中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 42
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前スレ
中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 41
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1584439717/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者司馬鹿出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured >>551
最近は呆れるような発言は減って謙虚なものが増えたような気がする
ネットをチェックするようにでもなって、検閲が入るようになったんだろうか？
以前はちょっと酷すぎたからな
一部の記者？による提灯記事は相変わらずだけど 大村は安倍に逆らったから愛知を飛ばされたのか
やるじゃんｗ 553 名前:あぼーん
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554 名前:あぼーん
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555 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ)2020/04/07(火) 09:53:46.09ID:+aVi93cO0
ショートアルモンテって言ってる奴は間接的に「守備軽視するな！ほら、うずら王子フル出場は必然だろ？」みたいなことを言いたいのかもしれないけど…
言ってることが極端すぎて呆れる
キャンプの守備練習見てるとショート石川昂イケる可能性はあると思う
仁村も実戦練習？見て「セカンドもいけるやん」と言ってたみたいだし、スローイングはクソ強いし…
堂上京田ほどではないにせよ、ショートとしての二岡や西武時代のショート中島くらいには守れるんじゃないの？
石川昂等をショートでも試していくのは少なくとも
全然打てなくてボーンヘッド属性の守備固めみたいな選手を、どういうわけか呪いの装備みたいに外せない状態
よりは良いと思う >>555
石川クラスのスラッガーがショートで成立したらチームは劇的に強くなると思うが、仁村も石川のショートの練習させたのは石川にショートをやらせる訳では無いって言ってたからな
ショートで入団する高卒でも失格になりやすいのがショートで、それを石川がやっていけるかってのもある
スラッガーとして育てたい選手にショートをやらせるっていう過程が果たしてマイナスにならないかってところも含めて慎重に考えられるだろうし、石川ショートってのは確率は低いと思う >>561
宇野も立浪も高卒のショートで、セリーグナンバー1ショートの坂本も高卒で
名手松井稼頭央も高卒ショートだったが
何を見てるんだろうこいつ
相変わらず信者の人って的外れで野球素人って一発でわかるよな >>561
中日で成功した大卒のショートって井端くらいしかいないよな
ここで言われてる通り宇野も立浪も高卒ショート
やらせてた森野や周平も高卒ショート
福留さえも高卒で入る予定だったが指名拒否で社会人になっただけだし
中日で成功した高卒以外のショートは井端くらいしかおらんやろ 石川ショート案って
出られそうなところからで良いんじゃ？
大型化したらサードに回せば良いでしょ
みたいな感じでショート永住にこだわってないとおもう
万が一…そのまま坂本化できたら超絶ストロングポイントになるよなあ って程度だと思う
なんでそんなにショートを神聖視して、ショートなら守備以外はどうでもよい（打てなくてもボーンヘッド属性でもよい
みたいな考え方になるんだろう？ >>565
すまん
よく読んでなかった
大卒ショートか
他は鳥越がまずまずだったくらいだろ >>566
誰もがそう思ってるよ
ベスト9GGの周平の方が壁が高いのはわかってるからな
将来的に周平が打撃で衰えたらサードでもよいと思うが
それまでの繋ぎでショートでよい 石川ショート教の信者が常識人に噛みつくとか、身の程をわきまえろ
>>560 のように石川ショートへの異論から逃亡するのもいるが
>>561 は近年だと高卒ショート組がプロでもショートを守り続ける事例が減ったことに触れているだけで昔の高卒ショートの凄かった話は論点でないんだが
今宮、坂本、中島辺りを除けば即戦力組のショートが多い現状 >>566
この人本当に上手い事いうな
まさに京田ショート真理教
