【甲子園Vスライダー解禁するも】斎藤佑樹274【二日で封印!ダメっすライダー】
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■プロフィール■
背番号:18→1
生年月日:1988年6月6日(29歳)
身長・体重:176cm76kg
投打:右投右打
経歴:早稲田実業学校高等部 −早稲田大学−北海道日本ハムファイターズ(2010ドラフト1位)
愛称:ハンカチ王子・さいてょ・佑ちゃん・フューちゃん・アレ・カイエン青山・ハンカチーフガイ
・マイヤン白石←(ソースは日刊紙面)http://i.imgur.com/B7FzNRG.jpg
・マカン鎌ヶ谷←(ソースは某ブログのマカンに乗る斎藤佑樹の写真)
・ナマケモノ←(ソースは北海道ローカル番組、チームメートの近藤健介が命名)
・鎌ケ谷ホットドッグ←(ソースは http://i.imgur.com/bgzaFa4.jpg http://i.imgur.com/9321kNS.jpg )
・おねだりくん、おねだり王子←(ソース http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1607/21/news030.html http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11795819/ )
・セクシー←New(ソース http://www.nikkansports.com/baseball/news/1776431.html)
■シーズン成績■
2011年 6勝6敗 防2.69 WHIP1.47
2012年 5勝8敗 防3.98 WHIP1.67
2013年 0勝1敗 防13.50 WHIP2.50
2014年 2勝1敗 防4.85 WHIP1.69
2015年 1勝3敗 防5.74 WHIP1.56
2016年 0勝1敗 防4.56 WHIP1.56
2017年 1勝3敗 防6.75 WHIP1.57
6年間の2軍成績
2011. 5試合 2勝0敗 防御率4.70 23.0回 WHIP1.48
2012. 5試合 1勝3敗 防御率4.34 29.0回 WHIP1.52
2013. 7試合 1勝3敗 防御率8.61 23.0回 WHIP1.83
2014 17試合 1勝7敗 防御率4.73 85.2回 WHIP1.35
2015 18試合 2勝3敗 防御率5.03 39.1回 WHIP1.63
2016 16試合 3勝6敗 防御率4.50 60.0回 WHIP1.33
2017 18試合 3勝7敗 防御率5.06 85.1回 WHIP1.44
前スレ
【ス〜イスイスイスイスイスイ】斎藤佑樹273【ボッボッボボッボッボッボ・勃起!】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1516109271/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレは斎藤佑樹選手の信者スレでもアンチスレでもありません。
客観的かつフラットな視点で“プロ野球選手・斎藤佑樹”の現状と今後を見守りつつ語り合うスレです。
叱咤激励の意を込めて厳しい内容を書き込む方も居ると思いますが、板のLRに則った範囲内でお願いします。
現状は気にせず斎藤佑樹を応援したいだけの方は直ちに下記スレに移動して下さい。
※一部の狂信的な斎藤佑樹ファン(ハンカチババア、BBA、アンチ田中、波男 ・ @SPR48_MANOIK ・ 米田 里、ガラケ連呼BBA)が
常時スレ荒らしに勤しんでいますので、気になる方は専ブラでNGあぼ〜んすることを推奨します。
つぶいちご(板)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39293/
15to芋(板)
http://yy51.60.kg/ichigotoimo/
プロに入ってからの話題はここ(プロ野球板)でOKですが、高校・大学時代の輝かしい栄光を語るのは下記の総合板でどうぞ
【寄生虫】斎藤佑樹迷言集【半価値王子】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rongo/1271109372/
わいの斎藤佑樹 [転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1438968877/ 【大学時代編】
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた。今じゃあれがないと物足りない」
「甲子園の決勝再試合はいい加減に放っていた」
「今日は観衆が思ったより少なかった。自分ならもっと集められると思う。自分なら神宮を満員にできる」
「アナウンサーやスポーツキャスターにも興味がある」
「他にもデザイナーとか設計士もいい。留学して英語も話せるようになりたい」
