中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう２

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/22(土) 00:10:17.41

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1542369719/-100

率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 20:37:23.87

>>100
つまり前座として使うということか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 21:27:03.91

>>101
1回3凡なら1番から3番を切る役目。オープナーはやり過ぎでも、柳はカードの頭の先発に持ってきて、次の2戦を優位に進めた方がいいかもしれない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 21:34:07.92

>>79
投手力は悪くない
今の野球は打線先行で打ちまくれば5割まで行ける
西武をみろ！

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 21:52:31.68

京田がいる打線だと、
打ちまくるっていうのはちょっとな。

長打力がないというのは仕方ない。
だが、率が悪過ぎる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 21:58:15.03

中継ぎがダメ
昔は、中継ぎが盤石で
７回まで勝ってれば、勝ちみたいなところがあった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 21:58:45.32

攻撃面では京田は足かせにしかなっとらんしな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:02:34.58

5年後を見越すと周平京田根尾は主力で使わんと今の若手野手じゃスタメンが組めなくなる。
現時点で京田以外のスタメン野手がそこそこ打つので来年からは京田の打撃成績に応じて打順を見直せば良い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:03:54.50

ある程度の打力がなければ、
根尾との競争にはまず勝てまい。
練習あるのみだな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:05:32.37

>>107
まあ、そうだろうな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:10:14.62

京田の打撃成績が今後もずっと今年並なら正直厳しいというか足の速い直倫みたいなものだが、今年が底であればショートとして悪くない。
来年以降伸びて一年目の京田を超えるようになれば、根尾も坂本並の選手までいかないと京田とのポジション争いに勝てなくなる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:16:12.34

今年の京田はあんな低成績でも優遇され続けたものの
それに応えることなく全然成長をみせんかったしな
あの見苦しいまでの優遇がチームの士気を完全に下げたのは
球団として本当に反省してもらいたい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:18:50.66

>>110
長打力UPっていうのは、
相当練習しても一朝一夕には行かない。
ここは素質も関係して来る。

しかし、バットにボールを当てる技術というのは、
練習で上げることが可能だからな。
結局、練習に尽きると思うよ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:35:09.54

ナゴヤドーム本拠地で、防御率ワースト
とか、凄いよなぁ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 22:45:53.09

>>113
そう。前スレでも話題に登ったが、
ディフェンスに強い本拠地を、全く生かせていない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 23:21:25.78

投手陣再建だろ
野球は投手だわ
暗黒横浜は野手で内川、吉村、村田、金城いても
投手陣が論外であの弱さだったからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 23:24:17.98

>>115
使いながら経験踏ませて育てて行くしかないかな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 23:41:20.15

高橋周平の２０１１年ドラフト以来、一軍に定着した野手は京田だけという事実
これは当分低迷するはず

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 23:45:06.75

しかも定着というか実力が伴っていないので
ただの優遇でしかないし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 23:46:48.88

>>118
今年まではショートのポジション争いの相手が京田の鈍足高齢版の堂上直倫だから。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 23:50:31.82

エルナンデスで遊撃育成を完璧にフタし続けたツケだよな
直倫と京田じゃロクな競争にならんわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/23(日) 23:54:32.83

>>117
ま～育成がなってないと言われても仕方ない結果だよな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:11:53.38

>>120
吉川、森越はクビになって
阿部も遠藤も石川も溝脇も全く成長しない
京田を否定しがちだが育成できない中日としては成功例だろ
打撃が課題とハッキリもしている、球団はそこを重点的に教育・指導すべき
森繁は若手とされる周平と京田を使ったかが年齢的に将来を見据えてのことだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:30:21.72

>>122
やっぱり中日は、コーチの置き方に問題がある。
功労者に対する「ポジション」として、
コーチ職を斡旋してるだろ？

育成が二の次にされている。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:36:52.15

まさに天下り体質だよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:43:07.19

>>124
まったくだ。嘆かわしい限りだ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:48:12.16

周平以降でドラフト上位で獲ったの京田と根尾だけだし一軍に定着出来ないのはしゃーない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:54:17.46

吉川大ってドラフト上位やろ？
立浪二世って騒いだわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:56:37.69

>>126
ドラフト下位でも、阪神の掛布みたいなのに出て来て欲しいものだな。
あれは阪神が育てたというより、
掛布自身が賢くて、自分で這い上がって来たんだな。
賢いっていうのはよい。頭が使えないよりはずっとな・・・