26打席ノーヒットでも状態はいいｗｗｗｗ
こういう依怙贔屓の意識低い系がいるとチームが弱体化する >>562
そりゃショートのまま大成した選手も中にはいるが
陽、安倍、大田、浅村、山田、周平、渡辺、宗、ショートで入団して別のポジションで最終的にレギュラーになる選手はたくさんいるし根尾だってその流れ
ショートが高卒が良いか大卒が良いかはどっちでも良いんだが
言いたいのはショートで入団した選手ですらショートでやっていくってのは簡単ではないって事、石川はそもそもショートじゃないし可能性が無いとは言わないが確率は低いだろうな >>571
茂木栄五郎ってもしかして凄い選手なのか？ そりゃドミノ倒しだからな
周平や阿部が京田以上に打てなれば外せという議論になる
京田真理教には理解できないと思うけど 少なくとも石川は高校ではショートでは無かった。
読解力の無さは致命的 周平も高校ではサードではなかったけどな
京田真理教のショートだけの聖域化は異常だな
ここで言われてる通りレベルが低すぎて議論にならない >>576
京田真理教は無知すぎて知らないんだよ
投手もしてたし
肩も京田以上だからショートで問題ない 石川がショートで使われる可能性より、根尾がショートで挽回する可能性の方がまだ高そうだが。根尾は見捨てた？ 根尾が京田以上に打てればいいけど
我慢して使えば京田と同じOPS6割前後だろう
坂本も1軍1年目は2割そこそこだし
石川にしろ根尾にしろ1軍で1年我慢しないと立浪みたいに育たんよ 怪我なければOPS8割超えるようなサードより
怪我なく状態がいいのに常時OPS6割前後の穴を狙う方がプロとして正しい姿勢だろう
しかも与田監督は打てば使うと明言してるので
与田監督は石川をショートで使う可能性は高いと思うけどな どう見ても糞ショートと糞捕手しか弱点ないじゃん
オープン戦絶好調の阿部とか大島とか代えられないし
怪我しそうな平田くらいか？
福田が不調でもアルモンテに代えられるし
捕手は郡司でほぼほぼ決まりそうだが
ショートで根尾と石川が争うくらいしかチャンスないじゃん
しかも石川は一年目からレギュラー狙って三冠王目指してる意識高い系だし
出して上げるならショートしかないよ >>572
もしかしたらいるかもしれないけど、茂木以外に前列が思いつかないな 与田監督の構想ではオープン戦見るかぎり
根尾をセカンドにしてショート石川サード周平という布陣がベストと見てる感じがする
使い方から 石川の守備力が周平を上回らないとショートはこなせないと思うが。周平も脱落したわけだし
少なくても二軍でショートの実績を示してからでないと、いきなり一軍ショートに抜擢はないでしょ
早合点せず冷静に二軍での実績をまず確認しよう >>577
それだけではななんとも言えんでしょ
可能性は低いってだけの事だよ
>>580
ショートでとは言ってないからな、そこが可能性が低いって話でもあるわな
三塁以外のポジション守らせるとして捕手の次に可能性低いのがショートだと思うけど、一時的に挑戦したとしてもずっとやらせれる可能性も低いし 根尾や石川は周平より動けるだろ
まず若いし、周平みたいに鈍足でもない
肩も投手出身だから強いし
打つ方でも我慢しなくても石川の方はすでに京田より打てるだろ
全日本の4番を舐めたらだめだ 当時の状況知らんけど、セカンドもサードも埋まってたら、山田哲人も浅村もショートでレギュラーになってたろうな。
ショートは打てないけど守れるやつが「いてもいいポジション」であって、守備の達人である必要はない。
セカンドと並んで打球が最も多く転がってくるから、普通のゴロはほぼ確実にアウトにできるといった最低限の守備力は必要だが、
打力があるなら、京田のファインプレー集に出てくるような、月に１〜２度の打球なんてスルーしてて問題ない。
所詮、防いでも単打だからな。 そんな言い訳メジャーでも通じないけど
ジーターでも打てるショートのスーパースターだけど
メジャーでも守備は二の次で打てる打者しか使わないよ
現代野球勉強すればわかるだろ
今時打てないショートの方がナンセンスだよ
坂本や井端見てもわかるだろ そこなんだよ本当にここの狂信者はマネーボールくらい勉強しろ
菊池はメジャー行けないけど、山田哲人は確実にメジャーいける >>587
暫定的に守備の人がレギュラーになることはあるが、現代野球に打てなくていいポジションなどない
DHがないセ・リーグでこそ守備の人は駆逐されるべき 石垣なら二軍でショートを守り始めているから分かるが。石川は二軍の試合でサードを守って一軍でショートにいきなりつくのか。どう段階を踏むんだか >>590
それが正しいよなDHがないのなら尚更守備の人っていらんよな
メジャーでもと言ってるけど野球の本質はおなじ
