中日岩瀬が人的補償で拒否
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ファイターズファンでもドラゴンズファンでもないど、岩瀬記事が本当ならば変な前例つくっちゃったね。
情報を漏らした球団。情報を記事にしたマスコミ。
いま、記事にする事かね?
数年後に実は・・・って、記事には出来ないのかな?
岩瀬と大野、正直、気まづいよね。 ベテランはあえてプロテクトせず
指名されたら引退すると強弁すれば金銭で済むようになると
悪しき前例が出来てしまったな
ハムからすれば岩瀬の引退はハムの責任と言い立てられても困るから
大人の対応をしたというかするしかないよね、こんなん 制度の根幹に関わることだからむしろ今記事にしなきゃダメだろ 親会社が反日糞サヨクだから、子会社もルール無視の糞球団 甘えたこと言ってんな
今記事になるから価値がある
調査し事実と判明したら中日には相応のペナルティーを与えないといけない
まあ今回はうやむやになりそうだがな 中日は岩瀬引退させろよ。出なきゃ筋が通らない。
古くなるけど、藤波行雄のトレード拒否→そのままゴネ得残留やらかした球団のままだな むしろあのただ左ってだけのヘロヘロの球を投げて
もう1年通して投げられない中継ぎ投手いる? 横浜が人的補償で工藤をとった事例もあるし、中日が岩瀬をはずしたとは考えにくいがな…
同じコーチ兼任のベテランなら荒木もプロテクトされてなかったのか?とか
ハムも岩瀬がNOとなった段階でいきなり金銭じゃなく、百歩譲って岩瀬のかわりに誰かもう一人
入れた新たなリストを要求するのがまずは筋だろう
その結果金銭になったのならまだわかるが…
事実でないなら関係者は否定コメント出すべきだな >>11
それは別の意味で問題だろう
思惑と違う指名されたら「やっぱ無し、本当のリストはこちら」とやってんのと変わらん 虚報であれば否定コメントは絶対に出すべきだね
というか、明確に個人名出された報道に対して否定を出さないのは無言の肯定と取られる
中日一球団の問題では済まない マサでロートルのわがまま放題を許して悪い前例作ったツケがこれ。
プロテクト外すなら説得もクソもない。
行け、出終わるだけの話。
岩瀬も嫌なら引退すればいいだけ。
ガセならこの件早く否定しないとホントのことだと思われるぞ。 まあハムは宮西がいるし合理的な補強するとこだから同じ系統かつ歳も一回り上で劣化してる岩瀬はないと踏んだのかもね 補償拒否で引退って そんなルールあるの?
そうなった場合相手の球団には何もなしか? いくら東スポとはいえ、岩瀬の実名出して名誉毀損になり得る嘘記事書くかね?
中日は嘘なら一秒でも早く否定会見するべき。 >>17
こんなの記事出る前に中日にジャブ入れてるはずだから、
即否定できるはず。
そうてないってことはお察し。 >>16
引退ではなく資格停止
まぁ資格停止されたら引退するしかないけど
その場合は改めて金銭になる 東スポも嘘記事載せるなら中日の某ベテラン投手とか、実名を伏せてボカすだろうから本当なんだろうなこれは。 ???「移籍拒否で引退は選手の権利。嫌なら他の選手にすればいい。見くびるな!」 東スポだし信頼はまったくできない。
ただ岩瀬は何も悪くないだろ
もし本当だったとしたら、ハムなんかに行くくらいなら引退する→選手の権利
で、ハムがそれじゃお金にならないからあわてて金銭でいいですって言ったわけだし。
岩瀬がゴネたわけじゃない。FA拒否=引退しようとしたわけだし >>25
拒否しても金もらえたよ
ハムとしては結果は金銭でも人的拒否でももらえる額はかわらん
拒否はイメージ悪くなるし中日に恩を売れるから金銭にしたんでしょ 単なる引退ならここまで騒ぎになってないと思う
資格停止で実質引退を岩瀬が受け入れたということ? 下手したら球界に残れないかもしれないのに この手が通用するのなら、読売なんか来年阿部・杉内・内海なんかをプロテクトから外して若手を囲うだろうな 中日はルールを守らない無法球団。
以前からそうであって、オールスターに
選ばれた選手を故障を理由に欠場させたり
WBCに選手を派遣しなかったり、
とにかく、我儘し放題。
今すぐペナルティーを科すべき。 岩瀬も悪いだろ
今まで嫌だけど移籍した選手もいたのに
引退チラつかせたら拒否出来るとかただのワガママやん さすがの東スポでも実名まで出した名誉棄損案件を裏無しで飛ばすわけ無いな
たぶん日ハムの球団関係者が金で転んだんだろうな >>27
球界に残れなくても名古屋マスコミは喜んで使うと思う
下手すると黒田ばりの男気キャラで >>31
金で転んだっていうか、腹に据えかねたんじゃないかな
事実上の人的補償形骸化だからな どうせハムは拒否されても金銭で貰えるんだから
警鐘の意味をこめて引退させてやれば良かったんだよ >>36
たしかにそう。
ただ普通の記事に続いて
【デスクの目】と称して解説記事まで載せるなど本気度が伺えるんだよなあ。 ハムが岩瀬を指名した理由が気になる。
面白いから、とかだろうかな。 >>1
もし本当なら中日は大野と契約破棄しろ
こんなワガママあってはならない ただ、他スポーツ紙、マスコミが沈黙しそう。
そうしたらオシマイ。 >こうした事態を防ぐためには、各球団の良識に任せるのではなく、
暗に中日には良識がないと言ってるな
今更だけど >>16
金銭補償になるだけだから別に損はしないだろ
貰えるはずの選手が来ないのは痛いけど、
トレード拒否して引退する選手が出るのと似てる 味噌カスが大スポだからって
ガセ扱いしてるけど、岩瀬の
名前まで出してここまで詳しく
書いておいてガセなわけないわw >>28
岩瀬だから移籍する位なら引退という話になるんであって
巨人で阿部が指名されたら同じ風には振舞えんだろ 仮に他の選手を選んだとしても枠を1つ増やしてることになる
じゃあもし生え抜きのベテランが全員こういうこと言い出したらどうするの?って話だな
引退されたらハムにプラスにならないし岩瀬クラスの名前のある選手を引退に追い込んで逆切れされたらたまらん
大人の対応ってよりハムからしたら選手取られて更に逆恨みでもされたらバカバカしい
とはいえ東スポだし…って気持ちがどうしても消せない この報道が事実であるならルール変えないといかんね。
人的補償を拒否してもよいが一律5億、Aクラスなら二人だから10億払うでよくね?
もしくはメジャーみたくドラフト指名権譲渡にすりゃよいかもしれん。 >>37
ハムに強行するだけのメリットがなかったんだと思う
結果的に中日は助けられた形 球団より岩瀬が悪いだろ
引退をチラつかせて拒否とかありえない
球団はいらないからプロテクトしなかっただけ こういう情報が表面化するのって
悪いことじゃないね、本当なら >>53
本当にいらないなら指名拒否で引退させたでしょ
必要というより岩瀬クラスを無碍には扱えないって話だけど 今回は東スポのガセとは言い切れないな。
あまりにも辻褄が合いすぎてる。 >>55
あまりにも岩瀬擁護が多くて気持ち悪いよな
じゃあ球団も悪いし岩瀬も悪いでいいよ
岩瀬は悪くないみたいな奴が多すぎる >>55
プロテクト外しの時点で無碍に扱ってんだろ 岩瀬プロテクト漏れのショックで星野は死んだらしいよ スレを見てたら球団に岩瀬を引退させろと言う奴がいるが
岩瀬が自分で人的補償になるなら引退するって言ったんだったら
球団が引退させるんじゃなくて自分から引退しろよ 強行して引退されたら日ハムなんのメリットもないし後味悪いし プロテクト外す球団の気持ちもわかるし移籍なら引退するっていう岩瀬の気持ちもなんら不思議ではないと思うけどな
ただ岩瀬よりプロテクトしたい選手が28人もいてるんか?w >>62
入団数年をプロテクト外して取られたらそれこそ今後の入団拒否に繋がるので
若手プロテクトして主力を順番にプロテクトしたら溢れたのではなかろうか >>62
プロテクト外したのに指名された時の事を全く想定してないのは脇が甘すぎる バカッターが釣れまくって東スポも笑いが止まらないだろうな 岩瀬を取っても日ハムの戦力にならないだろうし使うかも怪しい
騒ぎになる事を織り込み済みの嫌がらせ指名かな
ハム関係者が東スポに情報リークでもしてるのか ハムは中日に半端ない貸しを作ったな
岩瀬みたいなポンコツ引き取るよりある意味大きいのでは 岩瀬わがまま過ぎる!その辺の駄々っ子以下のわがままさだわ。
こういうのは絶対許したらダメだろ、大人しくハムで1年やってそれで辞めたかったら辞めるのがルール。
結局駄々こねてハム行かなかったんだから、今すぐ引退すべき。 こんなのが漏れる前に岩瀬は自分で引退発表でもすれば男を上げたのにな
トレードとFAでの違いはあるが定岡は男らしかったわ ハムと阪神にプロテクト出す時はよく考えないとな
ハムは独自ルールであり得ない指名してくるし、阪神はすぐにプロテクトリストが漏れる ハムが悪いと言ってる人はFA規定読めやw
中日がやったことはただのルール違反 >>71
ハムは試合以外は明文化してないものはルールじゃないところでしょ
ただし、ルール違反はしてない 確かに今の岩瀬をプロテクトし辛い成績であることは間違いないが
中日がハムを甘く見たのか、中日が岩瀬がハムに行かず最後は忖度で
金銭で許してくれるだろうというところまで見越して計算ずくでやったのか
真実はわからんが、中日ファンとしてはいずれにしても残念なことよ >>72
結果としては何のルール違反にもなってないでしょ
東スポのリークが無ければ問題視する理由がない 移籍を拒否して岩瀬が引退、これで良かったじゃない。
今の岩瀬に移籍を拒否できる価値があるか?
清原、落合クラスだって必要なかったらリリースされるのがプロ野球界なのに。 >>11
工藤だって横浜は事前に探りを入れてた感じがする
他にも表に出てないだけでありそう 分かりやすくいうと中日は万引きを見逃してもらったけどハムに借りができてしまって服従することになりそうな関係ってこと プロテクトを外しておいてそいつを指名したらしたほうが悪いと
中日は正義、、、虚カスと同じく前世紀の連中だなw >>74
球団としての方針が固まってないからこうなる。
若返り図るなら説得せず「行け」で終わる話。
ロートル重用ならプロテクトするべきだった。
ひたすら球団がバカ。
昌の晩年のグダグダ考えたら岩瀬は100まで現役続けていい理屈。
それくらい中日はおかしい。 中日のフロントが岩瀬の了承なくプロテクト外したのが大失態なだけ
悪いのは中日フロントのみ。他は全く悪くないだろ。 >>83
そんな必要はない。
行けと言うだけでいい。
できないなら外すなと。 岩瀬は女の腐ったような男だったな。
岩瀬以外のNPBの選手たちは全員誰もがトレードされる覚悟をもって選手続けているのに、
こやつだけはドラゴンズと言う名の温泉に自分の気の済むまで浸かっていられると思ってやがる。
「やだー、行きたくなーい、行くんだったら死んでやるー」と小さな子がお母ちゃんに駄々こねるのと全く一緒。 まあ岩瀬引退でもいいけどw
リークしたハムの職員特定してくれ守秘義務違反だろ?プロテクト案件 >>22
嘘記事なら中日の某マスコットって書くんじゃないのか
>>35
記事が事実だとしたら、なんで日ハムにペナルティが来るんだ?
>>39
マーティンと増井がいなくなったし普通に後ろを任せる戦力として使える 日本ハムから朝鮮ハムに解明しろや
クソ汚いチョン球団 >>74
中日としても岩瀬を引き取ってくれるなら万々歳だったのでは? >>86
せやな。
皆からリスペクトされていたのに
これからは逆風が吹き荒れる残念だ。 こんな事態になって更に松坂を獲ろうとする面白いチーム >>89
リークするなら文春とか新潮にすれば良かったのに。東スポじゃ仮に真実でもガセネタ臭が半端ない。 中日は藤波行雄トレード事件で本来なら藤波が引退してもおかしくなかった
ケースをそのまま選手継続させた過去があるからな
巨人ですら有田とのトレード拒否して定岡は引退し替わりに淡口を出しているのに
昔のプロアマ断絶のきっかけも中日だったし、昔からどこか球団体質に甘いところがある感じがする これはルールだから話し合いで謝罪して金銭にしてもらうなんて駄目だな
今後プロテクトは公表すべきだよ、誰が外れてて誰がプロテクトされてるかファンらにもわかるようにする
こうすればこざかしいマネはできなくなる、こんな例は認めちゃ駄目だよ
巨人なんか今後も人的増えるだろうに、中日が通ったんだからウチもとやりたい放題になる
しかしまさか巨人より先に中日がこういうことやるとはな 未だに中日は反応なしか。東スポとはいえ否定しないとネット時代だから一気に拡散されるぞ。 事実なら明文化されたルールを無視して
俺様の都合を忖度しないお前が悪いとかヤクザもんの屁理屈
法治国家にあるまじき発想よ 指名されたら選手は移籍しなければならない(FA規約10条7項前段)
万が一拒否すれば資格停止になる(同後段)、補償は必然に金銭のみとなる
資格停止したら解除するまではペナルティがあり、試合にも出られない(野球協約60条3号)
解除には中日以外の全球団の同意が必要(野球協約78条1項)で日ハムが同意しなければ実質引退 >>108
実は全球団が同意していて既に資格停止は解かれている説を 記事が事実なら岩瀬が悪い
岩瀬は中日と選手契約を更改しているのだからそれに基づいて行動するべき
それが嫌なら契約を破棄して引退するしかない
契約内容に背いた上、その契約を最後まで履行しようなどムシが良すぎる
2007年日シリ最終戦、山井からのパーフェクトリレーで異様な雰囲気の中淡々と三者凡退に打ち取った岩瀬を、ハムが高く評価しているのはよくわかる ここまではっきり実名出してガセなら名誉毀損で東スポが死ぬ ばかやろう、東スポをなめるな。
カッパ発見だの、ネッシー生け捕りだの書く新聞様なんだぞ。 この記事が嘘なら名誉毀損だろ
東スポもよくハム関係者らから聞き出したな >>116
「東スポは真実は書かない」
ということが世間で常識となっているので名誉毀損などにはなりません ルール上問題ないと言いながら岩瀬の進退の自由は認めない奴らww ルール違反みたいなもんだからな
ハム側だろうな
こんなん通るわけない
今からでも良いからハムにいけよ 来年我が巨人軍が西武の浅村くんを獲得するときに
ベテラン選手をはずづらくなってしまったではないか
中日は責任をとるべき >>122
一旦収めた話をわざわざリークする理由って何だ? ばかだなあ
もうなんでこういうことすんのよ
ただでさえアマサイドの心証悪くなっている時に選手間では不評とかになるよ。
ひとの噂もなんとやらで、普通に優勝して、それだけで悪い風評は消えるだろうに 東スポの中日叩き記事は今に始まったわけじゃないもんな落合批判記事とか私怨レベルで酷い >>120
岩瀬が資格停止にならなければルール上問題あるのでは? 普通のスポーツ紙の方が東スポより意地悪だよ
事実なら球春到来を見計らってドーンと記事だしてキャンプの時期を滅茶苦茶にするだろうw
だから事実じゃないなら早く否定を 5年ぐらいプロ野球界でも地味すぎてまるで相手にされてなかった中日が
松坂獲得と人的拒否でいちやく主役扱いだな
最下位になる球団らしいお笑い不祥事ネタしかないが 嫌だ!引退する!!
これで拒否れるなら今後人的保証なんて誰も取れないだろ
しかも指名撤回出来るなら28人のリストすら不要だろ
両球団で○○でどや〜??と密室で協議したらええやん 会社でも出向や転勤拒否したら退職になるからな
会社に出向言われそれを拒否してうつ病診断出して2年ぐらい休職してる人もいるが 岩瀬って燃え尽きるまで野球やりたいってタイプかと思ったら
単に功労者という甘えにあぐらかいてダラダラ現役続けてただけか >>132
でもそれだとトレードとあんま変わらんよね これが事実なら、中日球団にもペナルティーを与えるべきやね
例えば、主催のナゴドで数試合を無観客試合とするとかさ
と思ったが、ナゴドで有料の客が居ないのはいつものことかw 生え抜きのレジェンド功労者の岩瀬を放出して引退に追い込んで、縁故採用の松阪を入団させてのうのうと二軍でリハビリ生活させる未来もあったのか。アホだね中日は。 >>39
コーチ候補だと思う
そういう補強を今期は行なっている
鶴岡もその1人 ナゴドの目立つとこに日ハムの広告を無償で設置で許してやろう。 来年の目玉西武浅村の時にも同じ事しようぜ
獲った球団はベテラン全員プロテクト枠から外して
西武が指名してきたら
「本人が引退する言うてますw」と逃げればいい >>141
ネット裏の広告が日ハム製品だらけになってしまうのか
>>143
今回は日ハムが公示する前に取り下げたから無かった形になっているけれど、
指名した球団が強行してきたら浅村は資格停止選手になったうえに、
改めて選手か金銭を指定されるんだけど? ハム『ウチはベテランを狙う事もあるからね』
これを知らしめただけでもハムには大きいわな。 浅尾を潰してまで岩瀬に名球会入れさすようにしたのに中日ってバカなのかなw これは岩瀬を首にしないと駄目だろなんか発表の時からおかしかったもんな マジな話し連盟は事実関係を本格調査するべきだけどな
適当なリスト出して指名された後に
「やっぱこいつは無しでww」なんて許したらイカンよ >>150
指名を提出したわけじゃなくて電話で確認程度じゃないの? プロテクトは公表にすべきだね
選手のプライドが傷つくからとかあるけどプロテクト外されるのは
実力や性格など問題があるわけで、本当に必要ならプロテクトされるんだし
今後隠す意味はない、不正防止のためにね そもそも山崎武司が言ってたけど大野がきたところで中日は変わらないってよ
無駄な補強して違反もして松坂もとって
暗黒すぎるだろw ちな巨やが怒りが抑えられない
こんなん有りか?