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 00:59:57.20

>>105
リリーフがつないでしぶとく勝ちを拾うようなチームが今あるの？
時代が違うよ時代が。時代にマッチした攻撃野球を志向するしかない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:02:50.83

>>129
そこはピッチングコーチの腕なんだよな。
どのピッチングコーチにもできることじゃない。
与田監督は投手出身だし、十分分かってると思うけれども。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:03:00.01

>>115
逆だ
野球は打撃。
投手で逃げ切るせこい野球じゃファンのついてこない
観客が増えたのは打撃がほんの少しだけ改善したから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:04:51.80

>>130
森だって投手コーチの出だよ？
楽天の2軍コーチ上がりで大丈夫なの？
そもそも与田が出てきた経緯自体謎だが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:09:17.54

投手出身の監督は打撃にすこし過剰な期待をしてなんとかなると打撃のチームを作りたがる
野手出身の監督は打撃は水物、投手になんとかしてくれと守りのチームを作りたがる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:13:01.68

>>132
基本的に中日というのは、
監督は投手の起用には口出し出来ないことが多い。
あの星野監督でさえ、
投手の起用に関してだけは山田コーチに逆らえなかったのだ。

率直に、森コーチが実現出来れば、チームには一番よいことだと思う。
だが、それでは森カラーが残ってしまい、
与田監督としてはやり難いだろう・・・難しい所だよな・・・

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:17:19.06

>>132
俺は基本的に、
コーチというのは２軍の方が大事だと思う。
未知数ではあるが、いい人選になる可能性は結構あると思う。
だって与田監督が選んだんだろう？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:17:52.04

>>133
それは絶対ない。
最近のセリーグ中日以外全チーム野手出身の監督だから
投手出身の監督とスカウトがメインで作り上げたのが専守防衛システム野球。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:20:06.53

>>135
与田は2軍降格。
楽天は星野亡き後中日OB勢は完全に駆逐された
懐刀だった仁村でさえクビで地元解説者に就任したくらい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:21:38.95

来季は投手コーチも一新して岩瀬もいなくなってブルペンの空気が緩くなるのがプラス方向に転がるのを祈るしかない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:24:40.46

>>137
仁村徹は、実は今回の監督もあり得ると思ってたんだがな。
いや、与田は正直考えてなかったよ・・・

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:26:42.76

>>139
俺は川相入閣に期待してた
個人的には仁村川相の野手出身者に期待したい。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:26:51.03

>>138
雰囲気はガラッと変わるだろうな。
まあ、そこは来年のオープン戦は楽しみなんだ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 01:36:33.21

>>140
河相か・・・コーチだったらっていう感じだろうか。
あんまり大人物ではないぞ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 05:50:55.93

3位は簡単だ。攻撃陣＝長打のある打者2人を中心に足があり出塁率の高い布陣で固める。投手陣＝二けた勝てる投手を3人軸に6人のローテを組み、信頼できる中継ぎを2人、抑えを１人確保。これで決まり

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 09:27:12.93

>>143
簡単なことを６年連続で逃してるのがドラゴンズなんやでw
現実を直視しなよww

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 09:36:38.54

>>113
もう鬼の首とったかの如く嬉しいのか同じ発言の繰り返し。つまんないね。もっと違うアプローチはできないものか。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 09:39:44.12

あのクッソ広いナゴドを本拠にして防御率最下位かよ
マジで異次元の弱さじゃねえの
そもそもチーム作りを完全に間違えてそうだけどな
無計画で運営やっとりゃそりゃ不人気だわな
ファンは松坂目当てでしか球場行かねえだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 09:44:12.29

>>123
現役功労者に対して円満に引退してもらうためのポジションという側面はどこも同じ。むしろ川上、和田、山本昌に逃げられたことに対して何やってんのよってイメージ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 09:47:28.70

球団の本心としては彼を人的補償のプロテクト外にして
日本ハムへ行ってもらいたかったのではないか
いつまでもベテランに居座られても困るだろうに

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 09:47:47.17

>>140
川相って巨人の三軍監督時にバンドガイジで評判最悪って聞いたぞ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 11:06:10.60

