♀百合・レズ♀描写のあるアニメを語る125
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0713メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 02:10:33.89ID:j+CSVW/j0
>>712
全方位人たらし 全方位イケメン 全方位お姉さん
だけどCP相手には特別の想い
って感じが良いのよね
0714メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 02:21:47.92ID:0BV8WJzy0
せやぞ（威圧）
「男主人公ねじ込んでハーレムラブコメにしろや？ア？」と銭ゲバ編集者から札束で往復ビンタされても屈せずに百合を貫徹した反骨の作者だけあって神作品を世に出したものよ
0717メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 15:12:26.50ID:qxVsqRQG0
今宵もcitrusという奇跡に酔いしれる百合女子たち・・・
0719メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 19:17:17.63ID:qxP/AQ4T0
>>704
<citation>
無知はあなた。あのランキングは早川が作ったもんだろ？　その早川が自社推しの作品を
ランキング上位に置く。売るための常套手段。
</citation>
？
大丈夫かしら？
無知だと自ら証明してしまったわね
確かにSFが読みたいは早川が出すガイドブックであるけど、そのランキングはSF作家や評論家等が記名をし公開した上でアンケートをとって決められている
だから、バイアスのかかりようがないのよ
ランキングを見て頂ければお分かりになるでしょうけど、 多様な出版社の作品が選ばれているわ
去年は光文社の夢みる葦笛がベスト1だったし、有名どころだと講談社の新世界よりがハーモニーの前年にベスト1をとっていたわね

まあ故に私が貴方に忠告したいのは、知らぬ事を憶測と決めつけで語るのは止した方が良いってことだわ
貴方のこういう所が、歪んだハーモニー観を持ってしまった一因なのではないかしら

<citation>
言葉を変えるとプロットの段階で破綻しているということ。
</citation>
確かにバイアスのかかった言葉に置き換えて、作中の情報を伏せれば全ての作品を破綻しているかのようにも、下らないかのようにも、如何様にも印象付ける事が可能ね
だから、物語の簡略化ほど無意味な事はないと言っているのよ

<citation>
以下再び繰り返す。
「ハーモニーを1行でまとめれば、サイコパスのレズ女が好きだった女の昔のイメージを守るために、その好きだった女を捜し出して銃で撃ち殺すまでの物語。」
</citation>
同上
それにサイコパス云々とかは、私と物語を理解していない貴方では同じ物語を共有していないのだから、不毛なのだけど
最初の方のやりとりで会話がループしていたし、貴方も不毛だって理解できるでしょう
だから、私の方こそ繰り返させてもらうわ
<declaration>
物語を理解しきれず、それ故の憶測と決めつけで歪んだハーモニーを構築してしまった貴方と、ハーモニーの内容に関して議論を重ねるのは不毛だから、<strong>先入観を廃してもう一度見直して</strong>くださるかしら
見直しても尚もそう思うのなら、その時改めてやりましょう
</declaration>

<citation>
ストーリーの骨格は把握した。
</citation>
でも、ストーリーの内容はあやふやで理解してないという
だから、貴方は骨格つまりはあらすじで、内容までを批判していると言っているのだけど
これ程滑稽な事はないでしょう？

<list:citation>
<c:どうにも百合にも見えん。百合なら主人公は最後は自殺だろ。なんで生きてるの。>
<c:あなたが作者のレトリックに乗せられているだけでは？ｗ　枝葉に囚われて全体が見えていない。 >
<c:それあなたの歪んだ百合観がもたらした妄想百合だから。 >
</list>
<declaration>
物語を理解しきれず、それ故の憶測と決めつけで歪んだハーモニーを構築してしまった貴方とハーモニーの内容に関して議論を重ねるのは不毛だから、<strong>先入観を廃してもう一度見直して</strong>くださるかしら
見直しても尚もそう思うのなら、その時改めてやりましょう
</declaration>

