2018年セ・リーグ戦力分析スレPart2
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前スレ
2018年セ・リーグ戦力分析スレPart1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1514808455/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured その橋上と共に原巨人は3連覇したけど橋上は放流される。なぜだ？ で、伊原や橋上の専門はなんなのだ？それはノムカツやブレイザーと同じではなかったのか？ 楽天のヘッドコーチに請われたから移っただけだろ
結果残そうが外様のコーチが数年で他所に移るなんて普通のことだ セリーグの噛ませ犬であり、巨人の忠犬にしてサイン盗み専門のカープがなんで文句を言えたのか
相手が中日だからか？なんで巨人には言えない。なんでカープは自分の事は棚に上げる >>879
橋上は著書でも自慢しているがノムカツの一番弟子だ。その専門はなんだ？ イカサマだって言いたいの？
じゃあ南海や野村克也やその関係ある人物が活躍した球団はセ・リーグ全球団だから全部イカサマだね
終わり >>883
広岡や広瀬、中西みたいにサイン盗み反対派もいるんだよ田代もそうだろう
で、口を揃えて悪質なのは上田阪急と広島カープだという。ゆえに両者の日本シリーズは裏で
「イカサマ対決」と呼ばれた。 >>884
彼らが反対派として
南海や野村克也の関係者を現に各球団が雇ってるんだから球団としては全部イカサマ球団だよね
ただ反対派が個人としていただけ ハマッピ「カープは巨人の犬！！」
昨年の広島は巨人戦で18勝7敗で巨人戦は3年連続勝ち越し中。 橋上は清武が戦略室作って招いたから、原にとっては目の上のたんこぶ
戦略室の評価が上がれば上がるほど気に入らんかったんだろうな ミノサンなどの考え方の違いで原と橋上は反りが合わなかったとも言われていたな 自らを売り込んできた伊原を雇ったのは誰か？清武はカープと親しかったのではないかと考えると
清武のイメージも変わるわな
2004 清武球団社長就任
2007 伊原就任 巨人Ｖ１
2008 Ｖ２
2009 Ｖ３
2010
2011 オフ橋上雇用
2012 Ｖ１
2013 Ｖ２
2014 Ｖ３
偶然だ偶然 2017 巨人4位 志田強奪 再び分析室立ち上げ カメラ増やす
2018 ？
巨人が何をするか判った人！ 清武が消えた2012年以降も橋上が留任してる時点で語るに落ちてるよね 11年12年と2年連続優勝させた戦略室室長をいきなり切るかよｗ >>893
カープファンは以前それを自慢にしてたほど親しいんだよ、巨人の球団社長がカープをお手本にしたと。
しかし当時のカープは弱いしイカサマと搾取以外で学ぶ点はない 橋上は切られたんじゃなくて楽天のヘッドコーチに請われたから自分から退団したんだよ
＞ 橋上秀樹打撃コーチ（48）からは退団の申し出があり、了承した。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/10/19/kiji/K20141019009132960.html
それに結果残しても去る人間なんていくらでもいる
西武監督広岡だってそうだった ともかく、巨人の若手はもう十分カープ式育成は済んだから、あとは球種さえ教えて貰えれたら
「（球種が判れば）10割打てるとは言わないが5割以上打てるのがプロ」小早川談
だから3割打者が爆誕するぞ、カープみたいに っていうかそれ育成制度を作った時の話や
広島カープの自前の選手の育成手法を取り入れるためにカープのフロントの人物にアドバイスを受けたっていう 志田が来ればイカサマで勝てるなら
志田がコーチしてた時代のヤクルトはさぞ強かったんだろうね
ちなみに優勝は０です 中井が西川や安部を越えてくると思うとほんとくだらねえな、イカサマ野球は >>800
そもそも今はナイター設備がないぞ
住宅地だから今更ナイター設備なんかつけれん >>901