枠がパンパンやから編成的な戦略が入りこむ余地が無いね
もっと事前に枠を空けておいて臨機応変に対応できる体制にしておけば良かったのに、枠の使い方が下手だわ
こういう危機的状況なら外国人枠の使い方に工夫が必要だよ
森の時は外国人捕手とかモヤとかバルデス、ジョーダン、アラウホ、ロンドンの起用方とか、何か策がうてる備えはしてたのに今の編成は何もしてないよな
例えば今のチームなら外国人の先発投手大量にとって、ビシエド、アルモンテ、ロドリゲスはそのままで更に先発ローテーション三枠を外国人で埋める外国人枠の戦略とかも試しにやってみたら良かったのにとか思うけどな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 11:23:27.97

>>126
ドラフト上位の投手陣は結果だせましたかね？
>>127
ＰＬ
>>139
ＯＢ対策で監督が与田でも実質は経験のある伊東政権にしか見えない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 12:19:24.72

>>150
友永やら落合チルドレン居るから仕方ないね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 14:33:54.80

>>149
巨人はファンの数が多いから
いい加減面倒臭くなるっていうのもわからないではないんだが、
ファンを虫けらのように扱うあの態度は関心しない。
あんな男駄目だよ。監督の器ではない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 14:37:56.35

>>147
しかし広島あたりはそこら辺が上手いと思うんだよな。
ちゃんと育てられる人材を持って来てる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 17:03:26.92

>>146
そう言われてみると目玉がいないよな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 17:12:51.16

>>139
仁村は名古屋に染まってないからな
OBの中ではかなりまとも

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 17:15:29.10

>>111
かと言って、根尾根尾しか言わない現状は異様だけどな
地元出身はそれなりにいたし軽視はしてないのに、
名古屋人の中日ファンって、地元じゃない、他県出身者は、
宇宙人とでも思っておるのかな？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 17:17:55.16

>>129
SBだな
ホームランはリーグ１位だが
昨年、今年と明らかに投手で勝ってきた

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 17:19:48.13

>>146
殿様商売は変わってないし
監督に動員の責任を押し付ける球団だし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 17:43:04.85

>>156
仁村は賢いからな。
しかしその点で行くと、
与田も結構いいんじゃないかと思っているのだが。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 18:25:01.86

名将高木守道を監督にしよう！

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 18:39:32.40

>>161
２回もやったし、さすがにもうないんじゃないか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 19:30:50.89

しかしあのバックトス、
後進に伝授するのはやはり難しかったのか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 19:35:37.22

野手育成が下手過ぎるチームが新人に期待するのも滑稽な話だ
ナオミチといい高橋周平といいサッパリなのにｗ

根尾も酷いチームに入って気の毒だ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 19:51:41.09

>>164
しかし結局は本人だ。
根尾は這い上がると思う。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 20:07:06.46

仁村は鉄拳主義だったが楽天で少しは丸くなったのか?

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 20:11:06.42

コーチへのパワハラで左遷されてなかったか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 20:16:25.10

>>166
まあ、性格的には星野系だが。
活が必要な時にいつか、出番はあるんじゃないだろうか。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/24(月) 20:24:41.70

「仁村徹監督の鉄拳制裁が猛威を振るっています。特にやられているのが若いコーチたち。
試合会場ではバシバシ叩かれながら指導されている場面が多々目撃されています」

２０１０年以来、今季から再びファームで指揮を執っている仁村二軍監督は、星野監督が
中日監督時代の選手という間柄もあり“闘将ＤＮＡ”を継承する人物。もともと選手に
対して鉄拳制裁も辞さない厳しい指導で有名だ。だが今季に限っては小坂内野守備走塁コーチ、
平石外野守備走塁コーチら経験の浅い若手コーチへの目に余る指導が目立つという。

http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348805945/?v=pc

仁村は楽天二軍監督時代にコーチへのパワハラやらかしてるな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:16:35.85

>>169
選手へじゃなくてか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:17:34.99

ま～監督については代わったばっかりだからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:18:45.09

一直線に与田監督を応援だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:28:55.45

どんな野球を見せてくれるのか楽しみだ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:29:07.93

Ａクラスに入るには、打線は全員が限界突破クラスの覚醒が必要やね
あと、エンドランとかスチールとか、できる限り走りまくれ！

８７９３５４２６
根大平ビ福高マ京
尾島田シ田橋ル田

野手の控えと投手は知らん

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:42:32.32

監督は亜細亜大学経由の社会人出身と遅咲きだった
中日の若い選手をカ覚醒させてくれることを期待

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:48:42.68

落合大学中退社会人
高木高卒
谷繁高卒
森繁大卒社会人

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 00:54:52.53

>>153
しかし川相さん中日時代はいい話しか聞いたことないぞ選手にもファンにも人気あった
巨人ファンがよほど悪質なんじゃないの？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 01:04:34.27