それならうちも阿部や杉内をプロテクト外して暗黙の了解取ってりゃ
オムガイジを強奪されずに済んだやん
こんなルール違反は許されない
11球団ファンで中日と岩瀬叩くぞ! 中日からFA補強しても獲得球団は人的保証を拒否する権利が発生したなw 今すぐ引退しろやカスが。星野にまた顔面殴ってもらえクズ人間 >>155
別にベテランじゃなくても高木に引退すると脅してもらうことで十分通用する 岩瀬は晩節汚したな
そもそもプロテクトしてない中日が悪いが 井端以外は名球会入れたけどこんなことになる前に引退させとけばよかったのに 東スポナイス!!
良いねこうゆうの
野球界のセンテンススプリングス
中日から感謝の言葉が出るわけだ 実際岩瀬が引退してコーチ選任になる権利はあったんでしょ 明日のスポーツ紙で後追い記事があるのか楽しみ
無ければガセの可能性が大きくなるな
ただいくら東スポでもこんな大きな記事をソースも無く書くとも思えないけど 結果的に金銭補償になったけど
礼儀として中日は岩瀬を引退扱いにして
今年一軍に上げちゃだめだね
引退試合で一打席投げる分にはいいけど 統一契約書の第21条はFA補償移籍には適用されないのかね? NPBは至急事実確認して公表しろ
拒否の意思表示したことが事実なら中日がどうこうではなくNPBが岩瀬を資格停止にしなくてはならない 事実かどうかの確認はするべき
事実なら岩瀬は資格停止だよ こんなんありなら
高木も尾仲も金田も平良も拒否できたやん
汚えぞ まぁ資格停止だろう
来年も同じことが通用されてしまう 岩瀬に前もって話を通しておくべきだったな
事前に言われてるのと急に言われるのでは心証が違いすぎる
岩瀬が引退をほのめかしたのも当然やろ 仮にも兼任コーチやのに >>179
金田は阪神ファンは心良く送り出せたな
ああ金田は戦力には入ってないけど、環境変わって成功できたらええなあって感じやったわ 同じく同年に補償をあげた横浜と巨人が意見書を提出したらどやさ こんなの通るなら若い選手はまだしも馬原とか不憫すぎる 工藤や江藤だって行きたくなかっただろうに
中日と岩瀬最低な奴等だな 日ハムは、岩瀬を加えたプロテクトリストを再提出させたのか?
それさえ免除してたとしたら、お人好し球団やで 口止め裏金追加で貰ってるかも
中日は違反してるから何が何でも隠したいしな
証拠はハムしか持ってないわけで
弱みを握られてしまった お人好しの方が大概良い展開が今後待ってんのよ
中日は罪を認めなさい
ハムと不利な業務提携をするまえに 制度に問題があるんじゃなくて
単に岩瀬と中日のわがままじゃん 岩瀬が漏れていたのは事実だろう、馬原や松中が思い出される
中日もハムも悪い事はしていないと思うが。
抗議はどこがどう違うんだ、というリストに
踏み込んだ内容に触れざるを得なくなるから
しないだろう。
岩瀬はハムでも辞めないと思うが、そこは
配慮いらなかったなあ 今ならハムは中日のプロテクト内中継ぎとゴミ2名ぐらいのトレードが出来そうだよな
口止め料だ 東スポは国民栄誉賞野球殿堂入りの
松井に年間AV選考委員長wをやらせたり、マーに競馬の予想させたり
野球そのもののスクープも多いぞり 日ハムが岩瀬をほんとうに欲しかったのなら、強行すれば良かっただけの話じゃないのか?と。
それで岩瀬がゴチャゴチャ言ったのなら岩瀬に批判が集中するだけの話だし。 >>199
それで岩瀬が引退したらばつが悪いからねえ、中日もハムも
特に中日は未来永劫ネタにされる 中日は3年間のドラフト指名権はく奪だな
岩瀬は3年間出場停止
これぐらいのペナルティ課さないとだめだろ >>200
中日のここ数年の低迷迷走は、今でも充分、未来永劫ネタだけどねぇ...。 今後20シーズン絶対に岩瀬を一軍登録しておかなければいけないってペナルティでいいよ 横浜「尾仲、引退したいと脅せ」
巨人「高木、引退したいと脅せ」
これも出来ちゃうのよ
ありえないよ そうか。そう言う手があったんだな。
ウチも尾中引退させちまえば良かったんだ・・・翌年に改めて入団すればよかろ
その間独立リーグで頑張れ 別に引退してから中日にコーチで復帰すればいいだけのことだろ
そのへんの縛りはないんだから
つまりは、岩瀬のわがままでしかない このまま騒ぎを大きくしていけば岩瀬は資格停止になり、引退せざるを得なくなるのでは。。。 今回はまあいいよ
今後、こういうことが絶対無いようにするにはどうしようか これハムの対応もダメだろ、本来ならNPBに報告しなくちゃいけない案件だろ
拒否されてごねられてるとNPBに報告してNPBから指導してもらわなくちゃだめだろ
それを報告もせず内々で済ますってハムの対応も問題ありだな
罰金10億だな >>213
中日が100%悪いからハムから罰金になることはございません >>213
先生に言いつけるのかw
馬鹿か?組合事務局にすぎないNPBは球団の上位機関じゃねーんだよ。 単身赴任で、すすきの三昧
悪い話ではないと思うけどなー >>214
中日と岩瀬が悪いのは間違いないけど、ハムも報告しないで内々に処理しちゃダメでしょ
ハムは最低でも厳重注意でしょ
中日はドラフト3年間参加禁止、岩瀬は3年間出場停止でいいよ こんなもん岩瀬を引退させた上で金銭を支払うべき
じゃないと制度崩壊 >>215
じゃぁコミッショナーかな?
とにかくこれは内々に処理しちゃだめでしょ >>204
育成兼コーチを打診したら自由契約要求しちゃう人も中にはいますし
軽はずみに支配下外しのカードは切れない 中日は元ハム八木がフロントになったのが怪しいんだよな
密約もするかもしれない
ハムは敵の弱みを知り自分達に利益を生もうと絶対するって
だから中日は逃げるな! でもハムもおかしいよな
使い物にならん岩瀬とってどうするって感じだけど 今後中日が同じ目にあったら文句は言えんな
まあ今の中日に若手出してまで欲しい選手なんて皆無だが(笑) >>208-209
資格停止選手になったらコミッショナーの許可が下りない限りは復帰出来ないよ
前例が無いからなんとも言えないけれど1年やそこらで解除されるかね… >>223
それこそコーチ兼任だろ
つーか今いる日ハムの後ろより大分マシだと思うw だから日ハムが本当に岩瀬をほしいなら指名すればいいだろ
それを受けて岩瀬は本当に引退するかもしれないし気が変わって日ハムでプレーするかもしれない
どちらにせよ引退するしないは完全に選手個人の自由だからそれをとやかく言うのは筋違いだ セとパではレベルが全然違うから岩瀬が戦力になるとも思えないけど、練習態度とかは若手の参考になるのかね 岩瀬が本当に引退するとゴネたなら引退させなければ絶対ダメだろ
でも狭いプロ野球界で事前に本当に岩瀬指名していいのかくらい
肉屋は確認しないのかね?どう考えても肉屋に入団するはずがない
菅野指名したり親会社の商売が○○特有のあれだからそういう考えなんだろな >>231
リストから外れてても指名してはいけないと?
狂ってるわ >>233
ドラフト指名権剥奪なんてされてないだろ?
お前は都合のいい解釈してんだな >>231
リストから漏れてるということは指名していいってことだろ
しめいされたくなかったらリストに入れとけ >>235
賭博が球団主導で行われてたならわかるけどね
この岩瀬の拒否は中日球団が拒否を認めてしまい内々に処理して岩瀬もおとがめなしだから
全然違いますよ 今持って中日球団から否定の生命が出てないのが全てw リストは非公開なんだから、一切コメントなんかするわけない 味噌も賭博もクズだからNPBを脱退して新リーグでプロスポーツじゃない何でもありの野球興行してくれw これが事実なら岩瀬は引退させろ
引退覚悟で拒否したんなら潔く引退すべきだな 野球の神様は
ドラゴンズ愛とか
ふざけた地域に鉄槌を下すために
この道筋を用意したに決まっている。
万年Bクラスそれが球団とタニマチの癒着
選手の甘ったれた馴れ合い情緒を許し続けるかどうか・・・・
今まで通りシーズンチケットの見た目上の配券分「観客動員数」は
固いのかもしれない。だが、一般売り定価チケットの売れ行き、
新規のファンが、松坂大輔のねじ込みを含め、通用するか否かw
2018年、楽しみだな。 報告しなかった日ハムも悪いって意見もあるけど
日ハムは来てくれたら嬉しいけど自分たちのせいで岩瀬級の選手を引退にしたくはないという
こういう状況ならどの球団もとってしまう判断をしただけだからなあ
やっぱり非があるのはちゃんとプロテクトしとかなかった中日かな 中日は明日にでも身売りするべき。
プロやきうに関わる資格なし >>245
昔の名前でやきうができるならブッチギリで優勝だよ こうしたら岩瀬はかっこ良かった
ハムから必要と言われたのは嬉しい
しかし中日で引退しようと今決めました
ペナルティーがあるなら受ける
自分なんかより若手にチャンスを与えたい
引退しても野球界に貢献出来るよう頑張りたいと思います 裏で話が通ってるんだろうな
今年芽が出なかったら高橋周平をトレードで出しますから
今回の件は穏便に、辺りかな? プロテクトしなかったのが悪いんじゃなくて人的拒否を認めてしまったのが悪いんだよ 風吹けば名無し:2018/01/14(日) 19:59:22.66 ID:jkETtA+5M.net
岩瀬とられそうになったから
森繁が裏で圧力をかけたらしい 中日はむしろ岩瀬持ってってもらった方が嬉しかったんじゃない? >>255
だよな
日ハムが岩瀬を欲しがったのが謎
からかい程度だったからあっさり手を引いたんじゃないの >>231
事前に確認したから内々で金銭に切り替えたんだろ頭悪いやっちゃな その思い・・・・・
岩瀬は1000登板のメモリアルで
球団へ、ファンへ、タニマチへ応えてくれるのは
間違いない。
それは、900登板レフト側の小規模なレベルでなく、
時に、Bクラス脱出をかけた9月のホーム戦、
時に、相手の胴上げがかかった対戦球団マジック2の
ナゴヤドームの夏休み最終カード・・・・・
妄想は、現実を突き付けられた時、
自陣の甘え心、準備不足に言葉をも失って、
涙も流れない絶望の淵があるのみである。 ただでさえ客が入らないのに、自分から嫌われるようなルール破りをするって馬鹿だな
解散しろよくそ球団 岩瀬は禊の意味も込めて現役は引退してコーチ専任になれ
本来 移籍拒否は資格停止でコーチすらできないんだぞ
ケジメつけろや >>258
序列が、岩瀬>金銭>その他、だったんだろ
でもって岩瀬が来ないというから金銭を選んだだけ こんなの許されるの?江川事件なみに酷い案件になるぞこれ 一番悪いのはアホなプロテクトで了解した森
二番目に悪いのは岩瀬に引導を渡せずグダグダ現役を続行させている中日球団
三番目に悪いのは往生際悪く現役に固執して終いには自己チューで日ハム行きをゴネて思い通りにした岩瀬
そして順位をつけられないくらい圧倒的に悪いのは今回の事件があっても中日球団や岩瀬を擁護するクソカスな中日ファン
間違いない 近年、中日の不人気さは異常
あえて嫌われるようなことをやるって
危機感がないよな 人的補償で移籍するくらいなら引退すると中日に脅しをかけた岩瀬がクズの本懐 晩節は汚されるのでは無く、
自ら沈没船の亡霊のように、三度500円ハゲまでこさえて
1000登板を成し遂げようという愚かしさに潜んで居るのです。 >>270
ホントそれ。
今の中日はペナントよりロートルの個人記録優先だから。 星野仙か、落合が意見出来るような位置にいたら・・・・・・
そう思うと、やっぱり中日は滅んだ方がいいと思う。 まあ、中日球団が一番悪いが、兼任コーチの選手を指名するとは
普通思わんわな。
ということは荒木も外れてたのかな? 日ハムに行くぐらいなら引退するって岩瀬が言ったんなら引退させろ
これじゃ他の選手に示しがつかんだろ
星野を追い出してから、どんだけ緩い球団に成り下がったんだよ 日本ハムに行くくらいなら引退とか日ハムに失礼
それなら中日でも引退すべき これプロテクト外された岩瀬も中日に不信感残るでしょ 球界再編の第一弾として、
パ・リーグはどこを潰すかわからんけど
2リーグ10球団、通年インターリーグカード
1日計5カードでもプロ野球って十分じゃんw
可能ならイースタン、ウェスタン5球団2リーグへ再編するとか。
いまでさえ、週間ローテーションマウンドへ送る「プロ」投手に
四苦八苦し、ともすれば奪い合うことも起きかねない訳だからw 大野も居づらいだろうな
岩瀬登板の時、大野避けるかも
阪神の久保のように >>266
東スポの記事で必死になってる知恵遅れの方が異常やで >>278
逆に今の岩瀬がプロテクトされてるのがおかしいだろ
不信感持ったらさっさと移籍なり、やめるなりすれば?
中日球団も中日ファンもみんなが望んでる >>275
だから実際には指名する前に「本当にこのリストでいいの?岩瀬持ってくぞ?」って確認したんじゃないの?
でもって大慌てになったから「じゃあ金銭で」となったんじゃないのかと 中日球団とそのタニマチが、他球団へ通用しないプロ野球興行に
蔓延れないようにするには、地元メディアとファンが自己完結しないような
たとえ大手ネットワークメディアへ多角的な見方をされても、
論破出来るような、正しい筋が残るような場が絶対必要。
・・・・・・結局は、殻にこもるだろうけどね。
死ね死ねくたばれハム公ですかねw ちなみに「ジョーダン・ノルベルト」は
今季から「ジョーダン・アルメンゴ」です。
冗談では有馬温泉。 >>280
減らすなら8球団にするべき。
シンプルにカップ戦ができる。 もう、中日球団消滅っよくね?
誰も応援していないんだし >>120
引退するのは個人の自由だけど
だったら引退しろよw 引退覚悟で拒否したなら引退すべきだな
このまま現役続行は許されない >>25
その場合引退できない
罰則で資格停止になる
下手したら球界追放レベルのペナルティ ・・・・・それが新聞屋のコネクションでシーチケで
来るかこんかわからん「チケット」と呼ぶにもはばらかれる
紙っ切れで百云十満々動員喧伝出来るから厄介なんだよw
ばか。 東スポを馬鹿にするなよ
アントニオ猪木がプライベートで
新宿伊勢丹前を歩いていた時に突然
タイガージェットシンに襲われた時に
偶然居合わせ 中日は5年間FA選手の受け入れ禁止
岩瀬は7月末まで1軍登録禁止。 本人が引退してでも行きたくないって言うてるのを無理やり移籍させるんはおかしいやろ
つまり岩瀬が引退すればいいだけの話 「球界再編」は不都合だからです。
選手の最低年俸も議題になれば、
タニマチどころか、社会人学生の団体も黙っちゃいません。
私のカキコミは間違っていなかった!!!!!!
これで、末長く
Bクラス球団を
愛でられますw 裏でナベツネの顔色伺っているから
ナベツネが逝かない限り
FAの撤廃や大幅な改正は無理 >>198
謎に球界の大物と仲いいよな。まあAVと競馬繋がりってのが東スポらしいがw >>303
12球団制続けたければ外国人枠の撤廃が先。
2000万程度でも発言力の強いタニマチを持ったクズ日本人選手より、
他球団へ放出されても大活躍の場が舞い込んできてしまった
ラルフブライアントのようなマックロクロスケでおk 人的保障で獲得できない選手として選手兼任コーチが追加され巨人やソフトバンクにたくさんの選手兼任コーチが生まれそうな気がする >>277
岩瀬「日ハムに行くくらいなら引退する!」
中日(必要ないからプロテクトしなかったんだが…。)
実はこんな感じだろうなw 岩瀬もダサいよな
プロテクト漏れって事はお前は用済みって言われてるようなもんだぞ
それなのに未練がましくハムに行くぐらいなら引退すると言うとかキンタマついとんのか
男なら男らしく野球を辞めろという神のお告げがあったとか言って電撃引退するぐらいしろや 飛ばし屋ランキング
エロとたけし命の東スポ>ダメ虎のデイリー>サンスポ>スポニチ
>中スポ>報知>ニッカン www
こんな裏情報獲れるならもっと稼げるとこに行っているよ‥
スキルないニート記者の日銭稼ぎのはったり作文ばかりだよ あそこはな これは中日が悪いよ、本人は引退覚悟してたんならルールにのっとって資格停止にするべきだったんだよ
このまま現役続行は許されないでしょ今からでも辞めさせるべきだわ 岩瀬は以前も「抑えができないなら引退する」と言ってたがしてない。
こいつはいうだけ。ただの脅し。 事実なら寝覚め悪すぎるだろ
これで普通に現役続けたら岩瀬の神経一番どうかしてる
後腐れなく引退しろ 中日も岩瀬ももともと印象が悪いから
こういうネタが出ても全く違和感を感じない 巨人ですら人的保障はまじめに守ってきたのに
中日はとんでもねえインチキ球団だな 岩瀬の人的補償拒否の記事
いつの間にかYahoo!から消えてるぞ まあ、あれだ、ハッタリ大好きな東スポを信じるか否かは、あなた次第ってことだなw まあ真偽はいずれ分かるわな
球団やそのチームのレジェンド選手を不当に貶めるようなガセ記事を書かれて
イメージダウンされたらまともな球団なら名誉棄損や営業妨害で告訴するわな
それが無くてうやむやなままなら確定だろ 東スポや週刊誌がソースなのはいつもの中卒
訓練された中卒は朝日新聞が加わる こういうの認めてたらまたFAのルール捻じ曲げられるぞ。
とりあえず岩瀬は引退してコーチ専念が1番いい。
本来はルール違反なのだから。 資格停止なら選手生命は絶たれるのは分かるがコーチ等指導者もダメ?
