
沼田はまだ若いが坂本工も山川も25で球が速くなるわけでもない

2020/09/23(水) 11:28:45.32

堀田が取られる取られないという議論以前に、別に堀田を１年育成に落とす事が倫理的にそこまで批判されるような問題じゃないと言っているんだがな。
それを短絡ニキが「育成に落とす訳ないだろ」「結論を出すな」と無意味に喚いているだけ。
話が極端。100か0かでしか考えられない頭なんだろうな。

2020/09/23(水) 11:32:26.07

支配下に残したとしてもさすがにプロテクト枠には入らんからな。取られるリスクとしてはむしろ支配下の方が可能性高い

2020/09/23(水) 11:33:22.46

>>530
西巻の2年目は.２３３　７４安打打ってる。
高卒2年目なら悪くない数字だ。
結局故障がどうとか関係ないんだよ。
ようは球団が将来性をどう判断しているか。
西牧は楽天での将来性評価が低かったからきられた。
堀田はドラ１で指名されるくらい巨人から高く評価されていた。
まだ見切られるほど時間も経過いていない。だから流出を防ぐ。
それだけだ。

2020/09/23(水) 11:37:00.97

>>534
それで球団に何の得があるの？
倫理じゃなく、理屈で考えてもおかしい。

2020/09/23(水) 11:37:04.89

>>534
倫理的に批判されるから育成落ちは無いって言ってんだよ
アマ側からしたら1位で指名されたのに1年で育成落ちされたら今後指名されるの嫌やろ

2020/09/23(水) 11:38:20.77

育成契約でも2軍の試合には出られるのだから故障が癒えて使える目処が立ったらまた支配下に戻せばいいだけだ
ドラ1だろうと鍬原とか堀田とか来年の開幕に間に合いそうにない奴らはそれでいいさ
そんな奴らのために余計にクビを切らなきゃいけないのとどっちがいいんだ？

2020/09/23(水) 11:39:36.94

>>537
枠が一個空くやん

2020/09/23(水) 11:39:45.26

まだ堀田育成落ちとか言ってたアホいたんだ、、、
トミージョン中の巨人ドラ1を11球団オールスルーするわけないだろ
他球団は巨人と違って支配下枠余裕あるんだよ

2020/09/23(水) 11:40:57.64

オールスルーて育成契約だからって勝手に他球団が横取りしたりはできないでしょ

2020/09/23(水) 11:41:05.34

枠余裕あるし普通は堀田守るだろ

2020/09/23(水) 11:43:03.98

つーかこんなん球団が決めることで
ここであーだこーだいっても結論は何も変わらんけどな

2020/09/23(水) 11:44:04.43

>>535
ＦＡ選手の補償にまで堀田を高く評価してるなら
自由契約にしたら普通に獲りにくるだろう。
違うかね？

2020/09/23(水) 11:49:23.40

今年のオフに日本人選手だけで13～14人は戦力外か育成落ちさせなければならないんだ
来年戦力になりそうもない奴をドラ1だからという理由だけで守るために他の奴のクビを切ることになるんだよ
それに何のメリットがあるのか逆に聞きたい

2020/09/23(水) 11:50:44.87

>>539
そんなことは球団が判断すること。
　
>>540
それなら下位指名を１人育成指名にまわせばいい。
１位指名選手を流出させるリスクは負えない。

2020/09/23(水) 11:55:23.84

>>546
①ドラ１選手の自由契約時の流出リスクをゼロにする。
②高卒上位指名選手を１年で育成にすると、今後のスカウト活動に支障がでかねない。
　特に選手の親に受けが悪すぎる。
　
この①②が大きいだろう。

2020/09/23(水) 11:58:45.42

>>548
①は選手と話し合ったうえで育成契約にするのだから何も問題は無い
②も入って1年間何もやってない奴なんだからしょうがないだろうさ
むしろそういう方向に球界が動いていくことになるよ
どこの球団だって1年目のキャンプ前にで故障が発覚して何もしないまま終わるような奴は内心はそうしたかろうよ

2020/09/23(水) 11:58:48.39

他球団の立場になれば、育成落ちさせて人的の対象から外したという批判も出るだろうな
実際は保留リストから外してどうぞ、なんだろうけど

2020/09/23(水) 12:04:09.24

>>549
その後、某球団関係者が親御さんも説得してソフトバンク入りになりました～
　
とかになるのがオチ。
約束では身分を拘束できないぞ？どうやって防止するの？

2020/09/23(水) 12:07:32.72

>>551
堀田ぐらいならべつにそれでいいんじゃね
佐々木とか奥川みたいのなら全力で守れってのもわかるがw
というかそんな舐めたことする奴はどこの球団だっていらねえよ
まず1年目に1年間何もできてないことを恥じなければいけないのだからな

2020/09/23(水) 12:11:30.86

>>551
1年目に何もできてないのは佐々木も一緒だろ。
っていうか、巨人の高卒ドラ１あんま舐めんなよ？

2020/09/23(水) 12:12:23.49

おっと>>552だった・・

2020/09/23(水) 12:13:18.65

もうええわ
もう無視や黙ってNGや