2019年セ・リーグ戦力分析スレPart29　わっちょいあり

2019/03/09(土) 15:52:15.89

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2019/03/10(日) 08:19:44.15

期待してるのは福留2号だろうｗ
西岡になるか福留になるかは知らんが

2019/03/10(日) 08:36:07.73

横浜もここまで対等になってきたのには驚きだなぁ
TBSの頃までは弱すぎてただ馬鹿にされる対象だったのに
今は多少は勝つようになったから叩かれる対象にまで上がったってことか

2019/03/10(日) 08:37:05.73

阪神は外人、FA、メジャー崩れに期待するしかないから
筒香、秋山あたりにはロックオンしてそう

2019/03/10(日) 08:37:06.68

>>402
簡単にいうと
社長派閥は集客も考えなければいけなとして、落合をクビにしたが、
８０過ぎの会長白井文吾が無理矢理落合をGMにして、今のザマ。
白井は今年91歳で存命らしいけど。
典型的な老害だな。

2019/03/10(日) 08:38:34.85

現実的には中田あたりになりそうｗ

2019/03/10(日) 08:41:18.98

>>412
阪神の編成が２・３年先を考えているはずないじゃん。
その場の出たとこ勝負で行くかもしれないけど。

まあ、そもそも筒香の動向なんて不確定要素が多すぎて編成で構想には入れられない
よな。
入れたとしても優先順位は最後尾だな。

2019/03/10(日) 08:42:03.82

落合は監督になってすぐ無能OB排除しまくったから
OB連中からの恨みが凄い

社長派はOB派閥ってだけ

2019/03/10(日) 08:42:57.96

阪神関連の書込みは妄想か夢物語ばっかだな。

関西人は厳しい現実を直視できないのかね。

2019/03/10(日) 08:44:42.31

ゲイスターズの佐野と東は何やっているんだ？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/03/10(日) 08:44:47.25

阪神はT岡田と西川のマークはしてるんじゃないかね
巨人は複数年圧迫してしばらく取らないだろうし

2019/03/10(日) 08:44:53.21

>>416
85歳前後のじじいに排除されたんだろう。

どっちが無能かは判別が難しいけどな。

2019/03/10(日) 08:44:53.61

プロ野球の監督てGMの仕事も兼ねてることが多いのに、GM兼監督て肩書きにはしないよな
なんでだろ

2019/03/10(日) 08:46:09.63

>>405
GMのくせにチームの将来像とか何も考えてなかったのが致命的だったな
あんなのGMに据えたのが間違い

2019/03/10(日) 08:48:32.84

そもそもGMとかを元プロ野球選手にやらすのってどうなんだろうな
野球しかやってこなかった人間にやらせるポジションなのか

2019/03/10(日) 08:49:01.94

監督としては八年で四回優勝したんだから文句のつけようがない
中日の歴史上一番強い時代だったろ
育成がどうのと言われるが、育成の目的は優勝だからな
四回優勝してるのに育成どうのこうのいうのはナンセンス