殿堂入りの候補にもならない? >>325
協約上、資格停止選手が指導者に就くのは問題無い
指導者にもなれないのはその上の失格選手 そもそも大野なんて雑魚をFAで獲りに行くのがさっぱりイミフ 事実無根なら名誉毀損で抗議すべき
事実なら岩瀬は引退すべき
これだけのことだよ 中日 プロテクトしない→引退してもいい
岩瀬 行かない→引退してもいい
→→引退したら中日のコーチ就任
日ハム 来てもらえない→じゃあ金銭
拒否どうこうじゃなくて最終的な決定権は日ハムにあるんだし
丸損したくなくて金銭に切り替えたってだけじゃないの 事実なら人的補償指名に第三者が立ち会うようにすべきだな
それで指名された選手が拒否したらその場で除籍処分にすればいい プロテクトリストの提出を
中日→NPB→日ハム
補償決定の報告を
日ハム→NPB→中日
にしてるもんだと思ってたが
当事者同士で好き勝手やって事後報告だけNPBにしてんだな
制度自体がおかしいとしか >>331
岩瀬が拒否すれば資格停止選手になり、日ハムは金銭補償を受けられる
つまり日ハムは金銭補償を受けた今の状態と同じになり、中日は岩瀬を失い、岩瀬は処分が解除されるまで試合に出られない 中日は昔から腐ってるな。
アマ・プロの断絶の原因
ロリコン中山との契約
WBC派遣拒否
落合解任騒動
井端みせしめ大減俸 水島新司が一番嫌いなのが中日
漫画読むとわかるが中日選手の扱いがかなり酷い
水島と仲のいい山田久志を解任したことにそうとうお怒りだそうで >>333
並行してあからさまな無償トレードとかあってもお咎めなしやから 小久保の場合は球団社長と喧嘩してどこでもいいから出してくれ
といった小久保の希望に球団があわせたやつだろ
話を決めた中内オーナーは読売ジャイアンツ
オーナー顧問に就任ってことでこれが交換条件 リストの公表、水面下での交渉禁止(NPBを仲介すること)
制度ちゃんとしないとまた不正が生じちゃうよ >>318
ヤフーニュースも中日新聞からニュース貰ってるしな ハムの狙いそうな若手を多くプロテクトしたいから
ベテラン連中はプロテクトしなくても大丈夫だろwww
どうせ中日はこういう甘い考えだったんだろ
今回のは結構大きな問題だと思うんだがあんまり騒ぎになってないな ソースが東スポで他紙も乗ってこないしね
これを他紙の忖度ととるか東スポのガセととるかは何ともかんとも >>100
そのへんのメディアは中日の岩瀬じゃマイナーすぎて騒がない
巨人阪神の選手なら喜んで書き立てるだろうが 大野を中日にとってほしいからその前に谷元トレードして友好関係築いて見たがハムから見りゃめんどくさいチームだなと思っただろう
もう今後は関係持たなそうだ 岩瀬をリストから外した中日側が文句言う筋合いは全く無いのだが
貧乏なハムが本当に7500万円払ってまで岩瀬が欲しかったのかも疑問だな >>349
暗黙の了解と言うリスト出してきたからあえて指名してみたんだろうな
ほしかった訳じゃなくふざけるなと言う感じで >>346
ツチノコはいる
〇〇さんは宇宙人にさらわれた
天秤にかける方がおかしいわ
普通の新聞>>>>>(超えられない壁)>>>>毎日朝日中日>>>>(超えられない壁)>>>>>東スポ
こんなレベルやで 東スポやゲンダイは記事の信頼性は限りなく低いが
野球界に配慮する必要はないのでごくたまに大スクープを出す ホークスが馬原指名された時は球団も本人も受け入れて移籍したのにね
代わりに馬原の母校激おこでドラフト指名停止食らったけど、それだけのリスク背負っても履行したというのに
中日のこれがOKならホークスは馬鹿みたいだなw >>346
他のスポーツ紙にはこのことを記事にしたら取材拒否するとか圧力かけていると思うぞ 今は唯一信用出来てた日付も信用出来なくなってるんだっけ? >>357
東スポの去年今年の中日ネタ
岩瀬プロテクト外!←New
根尾を捕手として獲得!
武田久獲得!
梵獲得!
涌井獲得!
ゲレーロ残留!
ジョーダン残留!
ナニータ復帰待望論急浮上!
中日新外国人投手獲得に大苦戦!→ジー獲得
マニーラミレス獲得!
的中ゼロ認識改めないとな 東スポと書いて、その業界では
(こころ)
でっち上げor捏造屋の巣窟と読むのが正しいんだっけ!? www NPBが中間に入って不正防止をしないとまた同じ事が起きるな
中日はペナルティで5年間FA選手の獲得は凍結くらいの事をやらないと
他の球団も納得しないんじゃねえのか?
まあ雑魚中日が姑息な事をしても眼中に無い球団が殆どだろうが それでも、コミッショナー
年収2,400万
は〜、ヨイヨイ。 >>334
違うね根本的に間違ってる
移籍拒否じゃなくて引退だから
岩瀬が自ら資格停止になる方向で動くわけないだろ
実際に事が動いたら、移籍成立した段階で引退するって段取りだよ
引退すること事態は何のルール違反でもない
引退しちゃったら日本ハムが岩瀬を自由契約扱いにするか任意引退に追い込むかを選択する
任意引退扱いにされたら岩瀬は保有権が日ハムになるから他球団に所属できなくなる
岩瀬は移籍になったら引退するって言ってのはそういうことを言っている
日ハムに損しかしない選択をさせるよってこと
ルール違反でもなんでもないから何の問題もない最終的に日ハムの腰が引けただけ 東スポの去年今年の中日ネタ
岩瀬プロテクト外!←New
根尾を捕手として獲得!
武田久獲得!
梵獲得!
涌井獲得!
ゲレーロ残留!
ジョーダン残留!
ナニータ復帰待望論急浮上!
中日新外国人投手獲得に大苦戦!→ジー獲得
マニーラミレス獲得!
東スポの前科貼っとくで〜
これで信じれるのがすごい >>368
引退引退って簡単に言うけれど、
理由を記載した届を球団に提出して、
球団は意見書を添えてコミッショナーに提出して、
コミッショナーが認めたら初めて引退出来るんだけど
あとそもそも契約書でそういう条項を盛り込むと思わないか? >>333
これはまったくその通り
そしてこういう制度である限りは中日が日ハムに岩瀬はこう言ってますけどって一言いうのも何にも抵触しない
まあ仮に>>333のちゃんとした流れで行われていたとしても岩瀬が日ハムにいったん移籍して引退表明、日ハムが任意引退にするか自由契約にするか選択
仮に任意引退にしたら日ハムに悪いイメージがつく
自由契約にしたら岩瀬は中日に現役復帰する
これはイメージが悪くなる
でも、この話が本当ならこの流れをちゃんと踏むべきではあった
実質的には何の意味もないし誰も得しない損しかしないけど >>317
次からはどの球団も同じ対応でいいよね。少なくとも中日にはそれでいい 日本ハム 中日のプロテクトリストに「ファイターズとしてインパクトがあるリスト」と興味
これで金銭かよ 岩瀬さんの件ですが、もし嘘ならば中日球団と日本ハム球団の二球団と岩瀬さんに多大な損害を与えたことになる。
逆に真実ならば中日球団の生え抜き功労者に対する大切さが井端さんの退団という前例がありながらまだわからないのかとなる。
真実でも嘘でもとんでもないことに変わりはないですね。 そんな事実はないと否定すりゃあいい。
日ハムは何も言わないだろう。
ただ日ハムに大きな借りが出来るだけで。 よし、鉄は熱いうちに打て。
コミッショナー事務局へ
激励のメールを送ろう!! 県内で生まれ育って名古屋市内に豪邸構えて嫁・子供達と安定した生活基盤を築いているのだから、
そりゃあ単身赴任で札幌なんか行きたくない気持ちは理解できるけど、駄々こねて移籍回避はホント情けないな
今回の岩瀬の甘えを許すならFAもドラフトも全て撤廃して選手個々が行きたい球団を自由に選べて自由に移籍できるようにすればいい なぜ、コミッショナーって言っているのか・・・・
わかんないおたんちんのためにネタバラししますw
http://www.sanspo.com/baseball/news/20171127/npb17112720240005-n1.html
オーナー会議議長が・・・・・・
それを知っていて、タニマチが、
ベテラン選手がwwwwwww 札幌なんかってw
札幌から見れば名古屋なんかなんだけどw 文句言ってる奴なんなの?(笑)
暗黙の了解なんだよ
今回のはハムが空気嫁ないって話だからな 兼任コーチは指名しない
これが暗黙の了解な
なのに(笑)
空気嫁ないハムが勝手にザワザワしただけの話 素人にわかりにくい敷居高い、
コンプライアンスに欠ける日本球界と
白井中日痴呆オーナー
兼プロ野球オーナー会議「議長」 まあ、ベテラン選手の目論見も
タニマチの下心も、ボケ老人へも、3方嬉々として
ルールも慣例も歪められる2018年は年初から
まんまと図に当たったってこったw 自由席、
ルールにあらずと
50名、
列に割り込む名古屋人 事実ならもっと大事になってるだろうに他は全く報じないしテレビでも取り上げないんだからお察しだろ この件で言えば岩瀬を説得できなかった中日から日ハムになんらかの利益が行くようなペナルティを作るしかないな
例えばドラフト1位指名権の譲渡とか >>391
東スポだけは揉み消し出来なかったとは考えられないのか。 ハムなら1000登板&引退興行で一儲けできると考えて獲得してもおかしくない >>391
嘘だったらちゃんと中日が公に抗議をしないと
球団にも生え抜きスター選手である岩瀬にも泥ぶっかけられてんだから まあ、オーナー「免許」には
返上しようがしまいが
リスクも特典もないですしね。
規律もルールもコンプライアンスも
空気感も無く、地域性で突っ走る、
名古屋2000GT型、中日ドラゴンズ そうそうw
東スポといえば、
小室哲哉と
「ニンニク注射」 憲伸はハムに好意ありそうな発言を結構してるよな
岩瀬は頑固だからな 東スポの記事書いた記者は以前も落合叩きのヨタ記事を何度も書いているアンチ中日 番記者制度というSNS時代にふさわしくない
障壁が日本球界の暗い影を落とす時代orz
松坂大輔の即日記者会見場
金屏風を近藤産興(仮)へ、
発注しているとか、いないとかw 岩瀬のこと・・大学時代から見ているんだけど。
大卒時だっけ。マスコミ・地方板NHKの紹介で確か「どうしても中日にはいりたい」って。
「なんでも構いません。打者としても」
どちらも実は評価高かったのだ。
完全スルーで社会人になってああいうスゴいことになる。
長野の読売愛もそうだけど。偏愛なんだけどさ・・そこまで入れこんでいる子を
こういう扱いしちゃうとね。 しかし酷い話だなぁ
FAは選手の権利で戦力均等化の為の人的保障をこんな形で反故にするなんて
人的保障ナシにしていっその事ドラフトもやめてしまえよサッカーみたいに この人的補償リスト(岩瀬プロテクト外)を他10球団が受け取ったとして
岩瀬獲るとこはないと思う それだけ日ハムは異常 狂っとる 酷いと考えていない衆愚だけが
イジメやシカトを続けられると
信じて疑う余地もないところだ
死ね死ねくたばれ
○○(球団名) 話題作りの為なら何やってもええ思っとる
人情ってもんがないわ日ハムには >>405
他の球団はここまでの功労者なら一番最初にプロテクト入れる
こんな失礼なことできる球団はおそらく中日だけ 中日ヲタはどうしても日ハムを悪者にしたいみたいだな
みじめだな アナル押し込み系のボケ老人が
オーナー会議議長なので、
AS頃のオーナー会議でも
話題に上ることはありませんよ つーか去年の日ハムの試合後半を見ていると岩瀬だって普通に戦力になるレベルなのだがw 西山代表:肯定も否定もしないって(いうより)話すことはありません。話すことがない。 岩瀬を欲しくて指名したわけじゃない
これ理解しないとダメよ >>415
どう考えてもそうだろw
岩瀬プロテクトいれないで1枠うかそうとしたから
岩瀬指名されただけだろ
雑魚www 日馬富士は引退したのに岩瀬は引退しないの?
角界より闇は深いな 今の日ハムの戦力なら普通に岩瀬使い物になるんだけどなあ… 日本ハムも内密に妥協すべきじゃなかったな。
拒否されたことを公表すべきだった。
って今流れてるリークがそれか? 誰も知らないままなのが一番だめだった 1001登板にせよ、引退試合にせよ、
全国向け公平報道と、地元向け偏向報道を
冷静に見極めるためのダシの効いた
「良い味噌」
が付くことになりましたとさ。
メデタツメデ夕シ ・・・・という「俺竜」には
とてもとても及ばない感じで、
ボケ老人がオーナー議長でも
批判を受けないように
「フォロー完遂」 >>418
横だが
中日が、どうせ岩瀬を指名してこないだろうと考えてプロテクトを外したのは分かるが
日ハムが欲しくない岩瀬を指名する理由がないだろ 東スポ続報出したな
これ程に押してるって事は余程信頼できる関係者からのリークでほぼ事実だろうな
中日は身売りしろよ恥知らずの糞球団が >>426
だから岩瀬をプロテクトしないってのは
日ハムからしたら足元みられたような対応だからね
こういうことするならこっちだって岩瀬指名するよってこと >>426
岩瀬が投げることにより観客動員は増えるぞ
ハムはステマで話題を集めるのが得意なチーム
どうせ今季は優勝は無理だし 割切っているだろ。 そもそも日ハムだって岩瀬指名してたところで来るとは思ってないよ
半分嫌がらせだけどそれをさせたのは
暗黙のルールとか自分たちの都合でなめたプロテクトした中日が悪い 昔大谷や菅野強行指名するくらいだから
いつもの日ハムくらいにしか思わんな
ルールに沿ってやってるだろうし 名商大卒、大豊泰昭球団職員さまだぞ。
誰が台湾の飛翔体発射兵器を
横取りされるものかぁぁぁあああああ!!! >>431
嫌がらせなら
ハム側が穏便に大人の対応をする必要なんてないじゃん 岩瀬と中日ならやりそうってのがなんと
岩瀬もヘタレだからなあ >>371
違うね
労働者の退職を制限できる権限なんてあるはずない強制労働ですか?って話だ
その為に任意引退っていう制度がある
岩瀬はこのカードを自ら切っている
任意引退は選手側の究極のカード、人的保証の選手はこれからみんな同じ事をすれば良いって言ってた馬鹿がいたがやれるもんならやってみろって
尾仲や高木が任意引退を選択肢に入れられるわけないだろ
岩瀬は任意引退を選択肢に入れられる立場でその選択肢はどの選手にもあるんだよ
相当なリスクのある選択をしただけワガママでもなんでもないルールに乗っ取ってやってる >>434
だからしっかり貸し作ったでしょ
普通に岩瀬を最初からプロテクト入れてたら
金銭で終わった話なんだよ
これから日本ハムに人的補償するチームがでてきたら
必ず功労者はプロテクトしてくるし(そもそも普通外さないし)
日ハム的には意味あったと思うよ 公はインパクトがあるって言ってて金銭に変更したんだから事実かなと思う >>440
東スポはプロレスと競馬だけはいつでもガチ 中日ってホントしょーもないなw
プロテクトすべき者をしてないからこんなことになる
岩瀬も岩瀬だ、引退しろ 去年オフ、山口俊の補償を年内に決めて22日に早々に御用納めして、御用始めに巨人に通告するまで平良の名を洩らさなかったDeNAの機密保持は大したものだと思った。
それに比べて越後屋にポロポロ喋る阪神や今度の中日は酷過ぎる! 中日新聞にシャウエッセンの全面広告何回か無料掲載で手打ち
ナゴトの弁当で使うとか ・・・・すみません、
プロ野球契約交渉代理人みたいな
労使間交渉とか、
契約書未掲載条項とか
メジャー球界で金づる手繰る商売の人を
勢いづかせるような書き込み、やめて下さいw 駄々っ子の戯れを
メジャー思考の高潔球団が
やさしい大陸的な寛容さで
包んでくれると
信じていたのにw ルールを見直すべきだな
拒否した場合はプロテクト内からも選べると
それでも拒否したら来年のドラフト指名1,2、3位指名権を相手へ譲ると >>439
何言ってるのか意味解らねぇよ
ハムが中日に貸しを作って何の得があるんだ?
これからは功労者をプロテクト掛けてとられて
日ハムに何の意味があるんだ?
キチンとルールを守って制度を理解しよう、って話なら
問題提起も含めて表沙汰にした方が
余程意味があるんじゃねぇの? >>437
それ以前に選手と球団は統一契約書に基づいて契約を結んでいるので、
雇用関係にある訳じゃないから退職という扱いにはならない
だから契約終了させるということで任意引退という制度があるのだが、
手順は>>371の通りでコミッショナーが正当なものであると判断しなかったら、
任意引退にはならないのだけど? >>452
リスク高くねえと中日みたいに守らない球団が出てくるだろ 中日は何がなんでも岩瀬を説得させる義務があるのにそれを履行しないのは球団を持つ資質が無いわ
早く身売りしろ ハムvs中日交流戦が楽しみになったな
大野も岩瀬もやりづらいだろうなぁ?岩瀬は二軍にエスケープするかな? >>451
お前がバカだからだろ
日ハムとしてはここで岩瀬指名しとかないと
次また人的補償で選手要求するときまた
ベテランプロテクトしないとこ出てくるかもしれないだろ
日ハムはどちらかといったら選手取られる側だからな
こういうなめたことしてくる球団にはそれなりの対応する必要あるんだよ
中日が頭下げただけでもでかいだろ 岩瀬は晩節汚したな。
意地でも1000試合登板だけは果たしたいんだろう。 中日が若手を露骨に守りすぎたんだよ
それなりの若手投手を獲ってもらうのに用意しておけば岩瀬なんて指名しなかった
日本ハムは卒業がこれからも続くからベテランや高年俸でも保護してもらい
有望な若手が残るようそれなりの岩瀬を指名した >>457
お前の言い分からは
じゃあなんで日ハムはこの問題を表沙汰にしないのか?
って理由が全く説明付かないだろ? >>459
若手守らなくて不義理続けてたら特に高校なんか出さなくなるでしょ こういう場合は補償金三倍とかにしろよ
ルールを守らない中日にはがっつり制裁しろよ >>462
ある程度理解してくれたようだな
良かった ぶっちゃけどこも似たような話はあるんだろうが
どうも中日は暗黙の了解から一線を越える事件を起こしてしまう印象。 プロテクト漏れ?人的補償拒否?