<citation>
エロさは評価要素の一つである。
</citation>
ムネムシュネはエロさ過激さしかなかったけど、他にどんな評価要素があるのか気になるわね
0720メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 19:20:52.45ID:qxP/AQ4T0
>>704
<citation>
そもそもハーモニーは百合っぽいシーンは作品の味付けの一つに過ぎない。
</citation>
回想の百合シーンが現在のトァンの思考や行動を支えているのだけど
何をもってしてそう思ったのか不思議だわ
しかし、特定の情報を省いたりバイアスをかけつつも
<citation>
ハーモニーを1行でまとめれば、サイコパスのレズ女が好きだった女の昔のイメージを守るために、その好きだった女を捜し出して銃で撃ち殺すまでの物語。
</citation>
と、繰り返していた貴方が言う言葉なのかしらね

<citation>
百合作品と見えてしまうのは、あなたが百合好きのキモオタだから。
</citation>
？
貴方は百合好きではないということかしら？

まあ少なくとも原作から百合が増されているのだから、製作者には百合にする意志があったという事は確かよね
だから、客観的に見ても百合作品で良いのではないかしら
0721メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 19:25:18.28ID:qxP/AQ4T0
>>706
ハーモニーで使われているhtmlもどき
架空のプログラミング言語のことだわ
0722メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 19:38:13.01ID:qxP/AQ4T0
>>693
私も姫子成人説を推すけど、そう思ったのは千歌音が幼く見えたからだったわ
交差点にて再会の時、千歌音ちゃんが17歳だったと言うのは原作情報なのかしら？
原作は読んだ事ないのよね


しかし、ヤミ帽も神無月みたいに最後再会して欲しかったと思う
0726メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/24(水) 22:36:04.90ID:qxP/AQ4T0
>>723
ハーモニーについて話してるから
0729メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 01:21:23.14ID:R5GAmr9A0
citrus女子たちに祝福あれ
0730メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 01:41:31.09ID:4G32CWdx0
>>719
>去年は光文社の夢みる葦笛がベスト1だったし、有名どころだと講談社の新世界よりがハーモニーの前年にベスト1をとっていたわね
新世界はアニメでしか見てないけどおもしろかったよ。ハーモニーの百倍もな。
だからこそハーモニーが何で１位？となる。だからこそ「憶測」が生まれる。
出版社が評論家たちに営業をかけるなんてよくあること。
ちなみに新世界にも百合シーンがあったな。

>だから、物語の簡略化ほど無意味な事はないと言っているのよ
要点を押さえてこそ細部が生きてくる。ハーモニーは主人公の設定で失敗している。

>それにサイコパス云々とかは、私と物語を理解していない貴方では同じ物語を共有していないのだから、不毛なのだけど
自分の好きな「百合シーン」さえ見れれば満足してしまって、おかしな所も好意的に解釈してしまう
精神構造の人間とは話がかみ合わない。

>だから、貴方は骨格つまりはあらすじで、内容までを批判していると言っているのだけど
記憶に残っているところでおかしいんだから、じっくり見たらさらにアラが見えてくるだけじゃないの？

>ムネムシュネはエロさ過激さしかなかったけど、他にどんな評価要素があるのか気になるわね
普通にSFとしておもしろいと思うが。あなたの方こそ「嫌いな」なエログロに捕らわれて
正当な評価ができなくなっているのでは？ｗ