もちろんGMとしては言い訳のしようもないほどゴミだったと思うけどね

2019/03/10(日) 08:49:09.78

巨人のフロントは毎年のようにクビを切られているから、
責任を原に押し付けたいだけだろう。

まあ、中日も読売もそうだけど、新聞社というのは株式を上場させていないから、
他企業に比べて批判が少ないから、経営は酷いよな。

90過ぎたじじいが未だに実権を持っている企業なんて、老舗の中小企業と
新聞社くらい。

2019/03/10(日) 08:49:46.26

>>423
メジャーみたいに編成の専門家がいるわけでもないし
風当たり強いポジションは元選手にやらせとけって感じじゃないの

2019/03/10(日) 08:51:11.86

>>423
マネーボールのモデルになったアスレチックスGMのビリー・ビーンなんかは元選手だったよ

2019/03/10(日) 08:51:17.54

>>424
だけど、その間に観客動員は減ったんだろう。

今は横浜のフロントは監督選びに勝ち負けよりも観客動員を優先させているのでは
ないかという話だから。

そういう話はどうでもいいんだよ。

2019/03/10(日) 08:51:35.92

>>426
そんなとこかもね
NPBに関わる人事って前時代的すぎるからなあらゆる意味で

2019/03/10(日) 08:52:46.70

>>427
ビーンは元選手だからGMになったわけじゃなく
有能なGMが元選手だったというだけ

>>428
それはその通りだね、すまんな

2019/03/10(日) 08:54:28.74

>>427
選手としては大した実績はなく、スカウトで頭角が出たんだけどな。
選手当時の経験も大事だったｋもしれないけど、それ以外でスキルを
上げたのでは。

2019/03/10(日) 08:54:56.35

ビーンはメジャーリーガーとしては大成せず
若いうちからフロントで修行してるからな

有名選手が名前だけでGMになる日本とは全然違うパターンだよ

2019/03/10(日) 08:55:05.02

じゃあMLBが良いことばかりかっつーとそうでもないし

2019/03/10(日) 08:55:24.59

>>431
そうかスカウトを経てるんだっけか

2019/03/10(日) 08:55:50.40

世の中に良いとこばかりの組織なんてないｗ
良いところは見習っていけばいいというだけの話

2019/03/10(日) 08:56:04.94

メジャーではデータ分析の専門家みたいな人がやるらしいな
日本はそっちはかなり遅れてる

2019/03/10(日) 08:56:10.93

>>430
そんなに素直に謝らると、こっちが恐縮しちゃうけど。

2019/03/10(日) 08:56:11.18

>>427
その人の経歴みてみたけど
先にスカウトしたりセイバーメトリクス作った人のアシスタントしてたり下積みがあるやん
監督や選手からぽっとGMになったわけではないね

2019/03/10(日) 08:57:36.74

もっともフライボールとかオープナーにしても「頭のいい人が勝つためだけに考えた方法」
とかいう批判もあるにはあるな。

2019/03/10(日) 08:58:33.97

ぶっちゃけみんな心の中では広島が四連覇するんじゃないかなーって思ってたりするんでしょ
正直に言ってみなさいw

2019/03/10(日) 08:59:22.50

メジャーはどの球団もデータチーム雇ってバリバリ分析してるでしょ

オープナーに批判があるのは確かだし
あれはオレも好きになれんな

2019/03/10(日) 09:00:01.64

どっかで、昨年フライ率が上がった選手は数字を落としたという
数字を見たけどな。
見つからないから、何とも言えないけど。

2019/03/10(日) 09:00:57.62

フライボール革命とかオープナーは日本じゃ絶対に流行らないな
そもそもシフトすらできてないし、データを分析して効率よく活用するってことが日本人は苦手なのかもしれない