お金払って何も打てない打者を見て楽しいのだろうか？
そういう人が今は多いからセパDH導入しようとしてるのにな
投手の打撃素人の時間なんて誰も見たくないわけだし >>592
それでも今のところ中日のショートはデータ的にも京田だけどな
強打の代わりがおらんことには
石川入団を機に守備に目を瞑ることを真剣に考えるべきだろう
京田は守備代走休養代替要員として使えるし >>593
石川守備でも十分1軍で通用すると荒木に言われてるけどな
打撃でOPS7割越えたら十分お釣りくるでしょう
ここで言われてる通りショート石川を軸に
代打の一番手の堂上、守備固めの京田って使い方でよいと思う >>583
根尾は外野のが出場機会ある思って外野に気持ちがシフトしてるから
今からセカンドの守備力を付けさすのは大変そうだな
映像で観た根尾石川の二遊間はワクワクしちゃったけどさ
選手の実力とか適性より先にそんな感情が出ちゃったわ >>591
谷繁にファースト守らせたみたいに無理やり使えば良い
あの落合だって最初は二塁手で出てたのでしょ
石川昂を一軍で使いたいなら、弱い奴を外して使えば良いってことだ
京田の守備力も守備固めでこそ輝くんじゃね？
走塁は言うほどうまくない（しかもボーンヘッドする）し、打撃は相変わらずだし…晒し者になってて京田が気の毒でしょ（本人はスタメン落ちを屈辱とか言ってたみたいだけど…ちょっと何言ってるかわからない）
なんであんなにガチガチに京田をスタメン固定しようとするんだろ？
何が何でもスタメンで使うというのなら、現状はどう見ても下位で併用がベターでしょ ドラフト1位新人の中日・石川昂弥が、清原和博にそっくりと評価される理由
https://dot.asahi.com/wa/2020021700073.html?page=1
「石川昂はオープン戦から1軍で使ってほしいですね。
もちろん、高校とプロでは直球、変化球のキレとレベルが全然違う。
壁にもぶつかると思います。
ただ、高い水準のレベルを経験させることが大きな財産になります。
結果を残せば開幕1軍、開幕スタメンの可能性も出てくる。
これだけの選手はなかなかいないのでどう育てるか楽しみですね」 >>594
現時点では石川の守備は一軍レベルにない
荒木の言を真に受けずに見ればわかるはずだ
一軍レベル（になれる日もそう遠くない）ということにしておかないと記事にしづらいから気を遣ったんだろうね
来年から一軍でも使えるレベルになるだろう >>587
https://full-count.jp/2016/12/28/post54445/?page=3/
https://yoshilover.com/asamurashubi/
二人はスローイングに問題があったんだよね
確かに石川のような選手がショートになれば間違いなく強くなると思う
堂上や阿部レベルで打撃重視じゃ京田との守備走塁の差で年毎に変動する数値の誤差の範囲の差しか生まない
その上で今年はペナントレース無いなら来年堂上は33で阿部は32だからなショートやるにはキツイ年齢になってくる
ただ、石川があの若さでスラッガーのままショートで10年以上やれたら中日は優勝狙えるとは思う
そもそもそこにチャレンジするかどうかがわからんし、チャレンジしてもショートでやれるかはあくまでも可能性低いと思うけどな >>597
古い記事だが清原に似てるのは佇まいも含め多くの声がある
清原はHRを捨てて率を求めても結果出したろう
内川と遜色ない技術を持ってる
高橋周平など論外
あれは過大評価
石川は清原同様ある程度の率も残して
HRを量産するだろう >>600
石川は本物だと思うけどな
あのSBが徹底的に調査して王監督が惚れ込んだ選手だからな
活かすも殺すも中日次第だから
2軍に塩漬けじゃなくて早く1軍で育てて欲しいよな >>601
王は石川に惚れ込んでない
永井が王を説得して了承した
石川は本物だけどさ >>602
王は2軍の試合直々に石川に会いにいったのに
まだ未練があったんじゃないのか？ 日本の首相と中日のショートに代わりなんていないんだよ
正確には密室で見えない力が代わりなんていてはいけないって決めちゃったから代えちゃいけないってなっちゃったんだよ >>604
中日のショートそんなに偉いのかよｗ
首相はアメリカやロシアのトップと関係が良好ならコロコロ変えるべきじゃないけどなあ
ここさえ抑えておけば戦争にならんし ちゃんと安倍政権の言うことを聞かないとな
自粛しないとネトウヨに叩かれるから怖いわ 緊急事態宣言も発令されたし
京田真理教も自粛しろよな 堂上も本来なら何年か前に首を切られてもおかしくなかった
地元ドラ１のブランドで繋がったな 中日のショート>>>>天皇・キリスト・アッラー
