2020年12球団ドラフトスレ part23

2020/03/30(月) 12:32:43.08

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前スレ
2020年12球団ドラフトスレ part22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1584697343/

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2020/04/03(金) 23:34:26.28

ハマッピ爺ちゃん構ってもらってウキウキ

2020/04/04(土) 00:00:38.53

地味なドラフトをして、ドラフト1位2位が故障とは辛すぎだよ。

2020/04/04(土) 00:53:08.37

野球始まらんから暇じゃのう。。。

2020/04/04(土) 01:06:33.50

もう今ドラフトやってくれよ。

2020/04/04(土) 01:07:31.18

ドラフト会議場に集まってコロナ感染ですね

2020/04/04(土) 01:11:40.60

>>242
客入れなきゃいいだろ
てか、客入れ始めたのも近年だし

2020/04/04(土) 01:15:57.41

>>206
巨人は堀田のこともあって故障持ちは避けそう。
無難に、早稲田の早川では？

2020/04/04(土) 01:17:31.53

>>241
今から脂肪届受付開始してドラフトの準備始めますとかやったらそれだけで１ヶ月わくわくできる
その分オフの楽しみがなくなるけど

2020/04/04(土) 04:42:49.94

例えシーズンをしても半分も入らないのでは？
野外球場なら半分入るかもしれん
どっちにしても見てて楽しい野球は見れない
球団は大赤字になるだろう
川崎球場のようなガラガラではなかろうか

2020/04/04(土) 05:43:02.62

>>197
しっかりしているという意味がわからん
ＰＬ、履正社、智弁なども受け答えしっかりしているだろう

2020/04/04(土) 06:11:38.83

>>209
ショボすぎる

2020/04/04(土) 06:17:58.34

>>209
めちゃくちゃ二軍で草

2020/04/04(土) 06:56:19.90

>>244
そういえば雨で流れた3軍との練習試合も、別の日に3軍と2軍2日間でスケジュール組み直してたな
当の早川が微妙な出来で怪我が多い瀧澤が絶好調というなんとも言えない結果だったけど

2020/04/04(土) 07:00:21.13

仮に公式戦全日程中止になったとしてもドラフトを中止にするわけにはいかないしなあ
学生選手は進路との兼ね合いもあるし考える時間も欲しいだろうから、前倒しでも後ろ倒しでも迷惑だろう
延期開催ならペナント真っ最中のドラフトになるな

2020/04/04(土) 07:32:25.18

藤浪の末路見てたら高校生の有望な新人は阪神だけには絶対入っちゃいけないわ
松井もドラフトで阪神にクジ当てられて入ってたらどうなってた事やら
ＡＶが趣味の藤浪以上のエロ大王だし女漬けでダメにされてる

2020/04/04(土) 07:52:55.27

1位、2位ともさっそく使い物にならんとは、楽天よりはましと言ってた巨人厨息してる～ｗ

2020/04/04(土) 07:53:17.06

どこも良い面良くない面あるだろう

2020/04/04(土) 08:42:13.33

>>243
収束まではドラフトもやるにしても無観客になるだろうな
ドラフト通常開催するかどうか含めてドラフト関連だけでも早期告知しなきゃならんことがそれなりに多い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/04/04(土) 09:53:00.02

そもそもなんで楽天ドラフトはあんなに叩かれたんだ？
素晴らしいデプス埋めドラフトなのに

2020/04/04(土) 10:47:19.12

>>252
東スポ年間AV大賞審査員の松井秀さえ
巨人で良かったと思うわ

2020/04/04(土) 10:50:51.68

>>244
クジ10連敗につきクジ回避です
山崎伊の囲い込みか
西川僚来田井上朋佐々木中山礼
牧は似たようなのが既存戦力にいるから

2020/04/04(土) 10:53:25.74

>>236
別に堀田は鈴木寛くらいはあるだろうから全然発狂しなかったが

2020/04/04(土) 11:51:11.10

>>259
鈴木寛人って広島の3位だぞ

2020/04/04(土) 11:54:35.71

鈴木寛獲ればよかったやん。

2020/04/04(土) 11:57:16.38

くじ10連敗というけど、
それ以前は無理な囲い込みや逆指名で、一人勝ちが５０年あんだから、
まだまだ足りないくらい。
ドラフトもフェアなルールで戦うのは当たり前。

2020/04/04(土) 12:10:52.83

過去のツケを払わされるんではフェアでも何でもない
当時はセーフだったルールに沿って魅力を上げようと努力しただけなのに
努力しなかったキリギリスが後年得をするのは違うぞ

