【2018年】FA・ポスティング総合スレ 11
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>374
タンパリングで提訴するように要求する要望書が広島球団に多数提出されて、
タンパリングでNPBに提訴する可能性はないかな
なんか今回の流れはちょっとそれもありそうに思ってたり 丸田中菊池會澤が抜けたら
8野間
4美間
9鈴木
3バティスタ
7松山
5安部
6小園
2坂倉 しかも丸と球団が揉めて契約更改したのは去年は12月15日だぞ 巨人が丸取って
プロテクトで陽や長野外してたら広島は取るかね？
逆に和田恋とか絶対外さないだろう
は FAで巨人行った選手って、結局使い捨てみたいな扱いだからなぁ タンパリングはOBとか記者とか使うらしいから
証拠は掴めんでしょう >>381
まあ、そのあとの生活を保障してくれる例もあるけどな
杉内みたいな「生涯契約」を確約してくれるか次第だな 大リーグ公式サイトは７日（日本時間８日）、オフシーズンの特集記事として「各球団の誇れるフリーエージェント（ＦＡ）契約」との見出しで、
今世紀以降にＦＡ契約で成功した例を全３０球団各１人ずつ、計３０人をリストアップ。その中にヤンキースの松井秀喜ゼネラルマネジャー付特別補佐（４４）とマリナーズのイチロー会長付特別補佐（４５）の２人が名を連ねた。 下交渉とタンパリングは建て前上は違う
岸獲った楽天みたいにだだ漏れだったら闘えたかもしれないけど >>382
OBや記者との接触禁止までやるかもな。
そのぐらい厳格に行けば、選手守れそうな気もするし。 丸クラスの大型契約なら引退後保証まである程度つけてくるでしょ ロッテの山室晋也球団社長は8日、国内フリーエージェント（FA）の権利行使を宣言した広島の丸佳浩外野手の獲得に乗り出す意向を明らかにした。
「どうしても欲しい選手。親会社の全面的なバックアップも受けられる」と述べた。
林信平球団本部長は「打力を強化したいロッテにうってつけ。千葉出身で、地元から期待の声も上がっている」と話した。
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00000046-jij-spo ロッテなら監督手形もつけられるからな。ジャイアンツは監督にだけはなれない。 >>386
好きな球団もドラフトで選べない選手が厳格化しても球団を守ってるだけで選手が守られてない
はっきり言うと嫌でもドラフトで広島に入団させられてFA取っても出て行けないとか奴隷かよ？ >>390
タンパリングせずに協約通りにFA交渉ってことでw もう1回書くいとくわ
ドラフトで好きでもない球団に入団させられてもチームに決められただけキチンと貢献したらFA権が貰える
それまで阻止しようとしてどうすんだ？ >>393
ルールを守れってことでしょ。
事前交渉完全禁止が規則で定められてるから、一般企業でいえば会社を辞めてから就職活動しろってことでしょ。
寮生活を強制されるような会社なら、転職活動は寮を出てからしかできないわけだし。 >>391
下交渉はタンパリングじゃないから
自分で「厳密に」と今のルールを変えようとしてるだろ 読売は村田首の上にナカジ獲得とかもあるし、
昨季ドラフトで捕手乱獲、小林いる上に炭谷獲得＆慎之介捕手復帰とか
・・・方針がブレブレだからね
外様選手は生涯補償は引き出さないと割に合わない カープに物をいう資格なんかないんだよNPBに寄生して金儲けしてるだけのイカサマ球団だろ 法の不遡及
選手会が反対するから絶対ないけど事後法では丸は咎められない 目には目をということでFAで出ていきそうな選手は出ていく前に使いきる
これが育成球団の自衛手段となるのは仕方ない
アメリカの制度を真似るならサラリーキャップや指名権譲渡まで真似ないとムシがよすぎるだろ
実際FAに頼るしかない球団なんてドラフトで好素材とっては潰しとっては潰しする球団だから指名権なんてないほうが日本野球のためになる ＦＡでとる球団はどこもタンパリングだろ
本来なら調査とか興味があるもＮＧなんだから >>400
せめて20発は打たないと需要がないだろね
あるいは3番か5番に定着するとか 条件を満たせば自動的にFAになる制度にすりゃいいんだよな
宣言が必要にするからくだらないお涙頂戴ｼｮｰになる ドラフトの位置付け(即戦力度、指名人数)の違いを
無視してただ指名権譲渡って言う方もねぇ
実質FA移籍できなくしたいだけなんでしょ アメリカはFA権は6年貢献で自動的に全員FAだけどな
丸なら2年前で去年が菊池會澤野村今村で今年が田中で来年は鈴木とFAになるけど？ >>401
球団の運営に金使いたくないとこまで平等にするの？
あと、MLBに比べたらNPBの格差なんか小さい