「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「政治や経済も勉強している。いつかは自分が指導者となって日本を潤したい。でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」
「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」
「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して、斎藤の名を世界に轟かせたい」
「イメージを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」
「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり、まだ何かを持っているなと思います。六大学(の春季リーグ戦)が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが、使い切らないものですね。一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「10年後は、イチローさんや松井さんのように注目されても構わない。対戦したら抑える自信がある」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んで、MLBの舞台で松坂さんと投げ合いたい」
高校時代、このキャッチャーで夏までいけるのか?と思った」
記念交流試合で斎藤君から安打を打った坂本に対して 「差は感じなかった」
日本球界で日本人は誰も160キロ出した人いないにもかわらず 、アメリカの大学との試合後、アメリカ選手の豪速球を目の当たりにした斎藤君は 「いずれ160キロ出してみたいです」(そもそも斎藤君は150キロも出ていない)
当時超高校級の怪物といわれていた中田翔に対して、「甘いボール投げなければ打たれない自信があったし駆け引きは必要なかった」
早稲田摂陵中・高で講演を行った時「将来は政治家になりたいと思っています」(会場がどよめく) 【プロ野球編】
「早稲田にいた証を、契約金の一部で示したい」
「カイエン乗りてぇ。青山に土地買うってヤバイですか?ビッグになろう」
「チャリティー活動をやりたい。病気の人や子供の為に」
「20年で200勝したい」
「(記者に)"斎藤世代、襲来"っていう見出しはどうですかね?」
「ぶっちぎりで行っても何も面白くない」
「(朝鮮)戦争が始まったら野球が出来ない」
「なるべく打率の低い打者と対戦したい」
「北海道民の皆様、ファンの方、こんにちは。東京都の早稲田大学から来た投手です」
「早稲田という最高のブランドを背負ってやっていきたい」
「(自主トレ)イチローさんがよろしければ、一緒にやってみたい」
「小さい頃から投手なので、良くも悪くもわがままな性格。(理想の人は)それをよしとして(受け入れて)くれるキャッチャーのような人」
「結婚は活躍してからが理想」
「50歳まで現役でやりたい」
「プロ野球だけが仕事じゃない」
「実戦で調整したい」
「今の自分のレベルを把握したい。打たれて学びたい」
「(梨田)監督のキャッチングは凄くいい」
「打たせて取るタイプだが技巧派にはなりたくない。松坂さんやダルビッシュさんのようになりたい」「(中田翔に)やっぱりパワーはあるな」
「これからも10割の力で投げることは無い」
「昨日から腹痛い。下痢はしていない」
「先発と中継ぎは違いますよね。自分は先発でやりたい」
「スライダーを投げれば抑えられると思ってたが、ズルはしたくなかった」
「中国から来たパンダが騒がれる。そういう物って長続きしない」
「(地震後)野球をやっていていいのか」
「(分離開幕は)パリーグとしては、いい決断をした」
「(3回9失点)コントロールを見直す。球速や球威はシーズンを通して上げていけばいい」
「いきなり同級生対決なんて面白い」
(初勝利)「次は理想の投球で」
「野球の面白さ感じた」
「いいバックがいるな、と改めて感じた」
「1勝出来て北海道の仲間入り出来たかな」
「なんかむなしい。これまでずっと勝ってきていたじゃないですか」
「(4回KO)変化球に頼りすぎた。自分としては内野の間を抜ける当たりに関しては良しとしている」
「少しのエラーも含めて失点を少なくしたい」
「怪我は仕方ないが、その後の2敗は防げた」
「自分の真っすぐへの自信がついてきた」 与田との対談
[斎藤]
大学進学を決めたのは悩まなかった。文武両道、それはやっぱり自分としてもやらなきゃいけないことだと思っていた。
それが今の時期なのかなと。プロにすぐ行くことは出来ますけど、そっから残りの3/4を生きるには野球だけでいけるのかなと思った時に
大学に行かなくちゃいけないと自然に感じた。色々学んで人間として成長した方がいいかなと思ったので。
野球はあくまで人生の一部。
[与田]
150キロにこだわるのはなぜなの?142〜143キロとか球速が出なくても、すごい球速に感じるとか、
ホップして見えるボールがあると思うが、そういうボールを追い求めようとは思わないの?
