2019 セパこんな奴をトレードに Part3
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1.トレード案やそれに対するレスは必ず理由を書き添えて下さい。
2.ただ選手をこき下ろす事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
3.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点で同類です。
4.否定された案、説明の無い否定も煽り・荒らしと同類です。
5.どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔は特殊な事情抜きではまず出ない。
b.1軍半〜2軍の若手成長株もポジションが被らない限りまず出ないし、高値では売れない。
c.成績の悪い選手を掻き集めても成績の良い選手は獲れない←【超重要】
d.FA権持ちの選手は戦力外候補やフロントとの確執等の事情がなければまず出ない。
e.外国人も首脳陣との確執や枠の問題以外ではまず出ない。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合っているか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出したがらない。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるので本スレでは避ける。
前スレ
2019 セパこんな奴をトレードに Part2
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たいした理由は無いわな
この程度の格の選手が横浜から条件つけられてるとかありえへん妄想やわ とりあえずハムの選手名鑑見ると、10代一人20代前半3人、近藤は除外、
３１の黒羽根、実松鶴岡
大嶋が割を食って引退。
なるほど解釈分かれて割れる訳か。大嶋って頭数にもなりえない程捕手として破綻してたっけ？ >>852
キャッチングは上手いが石川郡とか育てるためにハブられてた
ここ数年はファーストだったし総合的な伸びしろは少ないと思われたんだろう
それでもバネより良かったんだがな 予備で置いとくなら経験ある黒羽根だったんだろうな
急にマスク被れと言われて一軍で大島はちと怖い
黒羽根も微妙だがまあ経験は豊富だから 結局黒羽根と大嶋でもどっちが上かはっきりしないのか。
自分の感想は代打能力若干ある分大嶋が上かと思ってたが、やっぱこりゃあ結論出ないなｗ >>856
一つ言えるのは黒羽根の残留は妥当な範囲の結果であって、横浜から条件つけられてるとかの妄想はいくらなんでも飛躍しすぎで無根拠 仮にも黒羽根は2014年横浜の一軍最多マスク選手だぞ それと大嶋比べるってどんだけ盲目なんだよ >>858
この程度の格の選手って呼んだり金銭でもまとまらなかったそうだ
価値が安定しないな >>857
僕はトレードのときに、この選手は10年過ぎたからいつでも切っていいとか、
この選手は最低二年お願いしますとか、この選手は切るならうちが最後の1年面倒見ますとか全て整理してると思ってるんだよね。
だから必ずしも飛躍しすぎとは思わない。
ただ無根拠であるのは事実だから、フラットに議論するなら自然な残留と見るべきかなあと思う。
あくまで僕の結論ね。 微妙なのは違いないなw
そこまでの選手ではないとは言えやはり実績は無視できない 去年市川じゃなくて黒羽根の方を売ってくると思ってた
市川のが高く売れてスタジアム資金になったのかもしれんけど 市川はパ・リーグで花開いた選手だしそりゃ同一リーグなら市川選ぶがな ほんの一年チョイ前は日本シリーズでマスク被って活躍してた選手だし黒羽根よりは高く売れてそう >>860
切るなら面倒見るはあるかもしれんけど、切られたら拾ったらええだけ
それと二年は置いとけはまったく性質の違う話
ドラフトで所属先から言われるのはわからんでもないけどな
最低二年お願いしますなんて相手方に言うなんて何様やねんっちゅう話やん、筋が通らん
無根拠なら話事態が飛躍しすぎ
そのうえ>>835みたいな口調で言われたら適当な事言いすぎっちゅう話になる >>867
エスコバーの契約状態もどういう状態だったかわからんし、結局そこまで含めてお互い纏めるか蹴るかの話だから、何様も何もないよ。
全てはお互い様、利害が一致する点があればお互い纏めるだけ。