そのくせ、ハムみたいにドライな運営しないもんな >>368
本当ならそんなん聞き流して欲しいんだけどな
金本解任も流されてやってるし。
阪神は芯がなさすぎる育成方針したなら5年は必要だよ。あと監督変え過ぎこれあかん
広島は最低５年はやらせる サッカーなんか選手は好きなチームに入って勝つのはリーグの極僅かなトップチームだけだぞ
プロ野球やMLBの比じゃない プロ野球は1軍貢献8年だし海外なら9年だし人的や金銭の補償もあるし
世界基準なら今でも過保護は程に球団は守られてるんだよ
日本ではナベツネが「高が選手が」と言うくらい選手より球団が強かったから 丸→巨人
炭谷→巨人
浅村→楽天
西→阪神
金子→SB >>408
真面目に球団経営してたらタイトルホルダーぐらい育てられるはずだ
それすらできない球団は退場すべきだね 浅村は西武残留っぽいよな
流石に弱小球団に移籍は無いだろうし、ソフトバンクとの一騎打ちかな >>412
アメリカのマイナーは育成ではなくふるい落とす場所だもの
SBの2軍3軍のような多産多死
そんな環境から自力だけでのし上がった人に対し保有権なんていうのはおかしい
ただ日本はそんな多産多死やれるほど裾野が広くない
それにしてもアメリカの制度のうち強奪球団に都合いい話だけプッシュしたがるんだね 金子を何とかして自由契約で獲得したい球団はあると思う >>348
糸原と被ってるからだろう
糸原とか大した事ないけど阪神にとっては貴重な生え抜きレギュラーだし >>418
日本だって自力で這い上がってる側面はあるだろ
論理的に滅茶苦茶だな >>418
そんな事は全くない
それは日本では自力で這い上がった奴でさえ保有しようとしてるから
その区別はどこでするんだ？
しかも1軍定着8年ならどんな経緯でも十分貢献してるだろ
高卒3年目で一軍に定着してFA権得るのは移籍後は28歳
大卒ならルーキーから一軍に定着しても移籍後は30歳だぞ 高卒3年目で一軍に定着してFA権得るのは移籍後は「29歳」の間違い こっちも間違い
大卒ならルーキーから一軍に定着しても移籍後は「31歳」だぞ >>422
だったら各球団の育成力にそう差はないはずだ
例えば阪神に育成力がないのは選手に這いあがる意欲がないのではなくポジションたらい回しなどの妨害があるからだろ >>422
日米で比べるのは無理がある。
日本はドラフトにかかるレベルだと
少なくとも小学生から野球を始めて最低限のルールは当然のように分かってる。
日本人の感覚ではびっくりするかもしれないがメジャは足が速くて肩が強いなら
野球経験がいつからとかすら考えない。
日本で言うならメジャーのドラフトは全員が育成枠と言っていいほど根本的な事が違う。 >>427
これ聞くと白人との根本的な差を感じるな
日本人やっぱしょぼいんだな >>427
全く関係ないな
日米関係なくプロ野球選手の寿命は長くない
日本なら好きでもない球団にドラフトで入れられても
プロ生活を終生球団の奴隷で生きろというのか？
高卒3年目から一軍定着して8年貢献してFA権得るのが28歳で次の球団では29歳を迎える
大卒1年目から一軍定着して8年貢献してFA権得るのが30歳で次の球団では31歳を迎える
今の制度でも大抵の選手は選手としての全盛期は残り僅かだわ >>423
試合数ではなく規定投球回数到達年数でいくとかかな
今の制度だと1軍で鍛えるという先行投資を回収できない
しかし先行投資をやらなければ二軍の帝王にしてしまう 黒人とか身体能力の強い人は日本の感覚で見ると基本がなってないようなプレイしたりするからな
だがあの人達は自分の身体能力を生かした効率の良いプレイしてる訳だからあの人達はあれで出来るならアレでいい >>426
地力で這い上がれる選手の才能すらスポイルしてるのかもしれんし
そもそもスカウティングが間違ってるのかもしれん
まあ、どっちにしろ育成力があろうがなかろうが
今のFA権は長過ぎるし、補償とかのせいで移籍を妨害してるとしか言いようがないが
>>427
何が言いたいのかよく分からん あとメジャーの場合は選手枠が実質的には40人。
この枠に入れなきゃ将来有望であろうが囲えない。
ロースターに入れなきゃ実質的な自由契約だし
メジャー契約さえ掴めれば最低でも日本円で2億になるから
考え方としては3Aの星より今すぐメジャー契約してくれる球団が最優先。 >>430
一軍で鍛えるという考え方自体が間違ってるんだよ
客を入れて金を取ってるんだから一軍は結果を出す場所
鍛えるのなら二軍でやれ
プロの興行として客から金貰ってるだぞ 2軍だと結果出しても上でサッパリな場合はある程度我慢して上に慣れないと伸びない場合もあるからね >>436
それがどうした
日本の選手を長く拘束する理由になるのか？
お前バカだろ いっそドラフトをやめるのがすっきりするかもね