プロ野球はエンタメだから毎年は優勝を狙わないんだよ共存共栄で10年に1度でよい 後はまっピはトラックマンのデータや画像がユーザーすべてで共有されるって事を知らんと思う
スパイなんかには間違っても使えない 重信や吉川もブイレクだ、阿部も新井さんみたいに蘇る。育成の効果が出てしまうわけだな。
もう忘れたは思うけど伊原のいた時のＶ３も育成の効果だ。だから育成の巨人の方がカープより先なんだわ マジレスするのもアレだが巨人のスタメンは３０以上の選手で固まってて若手が出る余地がないぞ >>904
じゃあ横浜みたいな50年で2回しか優勝できない球団はなんで存在するんだろうね
きっと共存共栄させてもらえないほど低質な球団なんだろうね ブイレクって可愛いな
PCで2chしてる人も大分減っただろうな >>907
カープの育成力ってのは、40才の新井さんや30過ぎの松山も覚醒させる効果があるから大丈夫 急に選球眼が良くなって、外スラが打てるようになったり、不可能と言われるフォークを見切れるようになるんだよ
すげーぞ、カープの育成力（元巨人の育成力）は 星野が阪神来て暗黒抜け出し18年ぶり優勝と言われたが、阪神が最後に優勝してから13年たったんだよな。
18年優勝なしもあり得るな。 星野の時はノムカツがいつもそうだけど育てたスタッフ全員置いて行ったからね
楽天の時も同じ構図。そして星野は口では「覇道」を唱える。 「ちょこまかした野球は俺はすかん！俺は覇道をやるっ！」だそうだ。
ただノムカツシンパは粛清される。 >>913
楽天の時はノム辞める時にノム派は全員クビになったがな。橋上も池山も。
佐藤義則ともう1人だけ残った。 ああ、スタッフって分析班のことだよ。仙一は子分の面倒見が良いし田淵の分も引き受けたからコーチは変わるよ ノムカツは選手に毎日講義をするんで有名だったがスコアラーも育てる。ベテランスコアラーでもノムカツが
必要とする情報を得られるようになるまで数年掛るんだとさ ピーコがリスペクトされないのはイカサマの件もあるけど、カープが貧乏で純血主義だから後輩の面倒が見れないってのもある。
天然なのは置いておいても 星野はわざわざクセ盗みの達人と呼ばれてた島野を阪神監督就任ととも呼び寄せたんだよ
野村政権下で分析力が出来上がってるならそんな達人呼ぶ必要ないよね 島野さんという人は親父であり、上司であり、時には兄貴のような人やった。あるときは仲間でもあったし。オレが阪神に移籍した２００３年は、本当に島野さんに助けられたよ。
簡単に言えば、島野さんは星野監督と選手の架け橋やった。チーム状況が悪かったりすると、島野さんが星野監督に叱られる。
「これも給料の一部やからな」
ニコニコしながら島野さんは言うんやけど、選手の立場からすれば、本当に申し訳なくなってしまう。「オレらがちゃんとせなアカン」。
特にベテランだったオレたちはそんな思いにさせられたし、何より選手ロッカーによく顔を出してくれた。だから、星野監督だけでなく、
選手からも本当に信頼されとったよね。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/shimoyanagi/kiji/K20140210007565660.html だから島野亡き後は仙一の監督はないとまで言われたもんだ、もう1回楽天でやるけど チームってのは選手だけがやるもんじゃなくて、フロント、裏方、コーチも大いに関係するんだよ
島野が居ないで仙一が暴走すれば選手の心は離れる、そしたら同じ戦力でもチームは弱くなるんだよ そりゃ調整もやってたよヘッドコーチなんだから
というか野村→星野と引き続いで阪神でスコアラーしてた三宅博がクセ盗みの達人と言ってたのが島野なんだよ
君の言うところのイカサマ分析班のお墨付きだよ 今季、カープにしてはまともな河田、タクローを失う事が情報だけでなくどれだけ戦力ダウンなのか判るよ >>927
癖盗みとイカサマは違って、前者はカープの自慢の一つで宮本さんってのが名人だった。
カープはＩＴ化なんかしないから、ずっとこの人の指導の下でビデオ1万回みて癖を探すのが
スコアラーの仕事のメインで、イカサマってのは外部の人間が電子機器を用いてサイン情報を伝達するのを言ってる