[斎藤]
自分の中ではもっている、130台後半でも打たれないようなボールは持っている。
でも150キロでそういうボールが投げられたら最高じゃないか。
[与田]
斎藤が150キロを追い求める理由の一つに、大学野球にライバルが見つからないことがある。
今、斎藤にとって大学野球の中で、この選手との対戦が楽しみだという選手はいるのかな。
高校時代の田中君のような投手とか。
[斎藤]
(大学野球には対戦が)楽しみだと思う選手はいない。(田中のような)ターゲットはいないと感じている。
ライバルのいない大学野球の中で、孤独との戦いに苦しんだ。
いつでも自分というものがあるので、自分をどれだけ高ぶらせていいピッチングが出来るかだと思う。
対相手ではなく、対自分。アメリカの打者と対戦できる日本代表として活躍する時が、自分が最も成長したと感じられる時。
[与田]
自分を高めるためにどこに照準をおいているの ?理想の投手像は?
[斎藤]
プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている。
【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」
http://i.imgur.com/RPQFakp.jpg 30歳を前に・・・斎藤佑樹の夢
マー君のことを訊かれたら、『すごいな』『これでメジャーに行くのかな』とか、
みなさんと同じようなことしか答えられません。
高校の時のこととか、ライバル云々とか、そういうコメントはしないと思います。
それは、いつか追いついて、追い越したいと思っているからです。
勝負は今だけじゃないんだって、心のどこかで思ってます。
24歳、25歳の現時点では、ピッチャーとしてマー君の方が上です。
でも、30歳になったら、40歳になったらどうかということは誰にもわかりませんし、そのための大学4年間だったと思っています。
そこには僕、けっこう自信を持ってるんです
将来的には、メジャーリーガーになりたいという思いは変わっていません。
体が動くうち、30歳までには行きたいと思います。 7代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 3910-BgxS)2018/01/16(火) 22:30:55.83ID:HLwBUUVU0
http://i.imgur.com/O0jPUY7.jpg
斎藤佑樹の語る理想のピッチング
2012シーズン終了後
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/11/08/post_192/index4.php
──最強の24歳になりたいとおっしゃいいました。まだ半年ありますが……(笑)。
「ハイ(笑)。そのためのイメージは、自分の中には常にあるんです。
そうなるために自分が何をしなきゃいけないのかを考えている時って、ワクワクします。
今、イメージしているのは、パワーピッチャーの自分です。
アウトコースにストレートを投げて、ファウルを打たせる。
もう一球、外へ投げてまたファウルでストライクを取る。
最後、スライダーが来るかなと思わせておいて、もう一球、ストレートで見逃しの三振。
こういうピッチングが理想です。そのイメージはできているんです」
2013シーズン途中
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/3/a/3a20eb7c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/0/b/0bb33bc8.jpg
2013シーズン終了後
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/11/12/post_312/index5.php
「去年の日本シリーズで147キロを投げたんですけど、あれで肩を痛めてしまいました。
だからこそ、力を抜いて、肩に負担の掛からないフォームでも、同じ147キロを投げたいんです。
同じフォームで投げていたら、そのうち肩のストッパーも外れて、スピードが出てくるんじゃないかと思っているんです。
やっぱり、真ん中に行ってもバッターが詰まるとか、まっすぐとわかってるカウントなのにバッターが差し込まれるとか、
そういうボールを投げないと……そこは捨てきれないんですよね。
そういうピッチングをイメージすると、ワクワクしてきます( 笑)」 フォームを直せばどうにかなるというつぶBBAに贈る佑ちゃんの名言