宗教だからな。京田様を崇めるとコロナも治るらしいぞ。 向こうはダルか？こっちは平田がキーマンになりそうな気がする 日シリで勝つのは大変だな
ダルビシュばりばりのメジャーでも通用する時代だし
よく勝ったな ノリさんうめーこれ周平ならエラーか内野安打にしそうだ この時代良かったな
荒木でさえも盗塁王だし
ここで言われてる通りまさにオアシスがない打線 >>615
荒木はOPS598だったからな
盗塁って盗塁王でもだいたい年間3点くらいのプラスにしかならんし
これが打線のオアシスじゃないなら基準があますぎ >>617
この年調子悪かったのか
クライマックス4割打ってたから調子いいと思ってた
優勝してないからそういう事なんだろうけど 井端の打ち方うめー
さすが中日歴代1位のショート井端 荒木は1球で外野フライだし見てたら京田は劣化荒木だなと思う
強い時代だから叩かれなかっただけだろうと思う荒木は >>620
総合的に見ればたいして変わらないとは思うな
基本的に同じ系統
京田叩くなら基本的に荒木も否定しないとおかしいわ >>621
今さらいない選手叩いてどうすんだよ？
ここのＫウイルスに犯された老害じゃあるまいし >>622
それはちょっと違うな
>>615からだから
否定するにしても基準はちゃんとしておかないとって話で、打線のオアシスがいたら駄目だと言うなら荒木を否定してないとおかしい >>623
マネーボール理論勉強しろよ
そういう話にならんけど
本当にＫウイルスに犯された老害は無知だな 621 名前:あぼーん
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622代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ)2020/04/07(火) 20:38:47.76ID:xalWKPcl0>>623
>>621
今さらいない選手叩いてどうすんだよ？
ここのＫウイルスに犯された老害じゃあるまいし
623 名前:あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
624代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ)2020/04/07(火) 20:45:22.43ID:xalWKPcl0>>625
>>623
マネーボール理論勉強しろよ
そういう話にならんけど
本当にＫウイルスに犯された老害は無知だな
624 名前:あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示 愛知だけ緊急事態宣言外されてて草
トンキンのキチガイが続々終結するぞ地獄はこれからだぞｗ >>624
じゃあどういう話なんだ
荒木はOPS598だけど打線のオアシスでは無いって話じゃないのか？ 荒木、荒木言ってる的外れな人いるけど・・・荒木はこのようなKY発言してたのだろうか？
あるならぜひその文言を出してくれ
新人から1800打席でOPS.613という依怙贔屓じゃないし
京田「四球少ない？180安打すればええんやろ」
→632打席OPS.572
京田「背番号1貰っていくぞ！」
京田「開幕スタメン落ち（の屈辱）は忘れんぞ」
→574打席OPS.615 UZR！UZR！UZR！
親衛隊以外の周囲「ええ…守備が良いのはわかったけど、打撃や走塁もうちょいどうにかならんのですか？」
京田親衛隊「ネットで叩かれるんすよ」
京田「GG獲れんのはおかしい、打てばええんやろ」
オープン戦26打席ノーヒット
京田「ずっと状態がいい、3月20日が楽しみ」
…俺はコントでも見せられてるんか？ >>630
違う違う発言とか関係ない
打線のオアシスの話だから
2007年の日本シリーズの話から荒木は盗塁王だがOPS597、これがマネーボール理論では打線のオアシスでないってのは基準がおかしいと言ってる訳だわ >>630
荒木は低レベルな目標しか掲げないカスとでも言いたいのか 荒木うめー京田ならエラーで完全試合終わってたな
>>631
お前相変わらずアホだなマネーボール理論も知らないなんて
弱いチームに京田みたいな守備専は足引っ張る存在しかならねーんだよ
マネーボールは弱者の野球だし、落合みたいな強者の野球と違うんだよ
アホだからここでも馬鹿にされる マネーボール理論ならショートはアルモンテじゃないとおかしいだろ 谷繁もいい事言ってるな
病を代えるのは当然日本一のためにやってるから
負けるために守備専を使うバカなチームがあるらしい >>633
だから、2007年の荒木はそれに該当してる打線のオアシスだろ
それを打線のオアシスじゃないって基準がおかしいと言ってるんだけど？ >>637