その前に、引退or自由契約しとけよ。 >>454
プロテクト外された選手が球団恨んで引退覚悟で拒否したらプロテクト関係なしで主力とられ放題になるくらいならどこもFAなんかとらんわ 若手の中ではハムに行きたいと思った奴いるだろうなw
とりあえずチャンスは貰えるし中日より人気あるしな。 寒い北海道ってのがネックだけどw わがままで拒否できるなら実績あるベテランとかプロテクト外すわな 中日のここ最近の球団運営を見る限り、本当は獲られたくなかったけど
相手が獲らないだろうと高をくくってプロテクトを外した、という想像は正しくない気がする
中日球団は本気で岩瀬を「取られても良い」と思ってたんだよ
てか、この対応だと日ハムは舐められて、選手個人にゴネさせれば金銭に譲歩しよる
とみられるようになるんじゃね?
日ハムが教育的対応をしたとは到底見れない >>474
その通りだと思う
この話が事実だとすれば
中日とハムの間になんだかの密約でも交わされたんじゃ?
っと疑いたくなる
来年ドラフトで競合しそうな選手指名しないでね、とか
今年中に谷元返してちょ、とか
そうでもなきゃハムが中日や岩瀬を庇う理由がないわな オーナーがアホ揃いで、
ルールの抜け穴とか、
キャリアを積んだ選手を
所有権の有無を超えてケーススタディ
する努力が無いからいつも「後手」
なんじゃありませぬのか。
球団同士、選手の問題で
場当たりで
「人の噂も○○日」とか
尻尾切りするのが
八百長球界の掟みたいなw もうさ、オーナー会議年数回じゃなくて、
球団内次官レベルが月一でミーティングして、
その時点で、新たにFAなどの権利取得者を洗い出して、
選手が(事により代理人を通して)
ゴリ押ししてくるような「存在感の悪用」みたいな老害
いえいえ弊害を、ルールの抜け穴を逆手に取るような
悪事を、再発せんようにしてもらえんじゃろうかw >>355
指名停止とか絶縁とかじゃないだろ
「大瀬良のとき降りたのがその証拠だ」とでもいうのか
それも大瀬良より松井の方を高く評価してただけではないの >>473
横だけど江川事件でのトレードは必要無かったと思うな
それこそルールの隙間であって読売側に瑕疵は無いんだから読売や江川に処分は下されなかったんだし これ中日のフロントは確実にいかんだろ。そもそもコーチ兼任の岩瀬外してたのが意味不明。
それでプロテクト外して日本ハムが指名したのなら岩瀬がゴネようが、引退しようがやらせなきゃ。
日ハムが指名避けるだろうという甘い見通しで外した奴が、あわてて日ハムに土下座したんだろう。
本当に名古屋土民の考え方は井の中の蛙だ 仕方ないから中日のコーチと日ハムの選手を兼務するってことでどうか >>469
何言ってんだ
球団がクビにすればいいだけだろ こんなの岩瀬にペナルティなくまかり通ったら
巨人だってこの先阿部とか内海でありうるぞ >>491
よそにプロテクトリスト提示して
指名されてから揉めたらクビにするとか
どんなルールを作りたいんだお前は >>26
今シーズンオフの斎藤佑樹の引き取り先に中日が急浮上する訳か。 >>496
中日なら大喜びでもらっていきそうな気もする
松坂よりはまだしも使えそうだし ハムの要らない二軍選手を高額金銭トレードとか出来んのか? もしこの報道が事実ならば岩瀬は中日でプレーやコーチするモチベはゼロどころか、北京五輪後自殺を考えたメンタルの持ち主なので、本当に失踪や自殺を心配するレベル。 これは中日と岩瀬にペナルティだろ
NPBと選手会何やってるの?
巨人の酔って暴力事件と同じくらいや まあプロテクトの根幹を揺るがす事態だけど、やる方もやる方だ
日本ハムも責任がないわけじゃない
クローザーをやっている時代ならともかく、一軍と二軍をいったりきたりする、
まして兼任コーチ
愛知出身で、逆指名
いまさら北海道なんかで住めるわけないし 将来コーチ・監督になるのがほぼ確定してるベテランを現役中に肩書きだけでもコーチにしとけば実質プロテクトを増やせるってことだよな
ベテラン大勢抱えてる巨人阪神オリあたりは舌なめずりしてそうだな 単身赴任で、毎日、すすきの三昧
岩瀬にとっても悪い話ではない >>502
その事情を考慮してプロテクトしなかった中日が悪いだけ
それでなくても28人プロテクトされてるのに、個別選手のそんなことまで考慮したら取る選手いなくなるだろ 何の根拠もないエロ週刊誌並みのレベルで書かれた記事のみで
当事者両球団がコメントすらしてないのにNPBに動けとか>>501は
社会適応障害抱えてるやつか wwwww 岩瀬をプロテクト外しておいて
松坂は獲得するのか 無茶苦茶な球団だな トレード拒否は引退 でないと示しつかないし、岩瀬はそもそも引き際を誤ってる プロテクト外した選手を指名されて「ハムさんwちょっとそれは勘弁して下さいw」って単純に考えておかしいだろ この案件で一番の問題は中日ならやりかねない
と思われてるところだな FA補償を人的にするからいけない
金銭にすればいい
その選手の10倍の金払わせればいい
どうせ獲るのは金持ち球団だし金はいくらでもあるだろうから >>516
「いちいちコメントしない」って言ってたですやん >>506
事実と違うなら中日球団と岩瀬側が普通法律的制裁動いてるよ
名誉毀損になる問題だもん
ネット投稿やフェイクニュースなのか?
東スポは 東スポだから世間一般的にはフェイクニュース扱いだよ プロテクトしてもらえない選手が「引退します(チラッチラッ」とかダサすぎ 移籍が嫌で引退するならさせろや
ほんまクソ球団だな
岩瀬なんて戦力ならねぇんだしどうでもいいだろ あまり、よろしくない前例を作ってしましましたね。
ドラゴンズのファンのことまで、少しは考えて頂きたいものです。
物笑いです。 岩瀬放出→松坂獲得だったらネタ球団として面白かったのに
まあ岩瀬残留→松坂獲得でもネタ球団として面白いけど >>503
コーチじゃなく任意引退からの復帰が最強じゃないか?
確実に叩かれる点はおいといて >>502
日本ハムはプロテクトされてない
選手を指名獲得する権利がある。
岩瀬はプロテクトされていない、
だから日本ハムは獲得しようとした。
日本ハムに責任がある理由は? >>531
どういう段取りで人的保証が発表されるのかわかんないけど、発表の前に岩瀬に伝わってる時点でNPBを介さずに日ハムが中日に伝えている
これが良いのかどうか
人的保証がどういうルールかしらんけど
NPBを介さずに双方の球団で決めるってルールなら岩瀬の意志を聞いてから日ハムが決めるのも何の問題もない話、その場合岩瀬が移籍したら引退しますよって言うのも何も問題ない
日ハムがそれを聞いて辞めただけの事
ルールがザルなだけ
あくまでも人的保証を正式に発表しなかったのは日ハムで事前に中日に伝えたのも日ハム
話あう場を作ったのはあくまでも日ハム 岩瀬も指導者になるのなら勉強のつもりで一年北海道に行ってくればいいのに >>462
プロテクトの内容バラしたら日ハムが悪者になんだろw
つーか、関係者()の話で流すだけでこれだけ効果あるんだぞ? >>534
確かに人的補償の段取りは分からないよね。
獲得する選手が大けがしてるとか情報知りたいとこもあるから
「〇〇獲りたいけどいいか?」くらいは聞いてそう。
日ハムも岩瀬は引退の意思を撤回させてまで獲得したいと
思う選手ではなかったんだろう。 >>537
日本ハムが補償選手を中日に伝え,中日が本人伝達した後に中日が発表する段取り
本人に伝える前にマスコミ発表する組織は無いよ。やっちゃって怒られた球団はあったけど
何にせよ高額選手である岩瀬を獲る目論見が分からんな。シビアな日本ハムだぞ
どこかあやしい >>534
日ハムに弄ばれた感じだなw
>>537
そもそも戦力としては見てないだろ
話題性重視と今後のFA戦略への影響を考えてかな >>538
ひとつは話題性
岩瀬が移籍しようが引退しようが必ず話題になる
引退すれば年俸払わなくていい上に金銭補償も受けられる
移籍したら投げるたびに話題になって集客に有利
もうひとつはプロテクト戦略への影響
今後、ハムにプロテクトリストを出す球団はこんなナメた真似はしなくなる
そうすると老害をプロテクトするために一人外れることになる
どう転んでもハムに利点しかないよ 日ハムと言うと
陽岱鋼がFA権行使して
送り出す時に
「卒業」
とか言って全国津々浦々に
壮大な北海道を、クラーク博士を想起させる
新しい風を送り込んでくれる球団として
有名ですが、その点について
アナルカルチャーで狭隘な空間から
まさしく脱糞のような胡散臭さを露骨に放出する球団
の内部の皆さん、ファンの皆さんは
如何お考えでしょうか? 中日ファンだが
東京スポーツの記事が本当なら岩瀬には引退してもらいたい
球団に迷惑かけて、これでは若い選手のお手本にはなれない
監督の芽もなくなったと思う
俺的には次の監督として立浪、小笠原、今中あたりが良いのだが >>532
今回の件で巨人が「その手があったか」となる危険性がある
今や衰えた生え抜き功労者だらけのチームなんでね >>541
陽はそれでハム時代より高額契約を手に入れたし新球場できたら戻りたい選手を鶴岡のように次々戻す可能性もなくはない
実松拾ったり意外と面倒見もいいチーム 岩瀬仁紀 で今週限定で検索かけると、すべてが東スポweb絡みだったわ
これは「ネタとして」笑える www 岩瀬とか、日ハムの生え抜き選手の扱いと真逆な扱いされてたのを、
中日がプロテクト外して日ハムが逆に取りに行くというのが面白いわw すっかり力が衰えてるのにカネと記録のために現役に固執して
尚且つ中日を出るくらいなら引退すると脅しをかける
事実なら岩瀬って女の腐ったような奴だな。
だいたい登板数の記録を更新しても内容は米田や金田には到底及ばないし 日ハムに行かなかったんだから引退しろよ
つーか死ね!!!!
アナルに依怙贔屓されて調子こきやがって
厚かましい糞チョンが 岩瀬はこれで監督候補からは外れたね
編成に関われないからね、コーチも危ないかも >>543
そんな目から鱗な手じゃないよ
生え抜きの功労者は外しにくいだけで
実際に実行できるかどうかは別として
どこの球団も考える手段 >>543
仮に指名されたらその選手引退状態になるんだけど? プロテクトを外された岩瀬と掛けましてチンコと解きます 岩瀬と同じ立場になったら引退をちらつかせるつもりの
身勝手な選手って他に何人いるのかな? 東スポだぞ厨はアホだな
あれは信憑性のある情報という「前提」で多くの人は語ってるんだから
その「前提」に乗れない人は最初からお呼びでないよ 拒否とかいいのかよ?
やっぱ、ドラフト指名権とかがいいな 事実なら、プロテクトリストを漏らしたら完全なルール違反ですが、
日ハムは、完全アウトだよ
東スポだけで、どこも後追いがない時点で、気づけよw 笑えるのは事の発端が大野とかいう微妙な選手のFAって所
大物のFAならまた話は違ったんだろうがw 岩瀬の移籍拒否→引退発言は間違っていないと思う。嫌ならどうぞ引退してくださいって感じ。
日本ハムが中日に様子を伺うことなく岩瀬を指名→岩瀬が移籍を拒否して引退。これで良かったと思う。
今までドラフト会議で菅野、大谷を強硬指名するような球団だったのに、何で今回は相手の顔色を伺ったのかが謎だけど。
規約の範囲内で岩瀬を指名しているのだから日本ハムは間違ったことはしていない。「プロテクトされていないから指名した」と主張すればいいこと。
何で岩瀬が拒否したら金銭のみに変えるの?って思う。 知ってる人多いけど、岩瀬って愛知以外で生活したことない人間だし、
川上が服選んでたとか何かと曰わく付きの人間。
周囲が説得しようが蝦夷地なんて行くはずがない。
ましてや、行ってみて鎌ヶ谷で調整なんて話になったら本人気が狂うと違うかw
保留リストから外されていて飛びつくハムのフロントの調査力もたかが知れてるし、
リークされる中日の脇の甘さも酷いものだ。 日本ハムが岩瀬を指名。
中日「岩瀬が拒否して引退すると言ってるから待ってくれ(汗)」
日本ハム「それはおかしいでしょ。じゃあ何でプロテクトしなかったんですか?」
これで無駄に日数がかかったわけだ。
日本ハムはこうなることを想定して中日に貸しを作るために岩瀬を指名したなら強かだな。
その貸しが今後どう活きるかは不明だが。 信憑性に自信あるなら東スポは岩瀬に直撃取材して記事にしなw 人的補償って戦力均衡維持のためのものでいいんだよな?
前に日本の人的補償に疑問を投げかける米記者の記事があった気がするが
戦力均衡維持は別のところで図って人的補償制度やめたらいいんじゃないか
それこそアメリカとかでやるならともかく
選手の流動性に欠ける現状の日本には合わないんじゃないかと 愛知から出たことないから出たくないとか
サッカー選手なら笑われちゃうよな
あっちは試合に出るためなら南米だろうがアフリカだろうが行くからなw なぜ中日は岩瀬をプロテクトしなかったのかという謎を残したか これ「選手の意にそぐわない当該選手のチーム移動」って意味では
トレードの制度にも影響を与えかねないんじゃないの
MLBのノートレード条項みたいな制度を整備して
条項外の拒否はチームとか選手にペナルティが発生するようにするとか これはセリーグ他球団が日ハムに頭下げたな
「終盤の逆転できるチャンスを奪うな!」 NPBが全く把握してないのはおかしい話
球団間での交渉を認めてるようなもん
これが許されるならリストなんて必要ないな 実際認めてるんじゃないの
年俸額だけじゃなくて他の条件含め契約内容も引き継ぐとなったら
それも検討しなきゃならないだろうし
実際はいろいろやりとりあった上での発表してんじゃないのか? 東スポによるとNPBは噂は聞いているが球団からはそういう報告は受けてないから動けないってさ ハムが三ツ俣か野本を指名していればこんな騒ぎにならんかったのに なんでそんな罰ゲーム?選手枠の無駄だろ
中日に全て都合がいいように中日ファンは考えてんだな >>581
こんなゴミみたいなチームに
イチローが来るわけないだろ >>579
いや、中日ファンの発言と決めつけるのは早くないか? >>579
中日ファンじゃなくてアナル糞満の信者通称アナシンだよ イチローは最後はドラゴンズのユニ着て辞めたいと
言っていたからあるかも? >>34
監督 … オリックス同僚(先輩)
投手コーチ … オリックス同僚(後輩)
打撃コーチ … オリックス同僚(先輩)
内野守備走塁コーチ … オリックス同僚(先輩)
外野守備走塁コーチ … オリックス同僚(後輩)
ブルペン担当 … イチロー入団時ブルペンキャッチャー、イチロー在籍後半コーチ補佐
【以下二軍】
監督 … オリックス同僚(同期。年齢は大学出の田口が4つ上)
ヘッド … イチロー入団時の内野・守備走塁コーチ
チーフ … イチロー在籍中ずっと何かしらコーチ(振り子に反対した一人と言われることもある)
投手コーチ@ … オリックス同僚(後輩。年齢は大学出の小林宏が上)
投手コーチA … 同僚だったことはないが、↓
イチローバット折られ「すごいぞ小松!」 - 野球ニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090130-455328.html
オリ小松5年ぶりイチローの打撃投手 - プロ野球ニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20140122-1247370.html
守備走塁コーチ … オリックス同僚(勝呂は巨人から移籍だがある意味同期)
バッテリーコーチ … オリックス同僚(後輩。年齢は大学→社会人の三輪が上)
育成コーチ … オリックス同僚(先輩) 90年頃移籍希望制度があったけどすぐやめちゃった。オリックスが機関誌でリストバラしちゃったりしてたが。
中日出たい選手もいるはずだし。 >>542
監督どころかこんなルール無視のやつはコーチとしても失格だろ
選手にまともなことを教えられるのかよ >>153
OBなのにコーチにも呼ばれない理由がわかるだろ?
性格悪いんだよ。 すなおに応援できねーのか? 脱税しようがヤクザに1億払おうが侍ジャパンの監督になれるんだからそこはまあ FA権取得後も同一球団にいる選手は移籍の意志がないんだから強制プロテクトにしたらいい >>593
球団は不要と判断したからプロテクトしなかったんでしょ
個人の意思は関係ない >>594
意志と書いたのは導入しやすくするための根拠だよ
今回みたいな制度上の欠陥は埋まるでしょ 今回の東スポへのリークはハム球団と中日球団の意志ってことは無いかな?つまり・・・
1・ハム>結果的に折れたが、実際の経緯はルール改正やベテランプロテクト外への牽制として公表したい
2・中日>公表されたら岩瀬と球団への処分は不可避だから、墓の中までもっていきたい
3・中日球団がハムに泣き入れてなんとか真偽のあやふやなリークという形での公表にしてもらった
4・さすがに一般紙や通常のスポーツ紙ではあやふやってわけにもいかないので東スポへのリークになった
5・東スポが2球団からの依頼と久々のスクープってことで変に気合の入った記事を書いてしまって今に至る 報道で岩瀬のプライドも面子もズタボロなのに中日側から漏らす訳なかろう
今回の幕引きに不満持つスタッフがいるならハム側にしかないんだから 他社は追従しないのか?って東スポの提供元を捕まえられない限り情報得られないからな
あえて東スポに情報提供した事に意味があるかは知らんが >>563
ハムは岩瀬にしましたって、
公表したかったけど中日側がストップかけた
そして内内の事情を話し、
ハムが大人の対応した
その時点でリスト入れ替えしてくれれば
良かったのにな スポ紙の番記者もオフレコのルールは
しっかり守れるのに・・・・
遵法精神の欠片の無い側に利するように
「両軍、人的補償しない事に落ち着きました」
とするのは、そういう筋書で温存するというのは、
空気感の重要な業界人の為せる技と
言ったところでしょうかw >>602
補償金は1千万じゃなくて
3千万は上積みしてるだろう
それでハムを納得させたのかも 他紙は明確な証言がなきゃ中々動けんよ。
週刊誌に期待しろ。 >>564
>知ってる人多いけど、岩瀬って愛知以外で生活したことない人間だし、
それは一般社会で言えば、子供の頃からずっと同じ地域で育ち、
先祖代々受け継ぐ地元の商店街を受け継ぎ、他県に旅行するも即座にホームシックにかかり〜
なら判るが、プロ野球選手なんて地元が名古屋だからと言って、ず〜と名古屋に滞在してる訳じゃないだろw
普通に遠征で1ヶ月や2ヶ月地元離れることあるのに、
>ましてや、行ってみて鎌ヶ谷で調整なんて話になったら本人気が狂うと違うかw
↑
とかなる訳ねーだろw
一生、名古屋に戻れないとかじゃねーんだぞw
岩瀬は長い遠征のたんびに気が狂ってたのかよw 名簿が届く前からオリックスからは金銭、(枠の問題は事前に分かっていたにもかかわらず)
中日からは人的保証と公言していた記事が報道され、実際中日から名簿が届いた後、
決定が遅れていて金銭ならもっと早くに決まっているみたいな発言もあったから状況証拠ではクロっぽい >>606
20年もプロやってるおっさんが愛知から出たら気が狂うとか笑える
愛知って他からみたらハァ?って場所だけどな
地元民からみりゃ凄い場所って感じなんだなぁw 名古屋だけは住みたくないってのも多いがな
日本一見栄っ張りで有名やん これって事実なの?
