日本は社会主義国にするべき

**名前は誰も知らない** · 2020/12/13(日) 21:37:06.75

日本を社会主義国にしよう

**名前は誰も知らない** · 2020/12/13(日) 22:59:34.18

戦前の民族派（所謂右翼）とか
国家社会主義だったよな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/14(月) 03:18:03.06

高度成長期に戻ろうということだな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/14(月) 07:51:33.43

んーまあいいんじゃないの
個人主義が行き過ぎた結果が今の欧州だから

**名前は誰も知らない** · 2020/12/20(日) 22:32:22.00

社会主義は国民全体が等しく貧しい時に
国全体として豊かになるのにはとても有効

が、現在の先進国のように
富が全体にある程度行き渡り、国内間で格差が生じているような時に実施しても
資本主義よりマシになるかどうかは疑わしい

**名前は誰も知らない** · 2020/12/20(日) 22:45:04.63

こんだけナマポが多いんだから、ある意味社会主義だよ。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/20(日) 22:50:16.07

全然多くない
捕捉率が２０％くらいでしょ
本来は、現在受給している人の５倍の人に受給しなけばならない
「文化的で最低限度の生活を保障する」って憲法に書いてあるんだから
政府は憲法を遵守しろよ
水際作戦なんて憲法違反のことするな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/21(月) 07:57:50.61

>>6
税金高くて社会保障が厚い欧州は社会民主主義とも言われるな

**自由主義リベラル** · 2020/12/21(月) 08:17:30.13

福祉国家と社会主義国家は何の関係もない。
西側は資本主義国で福祉国家。
東ドイツやソ連は失敗したのは知ってるよね。

**自由主義リベラル** · 2020/12/21(月) 08:31:37.46

ちなみに北欧は君主主義。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/21(月) 12:09:05.77

>>9
社会民主主義とも呼ばれるってこと

**名前は誰も知らない** · 2020/12/21(月) 12:12:06.55

>>10
君主主義の対義語は共和主義
資本主義の対義語が共産主義や社会主義

**自由主義リベラル** · 2020/12/21(月) 12:14:53.64

そう呼んでるやつは間違ってるんだよ。
社会主義には国家主義でしか成立しない。
成立してるように見えるなら、それは正しくは資本主義で民主主義の福祉国家だね。
社会民主主義なんてのはこの世に存在しないしこれからもしない。

**自由主義リベラル** · 2020/12/21(月) 13:05:22.75

まあ要点はここだけ、
福祉国家と言える体制を維持できるのは資本主義国だけだよ。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/21(月) 20:54:14.68

>>13
単語が存在するんだから間違ってるとかいう問題じゃないだろ
中国だって共産主義と資本主義のミックスみたいなもんだし

**名前は誰も知らない** · 2020/12/21(月) 20:58:03.73

>>14
ウィキによると社会民主主義政党は中道左派になるらしい。民主主義の方法に依って格差解消や平等を目指すってことらしいな

**自由主義リベラル** · 2020/12/22(火) 09:50:53.65

「みんな同じになって平等」だと自分の好きな生き方ができないよね。
僕は国には個人の自由を保障してほしいね。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/22(火) 12:10:13.18

>>17
医療保険や年金とかを払わない自由が欲しいのか？払わなければ社会保障が受けられないだけだが

**自由主義リベラル** · 2020/12/22(火) 12:51:56.40

保険は金融商品だ。資本主義的なシステムだよ。

**自由主義リベラル** · 2020/12/22(火) 14:11:48.59

健康保険も年金保険も、契約をして掛け金を払う「保険制度」は資本主義ならではの制度だ。
資本主義国の福祉国家での制度だな。
これが社会主義だと掛け金は払わない保険ではない別の福祉制度だね。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/22(火) 15:19:40.78

>>20
資本主義なら保険も民間になるのでは

**自由主義リベラル** · 2020/12/22(火) 15:30:57.75

資本主義国の福祉政策としての公的保険制度だよ。
民間では難しいところを国が非営利で運用するのさ。
歴史上成功してる実績があるのは、この、「資本主義国の福祉国家」だよ。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/22(火) 17:27:02.06

社会主義国家になったらおまいら
矯正労働改造所送りだなｗ
気絶するまで殴られて労働改造されるぞｗ

**名前は誰も知らない** · 2020/12/22(火) 21:12:15.93

>>22
じゃあ自由がほしいってのはなんなんだよ。アメリカみたいに公的保険がない方がいいのか？
小さな政府を目指すのが新自由主義で、大きな政府を目指すのが社会民主主義って言われてるだけだろ
成功してるかは知らんがキューバにも公的保険はあるし
つうか｢福祉国家｣の定義って何？医療費が基本無料のイギリスは｢福祉国家｣なのか？

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 07:38:37.91

社会主義の事をもっと調べろよ。
そうすれば「社会主義にすべき」なんて言えなくなるだろうね。
社会主義は資本主義と全く違う経済システムだ。
計画経済と自由主義経済の違いって理解できるかな。
それと社会主義国は社会保険料どころか税金も無いんだよ。
資本主義とは全然ちがう。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 07:40:52.50

社会主義経済には「新型の商品」とかは全く出てこないんですよ。
半世紀前に設計されたラジオを、そのままずっと同じものを製造し続ける。
新しくモデルチェンジを出すとかは無い、それが社会主義の計画経済なんですよ。
そこに生きてて有るのは、人が生まれる、学校に入学/卒業する、就職する、結婚をする、人が死ぬ、
ただそれだけの平等というイベントのみ。
休日の娯楽はただ近所の人がやってる球技のチームワークをえんえんと見学するのみだ。体育座りでな。
こんなありさまな社会が社会主義国の正体だ。だまされてはいけないよ。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 07:49:23.14