2020/04/04(土) 12:13:51.12

裏金は当時セーフだったのか
知らなかった

2020/04/04(土) 12:14:37.48

堀田みたいなのは（無名の素材型）中下位で取るべき選手だよな

2020/04/04(土) 12:28:30.68

青森山田だし、無名になるには無理があるだろ

2020/04/04(土) 12:31:51.63

巨人ドラ1の1巡目クジ(平成以降)

●若田部　○松井秀　●福留孝　●寺原隼　
○辻内崇　●堂上直　●佐藤由　●大場翔　
○大田泰　●石川歩　●田中正　●清宮幸　
●根尾昂　●奥川恭

巨人の高卒規定到達投手(平成以降)
東野峻3回　
田口麗2回　のみ

巨人の非ドラ1高卒野手の規定到達
直近→緒方耕(1986ドラ6)
の前→川相昌(1982ドラ4)

2020/04/04(土) 12:51:51.91

堀田が駄目というより1位で指名するのがアレなだけな話

2020/04/04(土) 13:10:49.43

今は12球団OKって言わないといけない空気感があるから
囲い込みはムズイよ
外国人枠の拡大のが、巨人としては都合いいと思う
ただ選手会も抵抗するからなぁ

2020/04/04(土) 14:03:32.84

今のドラフトは高校生指名のくじ引き
がトレンドになってるから、
今までうまく高校生のスター選手を
指名してた日本ハムは損害が大きいな。

2020/04/04(土) 14:05:34.56

>>269
普通にやってるけど？大社は言っていい訳だし。
通常は関係者から談話が出て、やんわり拒否される。
高卒でも「本人の強い希望がある」がキーワード

2020/04/04(土) 14:06:35.22

そもそも大学進学時から囲われてるケースもあるわけで
ドラフトがただのくじびきだと信じてるのは池沼

2020/04/04(土) 14:07:08.33

球団と面談してるのは指名されたくない球団にやんわりと断りいれてそうだよね

2020/04/04(土) 14:09:39.73

「西の球団は嫌」とか「経営がしっかりしているところが良い」とかも出たろ。
それでも突撃するところはあるが。学校単位でプロと親密な関係ってのもある。

2020/04/04(土) 14:11:53.91

中日と星稜は仲が良くて星稜のＯＢはみんな面倒をみてる。他球団の選手でも
星稜なら引き取ったりする。そういう球団なら入団後も立場がよいわけで
間違っても消耗枠なんかで便利屋にはされないだろ。自己防衛的な意味もある

2020/04/04(土) 14:14:58.87

オールドルーキーでカープに下位指名されたヤマハ筒井は当然会社から慰留されたと思う。
でも選手は基本どこでもプロに成りたい訳でそこをカープに付け込まれた。
入団後2年でポイ捨て去れ路頭に迷い、中日がそれを拾い現在でも打撃投手やってる。
ヤマハにしてみれば糞野郎カープなわけで二度と指名はしてくれるなとなる。

2020/04/04(土) 16:23:47.55

巨人は自分で作ったルールを自分で破り、自分がうまくいかなくなるとルール変えるといいだすからな。信用が出来ない。
スポーツは、スポーツマンシップという性善説で成り立っていたけどもうそれは死語だからね。

2020/04/04(土) 16:42:07.63

堀田は３位でも取れたよな
１位はもったいないわ

競合する割にハズレが大きいのが高卒投手だし

2020/04/04(土) 16:45:28.72

吉住…

2020/04/04(土) 16:56:48.25

>>271
そうなんだ
悲しいなぁ
いまはどの球団もそこそこ客いるのに

2020/04/04(土) 16:57:59.78

>>277
ナベアツも、もうダメだろ

2020/04/04(土) 16:59:52.16

奥川佐々木だって成功するかどうかわからんからな
まあ不人気ロッテはキャンプで騒いで元取れたのかもしれんが

2020/04/04(土) 17:25:30.23

2019年に流行ったJPOP
https://i.imgur.com/eAWGi2e.jpg

2020/04/04(土) 17:40:01.91

そういえば今年は中学野球太郎の春号って発売されないのか
有力中学球児達の進学先が載ってて毎年楽しみにしてるんだが

2020/04/04(土) 17:51:48.09

みんな暇だと思うので、一つ議論したいテーマがあるんだわ。
それは、最近の強打者のトレンドとして、”大卒”、”地方大学出身”という特徴がある
ように思う。
勿論、中村、中田、筒香、浅村、山田、鈴木、岡本、森等の”名門強豪校”、”ドラフト上位”
という、所謂”王道の系譜”も依然あります。
ただ、柳田、秋山、山川、外崎、まぁ大山と好打者としての菊池、源田なども入れて
地方大学出身勢の健闘というか、当たりの確立の高さと、六大、東都出身のエリート
打者の低迷などを鑑みると、一つの仮説として、優秀な打者(一握りのスーパーエリートを
除く)は、いきなりレベルの高いカテゴリーで野球をやるのではなく、少しレベルを
落としたところで、ゆっくりと金属から木のバットへの適応に時間を要しながら
自分に適した打撃を身に着けたほうが伸びるといえるのではないか、と考えるのだが。