ただの推測じゃね〜のか。
日ハムって、岩瀬みたいな大ベテランを欲しがるかどうかも疑問。 >>610
ヤフーのトップニュースに出てるから間違いない
岩瀬は会見して中日愛を泣きながら語るしかないぞ
このまま放置が一番イメージダウンにつながる ハムの場合、岩瀬が欲しかったと言うより牽制だろうな
基本供給だけする側だし、今後のFA戦略も含めて
どうせ取って来ないとタカくくってべテランや高年俸外して来るようなら
こうやって指名する事もありますよって示すための スポーツ紙は触れもしないなw
相撲の八百長疑惑と同じ扱いだなw
週刊紙が暴露するパターンだな。 >>599
岩瀬いらないから持ってって欲しかったのにこんなことになったから漏らした可能性は? >>601
ヤフーのトップに載ったから追随報道はあるかもしれんね。
無視できる内容ではないし、東スポの記事もネタではなくガチンコモードだからか 岩瀬は地元愛とかではなくて、単に中日だとブルペンでは先輩風を吹かせられるし、
これまでと同じ過保護環境で記録を稼がせてくれるからというだけだと思う
つまり自分に本当に自信がないから、他のところではやれないってわかっている
だから中日に固執するんだよ
岩瀬はメジャー行きが流行ったとき「メジャーも考えている」と言ってたくらいだし >>440
元々裏社会に繋がる強さのある新聞
普段道化なぶんガチになった時の怖さは他の追随を許さない 原が憤慨した山井先発回避、小笠原登板を事前に唯一示唆したのが東スポだったな。 なんだか、中日は松阪も決定みたいだしイチローも狙ってるし
今季は、ストーブリーグで話題トップだなw
ついでに村田修一も獲って欲しいw
イチロー松阪岩瀬村田修一と
完全にペナントレースの台風の目になりそうだけどw >>607
状況証拠だけで言えば、谷元を切ったのに同じように高年俸の大ベテランを70人目として、ハムが獲ろうとするのも
本当に岩瀬が欲しかったのかな?と解せないところではある オーナーお気に入りの岩瀬をこんな形で放出したら現中日フロントの責任問題になるよ
中日は絶対に取られないと思って黙って岩瀬を外した→ハムは事前予想から外れたリストにキレたのか岩瀬指名
→中日はオーナーや岩瀬に事後報告→何が何でも阻止しろと入れ知恵で岩瀬の意向として引退チラつかさせる
→フロントトップ同士の何らかの密約で手打ち→ハムスタッフ未だ納得いかずにリーク
まぁこんな流れならおかしかないね 岩瀬という人は人格に相当難がありそうだな
おまけに引き際も見誤ってる >>440
元々裏社会に繋がる強さのある新聞
普段道化なぶんガチになった時の怖さは他の追随を許さない 日本ハムは純粋な戦力としてよりもうちはこれくらいのことはやりますよ
というのを見せたいが為に岩瀬欲しがったんじゃないの
岩瀬の年俸も7500万円で球団の予算を圧迫するほど高いわけじゃなく
もし本当に来ていたら若手の手本や引退関連の黒字で少なくとも損には
ならないことも予想できたし
他の球団からは日本ハムは何をしてくるか分からない球団だと思われていて
現にドラフトで忖度せずに菅野指名をやってくる球団だからこそ今回の話に信ぴょう性がある 金銭なら、年内に決着やろ。
これが本当なら、今年のドラフト指名は、4巡目からの懲罰が必要やで。 愛知一筋とはいえ中日で野球できんけどハムで野球できるのにな。同じように巨人がしそうやから厳密に対応すべきやな NPBも完全に静観の構えだしよっぽどの証拠画に限り外野からの遠吠えで収束するのがオチ 何も書かれなかったらゼロだったけど
こういうことがある(かもしれない)と意識付けをされたな >>625
一番悪辣なのは、マスコミとの関係を保つためにプロテクトリストを流出させ続ける阪神 >>637
せやけど、今回の件で、リストを流す方が正義になってまうで >>457
むしろハムの選手取るの辞めようって
感じになりそうだが まあ 何らかの取引があってハムが引いたのは間違いない
ハム有利な不釣り合いなトレードが来期か来々期にあるだろうね そもそも、岩瀬と荒木はコーチ兼任だから+2でね
なんて舐めたリストを出すから、ハムの怒りを買ったんだろう
そこで岩瀬を指名されるという逆襲に遭って
どうにも出来ず、進退窮まって土下座したのなら辻褄は合うわな
有望選手を獲られたくない気持ちは分かるけど
共存共栄のために決められたルールを、勝手に横紙破りした中日が悪い >>641
公にならなかったらそれも有りだったが
もう公になってしまったからね・・ ハムと中日は95年オフにも
武田(公)が首脳陣とぶつかって干されたから大学の先輩の星野が救済でトレード申し出たら
ハム側が山本昌をハムが申し出て流石にそれはって中日側が井手元ならってなってハムが与田追加してくれってなって決まりかけたのに
与田がドラフト時の約束でその年のオフまでは放出できないとわかって破談したな
その間にダイエーが下柳出すよってなって武田+松田⇔下柳+安田が成立した
その後武田はFAで中日へ
与田は破談の翌年にロッテに放出されて更に翌年にクビになってハムへテスト入団
縁って感じだわ 各紙番記者が口裏を合わせ出来るという点が、
全く見過ごされている衆愚社会の現実。
地元メディアにのみ騙されつづける事までわかるのか、
今まで通り、大手全国紙ではそういう事をしているんだろうなあ
とお察しできた行きがかりを、そのまま継続するのかどうか・・・ これもお察しなんだけれど、
番記者まわりもこの程度では、
借りものコミッショナーを頂く
NPB事務局が動く訳無いと
わかっているんだろうね。 >>644
武田の中日入りと言えば先日江尻が書いてたが、長嶋が諦められないのかフロントにあまり獲る気が無かったのか巨人フロントが
「星野さんから長嶋さんにもう武田は中日入りが決まってるって言ってくれないかなぁ」と中日フロントを通じて言ってきたらしい
それを聞いて星野は「そんな話を持ってくるウチのフロントもフロントだけど、そんなフロントじゃ長嶋さんも可哀想だよな」と
結局、星野の退団とともに戦力外通告を受けた武田は巨人に拾って貰って引退するのだが 番記者の体育会系上意下達軍隊魂と
その仕事ぶりには全く頭が上がらない。
どこかの球団が女子供も騙す方針からなる
ジョイナスとかドラゴンズ愛とか
地元メディア制作のビデオで嘘八百を
撒き散らす程度の枝端の恭順とは大きな違い。
しっかりと番記者懇親会で連携して、
一体感をもって、しっかりと大衆を導こうという
高尚な、括弧とした意思さえ感じられる。
それが、口裏を合わせるのが得策だという
論点に縛られようとも・・・・ >>649
番記者はその多くの履歴書を見ればわかるように
体育会系の道を歩んできた者が多い。
昭和、平成、時が流れようとも、体育会系OBの伝で、
情報を得るのは常套手段。野球のブロックサインを
送るまでも無く、目配せで
「今、話したのオフレコ、
いつか、球界の体質改善、
ルール整備ができた後なら・・・・」
そんなことは朝飯前です。 >>649
ホーム球場で流れるオープニング映像、
見たとおりドラゴンズ応援番組の番宣映像、
こういったものは東海テレビもしくはCBC
へ発注されます。ダイジェスト映像は勝ち試合
から抽出される。すなわち、球団の体たらくで
負け数多ければ自動的に編集の元になるサンプルが減る。
仕事の量も、質も考えなくて済むようになるから、
つなぎの才能にめぐまれない監督でも、
コミュニケーションに問題がなければ
ルーティーンワークとしての中日はありがたい。
雰囲気が良いと言っておけばBクラスで終わろうと
暗黒時代と言われようと構いません。
そういう関係な訳ですから。 >>649
よくあるのは草野球交流。運動部合宿と言うほどの
目的意識はないものの、運動して親睦を図っていますよね。 岩瀬は日ハム行くの拒否ったんだから
即現役引退しないと筋が通らん!
NPB史上我がまま選手歴代10位には確実に入るとこまで落ちぶれた
とにかく人間性が0点、精神的にも甘ったれすぎ >>650
・・・・ほかに聞きたいこと
あったらどうぞ。 >>650
使用頻度が低い単語を故意に使って博識ぶる奴ってたまにいるよね。
「他人に伝える」点など全く考えていないんだろうね。 >>656
問題に向き合わないのは楽だからな。
それも、わかる。 親会社がキモくて体質が古臭くて嫌いで
名古屋の球団だからしゃーなしに応援しとったが
選手までもがこんな腐ったヤツがいるなんてもう応援する気が薄れてきたわ よくあるのは、ファン目線で
報知は偏向だ、報ステスポーツコーナは
時間割り振りがおかしいとか地域によって
意見が全く異なるというケースはよくあるんです。
だけども、今回はっきりしたFAの事件では、
日頃からドラゴンズ贔屓で仕事をしている記者も
全国紙系の中日番も同じ動きをとります。
その要点は、早いうちにしっかりと抑えておかないと、
岩瀬は試合で投げられなくなる、地元メディアの
ネタが消える、全国紙系のネタも確実に消える。
潰すんなら東スポをこてんぱんにする方法も必要だし、
口裏を合わせていないのなら、地元メディアも、
全国紙系も、「統一見解(東スポが嘘だ)」
と言えば、NPBコミッショナー事務局も
微動だにせず(ドンと座って動かないさま)、
ルーティーンワーク(平穏なお勤め)で
月収、年収を稼げるわけです。 >>613
俺もそう思う。本気で岩瀬を欲しがったとは思えない。岩瀬が来たら来たで構わないし、報道の通り移籍拒否、引退等ごねてきたら
「取られたくないならどうしてプロテクトしないんだ!?」という問題提起というか。
個人的には岩瀬指名を敢行して岩瀬が拒否して引退。それで良かったと思う。
人的補償の制度を甘く見るとこうなるよ。って他の11球団特に中日に教えてやるべきだった。 ・・・・例えばなんだけれど、
NPBコミッショナー事務局へ雑用を増やさないように、
並びに、改めて東スポにも口裏合わせをする側として
つなぎ止めて、番記者仁義を続けるべきだと考えているのなら、
全国紙にも、地元紙の関係にも追加取材記事を載せて貰うことで
手打ちにするというのはどうかと思う。
筋書き的には・・・・
記事にするポイント
東スポが誤報に至ったと思われる担当記者と球団関係者の取材動向。
岩瀬をリストから外す責任を怠ったのが球団関係者であり、
球団関係者は、岩瀬タニマチとパイプを持っている。
地元メディアは繰り返して報じられている既成事実から
グレーゾーンとして突破口を目論んだ。
→球団関係者の首切りで、
→岩瀬の選手兼任コーチの立場維持
→タニマチの影響力は全く無かったと印象づける
こんな筋書き 「慢心、環境の違い」
ってまさしくそのとおりだな
工藤と岩瀬 それから、こういう件をそのまま温存するのが
NPBコミッショナー事務局も楽だろうから、
金銭請求で収まるった人的補償の事案は、
メディアに開示して、
「球団の格付けはこうですよ」
「タニマチさん、発言力強すぎませんか?」
っていうファンへ向けてのメッセージとしての
現有戦力の確認機会を増やすというか、
選手登録された個人事業主wへの
動機づけにつなげてほしいですよね。 >>664
プロテクトから外された選手名簿を情報開示するということ 来期の中日ドラフト1位の指名権をハムに譲渡しますぐらい言えや
愛知県民は恥知らずのクズしかいねーのな どこも一切報じない点で触れて欲しくないんだなあと
普通に取材して「否定した」で記事にすりゃいいことなんだし
多分野球マスコミはみんな知ってるんだろ >>667
誤報なら中日の球団社長が断固否定するだろうし
場合によっては東スポでも告訴される可能性がある。
球団社長の否定コメントが曖昧な言い方を含んでいるし
東スポも追加記事を出しているから何らかの証拠を持っているんじゃないかと思う >>666
バカ言うでねぇ
名古屋人は万分の一利率でも
しっかりと銀行預金しとっとよw
だから、その気概が、球団関係者と
選手兼任コーチを信ずるファン、
事情通のタニマチ、大豊泰昭の件の
集大成として、(断末魔の?)
「事実上のプロテクト枠条件付き拡大成功の大勝利」
へ導かれたと、「自信が確信に」なるんだろw >>667
中日と森繁に取材拒否されるからな。
番記者には死活問題。
大相撲協会に八百長言って干されたくないのと一緒。
文春や新潮が詳細を掲載するだろ。
流れが事実だと物語ってる。 丸く収まるには岩瀬引退だろ?
ハムでの引退じゃなく金銭で中日での引退を買ったようなもんだし開幕前には引退しとけ おまえら東スポを信じて疑わないのね
宇宙人もいるといいね >>566
これはどういう理屈なん?
プロテクトから漏れてて指名されたら引退すると言った選手は
そもそもプロテクトしなければいけないという理屈がわからん
これは功労者とかも関係ない理屈だよな
さっぱりわからん
プロテクト漏らした球団も指名した球団もなら引退するって言った選手も
じゃあ金銭に切り替えた球団も
全部自由選択の末で誰も悪く無くね?
転勤は雇用契約で拒否できないが転勤させられたら会社辞める
なんて普通のことで誰も悪くない >>672
バカだな、タニマチぐるみで元気なのに。
そういう問題にはなんねぇんだよw
それるけど、谷元にしても、大野奨にしても
結局、中日は地元タニマチづくりを選んだ。
「岩瀬人的補償リスト盛り込み」は
非公開だからとは言えども、
タニマチを裏切ろうとも・・・・
球団も80余年となると八方美人というかw >>672
揚げ足だが、一番丸く収めるっつーより
筋を通すなら、だな がセでないと言い切れる根拠あるのか?
>>600 は東スポのこれまでのガセネタ実績&編集姿勢を無視or無知なだけだろ!?? ヤクザの社会もそんなんだけど、
トップに立つ人間は意外と冷静沈着
決断もしっかりとできて、
配下の者がついて行ったもんだんだ。
だけど、星野、落合、抜けて行ってどうなんだとw
アナルがどうとか、ああいうのは
末端のチンピラがやってる事だろw
今時、新聞屋さんの御曹司が参入しとるとか本当か? こういう時こそコミッショナーの出番じゃないんか?
リスト提出させて関係者から聞き取り調査して
事実かどうか公表しろよ
お飾りでもそれくらいできるだろ これで普通にシーズンが開幕し、岩瀬が好投したら
負けたチームのファンはまた怒りがぶり返すぞ
「本来いねえはずだろ」と ・・・・こっちへはお薬とか効きそうなものが
届く気配すら無いんだけれど、
その癒着とか馴れ合いとかへ
効能のある薬を服用すると
タニマチの看板背負って
球団事務所へ押し込みに行くとか、
後援会の代表とか言って、
イベントへ選手よこせとか、
大麻、ヘロイン、LSDなどなどと同様
横柄に躁症状維持できるもんですかね。 >>679
でも、2018年
オーナー会議は
白井文吾議長が鎮座まします。 中日ヲタとしても晩節を汚すことをここ数年やってるからね・・・日ハムヲタには申し訳ない気持ち 12球団枠の名古屋を盛り上げないといけないチームですからね。
盛り上がりますよ、本当にw
もう、出来レースなんか、筋書きなのか
筋書きの無い野球よりも話題沸騰。 http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/890029/
コンプライアンスって何なんだろうな。
ファンサービスって言ったって12球団が
個々のファンのみならず、タニマチから非難を
避けるための対応も熟慮して「リスト非公開」を
貫かないといけないんだろうけど・・・・
仏作って魂入れずって言う事を
青少年に向けて筋が通るんですかね。名古屋w 社長が「記事は事実無根」と言えない時点で自白したも同然だな http://news.livedoor.com/article/detail/6011730/
これを振り返ると、ガセなら概ね10日で
謝罪文のやり取りがあるという事か?
そうすれば、青少年も大人の事情に納得するだろうが、
箝口令を発動させるポイントが一致している番記者陣・・・・
追加報道不必要と言うことで、準国技野球が
威信を保っていけるだろうと、惰性じゃなく、
同業者の人同士は結論が出てるのだろうか? http://www.news-postseven.com/archives/20111107_69072.html
「個人の名誉が著しく・・・・」
抗議しないと80有余年の球団史に汚点が残る。
普通の感覚なら、そう考える人が多数派です 黙認か、忖度か、番記者との付き合いは
球団のイメージに直結するからケースバイなんだろうけど、
口裏合わせの一方で外れた一つの会社だけがしゃしゃり出るんだったら
もっとしっかりやってほしいもんだよねw ・・・・オフレコっていう言葉
通用しない方、居ますか? ・・・・スガキヤで味噌ラーメンでも食って
温まったら、寝るとしますかねw 認めれば、岩瀬は道義上の責任を取って引退せざるを得なくなるし
プロテクト漏れの大失態を犯したフロントも首が飛ぶ
何より、球団の功労者の最後をこんなみっともない事件で
台無しにしてしまうのは避けたいだろうし、有耶無耶にしたいんだろうな >>679
誰も悪くないんだからなにもしねーよ馬鹿だな この記事が本当だったとしたら
中日の誰がどういう風にハムに泣き付きにいったんだろ?