これもまたカープの得意技で40数年前からやり続けているが ピーコは打てなくなると宮本さんのとこへ行って、なんかないかと相談したそうだ
カープではそれは美談として語られる。サイン盗みは兵法であったり、貧者の正義だ 外部の分析室やカメラ経由の伝達、通信機の使用は悪質なイカサマで
選手個人が癖をみて球種を当てるのは有りだと思う。
ベンチから見てはまずい。握りが見えるわけだから 宮本洋二郎がカープのスコアラーになったの1982年だね
それ以前から山本浩二は既にブレイクしてるから宮本洋二郎によるサイン盗みのおかげではないね 投手でグラブをパタパタする選手いるでしょ、あれは筋とかグラブの盛り上げりで球種が判るという
金村の語る筋の張りで判るという伊原系の職人芸で、だから投手は基本長袖だ。
打者が見て判るなら良いが、ベンチからみて教えたらアウト 赤ヘル旋風のカープスタッフをまるごと引き抜いて
それを地盤に優勝した98横浜
つまり広島がイカサマ=横浜がイカサマ >>934
カープは初優勝の前年から通信機を用いたイカサマして、他球団のオーナーが視察をするほど評判になったんだよ。
広瀬の語るこれだ。
元ＮＨＫ解説者、廿日市出身の広瀬さんのお話
>現役監督の発言はインパクトが強く 開幕前に開かれたセ・リーグ監督会議で初めてスパイ行為が
取り上げられました。例年なら１時間ほどで散会となる、形式的な定例会議ですが今回は様相が
違っていました。「充実しきった話し合いの場」との事でメインテーマは「スパイ活動」でターゲットは
広島東洋カープでした。広島は当然 スパイ活動を否定しましたが広島に在籍していた選手の話が
紹介されました。 スコアボードから望遠鏡で捕手のサインを見て打者に伝達、その方法は急所を
保護するカップに信号の受信装置が付いていて、電流の刺激で球種を教えるというものでした。ただ
全選手がその装置を付けているのではなく中心打者だけだったそうです。この方法には親会社の
「マツダ」の技術が応用されていたそうです。
巨人はサインが盗まれていると判断して、次の試合ではサインを逆にしました。すると ある打者は
普段なら 何の苦もなく避けられる内角球をモロに体に受けました。「次はカーブ」で踏み込んだ所に
シュートが来て死球。ヤクルトは広島対策で乱数表を使うようになり広岡監督は 「試合時間は増々
延びる、でも広島戦は こちらのサインは筒抜けになる、使わざるをえない」 スパイ活動を無くすには
全面禁止にして違反球団には重いペナルティを課すしかないと提言しました。
この騒ぎの発端となったパ・リーグでは南海と阪急が特に盛んだったそうで、野村監督は大阪球場の
至る所に秘密兵器を設置してフルに活用していました。その野村の下でコーチをしていたブレーザーが
広島に移籍しノウハウを伝えたというのが定説になっていました。ブレーザーがこの年 阪神の監督に
就任したとたん、甲子園球場の銀傘の最前部にビデオカメラが設置されました。フォーメーションを研究
する為で他意は無いとしていますが他チームの監督は誰一人 信じていませんでした。
http://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/48e98f9b8f54b663d01717806151551a 上田阪急、野村南海、古葉カープってのはイカサマの三大強豪だったわけだ そのイカサマ古葉をスタッフごと引き抜いたイカサマ球団が横浜 >>935
節子、それはキャッチャーの話や
グーチョキパーで筋肉の動きからサインがわかるから基本的に長袖なのはキャッチャーや
恥ずかしいぞ〜 >>932
そのせいか20レス中1レスぐらいしか見えない
今は話題ないから仕方ないかもしれんがさすがの隔離スレだな…… >>943
だよねぇ・・・・ｗ
いかにここには野球オンチが多いのかがよくわかる >>940
古葉とか森は大洋とは合わなくてすぐ辞めるだろ。大洋の先代はオーナー社長でイカサマするぐらいなら勝たなくて良いってタイプで
だから田代なんかＨＲ数は少なくても長距離砲としての評価は高く、ピーコは評価されない。
また古葉はカープの耕三オーナーのお気に入りで婿に迎えられたと聞く。そういう確執が現オーナーとの間にあったともいう ようするに親族間の確執で古葉が出て、それをカープみたいに安上がりな球団経営を目指した二代目が招聘するも
当然、合わなかったということ。外様でもあったし >>945
大洋オーナーがどうしても勝ちたいんだといって、
当時いろいろとそちら方面で有名だった三原修を招聘
招聘した年に、大洋初優勝 まあ、ピーコ派と衣笠派で衣笠派は幽閉か追放され、古葉もまた流浪の旅に出たというわけだ。
ピーコ派は、地元派と九州閥で今日のカープは成り立ってる。九州派は西鉄から連れて来た幹部のルート
九州は貧乏で反骨心があるから広島の赤貧によく耐える >>947
キャンプインして１週間過ぎないと何もないね( ´･_･` ) この際だからはっきり言っとくけど
マッピはマジ基地の振りをした構ってちやん荒らしだよ
本当に自分の主張が真実だと思い込んでるなら
もっと多人数の目に触れて大々的に喧伝出来る場所を選ぶに決まってる
それをせずに5chでしか暴れてない時点で
自分の言ってる事が心にもないデタラメであると白状してるようなもんだ
名誉毀損とか面倒な事にならない場所で他人を釣ってるだけのヘタレでしかない >>949
三原の時代なんか牧歌的で、開闢は始祖ノムカツが語るようにブレイザー宣教師以降でしょ始祖が言うんだから >>945
その古葉が取った石井や谷繁や野村などのイカサマ適性ありの選手と古葉の残したイカサマスコアラーのおかげで優勝したのが横浜 >>954
取ったのはその古葉じゃないし、そもそも在京セと田舎のカープじゃ選手の質が違う サイン盗みの始まりは40年代の鶴岡一人だよ
50年代にはイカサマは各球団で知れ渡ってる
ただブレイザーは発展者なだけ 谷繁や石井をスカウトしたのは古葉がつれてきた木庭ってのは有名な話だろにわかか キチガイのせいで一気に1000に近づいたな
レスもつかないクソみたいな発言で無駄にスレ伸ばすんじゃねえよ >>958
大洋のスカウトは談合体質が強すぎて、
木庭はすぐに追い出されたからなぁ
そのおかげで木庭が探してきた選手で優勝できたものの、
後が続かず数年の全盛期で終わってしまったという そのサイン盗みを古葉とそのスタッフを引き抜いて手に入れたのが横浜
DeNAが買収したときに引き続き書類もろくにないような低脳な体質だったため長続きしなかっただけの話 巨人ってやっぱり横浜を当面の順位を争う相手と見てんのかな
今年の開催日程だと、横浜に表ローテぶつけると広島阪神相手に裏ローテになるけど >>964
いやー相手絞って戦うのはレース後半でしょう
今はどこもいかに開幕ダッシュを成功させるか
成功したい
成功させたい
でしょう 広島はホームのマツダでもそうだが、ビジターでもあれだけ広島ファンに応援されたら嫌でもモチベーションは上がる。
ジョンソンも一昨年ビジターでも広島ファンが多いのに感動してたくらいだし。
甲子園も今や三塁内野席とレフトスタンドがチキンライス状態。 80〜90年代の大洋漁業なんてオイルショックと漁業自体の衰退のせいで経営ガタガタ(バブル期の流行りで多角経営に手を出すも失敗なども)で
もちろんそのせいでホエールズ(ベイスターズ)も貧乏だった
サイン盗みに興味津々の貧者もいいところだつた >>966
マツダ以外で広島戦見てみたいな
今年は京セラか甲子園行こうかと >>968
ちなみに毎年8月にやる京セラは広島戦だけレフトスタンド全部がビジター席。 >>969
広島戦以外は違うってことか？！
それほど需要多いんだなぁ ハマッピは堂々と何度も同じこと書くから本当だと思ってしまうな
実は嘘も結構ある？ むしろマツダが一番チケット取れない
楽勝だった神宮ハマスタも取れない
今広島の試合を生で見たいならナゴドw 巨人は宇都宮とかひたちなかとか田舎に広島戦持って行く上手さ >>971
今やってるイカサマ話だって、三原修の存在だけで土台が崩れ去るようなレベル
妄想と願望だけで塗り固めてるから、必ず致命傷レベルの穴がある
言い訳のレベルが三原の時代は牧歌的だったからとか言っちゃう位低いレベルって、だけで十分察せるだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