>>177
日本ハムの鎌ヶ谷球場で会ったけどな
集まって来るファンをそんなふうに
まるでうるさいハエでも払うかのように追い散らしたらダメなんじゃないかと
俺は思ったけどな

個人的に俺は嫌い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 07:16:37.19

選手だって人間だからな、疲れ切っているところにサインサインで押し寄せたら逃げたくなるわな。そこを上手に言い訳して逃げるのも処世術の一つ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 15:44:01.26

>>180
逃げるのはいい。
今日は疲れているからと断るのもいい。
しかし、虫ケラでも払うかのように追い払っていた。
あんな人格の奴は駄目だよ。
監督の器ではないと思う。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 18:17:59.18

阪神の矢野監督が金本級の地雷でもない限り
中日の3位なんて無理だな
むしろ今までの方が可能性はあったわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 18:22:32.93

>>181
ほかのチームとの兼ね合いではなくて、
今の中日の現状をどうにか変えようということなのだ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 18:29:21.26

>>182
だったら急がば回れやな
来年は重点起用で結果度外視がベスト

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 18:55:09.86

>>183
二軍の試合じゃないからなー
勝つ気がない試合で金は取れないだろう・・・

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 19:04:45.47

若い奴使って最下位になるのも良いけどその結果監督替わって
次の監督が前の監督が同じ選手を我慢して使うとは限らないんだぜ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 19:20:59.25

>>185
森繁による杉山桂の育成放棄か

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 20:11:00.18

>>184
勝つ気が無い編成されてるからな徐々に積み上げるやり方しかないと思うよ
無理に積み重ねようとしたら一気に崩れる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 21:43:58.66

やっぱり育てながら勝つということだろう。
難しいことなんだけどな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 21:48:03.45

だが、松坂なんてのは年齢的にも、もうそんなに伸びしろはない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 21:48:53.28

年棒を大幅UPさせたが、果たしてどう使うつもりなのか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 22:09:56.32

>>190
11試合の登板しかないのに大幅アップさせてどうするんだろうな？
高い給料じゃ集客効果も半減するし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 22:10:24.50

かと言って若い投手なんて打たれても打たれても我慢して使い続けたところで
肩擦り減らしてビビリ癖付けるだけで何の成長にもならんぞ
98年の野口や08年の吉見のようにブレイクする投手は大抵秋のキャンプで力を付けてオープン戦の時点で凄い投球をしてるパターンだし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 22:16:08.47

>>191
かなりの上げ幅だよな
広島や阪神ではあり得ない額だ
それならなぜ、一番勝った奴は上げてやらなかったのか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 22:51:41.90

ガルシアはなんかあるんじゃないか？ゲレーロみたいに

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 23:10:52.28

>>194
いや～しかし、なんかある奴を阪神が獲るだろうかな？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 23:24:45.82

よそから見たらまずナメられてるとこから改善すべきと思うね。

今年はだいぶ打線も力ついてきてなかなかだったけど、やっぱり試合展開で負けててもなんとかなる相手だと思ってた。

だからまずはメンタル面でイーブンに持っていく必要あるよ、そのためにも来年は前半戦からぶっ飛ばして中日は変わったってとこを見せつける必要あると思うぜ、無理が祟って後半失速したって。

長期低迷のマイナスイメージ払拭はインパクトあるイメージ付けが重要。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 23:29:01.88

まあやっぱりな
疑問な判定があったときは、監督は強く抗議しないとな
「暴力を振るえ」とは言わないけれども

監督は不満に感じてる選手の代弁をしないと駄目

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/25(火) 23:57:39.84

>>192
野手は我慢だと思うんだよ
投手は適度な経験を与えつつ無理はさせずに自信をつけさせるべきだと思うんだよね
今年はナゴヤドームの先発機会の多くをガルシア、松坂、吉見の三人が占めてた訳だけど笠原、小笠原、柳、藤嶋あたりに多くまわして防御率良くしてあげんと
規定投球に若手を入れるのが必要でしょう
まあ、松坂は集客面でしゃあないんやろうけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/26(水) 00:21:50.56

福谷を先発で使えないものだろうかな？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/12/26(水) 00:51:28.39

>>195
取る取る。ロサリオとかも・・・