>>720
>回想の百合シーンが現在のトァンの思考や行動を支えているのだけど
トァンは物語に必要なのか？ｗ　この女のやったことは酒の密売、上司への脅迫、
父親が巻き込まれて死亡、好きだった女を意味不明に殺害、一方で世の中の動きに与えた影響はなし。
であなたは、百合シーンがあるかすばらしい作品だ、というキモオタ思考。
0731メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 15:49:14.06ID:qGDsd21Q0
ハッピーエンドとメリバエンドがあるけど百合好きはどっちが好きなんだろ
例えばシトラス女子は、二人が名実ともに結ばれて幸せに暮らすエンドと、別れを回避できず離ればなれになって数年後｢今でもあなたのことを思っています｣みたいなエンドならどっちになってほしいと思うの？
俺なら圧倒的に前者なんだけど
0732メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 16:46:47.89ID:COHyvAJ30
citrusのためにお金貯めてる女子が急増
0733メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 17:26:11.68ID:KBisfSn20
ハーモニー見たけど百合目的で見るのは違うんじゃね？
作品は面白いが自我とはなんぞやみたいな所が大きなテーマであってそういう哲学的な部分を評価する方が良いかと
0736メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 18:00:57.91ID:avU8JYpn0
自称上級百合豚「百合とは気の迷い。セイシュンの日のマボロシ。儚く消えるカゲロウ。ウ〜ンいいゾ〜これーねネー」
0737メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 18:25:51.95ID:8BXQ2WDp0
>>731
一口にメリバと言っても多様すぎるから好きな物は好きだし嫌いな物は嫌いとしか
そもそも人によってメリバの定義も違うだろうから何とも言えん
例えば>>736とか俺にとってはただのバッドエンドだし
0738メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 18:28:21.87ID:57JDwV/a0
メリバって本来はまどマギのまどか神エンドみたいなことをいうのに
ただのBADまでメリバとか言う奴いるからな
0740メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 18:31:10.07ID:a8YZIrUD0
きらら系日常物では卒業式や最終回みたいな「別れ」に興奮する住人が多いけど
二人の関係の成就(ハッピーエンド)を志向する百合物とは対極よね
0742メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 20:39:12.30ID:GpQeVVuL0
>>730
<citation>
だからこそハーモニーが何で１位？となる。だからこそ「憶測」が生まれる。
出版社が評論家たちに営業をかけるなんてよくあること。
</citation>
？
>>719を読んでくれなかったのかしら？
<repeat>
知らぬ事を憶測と決めつけで語るのは止した方が良い
</repeat>
ハーモニーは一位には相応しくなかった、という意見自体が存在する分かるけど、貴方はそもそも話を理解できていないのよね
意見する以前の問題なのだけど
あらすじのみで映画を知った気になっている思えば、ついには原作すら理解した気になっているという事なのかしら？
あまりにも滑稽だから止した方が良いわよ
また、早川陰謀論の件だけど、仮にそれが本当でSFがすごいのランキングにバイアスがかかっていたとしても、ハーモニーは星雲賞もとっているのよね
早川が絡んでいない、SFファンによる投票で選ばられる星雲賞すらも早川の陰謀が渦巻いているというのかしら？
しかし、自身の中の真実と異なる真実を前にすると陰謀論を唱え出すとは、貴方もなかなか凄い人ね
ちなみに日本SF大賞と英訳版はフィリップKディック賞特別賞も受賞してるわ
この事から少なくとも原作は大衆に受けていたと分かるし、ハーモニー自体もそして伊藤計畫も有名である事が、流石の貴方にも理解できるわよね

ところで、ヤンデレ百合SFと囁かれていた紫色のクオリアは10位だったわね

<citation>
ちなみに新世界にも百合シーンがあったな。
</citation>
早希もマリアもとんだヘテロだったけどね
二人がボノボってればあんな惨事は起こらなかったというのに

<citation>
要点を押さえてこそ細部が生きてくる。ハーモニーは主人公の設定で失敗している。
</citation>
押さえる要点を間違えたり、押さえる要点にバイアスがかかっていたら無意味よね
<repeat>
<declaration>
物語を理解しきれず、それ故の憶測と決めつけで歪んだハーモニーを構築してしまった貴方とハーモニーの内容に関して議論を重ねるのは不毛だから、<strong>先入観を廃してもう一度見直して</strong>くださるかしら
見直しても尚もそう思うのなら、その時改めてやりましょう
</declaration>
</repeat>