納得いかなきゃ切るだけ。 エスコバーって9000万で来日したけど横浜でのオフは3500万ダウンの5500万で契約だった時点でその理論おかしくね？
ここまで大幅ダウンなら大抵は退団してるぞ 菊池雄星、マリナーズと変則７年契約で合意 米記者も驚き
西武からポスティングシステムを利用して米球界移籍を目指していた菊池雄星投手（２７）がマリナーズと４年契約で合意した、と１２月３１日（日本時間１月１日）、大リーグ公式サイトが報じた。
昨年１２月４日に解禁された菊池とメジャー球団との交渉期間は３０日間で期限は東部時間の１月２日午後５時（同３日午前７時）だった。
同じく両者の合意を伝えた米サイト、ファンクレド・スポーツのジョン・ヘイマン記者はツイッターで３年目終了時に選手側が希望すれば、２０２２年から新たに２５年まで４年契約を結ぶことが可能な変則契約であることを伝えた。
球団からは４年の契約が保証され、最長７年になる合意内容に「普通ではない契約を結んだ」とつぶやいた。
マリナーズは今オフだけで８件のトレードを成立させ、主砲のカノや守護神のディアズら主力選手を次々と放出し、チームの再建に着手。その一方でディポドＧＭは菊池の才能を高く評価し、熱烈なラブコールを送っていた。 >>869
そもそも自由契約公示なしに契約更新してるし、ハム側がなんらかの翌年の権利と義務もってて、そのせいで横浜にトレードされたんだと思うよ。
そこから53.0回ERA3,57WHIP1.2５を元に自動契約更新されたんじゃなかろうか？
単年契約完全終了真っ白状態からの契約更新にはとても見えない。 >>871
じゃあそれを証明する物を提示してよ
あんたの言ってる事は半ば強制的に大幅ダウンを強いられた事になるから そんなのアメリカの代理人が飲むわけなかろうに
まだ、エスコバーの父親とラミレスの関係で残留した方がメリットあるから残ったって考察の方が考えられるわ >>815
SBにあげるのは良いかも？
どんだけ上から目線でモノいってんだよ？
鷹の戦力外をあさって獲得してるチームの戦力外とかどんだけゴミだよ。
三軍ですら登板機会ないレベルだろ。 明けまして、被曝に無関心のみなさん、今年もよろしく m(・ω・m)
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病 >>862
そいつらは日本におけるセサルビョン吉なんだよなぁ >>833
それがNPBの糞要素だよね
ざこ同士のわけのわからんトレードばっかり
SoftBankの飼い殺してる福田とか長谷川欲しいんだがなあ >>872
外形的にどう見えるかを話してるだけであって、証明できるものなどお互いにあるわけなかろうｗ
つうかあなた私のレスの意味わかってないでしょｗ 年俸1億こすとやはりトレードでは移籍難しくて、FAの世界だよね。
あと最近は大幅減額拒否して自由契約で移籍する中島、金子パターンが多い。 >>877
あんた「単年契約完全終了真っ白状態からの契約更新にはとても見えない」って言い切ってんじゃんよ
言い切っててそんな逃げ方は頭悪すぎだよ >>881
最近は中日の方が酷くね
0勝の大野や7点台の谷元が複数トレードの軸になるような案ばっかだし >>883
それ他ファン。
中日ファンはトレードの価値無いこと認識してるし復活を信じてる。 >>882
逃げるも何も、証明など契約書類見てる当事者以外できるわけなかろうが。 >>882
つうか○○という契約上○○に見えるって発現に対して、
証明しろって返しが本当に頭のいい発言かまず鏡みなよ。 ID:h8oh6jL6は結局何が言いたいんだ？
俺様の主張は証明できないけどとにかく正しいんだからお前ら認めろよってこと？ >>886
実際の起用状況と待遇、入団経緯を総合的に判断していく
ファン目線だとこれが限界なのよな
ダル(2.7億＋出来高だが実際は5億くらい払っていた)みたいに内部リークがあるものすら真贋疑われるんだもの >>877
>>786で実例って言ってんだから、今さらそれはおかしいんじゃない？ ガラケースマホwifi総動員してるのいるな・・・
ついに西武安売りくんに匹敵するのがデナにも降臨しちゃった感 ガラケースマホwifi総動員してるのいるな・・・
ついに西武安売りくんに匹敵するのがデナにも降臨しちゃった感 涌井って何か「ちょっとエッチなミスター○大学が３５歳になりました」って感じを受ける。 >>890
失礼、会話全部は追いきれてない。
実例ってのはなんのこと？
