今年の阪神はやらかす19-6
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【5ch実況板(野球ch)】
http://baseball.2ch.net/livebase/
【やらかすスレ避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/sports/32216/
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/
※前スレ
今年の阪神はやらかす19-5
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1547315406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 残念だけど何となく今年も最下位になりそう、良くて5位かな？残念だけど
その理由は野手の駒が少なすぎる
接戦になったら投手頼みだし逆転できる野手がいない
投手に負担が大きすぎるから怪我したらそのまま最下位に沈んで行きそう
そもそも福留や糸井って代打でもいいくらい、フルも無理だし
外人が打線爆発するとは思えないし
若手が全部成長とか無理だし、出てきても1人くらいでしょ
その若手がスタメンの枠収まっても、福留や糸井の所に埋めるだけでしょ？
この見解どう？
率直な阪神ファンとして正直な感想言いました。 遊撃手は誰がレギュラー獲るんだろうか
もしも鳥谷になれば前途は暗くなる若手奮い立てよな 鳥谷の扱いも難しいよな
ショートでレギュラーとしても扱うわけにはいかんし
守備固めには使えんし
北條の控えとしてしか存在価値がないとはな
なんでもっと早く外野コンバートをやってなかったのかとは思う 鳥谷敬 2019年 89試合
222打席 200打数42安打
.210 本0 点11 盗2 失策8
ファンの声
「矢野がアホ。起用法が今年も
中途半端でかわいそうだった」
「数字が全てではない、精神的支柱」
「グラブさばきは今でも一番うまい」
「あんな頑張ってたのに。功労者に冷たい」
「4打席で合わせていくタイプなのに」 稀勢の里よりモンゴルの2匹を引退させればいいのにな
日本人だけクビにしやがって 日本で１番弱い球団である最下位阪神を独立リーグへ！！ 阪神ファンの中には鳥谷擁護の声が多いけど、どう考えても2018年の鳥谷は批判に値すると思う。
2016年や2018年のような働きしか出来んのやったら正直要らん。 >>13
最下位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
↓のゴミが開幕までに引退しなければ最下位確定ｗｗ
ノータイトルのゴミが手本になるわけないだろｗガチホモプレイで肛門障害の八尾市のサンポール宮川ヲリックススレに出張ワロタｗｗ
イワタ＆トリダニとかいう阪神の投打の疫病神押し付けてタケヤスとり返せ！
黒田の“男気”とまるで逆 あまりに情けない鳥谷「生涯虎」宣言 2015年1月24日
広島に復帰を決めた黒田博樹（３９）はメジャー複数球団から巨額のオファーを受けていた。
最高額はパドレスの２１億円。しかし黒田は札束の山を蹴飛ばし、単年４億円で古巣に戻った。
「カープで投げる方が、一球の重みを感じられると思ったから。
日本で投げずに野球人生が終わったら納得できないのではないか。
（復帰を待ち望む）ファンの気持ちも大きかった」と言う黒田の男気は、広島ファンのみならず、日本中のスポーツファンに感動を与えた。
それに比べると、何とも情けないのが阪神の鳥谷敬（３３）だ。２２日に契約更改を行い、５年２０億円の破格条件でサイン。
「阪神で優勝したい気持ちが強くなった。日本一になりたい。阪神で（現役を）終われれば、と思っている」と話したが、いまさら何を言っているのか。
数年前からメジャーへの憧れを隠さず、今オフに海外ＦＡ権を行使。好条件でのオファーを得られず、“保険”として残しておいた阪神残留を選んだに過ぎない。
ただでさえ、メジャーでは日本人内野手の評価は暴落している上、鳥谷は今年３４歳。
複数年契約やレギュラー確約のオファーが来ると思っていたとしたら、それこそ思い違いも甚だしい。