<citation>
自分の好きな「百合シーン」さえ見れれば満足してしまって、おかしな所も好意的に解釈してしまう精神構造の人間とは話がかみ合わない。
</citation>
ええ、自らの情報不足が、作品をおかしいと思わせているの気づかない人間とは、話が噛み合わないわね
だから、
<repeat>
<declaration>
物語を理解しきれず、それ故の憶測と決めつけで歪んだハーモニーを構築してしまった貴方とハーモニーの内容に関して議論を重ねるのは不毛だから、<strong>先入観を廃してもう一度見直して</strong>くださるかしら
見直しても尚もそう思うのなら、その時改めてやりましょう
</declaration>
</repeat>
しかし、おかしいと感じる所をおかしいと決めつけて終わらせるのは早計ではないかしら
製作者がわざわざそのシーンを入れているのだから、製作者は何を意図して何を伝えたいのかを解釈するのが作品を理解する上で重要よね
そんなんじゃ貴方はユリ熊とかウテナとか見られないじゃない
0743メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 20:43:04.54ID:GpQeVVuL0
>>730
<citation>
記憶に残っているところでおかしいんだから、じっくり見たらさらにアラが見えてくるだけじゃないの？
</citation>
いいえ、今までの貴方の書き込みを見るに情報の不足によって不可解に感じていると見受けられるわ
だから、
<repeat>
<declaration>
物語を理解しきれず、それ故の憶測と決めつけで歪んだハーモニーを構築してしまった貴方とハーモニーの内容に関して議論を重ねるのは不毛だから、<strong>先入観を廃してもう一度見直して</strong>くださるかしら
見直しても尚もそう思うのなら、その時改めてやりましょう
</declaration>
</repeat>
と言っているのよ
頑なに見直してくれないのは何故なのかしら？
2時間ほどなのだし、見て下さっても良いじゃない

<citation>
普通にSFとしておもしろいと思うが。あなたの方こそ「嫌いな」なエログロに捕らわれて
正当な評価ができなくなっているのでは？ｗ
<citation>
？
私が聞いているのは、貴方の百合の評価要素についてなのだけど
貴方の読解力が乏しいのか私の書き方が悪いのか
シコ豚さんの生態調査の為、教えて下さると嬉しいわ
ちなみにムネムシュネにはエロさ以外にどんな百合要素があったのかしら？

<citation>
トァンは物語に必要なのか？ｗ
</citation>
一番最初、白い石版にetmlで記述されていた通りハーモニーはトァンの物語なのだけど
彼女のなしには物語そのものが成り立たない
トァンの役割の話なら彼女は観測者と言った所ね
0744メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 20:48:11.81ID:GpQeVVuL0
>>733
そうかしら？
一番最初、白い石版に記述されていた通りハーモニーはトァンの物語なのだから、作品を深めるにはトァンの意識を追って行かなければならないわ
そしてトァンの意識は、ミァハへの想いと結びついているから、自然と百合に向き合う事になるわよね
原作から百合が増されている事から製作者が百合作品を意識しているのは明白だし

まあ、百合の良さを抜きにして、意識というテーマについての部分を評価するなら、原作の方はetmlがある分、分があるのかなとは思うわ
最後の章も中々に衝撃的だったしね
0745メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 21:21:09.10ID:KBisfSn20
>>744
最後のシーンが印象的な反面意見も分かれると素直に思った
復讐で殺したのか愛で殺したのか
例え他人に百合として勧める以上ここはハッキリしてないと勧めることは難しいんじゃない？
0747メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 22:03:15.22ID:a8YZIrUD0
>>741
負の感情がエンタメにならないなら、泣きゲーとかホラージャンルとかも
存在しないわ
平凡な日常が儚く終わる悲しみに浸るのが、日常物の隠れた興奮ポイント
日常が平凡であればあるほどその効果は増す