http://i.imgur.com/q0bbHI1.jpg
http://i.imgur.com/ey8GnI7.jpg
斎藤佑樹のクリスマス「イブイブ合コン」午前3時の“熱投”
「ス〜イスイスイスイスイスイ、○○ちゃん飲まなきゃイヤなっちゃ〜う!」
「ボッボッボボッボッボッボ・勃起!」(恋のダイヤル6700のリズムで)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171227-00000004-pseven-spo 【日本ハム】斎藤佑樹が今季初実戦登板で2回無安打無失点の好投
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00000064-sph-base
>0―0の3回から2番手でマウンドに立つと、3回は内野ゴロ3つで3者凡退。
>続く4回は1死から四球を与えたが、後続を空振り三振、投ゴロに抑えて2回無安打無失点と好投した。
>カットボール、ツーシームを交えて6つのアウトのうち、5つを内野ゴロで奪う内容
>「試合の中で甘い球もありましたし、相手が失投を捉えきれなかったという部分もあった」
>次回登板は未定 大先輩の小宮山に何を目指してるのか分からないし努力の方向もおかしいと
誰もが思ってること言われたな 今、GAORAで生中継てなってるけど、そうじゃないのね 小宮山の息子(早実ー早大教育学部、野球部)ってフジテレビに入社するらしいな / ̄ ̄~ ̄\
/ _____丶
|| 🙅 ||
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(| -・= ./-・= |
.ヒ |‥ /<ダメっす
丶 ┘ /
/iヽ. (O). /、
,.、-  ̄/ | l\__/| |` ┬-、
Fs1 在京のニュースでは清宮幸太郎の守備のシーンと、清宮幸太郎のインタビューだけだったな。斎藤佑樹には一切言及なし。 清宮幸太郎が出てきただけで、韓国側からも歓声が響いていた。勃起マンのときは何もなかったのにな。 >>13
人の話聞いてるのか小宮山
「プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている」
ってちゃんと言うてるやん これか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180211-00010000-baseballc-base
全盛期と言われる高校や大学1年のころのようなフォームに戻したいと思うのは問題ないことだ。
しかし、今の斎藤は何となく1年を過ごして、毎年、それを繰り返しているように見える。本人は努力をして、いろんなことをしていると言うかもしれない。
だが、結果が伴っていないのはやっていないのと同じだ。そう映ってしまっていることが問題なのだ。 >>20
現実は実力も人としても、日本プロ野球界の底辺になっちゃったけどね。 アンチどもどうだ?
俺の予想どおりワンナップボールを封印して2回完封したぞ
まず結果を出したことにより開幕投手に名乗りを上げたな 今日ワンナップボールを温存出来たことは大きい
出来れば開幕まで投げずにヴェールに包んでおきたい 意気消沈とはまさに今日のアンチどものためにある言葉だなwww この時期に1試合抑えた程度でドヤられましてもね…w たくさん草生やすと馬鹿に見えるな
真面目にてょのことを応援してる人が気の毒だ 日本の打者をシーズンで抑えてやっと意味ある
今の過程に大きな意味はないが
斎藤レベルの立場だと必死にやらないと 今日投げた相手は、
韓国のチーム(3年連続最下位)なんだっけ
日本でダメなら韓国球界に活路を見出すのも良いかもしれんね ハンカチババアもしかして日曜に朝から晩までずーっとスレ監視してたんか
暇なんやな 小宮山絶賛「まだまだ活躍できる。どんなきっかけで人は生まれ変わるか分からない。打ち取るコツを掴めば、ローテーションの1番手くらいの位置までいけるだろう。」 小宮山「通常、選手というのは結果が出ない時期が来ると、試行錯誤してもがくものだ。
あの手この手と取り組みを変える。斎藤の現状を冷静に判断すると、やることなすことの全てがうまくいっていないから低迷を招いている。
それにも関わらず、何かを劇的に変えるという作業をしているようには感じられないのだ。」 斎藤に関してはあれこれやっても続かないことに問題がある
ゴロを打たせる投球とか5年も前から言ってる 朝から晩までスレ監視してる暇あるのにソース元の発言貼れないんか >>23
日本語が間違ってる(大爆笑)!