にもかかわらず、自分が抜けると困る阪神ならいつまでも返事を待ってくれると踏んで、メジャーからのオファーをぐずぐずと待ち続けていた。
本気でメジャーでやりたいという気持ちがあれば、マイナーからはい上がる道もあるし、
実際、川崎は今年もブルージェイズとマイナー契約を結んだ。
「阪神で優勝を」なんて言ったところで、夢の実現が困難と知って諦めただけではないか。
いずれも同一リーグの選手。開幕すればその対決に注目が集まるとはいえ、２人の勝負はすでについている。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/156616 >>14
野球はスポーツでもあるけど興行でもあるから集客考えると鳥谷は外せない
集客面で考えると鳥谷のいない阪神は北島三郎のいない北島ファミリーみたいなもんや >>11
ひ弱なジャップは役立たずだからしゃーない >>17
八尾市のサンポール宮川乙ｗｗ
トリダニ外したら優勝できるんだからそれの方が客はいるに決まってるだろｗｗ
トリダニ目当てで球場に行ってるアタマのおかしいのオマエだけやしｗ 鳥谷は集客を左右するほどではない
レギュラーだった和田時代は客減ってた 鳥谷などメジャー行ったとて田口がせいぜいで特に何もやれなかったろう
メジャーでもしっかりと活躍して高給を提示されてたのにそれを断って広島に帰ってきたレジェンド黒田と一緒に語るのは黒田に失礼だ 鳥谷は一昨年並みの打撃はするような気がするけど守備でのポカミスは変わらんだろうな
本来は北條で決まりなんだけど仕上がり具合が気になるところ >>2
そこ迄悲観する程では無いと思うよ。
西、ガルシアは勝ち星は分からんけどそこそこイニング数が見込めるタイプやし、その結果ブルペン陣は火の車になる危険性が少ない。
それでなくても投手陣は去年も悪くなかったやろ？打線最悪でも９月までCS争いしてたやん。
最下位の可能性も勿論あるけど二位くらいなら全然チャンスあると思う。 無駄な補強にカネ遣ってねえで屋根つけたらよｗ
今季もまた打ち切り問題出てくっぞｗｗｗｗｗｗ >>2
野手は昨年途中で居なくなった上本、北條、そして外人次第やな
特に上本が控えでもいいから使えるのであれば大きいな
このパーツが一つ増えるごとに、順位は一つずつ上がるだろう 鳥谷は5年契約の最終年だし、天敵の金本はいなくなったし、レギュラーで固定してやればかなりやると思うけどな。 また一つ加齢して衰えるんやで
やれそうな根拠がなさすぎる 今年で38やろ
35、37のシーズンがまるで駄目やったからな
ずっとショートでやってたから外野の選手より蓄積疲労大きいやろうしな
まああと数年は復活営業で粘るやろな >>27
そんな考え方がチーム力を弱め、鳥谷の良さも消してしまった
外野コンバートは和田がやっておくべき事案だったろうけど、和田程度の小物ではとても無理やから
金本１年目に強引にでも外野へやっておくべきだったな
ちょっと気遣ってセカンドやサードに廻したのが良くなかった
もっと冷徹に外野コンバートと有無を言わせずやらせるべきだった 金本がいなくなったことで甦る選手は結構いると思うし 鳥谷もその一人であろう事は確かだが 鳥谷は金本云々が無くても明らかに衰えてるからな
北條次第だが 鳥谷がショートのレギュラーは流石に無いわ 普通は控えだろう
晩節を汚して欲しくないから出たときはそれなりに活躍して欲しいとは思うが 福留糸井抜いたら完全に二軍のオーダーやでw
福留糸井以外でOPS.800越えたのは何年前の誰や？
もちろん規定打席以上で
３年以上続けたとなると外人含めても金本まで遡るんやないか？ >>27
鳥谷は守備のあらゆる能力が全面的に劣化で、打撃も酷いから、普通ベテランでこれなら解雇だよ
功労者でもベテランで1年駄目なら長くても2年駄目なら解雇が普通だよ
メジャーいくいく詐欺で2回しか3割届いてない選手が年俸上がり続けた
鳥谷は早稲田だから他に3割打てて守備がいい競争相手がいたのに鳥谷レギュラーになった
守備もシーツが魔送球捕球してたんだよな
鳥谷レギュラーになって阪神優勝できてない
守備劣化しはじめの年、メジャーいこうとFAしてメジャー契約できなかったのに、阪神が5年毎年4億で契約したのは間抜け