そこが日常物と百合物(ダイナミックで刺激的な日常)が似てるようで非なる点
0748メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 22:48:09.23ID:GpQeVVuL0
>>745
愛してるって最後にミァハが言ってるのに、そんな事あり得るのかしら
私の好きなミァハのままでいって、と丁寧にトァンが殺す理由すら明示してくれてるし、今までの百合描写を踏まえれば、流石に復讐で殺してるとは思えないのだけど
原作の話をしているのかしら？
0749メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/25(木) 23:51:01.48ID:KBisfSn20
>>748
あまり好きじゃないがyahooのレビュー見るとやはりラストで意見が割れてる
友人を殺してるし父親も間接的に殺されてるから復讐とも捉える事はできるだろ
あとラスト以外の具体的な百合描写って何？
原作は読んでない映画だけ
0750メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/26(金) 01:05:44.32ID:MnlLbbKC0
>>732
わたしも貯めてるわよ〜〜
0751メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/26(金) 01:25:00.32ID:MQLaUh1V0
>>742
>早川が絡んでいない、SFファンによる投票で選ばられる星雲賞すらも早川の陰謀が渦巻いているというのかしら？
AKBじゃあにが信者の大量動員なんてよくある話だな。
早川が信者に注目して売れると思ったのかどうかはわからん。
ただ、出版社が「この〜がおもしろい」の類の本をよく出しているけど、ランキングに疑問をもたれることはよくある。

>この事から少なくとも原作は大衆に受けていたと分かるし、ハーモニー自体もそして伊藤計畫も有名である事が、流石の貴方にも理解できるわよね
信者＝大衆ではない。あと伊藤某の名前はコマーシャルで知った。
商業的な宣伝活動で「有名」になったからといってそれは有名と言えるのか？

>押さえる要点を間違えたり、押さえる要点にバイアスがかかっていたら無意味よね
百合でしかものを見られないあなたの思考がずれているｗ

それと議論が不毛というならレスしなければいい。ならばこちらも相手にはしない。

>しかし、おかしいと感じる所をおかしいと決めつけて終わらせるのは早計ではないかしら
愛しているとか言って殺す人間は頭がおかしい。殺される方も一緒に自殺を図ったとき
生き残った人間を殺すというならわかるが、むざむざ殺されるというのもおかしい。
せめて殺して心中だろう。

>>743
>いいえ、今までの貴方の書き込みを見るに情報の不足によって不可解に感じていると見受けられるわ
そっちの方こそ情報不足というレッテルを貼って逃げているだけじゃないか？ｗ
動かぬ証拠さえあれば、未知の情報が明らかになっても動かぬ証拠の傍証にしかならんよ。

>物語を理解しきれず、それ故の憶測と決めつけで歪んだハーモニーを構築してしまった貴方
話を1行にまとめたけど、どこがおかしかった？

>私が聞いているのは、貴方の百合の評価要素についてなのだけど
あんたは百合でしかものを考えられないのか？ｗ　だから歪んだハーモニー観を持つにいたった。
ちなみに特に百合の評価基準は設定していない。その場その場で判断している感じかな。
エロじゃなくてもゆるゆりなんか面白いと思うよ。

>彼女のなしには物語そのものが成り立たない
自分の都合で法律無視の人殺しサイコ女がいないと成り立たない物語って最初から破綻してるな。

>トァンの役割の話なら彼女は観測者と言った所ね
観測者の割には干渉しすぎだろｗｗ　今日一番笑ったところだな。
0753メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/26(金) 02:51:11.53ID:WfZQA4V/0
メリバ･･･メリーバッドエンド
考え方や視点が変わることで解釈が変わるエンディング、だったかな
丁度今議論されてるハーモニーがそれかな
これは百合じゃない・ただのバッドエンドだという意見と、これは百合・一つの愛の形って風に捉え方で全く違うようなヤツ