面の皮厚すぎ、ってか
俺がそんな役を仰せ付かったら
胃に穴あいて即入院だわ 東スポの記事を、yahooニュースが上位で取り上げるのがな
読売や朝日と同列の扱いだもん大騒ぎになるわ >>695
普通に岩瀬が頑なに拒否して引退示唆してる。と答えたんだろ。
日ハムは悪くないが、正当性主張して履行すると大投手を引退に追いやったというはた迷惑な風評被害受けかねないから、取り下げた。 金とは限らんよ
ドラフトで競合指名を避けたり
トレードや、外国人選手の斡旋をしたり
何にしてもタダでは済まない >>690
黒い霧が大騒ぎに発展したのは
創刊したて(忖度されにくい)の週刊ポストが毎号追及キャンペーンをやったのが大きい それで別の選手獲得してたら、更に大問題になってたわな。人身御供の更に人身御供。 開幕前に支配下70人で埋めるチームなんかあるかよw >>703
今回の動きの背景が読めてきたわ。要は巨人がFA獲得に伴う人的補償を除外するための口実を探していたということに過ぎないね。 ルール守って資格停止しろよ
こんなゴネ得認めたらFA制度が崩壊する
今まで我慢して人的補償で移籍した選手にも失礼
こんなことする岩瀬の人間性にもがっかり
いくら野球上手くても最低 シーズン中に岩瀬以外で1対3のトレードとかやって収束計ったりしてなw 枠の問題が有るから当然、中日が1になるぞ
小笠原や京田あたりか? 岩瀬も嫌でもハムで最低1年はプレーして
メジャーみたいに1日契約で中日選手として引退していれば男を上げたのにな。
このままだんまりでごまかしたら未来永劫ルール破りの最低野郎とののしられるわ。 基本中日球団が全て悪い、岩瀬は拒否権は無いが、拒否して資格停止に成るのは自由
本来なら、岩瀬拒否=岩瀬資格停止選手、引退へ→ハム金銭補償
それが、中日がハムに泣きつく、ハムは得られるものは金銭で変わらんし、叩かれるの避けて大人の対応したって事だろ
中日は少なくともゴネ得を、FA制度瓦解の悪しき前例とさせない為に
岩瀬を2軍漬けにして、今シーズンで引退させる道義的責任がある
ところが紙面で岩瀬1001登板目指すとか記事にしとるからな、実質規約破りを屁とも思わぬ糞球団ですな >>709
,,r-─- 、r-─- 、
/ \
/ 人ヽ、ヾ ヽ
.} ノ / ヽ、ゝ、ノ
{ ノ =≡=-、 ,r=≡=i
| / `ー=・-、 (r=・-'(
ノ {ヽ ノ / | ヽ l
ノ ノヽ/ ,、_) ノ
.フ | ゙i 彡リリミミ /
) | ヽ ii ー=ニ=-ii ノ 久々に北海道でのお仕事ですか
`ゝ.| ヾ !! ”” /
| ミ彡リリミミヽ 岩瀬にプロテクト枠使ったところで
中日にはプロテクトしたいような選手
そんなにいるとは思えんけどな 小室哲哉の不倫疑惑より
岩瀬の人的補償拒否の方が世間が
知りたいスキャンダルじゃないの
東スポを追うマスコミ来いや 日ハムも薄々こういう結末を織り込んでたんだろうね
売名と人身売買が経営資源の球団だから、あまり関わらないほうがいい >>718
ルール破っときながらこの言い様w
無能フロントの擁護は他球団sageか
上がりゃしないよ中日のイメージなんぞ >>715
若手だして万が一ハムで活躍されたら「中日の育成が無能」っていわれるし 本当に、北朝鮮みたいなに扱い辛い、
付き合い辛い、シンボリックな事件を
全国へ発信する現実が起きてしまうとはorz >>715
育てれない、守れないでアマからくっそ嫌われてるから それで2018年は、
ホーム戦で勝つごとに
「ドラゴンズーーーー」
「愛ーーーーーーー」
とかスタンドとやり取りするんだろw
北朝鮮のマスゲーム歓喜と
変わらんじゃないかw >>688
年末年始、T氏が北海道入りの噂
あとは分かるな? >>695
泣きつきじゃないだろ
親指を首に持っていって、横にずらす動きをしただけ >>89
ハム関係だと稲葉、武田勝も愛知出身。2人とも名古屋はほぼ隣町かな?
あのイチローが一目置く稲葉に至っては札幌に家まで建てた。
名古屋人を一派一絡げにdisるのは違うと思うぞ。 こんなのが許されたら、ゴネればプロテクト枠をいくらでも拡げられるって事だよな
味噌にスポーツマンシップってあるのかよw 武は桜、文は橘
だってね。
加賀前田家もルーツは
名古屋人なんだけどね。 武が現役選手なら
文の側面が強いのが
コーチ監督裏方事務方と言えるとしたら
中日はどこから持ち直せば良いのかしら?
・・・・名古屋には残りカスしかいない
と言われればそれも三河漫才尾張漫才で
良いのかもしれませんが。 全てルールの範囲内で行われた事。
何も問題ない。
日本ハムが金銭を求めた、
ソレが全て。 中日の編成能力もいい加減なもんで、
遡ればFA権利者楽天嶋か
西武炭谷をとり損ねたことから、
ドラフトで中村奨を外したから
地元タニマチ養成のメリット的にも
「奨」の字つながりからも
大野奨なのかとかw 岩瀬だけでなく、すべての選手に引退rする権利があるので、
引退されないような選手を選ぶ事だな。
我々が言えるのはソレだけだ。 指名された選手が動くくらいなら引退すると言った時、どうするか?という
ルールを決めておかなかったのが片手落ちだろ。 >>734
味噌がルール破りして、日ハムが大人の対応で有耶無耶にしてくれただけだろw >>739
野球で飯が食えなくなるから行けよというのが普通の説得
資格停止処分くらうんだから任意引退すらできない ルールは全て守られているので、誹謗中傷は止める様に。 先ずどのルールを破ったのか、
野球協約の第何条第何項か明示していただきたい。 立派な成績残した選手なのに引き際をわからんのは名選手ではない
ま、岩瀬は顔からして性根が透けて見えてるけどね 読売と中日は脱法行為ばかりしてるけど、全然強くならないなw >>737
日ハムがぬるかっただけでルール通りに日ハムが強行してれば、
岩瀬資格停止処分になったうえで、補償の決め直し(人的or金銭)になった話だぞ
日ハムとしては岩瀬を資格停止にするかどうかはどうでもよかったので温情を入れただけ 日本ハムはルール通り金銭の補償を求めた。
それだけの事です。 晩節を汚した岩瀬って定年退職間際に万引きして退職金をパーにするアホみたいだなw 大体、徳島の部落のポン公の癖に、
温情とかナマ言ってんじゃないよ。 >>748
煽り屋さんご苦労やね
まともな職につきや 生き馬の目を抜くプロ野球で、
中日は上手いリストを出して、
補償を金銭で済ませた、
してやったり。
岩瀬がポンに行かなきゃいけないとすれば、
チョーノもスガノもポン選手のはずだか??
全てはルールの範囲内で、
岩瀬は中日の選手であり、
チョーノとスガノは巨人の選手だな。
プロの世界でルールを振りかざして意地を張りたきゃ、
もうチョッと上手くやれって事だ。 あくまでもこの件が事実なら、が大前提だけど、
>>706の
>今まで我慢して人的補償で移籍した選手にも失礼
この一言に尽きる。
これがまかり通るんなら、FAなんて即止めちまえNPB。
…そうすればウチのFA流出も今年はなくなるから。orz
by 猫ファン やっぱ、球界再編問題で12球団制を
温存したから労=選手、資=オーナー側の
緊張関係が緩むどころか、
ファンへ不透明、不可解なほど
癒着、馴れ合ってしまったよw
雇う側、雇われる側に、選手兼任とか、
球界レジェンドwみたいな尾ひれがつくことで
ルールに規定はないから、空気読まない相手が悪い
とか言い逃れできてしまう程度の決め事って
全くなんなんだろうねw
ビジネス交渉政治交渉じゃあり得ないものw
もうさ、FA権利行使者がトリガーで
(下級)選手が移籍を余儀なくされるって言うシステム自体
無くしちゃって、選手と編成が目の色を変えて
年がら年中、戦力増強策に没頭しないと球団編成が
やっていけないくらい緊張感を持たせるように
体質改善をしないと本当に10年先、20年先が
思いやられるよw全くw >>752
さすがスポーツマンシップの欠片もない脱法賭博味噌 アマとプロの50年以上に渡る関係断絶・答えられない高すぎる壁は
1961年に中日が起こした柳川事件からだからな >>754
やっぱり公平公正なルールの下にガチで勝負したい球団以外は別組織を設立してもらってお引き取り願いたいよね。
読売とか中日とか >>752
もうチョッと上手くやるのはお前だと思うよ そもそもフリーエージェントのイメージとして
ドラフトって言う形で12球団へ割り振られた労働者が
12球団のある意味看板選手として規定の
実戦経験が証明されたときに球界の功労と
返礼として選手主体で個人事業主wとして
声掛けしてもらって、当然、より良いサラリー
と生活、プロ選手環境を得てくださいねって言う
良識を感謝を形にしたいっていう理念みたいな
ものがそうさせたんじゃないの? 記憶に薄いのは、
ドラフトでファン・タニマチ、
球団、選手の癒着馴れ合いが
当然な成り行きであるような実態しかなく
「去るもの人的な補償が必須」
という解釈がゴリ押しされて、
システムを仕込もうって言う流れになったのか。
全然、記憶に無いw FAで選手が出ていく=年俸経費が浮く
それだけで、済んだはずなのに、
「お前が勝手に出ていくと、
相手の思わぬ選手が人生を
狂わされるかも知れないんだ!!!!」
どこが主体で、
話を捻じ曲げたのか
全く記憶がないw これ中日の球団は悪くないだろ
いらない選手をプロテクトしなかっただけ
そして指名されたからルール通り日ハム行けって言ったら岩瀬が拒否して、
いくら言っても聞かないので仕方なく日ハム側が譲歩した
ほとんど岩瀬だけが悪い はしゃいでいるのが、東スポとこのスレの住人だけだ、ということをしつこく
非難しているやつは再認識すべきだな 何も事実認定されていないのに
芥川賞もんの東スポのひとり勝ち www たぶんだけど「人的補償」でググっても
何年の会議で決まったまでは行き着くでしょうけど
どこの球団オーナーらが
「手抜きしたかったから」
とかいう口裏合わせした
オーナー会議の議事録は出て来ません。
去年の流行語で言うところの「忖度」ですね。 >>739
ルールは決まってる そいつは処分されて別に金を支払う >>764
そういう意味で、オーナー・コミッショナーは
ルールの隙間を間違いなく周到に
次から次へと用意しある球団については
意図的に地雷を踏み続け、
日本の津々浦々へネタの売り込みを
続けたと言うか、プロデューサー・・・・
「北」というキーワードを頂点へ押し上げた
立役者の中の一団体なのかもしれません。 >>762
兼任コーチなら獲らないだろうでプロテクトしてなかったって書いてあるから、そこら辺を中日は読み間違えたかなと 岩瀬引退、ハムの金銭没収がスタートライン。
あとは球団に対する処分だな >>762
だから、悪いの悪くないのを言う前に
金銭解決になった場合、まず、この歴史的
「2018年、中日選手兼任コーチ岩瀬仁紀事件」
からの学習と、以降のメディア公平中立なw
報道機会均等wを期して・・・・・
プロテクトから外れた選手名を露呈させて、
ファン・タニマチ、選手、部外者への
話題提供に加えるようにする所からですってw 単純に漏れリスト提出→その中から獲得 なのかと思ってた
ハムって金銭が多いけど、毎回相手球団と交渉してたのかね >>767
読み替えで済むのなら
NPBコミッショナー事務局の
無能さが一層引き立ってしまいますよ。
WBC分配金問題とかですね・・・・ 東スポが連日報じるぐらいだから事実なんだろうな
こりゃ岩瀬にはシーズン前に引退してほしいなぁ 北海道も「北」
中日球団関係者、タニマチ加担者も・・・・・・
なるほど星が見えてきた。
冬空の「北」極星・・・・・というわけだ。 岩瀬と荒木はおのれの記録だけのためにやってる
チームのこと考えてないしドラゴンズ愛などない
見てりゃわかる
特に荒木 >>773
東スポで ググレ! 知恵遅れは羨ましいわ wwwww WBCの分配金のときは
まだ、五輪の屈辱と
選手思いの先に派遣拒否と
分配金のやり取りが収束できたとは言え、
今は憎まれ役のアナルという人も居ない。
五輪の苦い思い出をNPBに今更ぶつけようという
一個人事業主も今では・・・・全く味噌ついたとしかw 岩瀬「俺はハムに行ってもいいんだけど、IWASEがなんて言うかな」 アナルという人といえば、
気分の悪そうな審判に休んだほうがいいんじゃないかと歩み寄り、
日本シリーズで顎星人がグリップに
異物をひっつけてるんじゃないかと歩み寄ったり、
意外と注意深く全体も細かな点も是々非々でものを言う
イメージを抱いていたが・・・・・・・
地黒メガネ
Vシネマ容姿
お人好しな
つなぎ監督
(代行延長w)
のように悪知恵に加担し、
チームのBクラスで爆進モードに
火をくべるような「外様」として
名の残らないような人と同じ結果に陥っただろうか? >>779
そもそも、アナルという御仁なら
自分が監督の時に獲った
松井雅人
さえ起用法でAクラスになれますよって
平気でビックマウスぶりを発揮していると思いますが、
小さい新聞屋からチケットを配られている皆さんは
どのようにお考えなのでしょうか? 「ここから飛び降りたら楽になれますね」
そんなこと考えるまでに行き詰まった思い出からしても、
既出ですが、すすきの周遊付レンタル派遣程度なんだよw
って言う騙し方というか、騙され方というか、
実直すぎると言うか、レジェンド選手の経験談に
もう一花咲かせ方があったのではないか、と思いますがねw
最近お話されないネタですが、山本昌広さんといえば、
アメリカのさぞ気候な穏やかな田舎へ置き去りにされて
南米系の台所アルバイトの某という方にくねくね曲がって
落ちるボールを習ったとか猿真似したとかネタがあったんですが、
それを踏まえても歴史は繰り返すというか中日100周年へ
良い思い出になっていたと思いますよ・・・・
滅んでちゃ、元も子もないけれどw ・・・・カリオストロの城
は見飽きない筋書き、台本ですねw 日ハムと中日は事の顛末をNPBにちゃんと報告せぇよ >>353
確か井端のドーピングの件はゲンダイのスクープだったな 口裏合わせは重要なんだけど
真実はアイクでもバレンゼェラでも無いらしいんでw
http://radiokotoba.com/2017/03/28/伊集院光、山本昌にスクリューボールを教えた謎/amp/ こんなことやってたら、faした選手を無理にとろうとなんて絶対に思わない。人的補償なんてものをつくったせいでfaしてもどこからもとろうとされずに残留になってしまうケースが普通に出てくる まあ、タニマチでビジター球場観戦とか
○○会で会費取って囲む会とか
根ざしちゃうと、相手球団選手へも
火の粉のかかる特異な地方、
独占的球団があるのは実態だから
NPBコミッショナー事務局も
難しいんだと思うよ >>789
ルールだけを守るのなら何も必要ないよ
道義的な問題はあれど、ルール的な問題は何一つない >>753
それがまかり通るんなら,それこそ猫ファンのゴネ得だよ
人身売買ともいえる人的補償制度を即止めれば西武から有力選手消えてみんなハッピー
ドラフト指名しておいて入団させるな! とかえげつないことを叫ぶ球団らしいよ
こんなのばかりが西武ファンだと思わないで欲しい >>740
ルール破りって何?
もしかして岩瀬の意向を聞いて日ハムに伝えたって部分?
残念ながら今の規約では「禁止」とは明記されていないからルールを破ってはいないんだけど? ・・・・○○後援会とかって、
球団への報告義務とか、
自主申請責任とか、
国家公安委員長への届出とか
暴力団排除条例遵守届とか
要るんだったっけ? >>794
なぜ、こんな枝葉末節なことを書いてみたか、
憶測に至ったかというと、古くは大豊泰昭が
球団職員になる前後、新聞屋住み込みだったとか、
まあ、タニマチの入れ知恵というか
おためごかしだというか、国際大会の怨念というか、
意外とあっさりと球団職員へ近寄れて、
スパイじゃないけれど、脱法行為というか、
グレーゾーンで悪い事を仕掛ける特攻部隊が
故意にグルでやってるなら、今後は、
網に引っかかるような対策を練らんとヤヴァイいんじゃないか
・・・・・・とw >>795
人的補償リストに掲載するのなら、
(一般ファンは二の次にしても、)
選手後援会、独自の会員制選手ファンの会とか、
最低限、損得が生じそうなタニマチの合意が
無いまま騒ぎが拡散されかねない鬱憤バラシとして
口裏合わせ番記者の網を抜けて、東スポへ漏れ出した・・・・・・ ゴメンゴメン、大人の事情というか
R18指定というか、いくら深夜といっても
青少年へ思慮の必要な「妄想」を投げかけるのは良くないですねw
おやすみなさい >>746
同感。妥協した日本ハムが悪い。「大人の対応」とは思えないなあ。
岩瀬を強硬指名して本当に岩瀬が引退したとしても「プロテクトされていないから岩瀬を指名しただけであって日本ハムは悪くない」
「岩瀬をプロテクトしなかった中日が悪い」
「移籍を拒否して引退するのは岩瀬の自由。協約違反ではないから岩瀬は悪くない」
そういう意見も出たと思うけどなあ。 日ハムは堂々としていても、中日入りした大野が針の筵かもね >>762
俺は岩瀬が悪いとは思わないんだよね。昔の定岡が似たようなことあったけど「拒否して引退する権利」もあると思うんだよ。岩瀬の引退発言は本気だったと思う。
だから岩瀬が「拒否して引退」そうなるべきだと思った。
そうなったら「岩瀬はドラゴンズ愛を貫いた」
「プロテクトしなかった中日は馬鹿だ」って意見が出るのかな。 ・・・・こじれて、
「岩瀬係争中暫定コーチキャンプ自費参加」
って言う細かい点まで考えていかもね。
中日経費削減イズムw 中日は、単に一選手として岩瀬を見たら「チーム事情から」プロテクト外にせざる終えなかった、
と説明すれば、心情的にはともかく、一概に『悪者扱い』されなかった可能性も皆無ではない。
事実未確認なのに、大声でルール違反と決めつける、お馬鹿な論評を押し付けて来る
やつがウザイと思うだけ… >>800
わかってないな、それじゃ後援会が中日ビルに押し寄せてくるだろw >>800
ルールだから受け入れて引退すれば潔かったと思うよ
それをわざわざハムに伝えさせたから単なるルール破りのクソ野郎になった
岩瀬も叩かれて当然 各球団の御用スポーツ各紙はまあこの件に触れないにしても
ニッカンは愛知で売れなくなると困るにしてもスポニチあたりは触れないのかね?