さすが単年しか見ないアホの京田真理教信者だな
前の年はOPSいくらだったの？荒木 しかも全くマネーボール理論わかってないっぽい
万年5位の弱小チームと落合時代は違うのわからないバカ
こいつが噂の妥当君か？バカだからどういうチーム状況なのかも全く把握してない >>638>>639
何言ってんの？
2007年の打線の話だからな、日本シリーズの話からだし、荒木の盗塁王も2007年だし
オアシスがない打線じゃないだろって話なんだが >>640
やっぱり逃げたか
毎年低OPSで依怙贔屓で使われまくってる京田と違うのに何言ってんだこいつ >>638
複数年で見たら堂上なんてOPS低すぎて使い物にならないんだけど さすが単年しか見ない京田信者か
堂上信者も単年しか見ないよね
去年12本打ったから攻撃型打線に堂上って言ってるけど、11年で28本だからな
坂本の１年より少ないし いくら新庄とカッスが居ないとはいえ、山井を打てなかったハムはゴミ過ぎたな
相手が西武やホークスなら黒星付けてるわ
現に2011年7戦目は負けたしな 二遊間は守れればOPS.600前後しか打てなくても許させるって荒木直倫が元凶だろ。京田と一緒に同系統の荒木直倫が叩かれないのはダブスタ >>644
隋分と上から目線だな
前の都市から相当対策を練ったんだろ >>645
ダブスタでもないでもない
京田は新人から1800打席も与えられてOPS.613
荒木も堂上もそんなにチャンス貰えてない 荒木も堂上も高卒だからな
入団当時はそれほど巧く無かったし
立浪は特例 >>640
2007荒木雅博
2番セカンド
打率.263
出塁率.293
OPS.597
四球拒否の早打ちなのは否めないが
2番で.263打っていて、.220の京田と同じ扱いはないわな。
打率だけならば
2006 .300
2007 .263
2008 .243
2008の方が叩かれて然るべき >>645
直倫は井端の控えだからな
レギュラーだった井端、荒木と同列に語るのは如何なものかと思うぞ
まあ、井端が居なかったときにレギュラーとれなかったのは本人の実力不足言われても仕方ないが…
かつての阪急・オリックスほどショートの世代交代が上手くいっていた球団はない。
弓岡→小川→塩崎→大引→安達
大引以外は社会人からの入団で、弓岡と小川は大卒以下の年齢で入団しているんだよね。
ちなみに、福本も福良も大卒以下の年齢の社会人だから。
若い即戦力の獲得に関しては間違いなく阪急は上手かった。 不調期が長い、四球拒否、守備固めスタメン。京田の元祖は荒木や直倫。荒木や直倫を肯定して京田を否定するのは単なる私怨 >>649
OPSで言うんじゃなかったのか？
打率.263
出塁率.293
OPS.597
これを打率がマシだからOK、京田とは違うとかは流石にどうかと思うわ
たいして変わらない似たようなもんやん >>650
堂上は通算OPS６００切ってるからな
２０１０年に少しブレークしかけた翌年から１００打席以上ある中で538、493、421、522
チャンス与えようもない
特に14年は井端が抜けたあとで4月から二ヶ月はスタメンで使われて260打席くらいだけどOPS600前後すらなくて500前後だったからな
チャンスを与えてもらえないとかの問題じゃないし、こういう時期を作ったから元凶ってのもわからんではない >>651
直倫はもともとスタメンの選手じゃないからね
2016年も遠藤とエルナンデスがあまりにも悪かったからタナボタで出番が来ただけ
よく京田信者言う「他に人が居なかっただけ」なんだな。だから、2017年は怪我もあったが出番がなくなった。
荒木は打率.263で叩かれるのか？少し厳し過ぎる気もするが… 荒木は走塁を緩めてはならないところで緩めたりしないし、走ってはダメな場面で暴走したりもしない
レギュラーに定着するまではポジションたらい回しされていたし、定着した頃はそれなりのOPSでポジションを勝ち取って信頼を得ていった
京田と同様に扱うべきではない
悪いシーズンだけを切り取って京田と比較すること自体がおかしい
信頼を得てからの起用だし、京田のような実績もないうちからの偏重起用ではない
出塁さえできれば（あまりできなかったけど…）神だったしな 2007
中日ドラゴンズ
6井端
4荒木
9福留
3ウッズ
7森野
5中村
8イビョンギュ
2谷繁
1投手
2019
中日ドラゴンズ
8大島
6京田
7福田
3ビシエド
5高橋
4阿部
9平田
2加藤
1投手
多分2007ならば2番セカンド京田は許されていただろうな。
2019の2番ショート荒木は.263で許されたかもしれないが、OPS出されたら荒れるかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