高卒上位指名の低迷組(川上、古澤、平沢、宗、一二三、北條・・・）と六大、東都
出身の低迷組(隼太、福田、江越、石井、重信・・・)まで少し枠を広げて、スカウト的
観点も加えて検証しましょう。
暇な方の意見をお待ちいたしております。

2020/04/04(土) 18:26:20.91

>>285
目立たないように地方の養成所で囲ってるだけだよ
富士とか白鴎とか八戸はそういうとこ。最近は知らんが九共大とか

2020/04/04(土) 18:27:47.42

爺の時は止まったまま

2020/04/04(土) 18:30:18.21

もともと法大とベイとか明大と中日とか関係の深い繋がりがあって
東海大系列なら原とか檻とか決まってるでしょ。新しい関係が増えてるだけ

2020/04/04(土) 18:30:54.97

入れ替えのプレッシャーが少なく自由に育つからでは？
中央のリーグだと大器は中々出てこれない、スケールのある選手の伸び悩みが出てくる

2020/04/04(土) 18:35:12.88

地方大で上位指名になる時点でポテンシャルが高い言う事と
言うてもその柳田以外の3人西武やんという事で西武の野手を見る目と育成が良いだけではって話と
あと最近のトレンドと言いつつ柳田秋山は10年前のドラフトで外崎山川は6，7年前じゃんと言う

2020/04/04(土) 18:37:47.71

>>290
富士大と西武はできてるから。秋山は八戸だけど（東海大系列）
横取りか預けたんでしょ。秋山は神奈川の有望選手で母子家庭だったので
進学は難しかった。誰かが援助してくれた訳。或いはドンだったのかな？

2020/04/04(土) 18:38:29.98

モデルケースはまだ少ないとは思う

2020/04/04(土) 18:39:15.64

八戸の監督は育成名人で吉田くんも進学予定だった。原が動いていたという噂があるし
大学の監督が遠路自弁で指導にくるのはＶＩＰ扱いすぎる

2020/04/04(土) 18:40:22.14

六大学や東都は勝利至上主義だ
ポテンシャルのある選手よりも使える目処のある選手だよ
エリートは多いがモンスターではない

2020/04/04(土) 18:43:29.33

ギータと菊池、梅野とかは拾い物でしょ、菊池なんか普通の部活レベルのところだし

2020/04/04(土) 18:50:44.94

巨人・原監督、ドラ２太田投手に不満で…　スカウト部長更迭劇に同情論も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00000016-ykf-spo

2020/04/04(土) 18:53:31.49

白鴎ってのはヤクルト栗山を特命教授にして翌年元ロッテ選手が監督になって
ヤクルトの養成所してたんだよ。ウーゴとかオスカルとかフェンルナデスとか育成した。
今でも特命教授だ。

2020/04/04(土) 18:55:30.86

早大は小宮山監督で早川は木更津出身となれば、既に小島も拾ってるロッテが本命とか判るだろ。

2020/04/04(土) 18:58:39.54

中大の森下とかほぼほぼ巨人入り確定だし
巨人中大閥の阿部政権で主力になるわけ

2020/04/04(土) 19:03:53.45

山梨のデスパイネも早大入りしたけど、恩師が小倉だから巨人は指名できないとか
逆のパターンもある。無論確定した未来ではないが本線があって、それがどういう展開に
なるのか見るのもドラフトの楽しみの一つ。パリーグ勢は特攻があるからな

2020/04/04(土) 19:04:32.81

高校でフィジカル早熟が増えたことに伴い
清宮とか藤原のようにスタイルに体が追いつかずパンクする選手も増えた

ただ高卒だからって3～4年ファームに漬ける前提で指名するのはダメだな
体が出来てるなら大社と同等で準即戦力くらいのつもりで指名しないとな
それが出来ない球団は未完成の素材型だけ指名すべき