小学校からやり直せ!!
でなければおまえの話は聞くに値せんわ! どうせチェンジアップもダメスラみたいに使い物にならないんだろ ササ王はレス乞食だから多少は頭を使ってるし笑いを取れるときもあるから
笑いどころと弄りようが全く無いアークセーよりはマシだと思う。 ササ王は居てもいいし居ないと物足りないが
アークセーは要らないし相手にする価値も無いわ。 失敗してるのに自分の失敗することばかりやってるんだから良くなりようがない 朝から晩まで女の事しか考えていない、ボッキーノ=合コン=わかはーげ佑樹(笑)紅白戦でどうなるか見もの(笑)ちなみに、去年はレアードに打たれたはず とりあえず結果は出せたのが良かったね。これでローテ争いに頭一つ抜け出せたかな? ボッキスライダー封印かよ
大便フォークだけじゃ辛いだろ とりあえずこのままアメリカに置き去りにしたらどうかね?
今メジャーは高騰しすぎたおかげで高値の契約ほど難しいから
今のてょなら魅惑のバーゲンセール価格に見えるかも知れんぞ
好投した(ように見える)今こそ絶好の売り時! 今日は佑ちゃん好投したしアンチどもはお通夜状態だし一日中最高に気持ち良かったぜwww
おかげで今日もぐっすり眠れそうです。ありがとうアンチども、そしておやすみ。 ああ臭えはワンパターンのBOT状態だなwwwwww。
さいてょが炎上して眠れなくなってイライラする日もそう遠くないからあざ笑ってやろうぜ(嘲笑)。 ん〜
まあ、ペナント始まってから
好投したら大口叩けや、な
あ、もち一軍でだぞwww 真面目な話、何故たった2日でスライダーを諦めたこかね?
これまでグダグダやっても悪くなる一方なんだから
球種を増やすのは自然な発想 まして過去に使ってたボールならなおさら
小宮山指摘の通り、というかみんな分かっている通り
また行き当たりばったりでやって何も残らない結果が見えてる気がする ん〜
まあ、ペナント始まってから
好投したら大口叩けや、な
あ、もち一軍でだぞwww タコかね?で朝一笑った。
これはいいタイプミス。ほっこりしたわw >>56
確実に空振りを取れるボールだから打たせて取る投手になる方針を打ち出した以上意に反するんじゃないかな
一応今年に関しては今のところは結果出してるからいいんじゃね 意味不明なんだよな
確実に空振り取れるとか言うなら使えよw
結局行き当たりばったりでどこにも向かってない 打たせて取る技巧派になりたいからってんなら、わざわざ昔の空振りが取れるボールを持ち出してくる意図がわからんし
そうでないならたった2日でやっぱやーめたと諦める意味がわからん
そういうところが「どこを目指しているのか見えてこない」という評価につながるんだろ 昔巨人や中日で活躍した西本聖というシュートを武器にした技巧派投手がいた。彼曰く自分が絶好調の時は三振よりも内野ゴロが多い時だと語った。つまりそういう事だろう ちなみに西本聖と斎藤佑樹が同格とは言ってないからなレベルが違い過ぎる。西本聖を10とするなら斎藤佑樹なんか2〜3ってところだろう ゴロを打たせる人がハムに少ないとか言って自分は貴重なんだよアピールしてたな
アウト取る方法なんか何でもいいから
抑えろよと話 試合を支配してるとか仮にも先発目指す奴が2イニングで評価されてもな チームは谷本みたいな役割を期待してると思う
基本中継ぎでたまに先発みたいな
本人がそれを受け入れるかどうかなんだよね 中継ぎ降格されても文句言えるような実績はないけどな 中継ぎで使ってもらえるならまだありがたい成績だよ
首になってもおかしくないんだから 中6日でしか投げれないやつが、中継ぎなんかできるわけねぇ〜だろ(苦笑) >>63