もうNPBから根回しされて触れたら取材拒否とか言われてるんだろうか 岩瀬を外したことは選手として
だけでなく指導者としても必要
ないという意味になる
監督候補としても否定したことになる よく考えたらドラフト1位拒否して巨人に入った菅野も資格停止じゃね?
日ハムが大人の対応してくれたから助かってるけどさ 岩瀬も一度出した言葉引っ込めるんじゃねーよ
中日のフロントも引退されて困る奴のプロテクト外すんじゃねーよ
FAの補償制度を何だと思ってるんだ ドラフトで得られるのはあくまでも「交渉権」であるから別に入団拒否しても問題ない
昔は沢山拒否した例があるから(今みたいに調査書とかないから何の前触れもなく指名→拒否って例が多かった)
菅野に関して言えば東海大に残って翌年の指名で入団したのが少しずるいとは思うけど >>780
そもそもアナルってのは薬キメてニューハーフにブチ込んだ清原だろw >>812
菅野の件は事実で岩瀬の件は憶測という歴然とした差 >>804
ハムに伝えさせたってところが違うんじゃない?
人的保証がどういう流れかは知らんけど、少なくとも正式な発表の前に岩瀬に伝わってるってことだから、日ハムが中日に正式発表前に伝えてるんだよ
ここがルール上どうなのかだろ?
日ハム→NPB→中日の流れならあってはいけないことでルール違反したのは中日と岩瀬じゃなくて日ハムってことになるよ
ただ、人的保証のリストも球団から球団に送ってるみたいな感じだから、発表もそうならどの段階で日ハムが中日に伝えるのかは自由ってことになるし
岩瀬が任意引退、資格停止を視野に入れた選択肢をチョイスしますよと伝えるのだって自由だ
岩瀬の移籍したら引退しますよは当然
任意引退か資格停止を視野に入れたうえでのことなんだからちゃんとルールに乗っ取ってる 人的補償を拒否したら、プロテクト内から1人選べるようにしたら良い。 岩瀬はアナルに依怙贔屓されて思い上がってるな
引き際を知らん単なる金の亡者、アナルと一緒
早く引退しろ! オーナー会議で話題が出るかな?
「中日さん、日ハムさん、あの話本当なの?まぁ東スポさんだからねぇ」なんて具合にさ >>810
FAの補償制度は拒否したら資格停止
岩瀬はだったら移籍したら引退するって言ってるから当然それを視野に入れてチョイスしてる
引退は岩瀬から日ハムへ伝える
日ハムは岩瀬を説得はするだろうが、失敗したら最終的には自由契約か任意引退かをチョイスする
仮に任意引退扱いにしたらコミッショナーが判断する
コミッショナーが引退を認めるかどうかになるが、認めなかったら労働者なのか請け負い契約なのかみたいな話になって選手会も動くかも
岩瀬はFAの補償制度に基づいて自分の取れる行動をチョイスしただけ
そして、前もって中日に伝えたのは日ハム、だから前もって岩瀬の意志が伝わって最終的に日ハムがあきらめただけの話
前もって話するのが良いのか悪いのかなら問われるのは日ハム >>796
プロテクトリストをマスコミにばらまく阪神を処分することが大前提だな それが最もだって言うなら人的補償制度自体なくさないとな
これで巨人とかは人的で気にしなくて良いとなればFA乱獲しやすくなるだろう
東スポもそれを見越した記事書いてたし 人的補償を拒否した時ののプロテクト(15人)→さらに拒否した時ののプロテクト(10人)みたいにプロテクト人数を減らしていけば問題解決 >>820
架空の妄想ルール勝手と勝手なストーリーを作るなよキチガイか 巨人は陽の時は無風で良かったね。
巨人もベテランの一人や二人漏れてそうだけど。
何せ岩瀬に興味を示すくらいだからなぁ。 >>816,>>820
>ルール上どうなのか
規約には条件等は細かく記載されているが、言葉の定義についての説明が一切載っていない
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364512-578244.pdf
だから現状のルールでは「事前に両球団が選手に意思を確認しても」何ひとつ問題が無い事になっている
>前もって話するのが良いのか悪いのかなら問われるのは日ハム
ではなく、問われるのは規約を作った時にそういう想定をしていなかったNPBと選手会の詰めの甘さ >>820
記事によると、中日が岩瀬に人的補償になったよと伝えたら岩瀬が拒否して、それで中日が日ハムに岩瀬がこう言ってますけどどうします?ってなったんじゃないか?
まあ岩瀬も電話なり直接なり話はしてるかなとは思うけど 今までも事前にはやってるんだろう。
素直に移籍した奴ばっかりだから、曖昧なままでも良かったけどね。
まさかいかなり相手の公式発表で、取られるのはアイツか!っていうわけじゃなかったかだろうし。 >>826
漏れていたとしても高額すぎて手を出さなかったと思う
うなぎ犬なんて2億超だろ?
岩瀬の場合は5千万程度と言われているし 日本ハムが指名と同時に発表すれば良かったのに
人的保障に岩瀬を指名しました。来ないだって!?アッーー >>828
岩瀬を説得するのは中日球団の役割では? ルールを守らないのは朝鮮人だけだと思ってたが・・・
あっ(察し >>821
> コミッショナー事務局は巨人の傘下
はいはい。よかったね。 >>827
>だから現状のルールでは「事前に両球団が選手に意思を確認しても」何ひとつ問題が無い事になっている
ならば仰る通りルール上何の問題もない話
>>828
それも何の問題もないよね現状のルールなら
今まで移籍した選手は何だったんだとか、これからみんなそうすれば良いとか言う奴がいるけど、資格停止か任意引退になる覚悟があるならやれば良いよ
岩瀬にはその覚悟があったというだけの事だし、それはルールに乗っ取った選手側の選択肢だから
これにいったい何の問題があるというのか >>832
それも違うと思うな
本来なら中日の手は放れてる
日ハムが手続きしたら良いだけの事
そんでもって岩瀬が引退を表明したら説得に入れば良い
岩瀬の説得を中日にやらせてる事事態はスジが違う 引退しようがしまいが同じ額の金銭補償になるのなら
わざわざ選手を引退させる球団なんてあるか?
結局今回みたいに脅しになって相手が引くんじゃないの?
それなら資格停止条項は実質無意味
拒否したら相手球団への補償は何かしら上乗せするように
なってないとダメなんじゃね >>837
相手の戦力を削ぎ落とすことが出来るなら強行するんじゃない?
それで遺恨が生まれたとしても、それは元々プロテクトを外していた側が悪いんだし
結局はどうすべきなのかのルールをもう一度整備して同じような瑕疵が起きないようにするしか無いんじゃない? >>771
ハムが人的補償選択したの過去2人くらいしかいないな。
ゲンちゃんが読売に行ったときの川邉(ハム在籍2年で引退)。
それと出戻りFAした鶴岡がSB行ったときの藤岡(現横浜)。 ルールとして一度決めた保障内容を覆すのってアリなの?
日ハムは最初に岩瀬を選んだ訳だよな?
そんで中日がゴネたから金銭に切り替えるのっていいの?
金銭への切り替えは無効で岩瀬指名に戻すべきだと思うんだが。 >>837
なんで?全然無意味じゃないでしょ?
今回の場合、もういつ引退してもおかしくない年齢で、
かつ実績があり、絶頂期の年棒もスーパースターだった選手だから
当人が生涯一球団と現役を続けるかを秤にかけた時、前者が上回っただけのこと
まだ現役で働かにゃならんと思ってる選手とればいいだけだし
大半な選手はそうなんだけど、日ハムにしたら中日のプロテクト漏れに録なのいないから
そのリスク覚悟で岩瀬に行くか考えて、
ダメっぽいからリスク回避しつつ恩を売ったってだけの普通のビジネスでしょ? >>837
尾仲が言ってたらやってる可能性はあると思うよ
戦力の削ぎ落としもそうだし、プロ二年目の選手が完全に現役引退を受け入れれるわけないだろと逆に球団側が脅せる形
それでも貫き通すなら、それはルール通りだから実質無意味じゃなくて、そこまでの意志を持ってる奴の手段として必要な選択肢だよ
資格停止ってのも辞める意志のある奴を強制的に働かせるのは無理だから処分でもって決着させるってことだから
資格停止まで受け入れれる奴をどうこう言うほうがおかしい トレードだって内々に調整するケースが多いんだから
ましてや選手が権利を行使した対価の人的補償で
多少なりとも対象となった選手の意思を尊重できるように
下交渉を禁止しないのはある意味正当だと思う ・・・・京田が51番譲る準備があるとかさぁw
たかがプロテクトリストの作成にもセコい
脱法行為紛いしくさる醜態とかw
客寄せデブ松坂大輔無条件降伏入団体制の準備とかw
この糞球団の特攻精神というか、鉄砲玉方式とか
地元メディアの悪用で軍国少年を丸めていく手法とかw
この元号も変わって、五輪の国内開催も間近なこの時期にw
「平成中日八紘一宇バリ妄想拡大破滅的道中記」
として、「ドラゴンズ愛」のある方、
記録を残してあげて下さい 森繁とフロント
全然チームをコントロールできてない
さすが弱いだけある >>846
おっと、名古屋国民向け、
口裏あわせの出来る番記者
が抜けておったわw 岩瀬の引退後の働き場が名古屋に限定されることが決まった 岩瀬も日ハムに行って1年ですぐFAで戻ってくるくらいしたら良かったのに
ハムでは何もせず鎌ヶ谷でのんびり静養すれば良かった
その際もBランクで補償が発生するからハムも美味しい 中日擁護ばっかダナ。
ハムが可哀想。ルールにのっとったのに。 岩瀬って大学時代、ナゴヤ球場のライトスタンドでハッピ着て踊ってたんだぜ(笑) 日ハムって、ほんとに岩瀬を指名したのか?
俺が日ハム幹部なら、指名しないけどな。
もう引退間近。今季活躍できなくて引退の可能性がある選手をわざわざとるか? >>852
ご心配なく、名古屋のメディアが諸手を挙げてお待ち申し上げております。
ロートル小天狗崎より何しろ商品価値は高いとしんじておりますから・・ w >>856
俺が日ハム幹部なら指名する
マーティン増井の離脱、試合後半の左は宮西しか機能していない、
1,000試合登板に近づこうという頑丈ぶりを始めとして若手の見本となって欲しい等、
例え1年限りだとしても年俸次第では欲しい選手 戦力どうのでなく岩瀬のような選手でも指名する事があるぞと示す事が目的だから コーチ契約して、後輩の育成頼むよ、1000試合登板期待しているよで、プロテクト外す球団のバカさ加減。 これでハム相手にはコーチ兼任だから功労者だから、もう戦力として魅力薄いでしょ?このポジションは向こうも選手がダブついてるくらいだからプロテクト外しても大丈夫というのが通用しないというのを他球団に思い知らせることができた。 >>855
それがどうした?特別扱いしろとかドラフトの時にgdgd言う虚カスと一緒じゃねえか?
中日が好きでも他球団入った奴なんかごまんといるだろ。
楽天の嶋とか、侍の稲葉監督もそうだし、イチローもBW時代にあの10.8見に来て焼きそば食ってたしw。 >>845
そのペナルティは岩瀬の引退しかないけどな これでもし荒木なら、ここでの意見の大半が違ってそうなレベルのスレだよねえ ww 岩瀬をプロテクトから外した中日の選択は正しいよ。
功労者に冷たいという意見もあるが、戦力として、そしてチームの将来を考えれば当然の選択。
おかしいのは巨人みたいな球団。
内海、山口鉄、杉内、森福みたいな終わったゴミ投手を全てプロテクトして、高木勇人みたいな二桁確実に勝てる投手をプロテクトから外す。
しかも獲得した投手は明らかに高木勇人以下の実力しかない野上みたいな超ゴミ投手。
ここまで来るともはやお笑いレベル。 >>864
荒木なら中日ファンも2000本打ったんだから引退しろって言ってるか 日本ハムも本気で岩瀬が欲しいのではなく中日に対する牽制というか、11球団に対する問題提起がしたかっただけのような気がする。
工藤が横浜に、鶴岡が阪神に移籍した時も「何でこの人選?」と思った。
日本ハムは「暗黙の了解ではなく取られたくないならちゃんとプロテクトしようぜ、28人も枠があるんだから」と主張したかっただけだと思う。
だからこそ日本ハムは口だけでなく本当に岩瀬を指名。引退させることで人的補償の意味を再認識させるべきだった。
出したものを引っ込めた日本ハムが悪い。 >>867
岩瀬は去年月刊MVP獲ってるから
戦力として考えても不思議じゃないけど 日ハムの金銭選択は無効だよ。
はやく差額1000万円を中日に返せ。
そして岩瀬は日ハム支配下になるべき。
その後に引退するかどうかは岩瀬の自由だろう。 中日から「岩瀬は引退すると言っているから金銭のみか他の選手に変えてくれ」と打診があったなら
日本ハムは「じゃあどうして岩瀬をプロテクトしないんですか?28人も枠があるんですよ?
他の有望な若手はプロテクトしたくせに『岩瀬指名はやめてくれ』はおかしいでしょ?
NPBに報告しますよ?
うちだって大野を取られてんだから中日さんだって(岩瀬を取られる)リスクを背負ってくださいよ」くらい言うべきだよ。 >>863
いや、それ以外に球団にもペナルティーが加わる。 >>862
例えば、ドラフトの入団拒否と決定的に違うのはドラフトは拒否しても速ければ翌年に機会は与えられるからリスクが軽い
資格停止や任意引退はプレーをすることが完全にできなくなる(コーチにすらなれない)
覚悟の度合いが違いすぎる
ドラフトの時に菅野が日ハム断った時点で菅野がどの球団とも永久的に契約が結べないのを覚悟で断ったのなら同列で良いと思うけど
やれペナルティーやらなんやら言ってる奴もいるが資格停止というペナルティーを前提に話してる
もしも事前に秘密裏にやってることが気に入らないっていうなら、それを持ちかけてるのは日ハムだから非難されるのは日ハムであるべき
人的補償を伝えておいて引っ込めたのはあくまでも日ハム
岩瀬は最大限のペナルティーを受け入れる前提で話してるんだから何も悪くない >>869
決定したからそれは不可能だと思うけど心情的にはその通り。
あとNPBは同じことを起きないようにルールを再確認するべきだ。例えば巨人が同じことをやったらもっと大問題になっているはず。
NPBを通さない球団間の交渉は禁止にするべきだ(携帯電話の通話が可能だから禁止できないかもしれないが)。
相手球団の顔色を伺うのはやめるべきだ。
「岩瀬で決定」と決めたら覆せないようなやり方にしないと。指名された選手が拒否して引退しようがそんなの本人の人生だから好きにすればいい。 ・・・・今回ゴネた主犯格のくせに
解説者系か、タニマチ系か
しらを切り通す気なのか知れんけど、
漏らしたルートを調べ上げて、
引き締めと再発防止へフィーーーーードバック
してかんと収まりつかんw
ファイターズには
https://www.fighters.co.jp/expansion/supporters/
みたいにタニマチを統括していこうという
ポリシーが感じられるんだけど、
名古屋王国は、どこがファン組織の
暴走に歯止めをかけ得るんかなぁ? まず把握しておくべきは、2017年シーズン中にあった日ハム谷元の中日へのトレード。
当初は選手の交換トレードで交渉してたが、纏まらず金銭トレードとなった。
ここで大事なのは、トレード交渉で「日ハムが欲しい中日選手のリスト」を中日側が手にした事。
つまり中日はその情報を元に、兼任コーチの荒木や岩瀬をプロテクトから外して
「日ハムが欲しい選手」にプロテクトをかけた、言わば「日ハムに喧嘩を売ってるようなリスト」を出したと推測出来る。
日ハムの岩瀬指名は、それへの報復の意味合いもあったのだろう。 中日球団が毅然と岩瀬が拒否したとNPBに報告して資格停止にすればよかった話。
日ハムに実はこういう状況でしてとチラ見で脅迫したのが悪質。893的球団。 >>872
文章の最後の方は本当に同意。岩瀬は覚悟を決めて引退言ってんだから悪くない。
出したものを引っ込める日本ハムがおかしい。
遡ると菅野、大谷が嫌がってんのに強硬指名なんて自分たちのことしか考えていない。この球団狂ってるよ。 >>865
二桁確実に勝てるなら去年二桁勝てよ
良かったの1年目の春先だけなのに >>872
非難されるべきは秘密裏にやることを禁止事項に定めていなかったNPBと選手会だろと 日ハムはプロ野球の癌
嫌がる選手を無理やり入団させてメジャーに売り飛ばして大金をせしめるゴミ球団 >>876
毅然と対応すべきなのは日ハムだろ
日ハムが先に中日に伝えたんだから、中日が岩瀬に伝えて岩瀬の意志を日ハムに伝えて何が悪い?
資格停止の手続きを進めるのは日ハムであって中日の筈がない
日ハムが発表より先に中日に言ったってところからすべて始まってる でも大谷が巨人や中日に入ってても
大田の二の舞だったと思うぞ。 星野に顔面を殴られてシクシク泣いた情けないおっさんだろ岩瀬って。誰かコイツの顔面殴りまくったれや >>879
その通りだな
仮に道義的に気に入らないって話なら日ハムがそもそも言ってきたってこと >>884
道義的な問題と言うならば、岩瀬をプロテクトから外した中日が問題なんじゃねっすか? >>873
補償の選択内容はNPBを通して相手球団へ通知とすればいいのかな。
そうすれば覆ることはないだろう。
補償を貰うほうがルール破って相手球団と事前にやりとりしたらトラブルになっても知らん。 >>872
馬鹿じゃねえのか?てめえの言い分が正ならFA流出の多い球団は全部悪になるぞ。
これが西武(たとえば銀仁朗)だったら、西武ファンはハムファン以上に黙ってないと思うけどな。
ハムはルールどおりプロテクト外の人間を指名しただけだろ?