2020/04/04(土) 19:04:46.43

強豪じゃない大学の方が縦関係が緩いから伸び伸びスケールの大きい選手が育つとかはありそうだな。

サッカーの話になるけど、中田英寿はJリーグに入るときにいろんなチームの練習に参加して、弱小のベルマーレ平塚を選んだ。その理由は「縦社会じゃないチームだったから」。

2020/04/04(土) 19:08:01.08

目利きだが、推していた選手が活躍すると嬉しいもんだよな

2020/04/04(土) 19:12:16.36

野球ってのは進路は基本監督が決めるんだよ。親と同じで
そういう人脈を背負って選手は生きる。これを切ると球界に居場所がなくなるから
大事な財産なんだ。だからＫＯと縁切りした上位候補の白村なんかはどこも指名しなかったわけ。
さすが北の鑑別所が6位で拾ったが、これはハムが面倒をみると言う事で
ＫＯとの関係がこじれてないと良いけどな

2020/04/04(土) 19:13:57.64

指名されて喜んで入団したら、担当スカウト更迭とか、、、、選手的にはトラウマだよな。
もう笑う事出来ないよ。

2020/04/04(土) 19:15:44.19

久保ゆの件で巨人に逃亡した東海大スカウトを追うように小田嶋が巨人に移籍したのは
そういう話でしょ

2020/04/04(土) 19:17:29.84

それが更迭された長谷川な訳だがｗ
山口と共に逃亡した九州担当スカウトも居場所がなかろう

2020/04/04(土) 19:19:39.11

失礼先に巨人入りしてか。現在のチーフスカウト

ＷＩＫＩの説明
＞2006年から読売ジャイアンツのスカウトに就任、長谷川国利スカウト同様、横浜フロントとのいざこざが移籍の原因となっている。

2020/04/04(土) 19:21:42.04

高田や吉田がベイを編成して、長谷川や武田が巨人で働いてるって面白いよねｗ
さっきの本線の話でいうと逆転してる。

2020/04/04(土) 19:26:33.47

なんかよくしらんが、
1年目や2年目の選手を推したスカウトが
更迭されたのかね
そうなら、それは時期尚早だわ

2020/04/04(土) 19:27:55.02

スカウトが大学を紹介して進学させるケースもあるわけだ。
そして入団後も後ろ盾となり相談に乗る。
極端なケースでいえばカープ白濱なんかはスカウト部長の面子のお陰で
長い現役生活をおくれてるｗ

2020/04/04(土) 19:31:07.68

二軍はベンチ内で賭博だからな。

2020/04/04(土) 19:31:32.99

付き合いってのは銭が掛るし、ＯＢの仕事の斡旋とか再就職の面倒をみるとか
人脈の構築にも銭が必要でな。カープなんかは親もないのでそういうことが出来ない。
だから主に三流雑魚指名なわけだ

2020/04/04(土) 19:33:10.44

某選手獲得の折は、偉い人が推薦する無職の中年親父を非常勤役員として迎えたり色々あんだよ

2020/04/04(土) 19:36:52.34

仙一が楽天監督に成った時に法大ＯＢ勢を雇用した。
法大のレジェンドが役立たずだから親友として替わりに面倒をみたのだ。
田淵も引き取った。自派閥に拘らず味方は助ける、だからミスターの後継者だったのだ。
（敵は執拗に叩いたが）

2020/04/04(土) 19:39:20.30

智弁和と鹿児島城西の２人の投手が気になってたが、
試合なくなり見れなくなったからな
履正社と明石の打者とかも

中川、上茶谷、梅津、野村、濱田、戸郷とか、
村上や安田とか、
岡野、石川、佐々木、黒川とかも楽しみだな

2020/04/04(土) 19:40:02.15

例えば仙一が明大に「この選手俺にくれ」といえば断れない。
そういう関係ってのが狭い球界には沢山有る。

2020/04/04(土) 19:40:08.61

話題に参加してるようで実際は蚊帳の外のハマッピ爺

2020/04/04(土) 19:41:46.71

勉強になるだろ？そしてカープがイカサマ野球に特化した理由もそこにある。

2020/04/04(土) 19:45:37.30

横浜高校が甲子園に出ればＯＢが10人ぐらいいるベイでは
要望をまとめて寄付するわけ。球団としてもご祝儀を出すだろう。
こういう付き合いが山ほどあるんだよ。
法大が優勝しました、ニッセイが都市対抗で優勝しましたエネオスが
という風に。