鳥谷のせいで、打撃守備ともにいい即戦力ショート補強しなかった ホームラン二桁打てる奴たくさんいる巨人ですら外人野手二人いるのに >>30
鳥谷の打力では両翼にはおけん
脚力も肩も衰えた鳥谷にセンターは無理
スタメンで使う為にはセカンドかサードしかないが・・・
もうあの酷いショートは見たないわ
優秀なショートではあったがもうレギュラーで使える選手ではない ＞他に3割打てて守備がいい競争相手がいたのに
誰かいたか？？
たまたま3割打てた藤本は居ったけどな 昔のことをグダグダ言うてもしゃーない
怪我明けの北條だけじゃ不安やねんから中日から堂上獲れば安心出来るだろ >>24
いくらCS争いしてても最後の１ヶ月であれだけ失速したら意味ない
投手の蓄積疲労が半端無かった それでなくても打てない打線でキツいのに 5回までに100球投げさせられるのが常態化してたやん
惜しかったという印象はない 失速するべくして失速した
まぁ初めは最下位まで行くとは流石に予想してなかったが 途中からあるかもなと思た 前回優勝した05年は鳥谷レギュラーやったしな
長く安定した活躍した功績まで否定するやつはアホやで
だからと言って後何年も特別扱いして高額年俸で飼ってやれとも思わんけどな 鳥谷は上本より打てないのにセカンドで出てたな
いまのセカンドは打力いるやろ つーか去年鳥谷ショート普通にこなしてたけどな
疲労回復が遅くなるから送球悪くなったと思ったら2、3日休ませりゃいいだけよ
これが普通のベテランの使い方だぞ ほとんど毎年秋に失速してるんやから
過密日程の昨年どうなるか誰にでも予想できたわ ベテラン頼みのチームやからベテランが息切れする秋は毎年弱いわな
誰にでもわかる事実やけど、みんな見て見ぬふり続けとるのがまたアレやね >>32
まともに超えてたのは鳥谷くらいやな
それ毎年のように当たり前レベルではない
通算OPS.768だし そのひ弱さを克服しようと金本式で鍛えようとやったけど
全て空回り
難しいな
岡田や和田、真弓時代のようなゆるゆるの時代に戻ればさらに低迷するだろうしな 金本に指導者としてのノウハウが何もなかったからな
方向性自体はあれでいいと思うけど、実践に問題があった 確かにｗ
方向はあってたけど地図もコンパスも何も見ずに突き進んだ感じやなｗ そう言う意味では一軍コーチと二軍監督で経験積んだ矢野には期待できるが
自主性尊重して甘やかす方針ならボロボロになるやろな
半人前甘やかしてもつけあがるだけや、阪神は特にな 矢野はかなり口うるさいタイプやぞ
現役時代でも煙たがられることをはっきり言ってたらしいからな
捕手以外のポジションは客観的に冷静に判断して育成してくれるわ
捕手はなんかやばそうやけどｗ 本来の気質はそうなんやろうけどな
厳しく行くとマスコミとファンがパワハラパワハラ五月蝿いからな
まあ開幕して何か月か経ってみんと分からんな 阪神はマスコミとファンが選手を甘やかしまくるから
首脳陣まで甘いと歯止めがなくなるわな マルテよりもレアード獲れば良かったのに
レアードをサードに、セカンドに上本
センターに糸原をコンバート
ショートは北條
そうすればファーストにナバーロや原口使えて打線はマシになる >>23
一昨年北條がショートから退かしてサードへ
去年は大山がサードから退かしてセカンドへ
年齢的にも内野のレギュラーというよりは若手が乗り越えるべき壁かな
北條もさすがに今年は規定いかないとね
阪神が世代交代できてないのはショートだけじゃないし中堅が不甲斐なかったせいもあるけどね センターに糸原ってｗ
それなら上本をセンターで競わせるのが筋やろ
糸原激怒するわｗ 普通ならバリバリレギュラーの年代がごっそり抜け落ちてるからなｗ ちゃうちゃう
2005年秋ドラフトから隼太ドラフトまでクソドラフトを繰り返したからやろｗ 喜田、桜井、林、赤松、狩野、杉山、江草、鶴、二神、藤原には期待したんやけどなーーー
上園なんてのを重用するのが理解できんかった
周囲はみんな勝てるのが不思議っていう評価やったのに >>60
中心打者を育成するなんて方針は皆無やったからな
編成が一番悪いな 2007年秋ドラフトで広島とは大きな差が出てるなｗ