あとは、離れ離れでも互いに思いあっているならそれは百合エンドだ、ていう考えもあったり
別れることになるならただのバッドエンドだっていう考えもあったり
上にもあるように、人によって考えや価値観が違うから一概にこれはバッドエンドとは言えないってことも割とある
人間関係が複雑になってくると誰かのハッピーが別の人のバッドとかだったりで難しくなることも

自分は思い会う恋人が結ばれるストレートなハッピーエンドが一番好き
思いが報われなかった人は別の人と幸せになってほしいとも思う
例えばcitrusは柚子・芽衣の二人は絶対結ばれて幸せになってほしいし、まつりちゃんははるみんさんと良い感じになったりしないかなーとも思ったり
0756メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/26(金) 06:31:56.79ID:Za0wSFIX0
どちらも両極端な内容で「ほうほう、こんな考え方が」と、ある意味感心しながら読んでる
なかなか面白いと思うよ　この議論
0761メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/26(金) 17:41:55.56ID:BA1FJVBC0
宣伝してきてやったわw
0762メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/26(金) 18:06:13.60ID:kI89rbae0
はやくcitrus４話きてええええええ待ちきれないわ！
0771メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/26(金) 22:50:16.70ID:u6sTryh80
だからここに呼びつけろ
決着をつけてやらぁな
徹底論破してやんぞ
ワッチョイ出ねえここなら自演でスクラム組めるしよ
アンリミテッドオクトパシーフィスト（フェイク）やぞ
0773メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/27(土) 01:10:51.39ID:iHHgnPZY0
>>762
もうすぐよ！
0780神房男 ◆YE0TgXn5OG4P
垢版 |
2018/01/27(土) 15:56:52.63ID:CS4rhOIJ0?2BP(1000)

エクレア
すわっぷすわっぷ
やがて君になる
センセイのジジョウ
きららキャラット

を買ってきたお(´・ω・｀)
0784メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/27(土) 17:20:47.25ID:0g47FKAE0
citrus is miracle
0791神房男 ◆YE0TgXn5OG4P
垢版 |
2018/01/27(土) 19:15:59.49ID:u71cLhH/0?2BP(1000)

プリアラは、結局あおいとゆかりとあきらはお菓子作りに付き合ってるだけ感が抜けなかったな。(´・ω・｀)
0796メロンさんex＠ご利用は紳士的に
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2018/01/28(日) 00:09:14.89ID:6gc405P80
citrusはあはあ・・・はやくきて
0797メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 00:09:40.47ID:Wa+KSK2U0
>>751
<citation>
出版社が「この〜がおもしろい」の類の本をよく出しているけど、ランキングに疑問をもたれることはよくある。
</citation>
分かったわ
貴方は読んでもいない原作をあらすじだけで評価して、つまらないと思うので、企業が関わっていない賞も海外の賞すらも陰謀が渦巻いているに違いないと言うわけね

<citation>
信者＝大衆ではない。あと伊藤某の名前はコマーシャルで知った。
商業的な宣伝活動で「有名」になったからといってそれは有名と言えるのか？
</citation>
あら？
この件に関しては、伊藤計畫は世間に有名かどうかで始まったのではなかったかしら
と言う事は、伊藤計畫とその作品達が有名であったと言う事は認めてくれたのね
そして、宣伝で有名になってもそれは紛れもなく有名と言えるわ
映画化に至ったのは、大衆の支持を受けたからだもの
大衆ではなく信者の工作と思うのは、やっぱり陰謀が渦巻いた予感がするからなのかしら
0798メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 00:14:37.30ID:Wa+KSK2U0
>>751
<citation>
それと議論が不毛というならレスしなければいい。ならばこちらも相手にはしない
</citation>
私の方こそ、話を理解しきれていない貴方が何故レスをつけてくるのか疑問に思っているのよね
不完全な情報を拠り所にした憶測と決めつけの貧弱装備で武装しているのに、どうして自信満々に攻撃してこられるのかが不思議
もちろん迷えるシコ豚さんをハーモニーへ救済するためにレスは返してあげるけど、最初の方のやりとりで会話がループしていたのは、お分かりになるでしょう？
だから、前提を私と貴方で揃える為にもう一度見てと言っているのよ
貴方は何故頑なに見てくれないのかしら
ここまでやりとりを続けてきたのだし、見て下さっても良くなくって？
2時間ぐらいなワケだし