2019/03/10(日) 09:01:14.39

>>433
メジャーが全て正しいわけじゃないが
プロ野球とは桁違いの収益あげてる成長産業だからね
見習うところはたくさんあると思うよ

2019/03/10(日) 09:02:18.23

>>443
分析はやっても結局新しいことをやりたがらない感じ

2019/03/10(日) 09:02:49.62

>>442
フラレボは戦術として本当に正しいのかどうか検証もされてる
そうやって戦略・戦術がどんどん変わっていくのがメジャーの凄いとこだと思う

>>444
チャレンジはすぐパクったじゃん（リクエストって名前になったがｗ）
あれは素直にいいパクリだったと思うわ

2019/03/10(日) 09:04:25.29

>>445
そうだね、みんな新しいことに消極的だな
二番丸程度のことで評論家はおおさわぎだからね

2019/03/10(日) 09:05:35.54

ちょっと新しいことやろうとしたら
頭の古い評論家、マスコミ、ファンが大バッシングしてくるからな

二番丸くらいなんやねんと、好きにやらせてやれよ
むこうじゃ二番がMVP、本塁打王、打点王やら取りまくってるのに

2019/03/10(日) 09:08:37.19

日本人はシフトしいたらいないとこに打つからね

面白いことにメジャーの選手自身は、データに無頓着で力勝負みたいな人が多いらしい

2019/03/10(日) 09:11:43.13

日本人でもプルヒッタータイプは相当損すると思うけどね
王だってシフト無視して引っ張り続けたっていうじゃん

2019/03/10(日) 09:15:29.24

一部の人には影響はあるね
ベイスが試してるって話をきいたが

2019/03/10(日) 09:23:13.10

>>450
王はレフトにほとんど打ってないのに首位打者5回。
落合みたいに右打者なのにライトにばかりホームランが出るのも珍しい。

2019/03/10(日) 09:23:46.84

>>445
理にかなってても極端なことは嫌うよね
でも2番に強打者置くことに関しても、アメリカではデータを重視した結果採用して流行ったものであって、理屈も解ってないの単に真似しても定着はしないだろなと思う

2019/03/10(日) 09:24:54.31

日ハムの2番小笠原はハマってる感あったけどなぁ

2019/03/10(日) 09:26:01.12

>>454
あれもハマって結果もでたけど、理屈がわかってないから定着しない

2019/03/10(日) 09:26:48.47

高校野球はフライボールより
左打ちに矯正して転がしまくりのほうが絶対勝てるな

2019/03/10(日) 09:29:24.22

甲子園崇拝が無くならないと日本の野球は変わらない

2019/03/10(日) 09:37:34.18

>>454
成功例が出ても誰も追随しなかったね

>>456
それで勝っても指導者と学校の得にしかならんね

2019/03/10(日) 09:40:19.43

>>458
ヒルマンは本当は打ち勝つ野球をしたかったらしいけど、札幌ドームに移ってホームランが減ったから1点ずつコツコツ点を取って行く野球に変えざるを得なかった。

2019/03/10(日) 09:47:14.42

内野５人シフト……

2019/03/10(日) 09:50:09.40

ヒルマンの前に大島の時に小笠原は三番になってたはず
確か片岡とか外人とか抜けて三番に繰り上がったんだよ

ここでいう追随ってのは他球団がどこも真似しなかったねって話
昔も二番豊田とか二番蓑田とか単発的に二番強打者はあったようだが
結局二番にアヘ単入れてバントしないと叩かれるから単発で終わるんだろうな

2019/03/10(日) 09:50:16.05

高校球児なんて90%以上が進学希望で、プロ育成の場ではないからな。

2019/03/10(日) 09:51:58.54

最近だとヤクルトが二番リグスとかやってたな
あれも評論家その他に相当叩かれれた記憶あるわ

一昨年の二番マギーも叩かれてたな
二番マギーにしてから得点力上がったのに完全に無視してな

2019/03/10(日) 09:52:49.52

甲子園で熱中症で倒れるやつがバタバタでてるのに対策取らない時点でな
日程かえるとかドームにするとかにすりゃいいのに

2019/03/10(日) 09:53:31.60

進学、就職を希望する球児なら
指導者に盲目的に従うタイプだとアピールするほうが効果的だわなw

2019/03/10(日) 09:54:39.57

過去に打点王はほとんどが３番か４番だし、昨年はバレンティンが131打点だったけど、
あれはバレンティンの前に坂口、青木、山田という出塁率４割トリオが前にいたからで、
バレンティンを２番において前のバッターが捕手、投手、坂口でそんなに
稼げるようには思えない。