レベル以前に、姿勢やプライドが全然違う。
ドラフト外で入団して実力だけで這い上がってきた西本と、早大卒エリートと勘違いして、のほほんと生きている斎藤では月とスッポン。
落合が中日に移籍してからの初対決のとき、全打席、全投球シュート攻めして、ヒット1本だけに抑え込んだプライドなんてないだろうね。 中継ぎでも全く使いどころないから先発に戻したな
また中継ぎやらすと西武にボコボコ 敗戦処理すらまともに務まらないのに、中継ぎだ、先発だってチャンチャラ可笑しいわw。 ゴロ打たせる投球が最後の望みらしいけど日本の野球はそういった奴はいくらでもいるから別に怖くもない ヒット性の当たり打たれて守備陣お願いの投球だからなあ 元ヤクルトの増渕は一応中継ぎとして仕事したのを考えると既に戦力外になった同年代より実績がない 打たせて取るなんか入団の頃からずっと言ってもやれてない
小手先の変化球で交わすなんて継続してやれるわけない >>59
マジレスもなんだが「確実に空振りが取れる」というのはアマチュア時代の
話で、プロなら簡単に合わせてくる。それくらい、アマとプロには差がある。
ただ、ストレートとは軌道が違うからストレートのつもりで振らせて
詰まらせるという使い方は可能。その意味で、打たせて取るやり方との
矛盾はないです。
たださ、フォークですら高めに浮いてきたら痛打されるのがさいてょ。
フォークより変化が少ないスライダーが通用するわけがない。
だから去年まで使っていなかったんでさ。
「プロレベルで通用する変化球が一つもない」は高校時代から抱えている課題で、
だから当時からスカウトの評価が低かった。まぁ、ドラフトで指名すること
自体が間違いだったんだけど、GMが「指名する」と決めたら無理やりに褒めなきゃ
ならないのがスカウトの辛いところでして・・・ 日ハム解析チームが斎藤のピッチングはカブスのカイル・ヘンドリックスに似ていると言ったので
いきなり打たせて取るスタイルを目指すと言い出したようだ
メジャーファンが野村祐輔を日本のカイル・ヘンドリックスと称していた
結局低身長技巧派右腕の成功モデルは野村なんだよ
早く気付いて路線を定めていればよかったのに 栗山監督 斎藤佑の好投を評価「試合を支配する感じ」
今年はやるだろう 試合を支配するって圧倒的な投球した人に言われることを斎藤ではないな 五輪最中も毎日のように佑ちゃんと松坂の記事がでてるな。甲子園優勝投手とはこういうことよ。
一方甲子園優勝すらできない田中の記事は皆無www >>86
にわか?
田中は2年生のときに優勝してるんだけど。 >>86
バーカ!マーは2年の夏優勝投手だぞ!安すぎる釣り針だなあ(大爆笑)!
>>88
奴は鶏頭だから我々がいくら指摘しても3歩進めばすぐ忘れるよw。 今シーズンも4分の1過ぎたけど佑ちゃん調子よさそうだね!
4月からはオフだから来シーズンも契約してもらえるように頑張らない>w< 栗山って何年か前から試合を支配する力あるとか言っても何もならんな
周りが甘やかしても何もならん こういうのを2〜3回繰り返して期待させといて1イニング一死も取れずに6失点降板とかもあるからまだ信用出来ん >>95
2〜3回も繰り返せないし誰も期待しないから大丈夫w ダルビッシュ6年契約で163億円か。斎藤佑樹の年俸なんて対したことないな。 去年のチームの低迷は自分が1勝しかできないせいと語ってたから15勝は最低限するんだろ
優勝するにはそれくらい勝てる奴いないと話にならんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています