2017年セ・リーグ戦力分析スレPart255
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2017年セ・リーグ戦力分析スレPart254
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1511027061/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一昨年だったか浜松の中日―広島は広島ファンの方が圧倒的に多くて中日の上層部や選手はショックが大きかったとか。 落合時代の意味不明な即戦力偏重が、学生から嫌われたかな？
これで上手く行ってれば、見る目のある球団って事で人気にもなったかも知れんが・・・ >>814
即戦力偏重は間違いじゃない。戦力が不足してるんだからね
獲った選手が誰も戦力になってないことが大問題
落合がドラフトで高校生を中心に指名してたとしても誰も戦力に
なってなければ結果は同じ 高卒1年目から1軍出場がないからと減俸制限まで目一杯減俸する球団だぞ あんま育ってない上に今弱いからだろ
ついでに地味イメージで客がいないのがあかん
強くなればこういう評判はあっさり改善する >>817
アレやったのはホンマに致命的だったよな。
あの1回だけで強烈なイメージついたから、今後改善してもずっと言われ続ける
少し考えればわかる事の筈なのに、コストカットに躍起になって見えなくなってたんだろうな ゲレーロ、巨人にいくの？
増井と共にボラス物件ダブル取り？ >>822
あれはあれでアリやろ
強制リセットみたいなもんやな
今の収入減を見れば無駄な処置とも言えん
むしろ不味いのはその後の平田と大島の扱いやと思うが >>823
金だしゃ取れるだろうが
先発の大穴を外国人で埋められなくなるな >>817
あれは高卒を時間をかけて育てる気はありませんと宣言したに等しい行為だからな
減俸するとかしないの問題ではない
高卒でも出てくるやつは勝手に出てくるから一年目からでも使うなんてビジョンのない起用やってたら選手が育つわけがない 村田放出して、阿部がゴミ化してるんだから実績のある大砲を獲るのは当たり前だわな
あとは舞妓の穴を野上、増井で埋めれれば、一応の形は整う >>828
一軍に上がる機会が一切ないってのは評価下げるに値すると思うぞ？
まあガッツリ下げたのは落合の信念がさせたもんやと思うが >>829
FAは諸刃やからなベテラン中堅囲ったら下手したら戸根辺り漏れたりせんやろか >>830
小笠原とか、今年のヤクルト寺島みたいに1年目の年俸に反映させてあればその理屈は分かるんだがな
濱田は660万で、他球団で見ても普通に1年間一軍に上がることのない高卒新人の金額でしかなかったわけで >>821
ゲレーロの後釜で野手取るのは分かるけど投手は取らんのか？
バルデスいなくなってるけど >>832
上がれない投手の最後の金額って500万前後やろ？普通は
評価としてはまあそんなもんやないか？
一気に下げたから物議を醸したが >>833
大野ジョーダン小笠原鈴木柳
後誰やろ？
若松か小熊か？ >>834
んなこたーない
例えば今年の新人ドラ2で言えば
古谷(SB)は二軍で11試合1勝2敗防御率4.09で700万の現状維持
高橋昴(広島)は二軍7試合2勝0敗防御率1.29で600万の現状維持
基本高卒新人で落ちるのは1年目から1000万とか即戦力並の金額もらってるか
いきなり全治1年みたいにそもそもプロとして何もやってないようなケースくらい
濱田みたいに1年目に二軍で87イニングも投げてダウンとか他球団じゃありえん
今の中日でもありえん >>831戸根 今村は放出覚悟やろ
即戦力w重視だから >>836
ちゃうちゃうそれが標準なのはわかるがそれは戦力評価でなく期待料込みやろ？
一軍に上がれない選手としての評価って事や
上がれなければ古谷や高橋もいずれ500万台には落ちるやろ >>838
高卒に1年で判断下すなんてことがありえんって話だぞ
3年も4年もたって同年代の大卒や社会人卒が入る頃まで二軍漬けだったらそりゃ下がる >>839
期待するしないって評価で金を出さない方針だったんやろ
膨れ上がった無駄金を削るにはそんな理由も必要やろ >>830
素材型を獲る資格のない球団ということは大いにアピールされたけどね >>840
純粋な戦力評価って事やと思うわ
井端を見てもな ぶっちゃけ成績が悪いのに金払いがいいってくらい悪い事は無いと思うわ
７〜８年前の横浜みたいなに 広島の三連覇を阻止するためには
「阪神」
藤浪が2015年並みの活躍をする
今年獲得する助っ人が４番として活躍する
中谷高山北條大山糸原この中の誰か1人が主力選手に成績する、以下の事がクリア出来れば広島とやり合える
「DeNA」
今永が絶対的エースに成長すること
パットン山崎に繋げる安定した勝ちパを作る
レギュラーはほとんど確定してるから桑原と倉本の成長、以下の事がクリアできれば広島とやり合える >>845
Denaは控えが主力と差がありすぎる。
誰も故障離脱しないという条件が付く。
今年のカープは今永に相当するジョンソン離脱、ヤマヤスに相当する中崎離脱で独走だったことを忘れてはいけない。 >>845
阪神が助っ人を4番に置かないといけない理由は何？
打てさえすれば（重要）中谷とか大山とかでも別にいいと思うけど 横浜はパットン山崎の前に中継ぎを入れるより
単純に先発投手のイニングを増やす努力をする方がいいね
最低ノルマは６回、勝ち試合は７回をノルマにすればいい
幸にも横浜はローテ投手が揃っているので
６人できっちり回せば多少球数を投げさせても大丈夫かと 実際のところは他力本願だが
広島の薮田岡田大瀬良の出来過ぎ＆終盤失速トリオが来年ドツボにハマるのを期待する方がまだ現実的
阪神やDeNAが上手くいったとしても、それプラス広島の失速を期待しないと勝負にならないほど力の差がある >>846
それやな
広島の最大の強味は選手層の異常な厚さ
ジョンソンや中崎、鈴木クラスの穴でさえ完全にとはいかないまでも埋められてしまう
今の広島で抜けたら本気でヤバいのって丸くらいじゃね？ 東はDeNAで良かったと思う。
横浜の左腕とはタイプが違うから持ち味の制球力をアピールポイントにする事ができる。
石田の投球術を見習うべき。 >>850
菊池もかな。
阪神に8点差引っくり返されて逆転負けして結局3連敗した時に菊池が3試合欠場してた。
菊池の穴は安部、西川、上本が3人掛かりでも埋められない。 >>850
今年何度か同じ話題になったが、丸と田中だな
あと中継ぎは中崎いない時期は正直ヤバかった
なので来年はここに新戦力が出ないと流石にきつい DeNAは今永よりも裏ローテに回る濱口が相手からしたら嫌。
濱口は最多勝ありうるよ。 丸も勿論だけど菊池の場合は特殊過ぎるからな
あんなセカンド出来る人は他にいない
大谷レベルの唯一無二さ
菊池がいなければチームの根幹を見直さなきゃならないレベル
普通のセカンドで戦うと言うチームに作り変えないといけない 菊池はもう劣化してて、そんなでもないぞ
DeNAの柴田のほうがＵＺＲも上 菊池の劣化はともかく柴田は出場試合少ないし流石に一概に比較出来んな
柴田がそれこそ菊池並に守備上手いとすれば大和獲得はマイナスな面も生まれるな
層は厚くなるにせよ柴田の出場機会が制限されそう >>858
柴田はショートでレジェンド級でセカンドの動きも覚えたらそこそこやるとは思ったが
既に菊池より上手いよ。問題は打撃でＣＳ、日シリでの打撃ができれば無問題だが
当てにはならない。それと身体が小さい選手は長持ちしないし故障に弱い フルシーズン出られる体力があるかどうかもあるね
あと柴田がショートでレジェンド級は流石に持ち上げ過ぎでアンチっぽくなるよw
そんな上手いなら素直にショートさせればいい
ショートで最初やらかし気味で倉本に取って代わられたんでしょ？
倉本不調の時も他にいないから使われてたと言う意見もあるし
その意見が正しいなら柴田は本職ショートなのにショートの頭数に首脳陣的には入ってない プロは打撃優先で耐久性も要求されるんだよ
それはシーズン通してもそうだしレギュラーを何年できるかでもある。
サーカスプレーは目立ちファンが喜ぶが故障の原因でもあるので動きは基本が重視される。
故障するぐらいなら飛び込まないほうが良いというのがプロの判断で
プロは常に100％で動いているわけではない。 >>860
柴田はアマ時代から守備専で既にレジェンドだったんだよ
アマにはそういう選手はいるんだよ、だけど打撃や体格が伴わなければプロにはなれない 二塁でいえば守備指標は常にセンターよりで守ってれば良くなる。連携も楽だ
で、二塁は指標と上手さの相関性は低くなる。むしろここ一番で「なぜそこにいた？」型が
高く評価されるが、動き出しが早ければ打者に球種を察知されるのでそういう
客には見えない動きが重要視されるんだよ そして隣が誰かも問題となる。一塁がロペスなら一塁側に余裕が生まれセンター方面に
配慮できるし、エルドならカバーが必要だ。遊撃との関係もそう。連携の相性もある。
菊池は魔送球で遊撃にダメだしされたが二塁でも送球が乱れる。しかも遊撃はチビの
田中でもある。そういう点をニワカはみてない。 アンチかどうかじゃなくてカープファンが野球をよく知らないだけだろう 無事これ名馬が良く、レギュラー固定がなぜ良いのかは
年俸の抑制もできるがそれだけではなく投手枠や予備枠の自由さが生じるからだ
三塁手を左右で使い分けるのも悪くはないが良くもない。できれば固定した方が
枠が空くのだ。だから半端な安部、松山みたいな選手は本来なら嫌われる。
それは投手枠を圧迫する悪なのだ。予告先発制でかつ救援酷使体制だから
それが可能になり、無知なファンは騙されている。 予備枠は投手枠に割く手もあれば、代打、守備専、第三捕手、新人のお試し、
二軍選手へのご褒美、上位指名選手との出場数の縛り等々色んな使い方がある。
将来性の薄い1.5軍選手が何人もいて、そこを埋めるのは悪なんだよ野間とか ま、薬物八百長サイン盗み野球のカープファンに言っても仕方ないが 3割打つのがエライんじゃなくて、残り7割の凡退の内容を見るとか
ファン目線とチームの運用は異なる。
カープに関してはマスコミがデタラメで持ち上げているのでファンも勘違いしているが
半端な選手が多いこと＝選手層ではない。育成もしてない。 >>847
助っ人がどしっと４番に座って活躍したら相当な打線になると思うが、現実的に中谷大山が文句なく４番を打てるとは思えない 阪神と巨人の自前大砲助っ人って、バースとクロマティまで遡るんかな
どこからが当たりかははっきりせんけど 広島の中継ぎは藤井ってのが新しく出てくるな
このオフで記憶喪失になってなければだけど
投手は穴が出てもそれなりに埋められる目処は立つから打線が今年のままだとよそはどうしようもないと思う >>846
選手層を厚くするにはいわゆる積極的休養や積極交代で控えにチャンスを与えるべきではないか
それをしない点はラミレスに疑問を持ってる
日シリ６戦目でも９回に追いつかれた後不自然なほど代打・代走を送らずサファテから点をもぎ取ると言う執念が見えなかった
あの試合は日シリ中に限れば期待できる打者がいたんだからせめて１０回の柴田だけでも代打を送るべきだろうに >>876
代打の一番手が後藤、乙坂とかでなかった？
カープの新井、エルド、松山、西川に比べると打撃力で大分劣るよ。
積極的に休養とか層が厚いから出来るわけで、層を厚くするために控えを起用とかはBクラス確定チームでないと無理なのでは…
巨人も不振の坂本を起用し続けたのはCS争いして控えの層が薄いからでしょ。
ラミレスは監督続投が決まってなかったし、勝たないと後がなかったわけで積極的に休養とか出来る状況ではなかったと思うがね。 >>877
後半に試せないなら前半から中盤のうちに試しておくべきだと思うが
調子の悪すぎる選手や怪我の疑いがある選手くらいは下げたり休ませたりしても良かった 横浜の２軍は１２球団で最下位という現状
シーズン通して考えると横浜はまだまだって感じ
阪神のほうがまだ可能性は高い ほんとわかりやすいな
深夜に一人で怖いくらいの連続レス
相手にしちゃ駄目ですよ
喜んじゃうから >>876
勝利が必須とはいえサファテから点を取らないといけない状況でもなかったからサファテが引っ込むまたは疲労を待ってた可能性はあるんじゃないかな
そのためにはサファテが投げてる間に点を取られたらいけないから横浜の守備難や中継ぎ不足も踏まえてどちらが現実的かという話になるだろうけど >>879