もしくは逆指名復活（しかも最大10人ぐらいに拡充）あるいは調査書を指名許可申請書に変更 >>436
日本もロースター制度真似したっていいと思うぞ
FA権取らなきゃどんなに冷遇されても移籍出来ないなんてアホらしい >>437
それが育成力ない球団のやり方だ
読売岡本も昨年までそれでダメだったんだろな ドラフトもFAもアメリカンスポーツだけ
サッカーなんか好きな球団に入って勝つのは殆んどリーグトップクラブだけ
これで普通 >>444
だからそれがどうした？
だからウチの球団は例外でお願いしますとでも言うのか 育ててやってるんだから的な発想を
臆面もなく言ってる姿が時代錯誤過ぎて失笑しか出ない >>439
メジャー流にやるなら今現在の有力選手だけじゃなくて
2軍の有力選手すら他球団が手を出せる状況にする必要があるってこと。 >>448
所属有力選手が他球団が手を出せる状況がよく分からないが
サッカーでも何でもそんな状況は世界の何所にもないぞ
「ぼくがかんがえたあるべきすぽーつのせかい」か？ 実際問題育成力のない球団がドラフトに参加してるのがおかしい
特に高卒指名はやめろ メジャー流の移籍条件は上で活躍した選手だけじゃなくて
上での活躍の場を奪われてる選手にも移籍の自由を与えてるから成り立ってる。
FA条件を緩くするなら当然、そのFAにより活躍の場を奪われる
下の選手にも移籍条件を緩くする必要がある。
あたりまえだがFAは選手が有利な条件を得られるための選手の為のしすてむで
球団が大量に有力選手を囲うためのシステムじゃない。 二軍の選手だって所属球団が食えて生活を練習に集中出来る様に金払ってるんだぞ レス番とびまくりで
この時間帯、特定の自論君しかレスしてないのがまるわかりだな サッカーは保有権の売買で元無名選手を育てて売ってチームが
稼げるシステムがあるからビッククラブが成り立つんだよ >>453
好きなクラブに入ってその契約してるからな
それがどうした？
クラブは契約したから保有権を持ってる >>454
見えないと思うけど俺も飛んでんだろうな >>451
40人が適正規模かは分からんけどロースター制度は
日本でもやった方がいいと思うぞ ただで勝手に契約してクラブが保有権を持ってる訳じゃない
選手が選んだクラブと契約してクラブが保有権持ってるんだ >>457
日本野球だってドラフトの結果が気に入らないって浪人するのもいるんだから納得して契約してるんだよ >>461
だから契約した球団は拘束力を持つ
それがどうした？
金も払ってない他の球団が手を出せる理由は？ >>462
年俸調停があるよ
一番多く払う球団の査定が正しいんじゃなくて
その成績で、適性の金額を払ってるんだったら誰もしないけど。
ちゃんと適性より多く払うのは所属球団の自由で
少なく払うのは所属球団の独断ではダメってルールがある。 ドラフトやめても案外うまく行くような気はするよ
Ｊでも有望株が結構変な地方クラブ行ったりするし、選手は試合に出られるクラブを選ぶからな >>465
年棒調停と>>448の「2軍の有力選手すら他球団が手を出せる状況にする必要があるってこと。」
の論理的な繋がりが分からない
年棒調停とは所属球団が正当な年俸を払ってない場合にのみ成立する
二軍の選手を我慢して育成してやっと芽が出たからといって
急に他の球団が欲しがっても駄目だろ 一応建前は戦力均衡化だからね
選手の売り買いが経営の一環として世界的に確立されててレベル別にリーグが別れてるサッカーとはまた違うんだよね
アイランドリーグで優勝したら高知チームが来季からNPBに上がれるとかじゃないし >>466
サッカーは試合に出で代表に呼ばれてビッククラブに買われる。
これが王道の出世方法だし、何より国内クラブは代表を育てる為のリーグって位置付けがはっきりしてる。
プロ野球はリーグで完結してしまうから
チームも選手もそこで金を稼ぐことで完結する。
だからリーグからの分配金も考え方が違う。
同率で測るのは難しい。 >>466
それでもいいと思うわ
競争社会で淘汰の世界だからね >>466
サッカーはユースから自前で選手育ててるけど野球は違うから分からん >>467
でも他球団なら一軍で活躍する力があってもっと稼げるのに
2軍幽閉で2軍の給料は不当な扱いだろ？
育てたっていうのは一軍で使って始めて言う言葉だよ ドラフトしてFAは認めないのならシニア、ボーイズ、ポニー、ヤング、サン、フレッシュ、ジャパンから自前で育てろよ >>472
それはそのチームの一軍と二軍のレベルが高いという事なんだから
欲しいのなら自分で育てられないチームはその分の対価を払えよ >>474
何言ってるか通じるだけ嬉しいです
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