2020/04/04(土) 19:46:25.56

あまりしがらみがなさそうなアメリカみたいな方がよいかもな

2020/04/04(土) 19:48:07.78

アメちゃんはドラフト候補に代理人が食い込んでるんでしょ

2020/04/04(土) 19:49:38.11

しらんけど、ドライな感じで、アメリカみたいな方がな

アメリカにもタニマチみたいなのはいるのかね

2020/04/04(土) 19:53:09.35

>>322
選手は基本商品だからね。おおよその金額が代理人から提示されて
出せないところは指名できない。日本でもそうだよ

2020/04/04(土) 19:54:09.14

ＳＢへ来た子は7.5億だったか、身体検査で異常がみつかり値切られたので日本へ来た。

2020/04/04(土) 19:55:42.08

みなさん色んな意見をありがとうございます。
ずっと疑問だったのは、高卒で指名のあった高校生野手は18歳のレベルでは言うまでもなく
世代トップだったはず。でも実際のところは着実に伸びているとは思えないこと。
次に六大学には何といっても多くのドラフト候補が進学している事実。東都も同様。
にもかかわらず、どうもここの卒業生の伸びもよくないように感じること。
ここに何かがあるかと。

2020/04/04(土) 19:56:52.66

確かに地方の大学は養成所と化し始めている事実はありますが、それは法政や明治、亜細亜や
東洋も同様でしょ。試験や単位などは地方の大学は無いも同然かもしれないが、そこも東六や
東都の”大学デビュー”しない組＝卒業を諦めた選手にとっては同じこと。
それと、291さんの言う秋山のようなケースはあると思いますが、地方の大学はやはりスカウ
ティングにおいては圧倒的に不利、プロ注の選手は集まりにくいと思う。そんな中でしっかりと
育てられていると感じる選手が多い印象がある。
確かに山川、外崎は西武のおかげという意見もあるが、鈴木や西川を見る限り、それほど
育成能力があるようには感じないんだけどな・・・・。

2020/04/04(土) 19:58:14.19

鈴木は82キロが100キロ超まで膨らんだ子だから育成は関係ない

2020/04/04(土) 19:58:49.55

そもそも長谷川の立場がよく分からない
原の現場復帰と同時にスカウトに復帰で、しかも部長になってるし

2020/04/04(土) 19:59:16.28

>>287
いや、ほんとハマッピは20年前から時計が
止まったままなんだよ。
そのころにつらいことがあって鬱病発症したんだろうな。

2020/04/04(土) 19:59:27.36

それと、地方の大学が野球養成所と化している割には、選手を取り巻く環境、例えば
練習場や合宿所、食事などは劣悪なところも多いと思いますよ。九共大なんて
確か野球部の寮は無くて、一般学生と同じ寮だったはず。
恵まれてるのは授業に出なくていいことと、学費が免除されることだけのようにも思うのだが。

上下関係が緩いのは確かに追い風になっている面はあると思いますし、東北福祉に
選手が集まったのは、伊藤さんの功績が大きいですが、寮が個室だったのも大きかった
と聞いたこともありますね。

他にもご意見待っています！

2020/04/04(土) 20:02:18.37

東都だと吉田、中川とかか
地方大学から良い選手は出てるわな

2020/04/04(土) 20:03:53.22

良いアマの監督ってのはマネージメント能力が高くて、設備投資もするし
スカウティングもする。集金も上手いわけだ。だから疑惑出て解任されても
再帰する監督などがいる。山田の母校なんか最初はなにも無かったが
今では夜間照明付のグランドまである。その金はどこから出たのか？そういうことさ。

2020/04/04(土) 20:06:28.04

夜間照明って電気代だけでも大変銭が掛る。だからプロでもカープみたいにない所が多い。

2020/04/04(土) 20:08:25.54

>>315 >>317
今だに「仙一ガー」とか言ってる時が止まったままのウンコハマッピｗ

>>328
>>327 の「鈴木や西川」は文脈を見ると普通に西武の鈴木将平と西川愛也なんだが、
脊髄反射的に鈴木誠也と西川龍馬のことだと思ってしまうキチガイハマッピｗ

2020/04/04(土) 20:13:10.47

それは勘違い。鈴木将平は良い選手だったがまだ高卒4年目だろ

2020/04/04(土) 20:16:05.18

野球選手がダメになる理由って極論すると「女」ってのが100%だと言うんだよね。
酒や賭博、プロになった事で満足とかプロ意識が低いとかあるけど、
あとガイジってのもある。外野手はバカでも良いけど投手や捕手では厳しい
岡田、戸田、床田、會澤なんかは敬遠されるタイプ。ようするに大場だ。