<citation>
愛しているとか言って殺す人間は頭がおかしい。殺される方も一緒に自殺を図ったとき
生き残った人間を殺すというならわかるが、むざむざ殺されるというのもおかしい。
せめて殺して心中だろう。
</citation>
ここにもまた、貴方の情報不足が垣間見えるわね
モラルだとか常識だとか全ての事柄はあのシーンでは最早無意味何だから、おかしいというのがむしろ<strong>おかしい</strong>わよね
殺すというのはただの行為であって、その目的は「私の好きなミァハのままでいて」という愛によるものなのだから、愛と殺害は矛盾しないわ
そして、トァンが銃口を突きつけた時、ミァハは何故驚きも抵抗もしなかったのかというと、
<list:interpretation>
<i:ミァハにとってハーモニクスは死と同義だった>
<i:ミァハはトァンの想いを受け入れた>
</list>
の二つが解釈できるわよね
でも、ミァハは元より意識を必要としない部族の一員であったし、「大人たちは意識の消失を死と同義に位置付けた」とまるで自分は違うかの様に言っているので、前者は違う様に思える
だから、<ミァハはトァンの想いを受け入れた>つまりはミァハもまた、トァンの事を想っていたという百合が存在した事になるのではないかしら？
また、トァンがミァハの望むハーモニーの世界を受け入れたという事は、ミァハの人類を巻き込んだ心中に付き合ったとも言えるわよね

まったく、最後のシーンはハーモニーを控えているのだと何度言えば良いのかしら
私が思うに、貴方はこうやって文字で説明されても実感がわいてないのではなくって？
だから、こうやって同じ様なやりとりが続いてしまうと推察するわ
故に私はもう一度先入観を廃して見直してきてと言っているのよ

あと、おかしいと感じた事をおかしいと決めつけて思考停止するのは止めた方がいいわよ
これはハーモニーに関わらず、全ての作品を見るにあたって無思慮に作品を評価しないが為の忠告
>>742に書いた通り、製作者がわざわざそのシーンを入れているのだから、製作者は何故そのシーンを入れて、何を伝えたいのかを解釈するのが作品を理解する上で重要よね
ユリ熊とか灰羽とかどうやって見たのか不思議だわ

<citation>
そっちの方こそ情報不足というレッテルを貼って逃げているだけじゃないか？ｗ
</citation>
レッテルも何も真実であるけれどね
現に私が色々解説しなければならなかったし
貴方も自身がハーモニーについて情報不足ではない、と本当に思い込んでいる訳ではないでしょう？
それなのに何故見て下さらないのか、何故情報不足の中で語るのか、全く不思議だわ
<citation>
動かぬ証拠さえあれば、未知の情報が明らかになっても動かぬ証拠のに傍証しかならんよ。
</citation>
貴方が<おかしいと感じた>という動かぬ証拠があるから、他の真実は無意味だと言うのかしら？
結果は同じでも、そこに至るまでの情報が違えば、その結果の意味は別の側面を見せるのだけど
やっぱり、思い込みが的外れな事を言ってしまう原因なのではないかと思えてくるわね