岩瀬が引退ちらつかせてごねたから「大人の事情」を斟酌しただけにすぎないだろ。
ハムが非難されるいわれはねえぞ。
もし非難される球団があるなら、それは兼任コーチだから指名されないと高を括った挙げ句、
慌てふためいて岩瀬を説得できなかった中日だな。 中日がプロテクトから外すのは妥当。
若手プロテクトした方がいい
↓
日ハムが岩瀬を指名は問題はないけど。
岩瀬いるか?とは思う。
特別、若手起用傾向の日ハムなのに。
戦力としてじゃなくて、コーチとしてなのかな?
↓
岩瀬の引退宣言も問題ない。本人の人生だから、好きにすりゃいいがな。と思う。
ただ、日ハムでやってみりゃいいのに。って思うけどな。引退宣言するほど、嫌なことか?と思う。
双方納得して決着したんだろうから、別にいいと思うけど、解せないポイントはあるな。 >>888
去年の日ハムの後ろを見てたら「岩瀬いるか?」とは言えないわw
解せないポイントは「指名前に両球団で話し合っていたのか」に尽きるが、
これ自体はしていいともダメとも書いていないからルール上は白なんだよね 岩瀬は当然だが中日も最低だな
プロテクト枠から外したくせして、何裏交渉でハムに泣きついてんだよ
じゃあ若手をプロテクト枠から外せ! >>889
日ハムのうしろ、そんなにヤバイの?笑
おっしゃるとおり、ルール上は白だね。
報道の範囲では、誰も悪くないと思う。 >>889
プロテクトリストあるのに何を話し合うんだ? >>891
出て来ては失点するようなのがゴロゴロ
さらに左でまともっぽいのは宮西一人
おまけにセットアッパーのマーティンと一応抑えの増井もいなくなったと大崩壊状態
「ルールに書いていないこと」と言えば江川事件を思い出すけれど、
あの当時にこういうネット掲示板とかツイッターとかあったらどうなっていたんだろうねw >>892
プロテクトリストの内容を確認する意味で問い合わせする事自体はあり得なくもないだろ
「届いたリストに関しては通知以外の問い合わせをしてはいけない」なんて規約には書いていないんだし >>893
そのレベルに足す中継ぎなら、
岩瀬以外にプロテクトリスト外にいたんじゃない?って思ってしまうけどな。笑
中日の若手投手もだいぶショボいけど。 >>885
功労者をプロテクトに外すなって感情論なら今回のこととは関係ない
五年連続Bクラスの中日が先を見据えたチーム作りの為に引退寸前のベテランをプロテクトから外すのなんて当たり前の選択
それにプロテクトリストは秘密裏に行うもんだから、事前に選手にプロテクトしたしてないを伝えるなんてありえない
事前に伝えてないんだから岩瀬が人的補償に指名されたら引退する意志があるなんて知ってるはずがない
>>887
ハムはルール通りプロテクトを指名して、岩瀬はルール通り資格停止を視野に入れて引退という選択肢をチョイスした
ルール通りやってるハムが非難されるなら道義的に裏で話あうのはどうなんだ?って意見があった時だ
裏で話あう場を作ったのは日ハムだから当然日ハムがその意見に関しては非難されるべきだ
それに岩瀬を説得するのは中日じゃなくてスジとしては日ハムだよ
当然移籍手続きを進めてからな しかし昔、藤波もトレード拒否で御破産になったし落合トレードの時の牛島も散々移籍をゴネたみたいだし、
巨人並みに多いよねえ、そういうの?
他所から見ると住みたくないけど、いざ住んでみると良いところなの?名古屋? >>895
いや、右腕なら新外国人の球速いのでもみつけられそうだけど
こと左腕に限定するとなかなかいないんじゃないのかな?
石井裕也を重宝してたぐらいだし。 >>895
左がいないのよ
エスコバーは日ハムにいる頃は本当に使い物にならなかったから、
横浜に行ってあそこまで投げれるとは想像だにしていなかったがw
あと今までの経験を若手に伝えて貰えるという事もありえるだろうしなと やっぱ、現役続行の件を含め
あそこの後援組織からの情報漏洩・・・・
怪しいなw >>896
中日支配下選手をなんで日ハムが介入してわざわざ説得するのかわからんのだが。
そんな越権行為いいのか? >>901
人的補償って制度があるから、移籍手続きしてから引退をとめる話あいをするってのがスジ
前もって話をするからおかしなことになる
本来なら人的補償決まった時点で日ハムと岩瀬が正式に話あうべきで中日を間に挟むのがおかしい 日ハムが引退で丸損するのと風評被害を恐れた結果だな
丸損しようが強行すべきだった ID:S1qOnucrの岩瀬は罰則を受ける覚悟があるから悪くない理論はおかしいよね、死刑になる覚悟があるなら殺人していいのかよ 日本ハムは岩瀬が引退をほのめかしただけで撤回して金銭のみに変更するくらいなら始めから岩瀬指名するんじゃねえよ。
菅野、大谷は強硬指名したくせに。 >>904
FA制度と殺人では意味が全然違うだろ。他にいい例えが無かったのか? で、もし岩瀬が引退した場合、中日のコーチに復帰するのに制約って付くのかな?
普通なら制約なんて無さそうな気はするが >>906
例えにとらわれすぎ、殺人じゃなくても万引きでもバレたら「はいはいわかりました」と罰則とか補償をすれば悪くないのかよってこと >>904
俺の職場にもいたよ。仕事で失敗したから「すみません」と言ったら
「すみませんと言えば許されるのか?じゃあ人をナイフで刺してもすみませんと言えば許されるのか?」という小学生みたいな奴がねw >>902
岩瀬は移籍するなら引退するという話なんだが。本人が拒否してる以上、中日支配下での資格停止しかなく、勝手に移籍手続きなんてできないだろ。 >>909
めんどくさい感情論だな、例えの中身が気に入らないだけでそこまで言ってくるのかよ
あとお前の出したそのナイフの例えは「すいません」とナイフで刺したということが今定められてるルール的にも釣り合ってないから俺の言ってることの例えにもなってないだろ >>911
じゃあお前は仕事で失敗したことが一度も無いのか?凄いねえ。 >>912
岩瀬の移籍拒否の覚悟を、殺人と同列で扱うお前の方がおかしい。
もっとましな例えをしろ。 >>914
だからさあ、俺は岩瀬が殺人級の罰を犯しただなんて言ってないんだって、「ルールに則った罰を受ける覚悟があるなら悪くない」理論のおかしさの説明のためにつかっただけで
一回冷静になれよ やっちゃいけないから罰則がある
やっちゃいけないことはやっちゃいけない
罰則を受ける覚悟があってもやっちゃいけない >>890
何裏交渉でハムに泣きついてんだよ →お前夢想豊かだなあ
一人でシコっていろ! wwwwww 岩瀬のはやってはいけない行為ではなく
選手としての権利を行使したまでなんだな それ以前に、岩瀬はやっちゃいけない事をやっていない >>916
ちょっと例えで一人騒がせてしまったけど、ID:S1qOnucrの言ってることで最大におかしいのはここなんだよな
日ハムもルールを破った、ということはまあ確かにそうかもだが、それをひき起こした岩瀬は悪くないは無理がある >>915
わかった。話を戻すと俺は岩瀬に覚悟があるなら悪いとは思わない。
それは昔の定岡の移籍拒否もそうだし。ドラフト会議の指名拒否も同じ。
指名を拒否したら浪人とか2年はプロに入れない等のリスクを背負うわけだから拒否する権利はあると思う。 岩瀬は悪くない理論で「覚悟があるから」というのはもういいけど、他の人は「岩瀬は引退をほのめかしただけだから悪くない」という筋で言ってるのかな? >>921
「覚悟」の路線から、「リスクを背負うわけだから」の路線に変えようとしてるの?
俺には全然その違いが判らないんだけど >>922
規約に「選手は指名される前から意思を表明してはいけない」「指名前の両球団の打ち合わせを禁じる」という項目が無いから問題無いと言ってるだけ 菅野とか長野だけでなく日本ハムの指名を拒否した山口もそう。彼らが悪いとは思わない。
(ドラフト会議とFAの人的補償は意味が違うだろと言う人もいるかもしれないが)
拒否する権利はあるべきだと思う。岩瀬は悪くない。 まあ俺も岩瀬を責める気はあんまりないよ、中日や岩瀬は悪くなくて日ハムだけがルール破ってるから悪いって主張が気にくわんだけで
普通この年にいきなり北海道とか行きたくはないものな 岩瀬を擁護する人
中日を擁護する人
ハムを悪者にする人
この人たちは世間知らずの中日ファンです
まともな中日ファンはじーっと嵐が過ぎるのを待っています ルール破りといえば中日
紳士協定破り得意なのがハム んーでも「人的補償を拒否する権利」と現行の人的補償のルールって両立できるんですかね >>923
いや、そういう意図は無い。
覚悟のあるなしは俺には関係ない。
俺は「資格停止だかそういうのを呑むつもりなら岩瀬は悪くない」と言っているだけで。
中日ファンでもハムファンでもないから、岩瀬が引退するなら好きにすれば?って程度よ。 >>897
中日はマイナーな選手にまでタニマチがいるのよ。大島や平田が出られなかったのもそういう連中への申し開きが立たないから。
タニマチの中にはそっち系もいる訳で。特に怪しまれているOBもいるし。 >>927
俺は中日ファンじゃないぞ、勝手に決めつけないでくれるか。 >>929
事前の下交渉の禁止を明記していないことにより両立出来る 「権利」という旗を掲げてるようにしか見えないなあ
ものごとのいい悪いは権利どうこうとまた別の次元に存在する問題でしょう >>933
じゃあプロテクトリストってなんなんだろう >>929
だからこそ「人的補償は無くてもいい、無くすべきだ」と言うファンもいるのだろう。
制度を見直すならこの機会が良いと思う。 >>926
俺も日本ハムに恨みがあるわけじゃないんだよ。日本ハムが岩瀬指名を強硬していれば
俺は「日本ハムはプロテクトされていないから指名しただけで、紳士協定だか暗黙の了解は関係ない。日本ハムは100%悪くない」となっていたし、
「甘く見て岩瀬をプロテクトしなかった中日は馬鹿だ。岩瀬は被害者だけどプロテクトされる価値が無かった」
そうなっていたと思う。それは断言してもいい。
俺も馬鹿じゃないから公平に見る目はある。 >>913
911は失敗したことが無いのでなくて、失敗に気が付く能力が無いんだよ
本当に失敗したことが無いのなら、「失敗が無いのが911の失敗」ですね 京田陽太くんも北陸に後援会できたのは知ってるんだけど、
新人王とれちゃうと、以降現役が終わるまで
中日の
京田陽太の
元祖後援会
だから発言権は・・・・
って流れ見えてるよね。
今回の該当選手の悪巧みは
球団関係者とタニマチ、
もちろんリストから漏れて話を受けるのは選手本人であるし、
球団のリスト機密保持という根幹から
ゴネどころの核心は分かるんだけれど、
怪我とか不慮の逝去とかよっぽどの事
ありえないわけだから、前例にない
長期契約と後援会への長期補償表明するとか
将来的に禍根が残らないような布石策が
必要なんじゃなかろうか、なもしw >>936
だからFA選手を獲得した球団はプロテクトリストをNPBに提出する、
NPBは人的補償を求める球団にプロテクトリストを提示する、
指名はその逆の順番にする、両球団で質問事項がある場合はNPBを通す、
という条項と罰則規定があれば、今回みたいなケースが発生する事を防げる効果があるし、
仮に発生した場合はペナルティを与えられるんだよ
今回のケースは条項も罰則も無いから他人が黒と判断してもルール上は白になるだけ >>700
しかし読売に飛び火しそうになったら西鉄を生け贄やったな >>936
プロテクトリストには選手本人の意思を反映することが出来ないから、こうなる
兼任コーチでも外すのは戦略であり、問題とは思わないけど
岩瀬は中日から出るぐらいなら引退するだろうってこと
を想定してリストから外したのなら、汚いと個人的には思う
ただ、どちらの考えなのかは作った当事者に聞くしかないから真意は絶対に分からない 岩瀬は現役引退。ハムはお金没収。
その上で可能なら岩瀬が中日コーチに就任か、無理なら一年置いてからコーチに。
これ以外無いだろ。 でも金銭高くしただけじゃFA選手の移籍先や年俸に響く可能性が有るし、現行の金銭じゃ金満球団やりたい放題になるだろうしなあ 生命保険じゃないけれど
京田陽太くんの場合
下記の通りいずれかのキャリアをクリアした場合
・二年目
1軍公式戦100試合以上出場
打率3割以上
盗塁25以上
・三年目
2年目以上の成績
トリプル3
二塁出場試合100試合以上その他内野出場試合140試合到達
・四年目以降
年俸1億円を超えた場合
に人的補償リストに絶対に掲載しないし
後援会の自由気ままなイベント計画実行を黙認する
とかw >>931
少し昔には、一度も1軍に上がることなく万年2軍のまま引退した湊川にまで強力なタニマチがいたからな >>945
FAってそもそも金満球団が使いもしない選手を
根こそぎ抱えて、他球団の戦力を落として
プロ野球全体をつまんなくするルールだろw
日本球界オリジナルのw
それで通るんなら・・・・って
金満球団におまかせすれば楽じゃないのw
小さい新聞屋なんだからw
アナルみたいなだまって
食らいついていく気概もなくなった
地方レベルの斜陽産業球団なんだから ポン助は何か勘違いしている様だが、
人的補償で選ばれた選手は、
誰でも引退出来る訳で、
別に岩瀬に限った事じゃないんだよ。
岩瀬がプロテクトされていて、
ポン助が意中の若手を補償に指名したとしても、
「蝦夷は罪人の流刑の地だから行きたくないので引退します」
って言えばそれで通る訳。
そもそも、契約の自由が憲法で保証されているので、
自分の意思で契約した球団以外に行く必要がない訳。
だから、人的補償を求める場合は、
契約する意思がある選手か、
無くて引退する選手かは、
取る側の球団が判断しなければいけない事だ。 経験年数が増えていくごとに
選手後援会も世代も増えれば
親戚縁者も増える。
「地元球団の!!!!」
ってすれば実際に会える可能性が増えたり
親密になれば祝宴、会合に顔を出しってって
流れも当然な訳で、もう選手じゃなくて
名タレの下手な集客よりも老兵で人が集まっちゃうw
それを掌握できた上で、人的補償名簿を
作るか作らないかでファンもタニマチも
主人公である選手も救われた筋道が
あったと思うけどね・・・ クロンボ森の10%引き上げは
結局口先だけだった。
ゲレーロも結局自軍ファンからも
ソローロと口走られるだけorz 若手育成に切り替えてる日ハムがまさか岩瀬を獲得するとは思えないし、
将来ある若手を一人でも多くプロテクトしようとする中日の判断は戦略的にあり。
日ハムも本当に岩瀬が欲しければもっと強硬に主張しただろうけど、
それほど名古屋への帰属意識の高い選手を無理に獲得しても活躍しないだろうということで
金銭に切り替えた日ハムも懸命な判断をした。
両者の間では解決済みの問題で、周りが騒ぎ立てても無駄なんだよね。 >>926
ルールを破ったとは言ってない
ルール通りやってるが、今回のことを裏でちょこちょこやって決めたことが道義的にどうかと問われれば日ハムの対応に問題があるということを言い続けてる
日ハムが人的補償の手続きを粛々と進めていれば違った展開になっている
あくまでも、今現在の状況を作り出したのは日ハムだということ
ルール的には誰も問題ないし、むしろルールにこそ問題があるだけの話
>>935
>ものごとのいい悪いは権利どうこうとまた別の次元に存在する問題でしょう
殺人に例えといて、岩瀬を責める気はあんまりないとか言って最終的にこれ、ブレすぎだろ
だったら何が悪いかをはっきり言ったらどうだ?
結局のところ一度もそこに触れてないだろ君は ・・・・という感じで、タニマチ(首謀者系)が、
プロテクトリスト漏れ事件を起こした選手ごと
お茶を濁そうとしています。 >>894
プロテクトリストはNPBを経由して相手球団へ届くんじゃなかったっけ?
だから確認の必要はないんだよ。
例えばプロテクト数が多すぎたらNPBが却下して再提出させるだろうし。
届いたものは正しいリストとして扱えばいい。 今の状況を作り出したのは東スポが報じたからだろw
報じてなければ何も分からないし終ってた
日ハムファンは枠を空けるためにトレードを画策していたが失敗したとか
人的獲得に備えて余裕を持たせなかった編成のミスと編成を叩いていたからな はっきりしていることは、ここの住民どもが東スポのいいカモだったということだけ w ・・・・15年後くらいかな?
京田くんが選手兼任コーチに
なるような事があったら
同じような「再燃w」が無いようにw
仕事は割り切って貰わんと困る!!!!
by 闘将 岩瀬は引退、中日は0円で身売りでいいよ
こんなクソつまらなくて汚らしいチーム要らない 日ハムは展示会で忙しいのに岩瀬事件でモチベーションダダ下がりだ!
お前ら中日ファンとしてハム本社に出向いて謝罪しろ! 無傷な耽美日記は、
引き出しの中のプライベートダイアリー
だけに書き留めとけ 今からでも良いからトレードでいけばいい
そうしたら解決だ タニマチじゃないだろ
岩瀬のわがままだろ
そんなの通るわけないんだから今からでもトレードでいけばいいそれだけ
そういう制度なんだからさ でもさー今さら日ハム行っても応援する奴いないぞw
ハムのデメリット多すぎw >>959
笑った。
みんな熱いな。
ほんとかどうかよくわからない話に、盛り上がってるから。もう1000に近くてびっくりした。 タニマチでもねずみ講でも
最底辺金づるのみ
知らず仕舞いw ♪しーねしねーーーー、くたーーーーばれ
♪ベイーーースターーーーズーーーーー
あっ! ♪オー、オーーーオ、オーオオーーー
♪デーエネーーーベースターーー
♪ゆーめーは寝て見とけーーー ♪ぷっカー、プっかー、プッ
♪ぷっか、ぷっか、ぷっぷっ このスレッドは1000を超えました。
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