エスコバーの契約は球団側に翌年の権利とバイアウト違約金が設定されていただろうって話とつながる？ >>897
エスコバーの契約がなんかありそうではあるが、
とはいえ黒羽根の待遇に影響があるかどうかは不明。 >>896
黒羽根とエスコバーは残すことを条件にしてる→そんなんあるはずないやん→実例があるんだから足掻くな→実例って何？→黒羽根とエスコバーのトレードって流れ
外形的にどう見えるかって話じゃないわな
残留条件トレードの実例って言ってんなら当然証明がいるでしょ
仮に単なる妄想だってんなら、黒羽根は残留条件トレードの実例にはならんわな
妄想だとしても飛躍しすぎっちゅう話だけどな サンテレビ10時放送のタイガースフィッシングに井川と藤浪！ >>898
話そらすな、論点ずらすな
実例って言ってたんだから証明しろやって話やん
>>786が自分じゃないってなら痛すぎる >>901
他人だけどw
なんで同一人物と思った？ この件は情報源も定かでない憶測を延々と押し進める神経が理解出来ないんだよなぁ つか、密約だったら証拠は出る訳ないから水掛け論にしかならないのに二人とも何を熱くなってるんだ？ >>843
近藤大田淺間がサード挑戦？とか
いってるのに…
逆に投手外野手出すから二三遊くれ >>902
ずっと連続して続いてたからな
まあ、無かった事にしても別に構わないし、本当に他人だってなら、実例的な事実として言ってない妄想前提ってなら話はちょっと違ってはくるけどな
まあでも>>903が言ってるみたいに根拠に乏しい妄想話をもとに話進める事が理解に苦しむっちゅう話やけどな
無いところからあるとかいう話を乏しい根拠で延々とされてもなって話だわ
>>871も飛躍した妄想、残留しただけの事を根拠に乏しいこじつけで密約どうこう言われてもなって話ではあるわ 阪神はマジでマルテ以外野手補強せずにシーズン入る気なのかね。
あれだけ打てないで最下位に転落したのにひたすら投手ばかり補強する不思議な編成をしている。
福留や糸井はいつ衰えがきてもおかしくない年齢だし、マルテもハズレかもしれんのに ただその話するならここじゃなくFAか新外国人スレだろうw
トレードで入るレベルじゃたかが知れてる
前話題になったトカダ獲得は仮にやるならもっと早くに動くだろし 正直、楽天ではもて余してるオコエ出すからショート出せるとこ無いかしら。
茂木怪我出遅れ確定で
ベテラン藤田
サブ三好
若手山崎西巻村林だから。 >>907
ガルシア西に抑え…
１試合平均３失点くらい期待できる投手陣
ただ、４点取れる打線か、という オコエなんて不真面目で大成しないってどこもわかってるから
わざわざ欲しがるとこなんてあるかね… >>909
ＤＱＮ外野で取れるショートって飛雄馬みたいな出来なくはない程度のが関の山の気が オコエはもうトレード要員にもならないだろ
余りにも悪い部分がでか過ぎる オコエは楽天の育成力の低さを証明するような選手になってるからな。本人が練習嫌いなのもあって完全に伸び悩み。
もう楽天では育成無理だから広島みたいに猛練習させるチームに放り込まないとモノにはならないだろう。 >>909
大引で良ければ！西田も畠山もつけちゃう！ オコエは言っちゃ悪いが腐ったミカンだろもう…
責任持って楽天が何とかしてくれ >>916
キャプテンシーある大引出してまで素行不良いらんわ >>920
高望みしすぎだろ
オコエなんて金銭で引き取ってもらえるだけありがたいってレベル 阪神は秋山あたりをコマにして
そこそこ打てる野手欲しいわな 阪神の二桁勝利経験者のトレードって1993年の野田⇔松永のチョンボトレード以降は
2000年途中 竹内(29)⇔根本(ハム)
2000年オフ 湯舟(34)+山崎+北川⇔酒井+面出+平下(近鉄)
2003年オフ 川尻(35)⇔前川(近鉄)
だけだから秋山も30超えるまではないな(現在27歳) >>909 じゃ中日の三ツ俣とオコエの交換トレードでいい。なんなら友永と井領もつける。 >>909
虎だけどハマの元正遊撃手だった山崎なら出せるよ >>925
戦力外レベルの選手なんて楽天もいらんだろ >>926
過去の実績としては十分すぎる相手だぞ
今も出場しているし
楽天はお願いする側の上、外野手でショートなんて虫のいい要求なんだから我慢しないと
だからこそオコエでのトレードはあり得ないだろうけどな
見切るの早すぎでしょ 何言ってだこいつ
一度戦力外になったやつなんてよっぽど覚醒しなきゃトレード価値無いに等しいのに
それにどのポジションだろうと需要と供給が一致すりゃ起こるのがトレード
素行不良とは言え当たれば大きい３年目のドラ１外野手を滅茶苦茶なやつを交換相手にしようとか我慢もクソもあったもんではない
それに山崎レベルなら楽天だって山崎をショートに回すか西巻使えばいい話
片方の都合を押しつければいいと思ったら大間違いだわ 本気でショート狙いたいなら中日の堂上かな
当然中日もまだ戦力として見なしてるだろうし、格差トレード覚悟で明らかに中日有利のトレードじゃないと成立しないだろうけど >>909
開き直って、西巻育成でいいんじゃない？
チビだから、フルシーズン持つかわからんけど。 つか堂上も西巻か山崎剛で事足りるべ
楽天に必要なのはレギュラーとれるショートだけどそんなショート早々市場には転がってないからな
まあセカンドとかは率だけでいいなら亀澤とか銀次とか西野とか転がってはいるけどそっちは１２球団見てみても需要は限られてるわな 西巻も山崎もショート下手だけどな
投手並の打撃だけど守備はいい三好や村林の方がいいのでは トレードの上限は堂上、永江あたりで、それ以上欲しいなら外国人狙えとなるわな
シーツクラスはまず無理てもディアス、ギルバート、クルーズみたいな
どうせウィーラー春先調子でにくいタイプだし、つなぎとして外国人獲得が無難だと思う ショート出来るキューバ人狙ってるかもな
ヨルビスボロトとかラウルゴンサレスとか >>932
ショートできる選手はコンバートやら複数ポジション含めて、所属球団内での可能性がまだある選手が多いしな。
ショートこなせる守備力の選手なんてそうそう放出しないよね、守備固めやら故障者の穴埋めやらにも起用出来るんだし。 >>936
交換相手次第では巨人の山本は取れるかもね
坂本がいるから本職のショートでの出番は少ないけど
守備は上手い方だし打撃もそこそこのアベレージは残せそうって感じで 阪神はトレードで外野手獲るより高山の立て直し図る方が賢い >>910
でも左翼手とったら糸井福留が右翼で一騎打ち競争体制になるからなあ。 >>937
いや、山本は守備上手くないぞ・・・一生懸命やってる感じはあるけど >>928
その程度で興奮するなよ
山崎をひいき目で見ていたのではなく、別に応じなくてもいい話なので相手が困ってるならという前提で挙げただけだぞ
阪神側もくすぶってる外野手は>>938が出してる高山だけじゃなく江越や中谷もいるし、外野手をドラ１で獲ってる
というか「レギュラーとれるショート」って、今のオコエだとどこの球団でも出血、というほどの選手はとれないぞ
外野手なら島内くらいは出さないと
自分で>>932で言ってるように供給が少ないポジションを求めてるのは分かってるのにその辺がイマイチ分からないのだな 永江は西部での評価が低いので出すの自体はあり得る
楽天の弱点をミスミス西部は補わないだろうが 二塁は外崎と社会人でとったでしょ
そもそも永江はメインショートだし監督の評価が明らかに低い 再編って言っても聞こえてくる話は外崎を二塁に回して、両翼に金子や木村って話なんだよな
外崎がフルで出られるとは思わんし、バックアップで永江って言うならまだ分かるけど ふつうに考えたら永江は出せないが
今の監督が永江使う気無さそうだからね
呉の方が優先順位は高いし
無論相手に需要あるのが大前提だけどね
使わないからだけでは出せん 西武は源田の控えでまともにショート守れるのが永江しかいないからな。
源田が怪我する可能性もあるし、現状保険の意味合いで永江は出せないわ。 オコエと安楽は売り時はいまかもな。
同一リーグでは難しいだろうが今なら将来性期待で獲得するセリーグチームありそうだ。
安楽は故障で完全におかしくなっているし、オコエは練習しないから素材が良くても伸びない。
広島あたりにセット販売したらどうだろうか？
安楽＋オコエ（楽天）⇔庄司隼人＋中村祐太（広島）
これぐらいならなんとかトレード成立するだろ。 金子をショートやらせかねんからなあ
今年は源田ずっと出てたから離脱の場合どっち使うのやら
まあ一軍に置くなら辻監督も永江を戦力として認めてるてことなのでそう言う意味では出せんか 【悲報】オコエ瑠偉さん、堀江貴文の平石監督批判ツイートにいいね
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546314951/
オコエワロタ。マジで平石とかもブチ切れているだろうしトレードで放り出されそうだな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