二軍の強さなんて一軍とは関係ないぜ
巨人はイースタンリーグ３連覇中だが
一軍はボロボロで衰退期に入ってる 巨人の補強方針が明らかになりつつあるね
ゲレーロ獲得
→外国人枠残り２人＆マイコラス残留断念
→先発要員として野上FA獲得
ここまではほぼ確定的かな
リリーフはマシソン残留なら増井のマネーゲームに乗らない可能性もあるが
マシソン流出だと新外国人リリーフの獲得に加えて
大金はたいても増井獲得に向かうだろう 丸がいくら調子悪い合ってないからって調子よさそうな野間を代打に出せとは思わんだろう
横浜の場合だいたいがそんな状況に近くて代打の期待値があまりに低いから変えないほうがまだ期待できるって思うのはそんなに変なことじゃないと思うが >>879
10年前、湘南シーレックスはそこそこ強かったが
一軍はクソだったわけだ・・・ >>848
高田もそこを睨んで中継ぎオンリーの駒として中日戦力外の武藤を獲得。
DeNAには、勝ちパターンはあれど負け試合の処理班が不足してるんだろう。 横浜は先発は余り気味だし、飯塚や綾部をリリーフに回すか
井納をリリーフに回して、若手右腕育成に１枠開けたりするんじゃね
井納はバカでタフだから結構中継ぎ適正ありそう >>887
イースタン優勝が掛かってるから、一軍に昇格したくないとか言ってた奴もいたな・・・ >>883
昔のマンガでさ、巨人が一軍と二軍の選手を試合させて、勝った方を一軍にするってのあったよね。
やればいいのに。 >>642
すごい遅レスで恐縮なんだが、この1番目のキョロキョロしてただけで通報されるのは恐ろしいな。
自分は鎌倉在住なんだが、小学生に道を聞いただけで通報された中年男性ってのがあってビックリしたよ。 >>875
鈴木誠也が全試合不動の4番ってだけでも打線は他を圧倒する事になる。
それと田中が打率.290 でも出塁率がトップだから、3割以上打ったら出塁率は4割を超える。
盗塁王と最高出塁率の1番打者ってかなり有能だな。 >>642
下半身露出狂はキャーキャー騒いでもらうのが楽しいんだろうな
もし女性が見てから「ケッ！」ってソッポ向いたらソイツは一生立ち直れないだろなw これで巨人はゲレーロを取りに行くな。
ナゴドでホームラン王なら東京ドームならもっと打てると考えるだろうし。 どうして、なかなかFAって決まらないのだろう？
もう条件は出ているのに。 ベストナイン三塁手は、宮崎が圧倒的大差をつけたがこうなる事って予想できた？
どう考えてもマギーと一騎打ちか、マギー有利じゃなかったっけ？ >>897
水面下ではほとんど決まってるから編成にも別に影響が出ないんだろうね >>899
個人タイトル持ちにはトリプル３だって敵わないよ
特に首位打者とホームラン王なんか相当の糞守備でもベスト９になる >>902
つまり筒香はインチキ組織票だったてことか タイトルも取ってない外人が記者投票で勝てるわけないだろ
いい加減に気付け >>903
侍Jの４番という看板のお陰だな
無冠で終わらせちゃいけないという各界からの意向を記者達が忖度したわｗ マギーは夏頃からずっとセカンドだったからだろ
最後までサードならもっと競ってる
まぁ外国人ってだけで不利なのはあるだろうが >>905
だろうな
B9はそう言われても仕方ないのに、ハメちゃんはサードのGGや新人王には文句ばかり言う >>905
ていうかマギーもゲレーロも外国人ってのが少なからず影響したやろな
総合的に判断すれば横浜勢有利になるとは思うが >>907
新人王はともかくサードのGGは誰だって疑問を持つがな 藤井って期待値で言うと底辺だし鈴木は大怪我したのだから基本戦力には数えない
それが分析スレの慣習でルール。過去の事例から高い確率で鈴木は戻らないからだ
フルイニングなんてまず無理100％無理。プロが怪我をしてメスを入れるってそういうこと。 糞ノーコンで特徴のない藤井が一軍で中継ぎとして活躍する可能性は10％もない。
DeNAの京山が数年後ローテに入る可能性はその3倍はあるだろう。だけど今から
京山を戦力には数えない。綾部だってそう。妄想や願望で語るのは禁止なんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