広島 篠田小窪松山安部丸中村憲
阪神 白仁田ｗ石川黒田高浜森田清原
主役わき役きっちり抑えてるのと戦力になってるの「ゼロ」 赤字どころかグループ内のドル箱をなんで身売りやねんｗ なにを喋ってもおまえらは応援止めれない
それが全てやｗｗｗｗｗｗ 矢野は坂本がらみでキモすぎたので そこだけは懸念されるが 金本より賢いし気も強いと思う 梅野GGに対しても空気読まんと『消去法』とハッキリ言えたのはちょっと見直した
金本は実は弱いものに強いだけのヘタレやったし途中から思考停止してたからな あれはあかんわ 投手陣にパワハラしそうでコワイ
岩貞が強制帰阪やベンチで公開説教させられてたし そらまともに走れんのやからプロスポーツなんて無理やろ
草野球でもヤバイんちゃうかな？ つかこの最下位３割バッター他に居たっけ？？？
糸井のこと悪く言えんのかｗｗｗ 説教は禁止になるだろうな
ネットで炎上するだろうな 無駄に選手獲ってねえで屋根付けろ
昨季で解ったろうが屋根無しは不利だぞ
屋根付けも補強って発想を持ったほうが良い あかん奴に説教くらいしても普通やろ 見えんところで選手の持ちべ下げんように上手いことやってくれ こんな最下位ウンコのバカ阪神で３割がどんだけどえれえことかってよｗｗｗ >>76
別に糸井不発ちゃうやろ？
日ハム、オリ時代も20発すら打ってないし元々体格とかに騙されて過大評価の選手
OPSも.900超えてて普通にいい選手やけどあの年俸に見合う超一流ではない ヤフーニュースの鳥谷記事で
本人に否定的な（妥当で現実的な）コメント
するとめちゃめちゃサゲ付くよなｗ
大多数の奴はまだ全然遊撃出来て
スタメンで使い続ければ主力の数字が
残ると思ってんだよな。大多数の奴は。 >>83
どんでん真弓ヨッサンはショート反対
後は知らん >>82
糸井は体格に騙されてもっと打てそう感出してるけど別に過大評価ではないやろ
通算打率3割あって出塁率も高いというOPS的にはかつての鳥谷の上位版ってところ
今のOPSでも守備さえよければ超一流になりうるが、守備の動きが悪く打撃専になってるからそうではないと
糸井に大砲の役割を期待してたら過大評価やろけど >>85
ああ、よかった。
普通に内野やってた人は判断できるんやな。
実績イマイチの評論家は言及できないしｗ
矢野だって本当は解りきってると思うんやけどｗ
生温い補強に聖域忖度、
阪神の監督はやるもんじゃないな。 最下位にならない方法
鳥谷、植田、高山を一切守備につかせない
俊介を一切使わない
これだけで絶対に最下位なんてならない >>73
藤浪「（金本監督に）殴られたことなんてないっすよ」 糸井をセンターとして使おうとした脳筋が狂ってただけだろ
ハム時代にセンターはもうきついと判断されてライト行き
オリ時代には持病の膝痛を考慮されて途中守備固め出されてたし、たまに指名打者で試合出ることもあった選手 うむ。
プロ仕様じゃないやつをプロの試合に
出さんことやな。花持たすならコーチや
裏方でいくらでも好待遇したったらエエ。 >>88
まあ俊介は糸井とかの守備固めならいいかな
守備は阪神の中ではまともやし
まあそれなら江越でいいけど 糸井の攻撃力
2017年 wRC+148 セリーグ5位 日本人3位
2018年 wRC+146 セリーグ9位 日本人7位
これ以上求めるの無理だろｗ
上は鈴木、丸、山田、坂本、筒香、岡本
一昨年は筒香と同格だし 糸井wRC+
2014 171
2015 126
2016 153
2017 148
2018 146 糸井のwRC+148ってマートンが首位打者獲った時と同じ
マートンは波あったからマートン絶好調時を2年連続で続けてるようなもんだぞ 糸井は打点イマイチ上げられへんのも痛いんよな
日ハム時代から勝負弱かった
キャリアハイで81点、平均やと60台
ちょっと物足りんなあ 糸井は1番打者タイプなんだよな
去年も言ったけど年齢が心配なのと、糸井の他にクリーンアップ任せられる奴がいないから実現しないけどｗ
1番糸井3番上本とか出来てたら面白かったな 糸井は俊介ならライトフライのあたりをヒットや二塁打にするからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