まあ、山田１番、バレンティン２番なら100打点くらいは稼げるかもしれないけど、
あまり効率がいいとは思えないよな。

2019/03/10(日) 09:54:54.74

熱中症でバタバタ倒れるような過酷な環境だからこそ
ドラマになって興行的に盛り上がるって考えなんだろ

高校野球は興行なのか学生スポーツなのかはっきりしろと言いたい
もちろん建前は学生スポーツにしておきたいんだろうけどさ

2019/03/10(日) 09:55:35.16

横浜みたいなチームなら１　２番に雑魚おくより
１番から宮崎ソトロペスつつみたいに打席まわすためにしたほうが効率いいような気がするわ

2019/03/10(日) 09:57:08.53

まあ、野球には長年蓄積されたセオリーもあるからな。
セオリーを無視して京田みたいに暴走されたら、たまらない。

2019/03/10(日) 09:57:11.07

九番投手で二番最強打者は確かに微妙に感じる
DH制なら二番最強で何の問題もないと思うが

2019/03/10(日) 09:58:30.58

巨人は大して得点力アップしなさそう

2019/03/10(日) 09:58:34.10

>>467
参加チームに収入が入るのか？
金足農業とか寄付金を募っていたじゃん。

2019/03/10(日) 09:58:50.78

何十年間も同じセオリーを疑うこともなく続けるのがプロ野球
時代環境の変化に応じてセオリーが変わっていくのがメジャー

日本人が好むのは前者かもな

2019/03/10(日) 09:59:54.82

>>72
今年から巨人は10人、広島は８人でプレイするのか　そりゃ広島ピンチだな！

2019/03/10(日) 10:00:19.75

高校野球で収益を得るのは主催者側だけだろ
野球で名前売ってる私学は間接的に利益を享受してるだろうけど

そういう構造だからこそ金足農業みたいなチームが「ドラマ」化されるんだよな

2019/03/10(日) 10:00:58.85

>>470
昨日の西武秋山がセカンドゴロ狙い打ちしてたな
三塁ランナーホームイン
試合後も状況に合わせて狙った
って話で
バットコントロールが出来るなら
スクイズもバントも要らないって事だね

2019/03/10(日) 10:02:36.55

金足のピッチャー無茶苦茶な使いかたされてたし
プロではやれて数年だろうな

2019/03/10(日) 10:03:31.92

2番強打者はね、OPS高い打者には打席を多く回して低い打者にはあまり回さないって大前提があって成り立ってるんだよ
それを無視して打順の話してること自体無意味だから

2019/03/10(日) 10:10:40.15

＞OPS高い打者には打席を多く回して低い打者にはあまり回さないって大前提

それなら阪神は二番糸井だなｗ

2019/03/10(日) 10:11:40.57

それは当然の前提じゃないか？
もちろん阪神なら糸井

2019/03/10(日) 10:12:26.45

>>479
糸井は足があるんだから
一番がいいと思うけど
三番のいないのか？

2019/03/10(日) 10:12:43.60

>>466
2番に強打者を置くメリットは2番打者自体が打点を稼ぐケースと
2番が出塁して3番4番に繋げる両方を期待出来るからだと思う
まあ、青木でも出塁は稼げるからヤクルトは今の打順でいいんだろうけど

2019/03/10(日) 10:14:17.09

>>479
阪神の場合、糸井がクリーンアップから外れると
3番4番がスカスカになるから・・・ｗ

2019/03/10(日) 10:14:46.01

だから好打者は1番でも3番でもたいして効率は変わらねえよw
問題は2番に弱打者を置こうとすることなんだよ

2019/03/10(日) 10:15:20.59

成功率八割で50盗塁くらいできるなら一番でもいいかもな
ちょろっと盗塁するくらいなら影響なんてほとんどない

2019/03/10(日) 10:16:45.01

そもそも、阪神は打順の差別化を図れるほど選手のバリエーションが無い
要するに、似たようなヘナチョコ揃い

2019/03/10(日) 10:19:00.51

福留が若ければ2番糸井3番福留も有りだったかもしれんけど
もう引退してもおかしくない年齢だしそれも難しい

2019/03/10(日) 10:19:55.43

阪神の生え抜き野手ってにたような選手ばっかりでまじで魅力ないよな。
それをデイリーが無理矢理持ち上げてスーパースターにするシステムやからな

2019/03/10(日) 10:20:17.73

>>478
OPSで考えるからおかしくなるんだろうな。

普通に２番に出塁率を高い奴を置いて、3番４番に長打率が高めの
選手を置いたほうがどう考えても得点は入るな。

OPSだと出塁率と長打率がごっちゃになるな。

2019/03/10(日) 10:24:53.73

原が丸を２番にすると言ったのは、いきなりクリーンアップだとプレッシャーが
掛かるからということなんだろう。
まあ、昨年出塁率が301の吉川を１番において、今年はどの程度稼げるかだけど。
まあ、大したバッターがいないチームの取る戦術ではないな。