<citation>
話を1行にまとめたけど、どこがおかしかった？
</citation>
バイアスのかかった言葉も気になるけれど、一番おかしいのは、ハーモニープログラムを控えていると言う事実が抜け落ちていると言う事かしら
が、しかし、作中全ての情報を網羅出来ない簡略化は、バイアスが否応なくかかってしまうので、無意味な事よ
簡略化したハーモニーを軸に語り出す、それはすなわち、あらすじをみた心象で語り出すのと変わらないわ
0799メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 00:19:11.11ID:Wa+KSK2U0
>>751
<citation>
あんたは百合でしかものを考えられないのか？ｗ　だから歪んだハーモニー観を持つにいたった。
</citation>
<私が百合好きだから、ハーモニーの事を百合として見てしまっているのだ>と言う主張がある事自体は理解できる
でも、何度も言う通り貴方は話を理解しきれていないのだから、百合好きであるかシコ豚であるかの違いから生まれる価値観の相違で議論が続いているのではなく、情報の差で議論に至っている訳で、価値観を否定できる立ち位置に至れていない事を理解して欲しいわ

ちなみにハーモニーは百合じゃなくて、ゆるゆりを百合と見れる理由は何なのかしら
やっぱり萌え豚の集まりやすい日常系で、抱き枕を出すというシコ豚に魂を売った作品だからかな

<citation>
自分の都合で法律無視の人殺しサイコ女がいないと成り立たない物語って最初から破綻してるな。
<citation>
仮にトァンが誘拐犯でも放火犯でも大量虐殺者でも薬物中毒者でもテロリストでもサイコパスでもどんな人物でも物語は破綻しないけどね
的外れな事を言い出すのはやめて下さらないかしら

<citation>
観測者の割には干渉しすぎだろｗｗ　
</citation>
>>730で、
<citation>
一方で世の中の動きに与えた影響はなし。
</citation>
と言って気がするけど気のせいかしら
まあ、トァンの立ち位置は観測者で間違えはない
言い方が悪いのであれば、記録者ともそれに類似するものにも言い換えられるわね
0800メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 00:32:46.85ID:Wa+KSK2U0
>>749
確かに結果だけを見れば復讐と見る事もできるし、原作でも復讐のニュアンスが強かったけど、映画に関してはそれはないでしょう
映画を見て入れば自明な事だと思うわ

そして、百合描写に関して
記述したらキリがないほど作中に百合が散りばめられているけど、大まかに言うと回想シーンね
回想シーンは何人も百合と認めざるを得ないはずよ
あとは、その回想シーンに対比して移される現在のトァンの独白
思考から行動まで全てミァハに囚われていて、ずっとミァハの事を想っている事が窺えるわよね
0801メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 00:40:51.98ID:Wa+KSK2U0
やっぱりハーモニーの一番の魅力は雰囲気にあると思うのよね
SF設定によって生じる閉鎖的な雰囲気がミァハとトァンの二人きりの世界を強調して、手を握り合うとか抱き締め合うとかの描写だけで、並の百合作品における告白だとかキッスだとかよりもずっと深い精神的な繋がりを表現出来てると思うわ
0802メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 00:42:52.56ID:Wa+KSK2U0
しかし、ハクメイとミコチ良い感じだわ
0803メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 01:05:20.44ID:+dzhaSly0
>>795
２月１０日発売の少年ガンガンにてスタートっスよ
初回９２ページの圧倒的ボリュームですぞ
0805メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 01:38:18.57ID:Wa+KSK2U0
>>803
そうなのね
ついに百合SFブームの到来を目の当たりに出来るという訳か
しかし、ファイル８の箱の中の小鳥以降発売されていないわよね？
漫画がすぐ原作に追い付きそうで心配だわ
4話まとめて単行本で出すから発売していないだけなのかしら


ところで、その情報ってどこにのっているのかしら？
いつ連載が始まるのか調べても全く情報がなくて悔しかったのよね
0808メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 02:06:11.15ID:voaJ1FUi0
>>800
お前を分かってきたからこれで最後のレスにするわ
あなたはハーモニーを見て百合作品として確信した　俺はSF映画だと感じた
それらは否定される物ではないが突き詰めてもそれが全て
0811メロンさんex＠ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/01/28(日) 10:35:59.00ID:nmmbMO2c0
美少女園百合を批判するのに幼女向けに侵食するはいふり豚
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