2019/03/10(日) 10:25:05.74

>>488
大山や木浪や近本は別格やろ！だからこそ今年はチャンスなんだけどね

2019/03/10(日) 10:25:26.52

>>489
それでも日本はOPS7以下の打者を2番に置いたりしてるんだから、出塁率云々のレベルには辿り付けてないんだよね

2019/03/10(日) 10:33:23.05

原も2番丸は口だけでペナント始まったらやらないだろな
2番にして打てなくなったら叩かれるのは原だし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/03/10(日) 10:34:30.47

週刊ベースボール　野球解説者12人の順位予想

川口和久　　広Deヤ巨神中
里崎智也　　広巨ヤDe神中
伊原春樹　　広巨神ヤDe中
大島康徳　　広巨Deヤ中神
高木豊　　　巨広ヤDe中神
大久保　　　巨広ヤDe中神
内藤尚行　　巨広ヤDe神中
野村弘樹　　巨広ヤDe神中
柴原洋　　　ヤ広巨神De中
井端弘和　　広巨Deヤ中神
斉藤和巳　　巨広ヤ神De中
藪恵壹　　　神巨ヤ広中De

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/03/10(日) 10:35:53.99

1位広島　得点24（平均4.00）失点10（平均2.50）
2位横浜　得点20（平均3.33）失点19（平均3.17）
3位東京　得点27（平均3.86）失点32（平均4.57）
4位読売　得点14（平均2.80）失点22（平均4.40）
5位中日　得点17（平均2.83）失点29（平均4.83）
6位阪神　得点*7（平均1.75）失点20（平均5.00）
　
　
阪神の最下位、広島優勝だけは確定だなあ

2019/03/10(日) 10:36:34.25

>>493
既に1番坂本3番丸のオーダー最近組んでるから
結果が出なくても続けるほど2番丸にこだわり持ってる訳ではなさそう

2019/03/10(日) 10:36:38.80

藪、相変わらずだな

2019/03/10(日) 10:38:15.06

二番丸で機能しなければ三番に変えるだけ
臨機応変に対処するに決まってるでしょ
何か二番強打者説はつまらん
二番強打者なんて横浜だけじゃん

2019/03/10(日) 10:38:28.52

>>492
細かい議論は色々あるにしても
OPS六割台のバントマン置くのだけはやめたほうがいいわな

2019/03/10(日) 10:40:36.19

>>498
つまらないと感じるのは単に慣れの問題だよ
慣れれば何の疑問も感じなくなる

2019/03/10(日) 10:42:38.76

アヘ単の打席をたくさん見せられる野球のほうがつまらんよ

2019/03/10(日) 10:48:18.83

よくわからんけど、単打マンやバントマンが過大評価されてたからな
平成の世に入っても当分の間

2019/03/10(日) 11:00:44.83

今日は雨天中止多いな
巨人阪神戦しかみるものがない

2019/03/10(日) 11:03:55.20

金満球団「巨人」、今年の外国人選手は10名、いくら何でも多すぎやしないか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190310-00558007-shincho-base

2019/03/10(日) 11:06:52.44

>>504
新潮と文春の野球記事って本当質が低いな

2019/03/10(日) 11:07:56.92

大阪雨大丈夫なん？

2019/03/10(日) 11:09:10.98

2番丸は原は独自カラーを出したかっただけだろ、くらいにしか正直思わん
巨人のオーダーだと良策かどうか微妙なとこだろうし
無理ってことで3番に修正するなら、それはそれで名将

2019/03/10(日) 11:12:27.22

>>507
名将だったらそもそも独自カラーを出したいなんて発想がないのでは

2019/03/10(日) 11:23:53.57

理想は1番に足速い選手置きたいとか
色々考えた結果の2番丸だと思うけどな

2019/03/10(日) 11:27:03.35

丸坂本岡本と並べて初回に先制点をとるのが狙いだったんじゃ…

2019年セ・リーグ戦力分析スレPart29 わっちょいあり

2019年セ・リーグ戦力分析スレPart29　わっちょいあり