>>1は社会主義国は福祉の行き届いた地上の楽園だと思ってるんだろうなあ。
だまされてるよ。社会主義と福祉国家は関係ない。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 08:00:06.38

知ってる？北朝鮮ではヘアスタイルまで指導されるんだぜ。
国家指導者の前では人民は中学生のようなものなんですよ。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 08:00:24.48

>>25
社会主義にすべきなんて言ってねえよ
自由が欲しいってどういう意味なのか聞いただけだ

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 08:01:01.03

>>28
北朝鮮は全体主義

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 08:05:09.08

社会主義では「みんな同じになって平等になる」って事だが。
その意味を考えてみろよ。自由は潰されるんだよ。
そうじゃない、
人はひとりひとり、性格も趣味も欲望も違いがあるって事を認めて
自分の人生は自分の自由に自己決定ができる方が良いとは思わないかね？
それが自由が欲しいという意味だ。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 08:07:02.38

>>30
計画経済なんてのはまさに全体主義なんだよ。
社会主義にするなら全体主義になるんだよ。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 08:33:34.32

(結論)福祉国家は社会主義とは関係ない。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 10:06:08.46

結局体制じゃなくて国が豊かなら福祉大国になるサウジアラビアみたいな独裁福祉国。
国がまずしければどんな体制でも福祉は貧弱。まず一人あたりのＧＤＰを１０位くらいに戻そう。２位から３５位に転落してたらどうにもならん

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 10:25:56.88

生産性を上げるために必要なのはDXに投資だよ。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 10:44:47.06

古くなった企業は潰す。国からの補助金は新しい若い企業を興す事に使う。
そこに新しいスキルを身に付けた労働者を導入する。こうあるべきだよ。

今の政府はいつまでも「FAX」の維持に補助金woやってるから
ゾンビみたいな企業や労働者がのさばり生産性が落ちるのさ。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 10:50:51.61

それには「企業の外に」ちゃんとしたセーフティーネットがあれば
皆が積極的に新しいことにチャレンジできるようになるだろうね。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 10:51:28.46

何度失敗してもまたチャレンジできる環境が必要だね。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 11:21:25.34

(結論)解決は社会主義になることではない

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 12:12:11.93

>>31
そんな意味あるか？キューバとかどうなんだろうな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 12:14:39.54

>>33
よく知らんけどマルクスとかと関係あるんじゃないの？

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 12:31:44.69

>>34
人口はどんどん減っていくけど、高齢化がますますすすむから
一人当たりGDPは今後も減り続けるだろう
韓国にはすでに抜かれた
あと２０年すると中国にも追いつかれるらしいにゃん
明るい材料がないにゃん

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 12:50:25.82

>>40
アメリカにずっと経済制裁されているからド貧国だけど
医療に力を入れているから平均寿命は男76歳、女81歳で結構いい成績
常夏の国　寒さとは無縁　みんが平等に貧しい

でも情報統制されてネットは使えないそうだから
自分は住みたいとは思わないかな・・・

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 14:24:14.50

>>42
皆がバリバリ金稼いでどんどん金使う方向に国を持っていかないとおっしゃるとおり悪くなる一方
コスパとか言ってるからデフレスパイラルで尻すぼみになってく

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 14:46:09.22

一人で本読んでると病気かと心配されるらしいにゃん＜キューバ

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 17:44:48.36

日本経済は30年間縮小していく一方。いまだに縮小方向。
企業が魅力的商品を出さないからみんな何も買わずに貯金するだけの悪循環だね。
面白いこと考える奴、チャレンジする奴が企業にいないんだろうね。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 19:06:27.31

豊かさへの情熱がないからな安定安心だろ大企業は
昔の日本人のように世界のトップ取ったるというハングリー精神が全くないから、もう一度社会をスポ根的な方向に変えないとあらゆる領域で中国とかに抜かれる一方

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 19:50:51.63

買うやつがいないのにがむしゃらに生産するとデフレが進行する。

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 19:51:26.86

まずは魅力在る商品作りから。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 20:11:58.46

自動運転、６Ｇ通信、創薬、エネルギー、量子コンピュータが主戦場だな

**自由主義リベラル** · 2020/12/23(水) 20:30:33.72

遺伝子工学で永遠の若さとか、売れますよ。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 20:50:04.72

>>47
むしろ効率より精神性重視のやり方がダメになった要因だと思うぞ
企業は人件費抑えることしか考えてないから労働生産性が先進国では下位レベルだし

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 20:52:49.10

>>46
政府が教育に金かけないからバカばかりになってイノベーションが起きない
大学の世界ランクや論文の数も減ってるし技術立国とはとても呼べなくなってしまった

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 21:11:35.45

ハングリー精神でのし上がるなんてのは体育会系やヤンキーの考え方だろ
山中教授なんかクラウドファンディングで研究費集めてるし、優秀な技術者は海外に行った方が儲かる
研究費が少なきゃ成果は出ないし自分の生活が苦しかったら研究どころじゃないしな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 21:26:05.72

日本が貧しかった頃はアメリカのパクリ製品を低価格で大量生産してたのが売れたんだろ
日本の技術が世界に認められたのは所得倍増でみんなが豊かになってからじゃね

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 21:40:37.47

もしかして大企業の経営陣なんかも、労働者は低賃金にしておけばハングリー精神で生産性は上がるし技術革新も起きると思ってるのか？
そこまでバカじゃないとは思うんだが

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:38:33.09

そういう貧乏い労働者のハングリーじゃなくてさーｗｗ
ジョブスが言ってたstay hungryだよ
未知、未来を求め続け、己の力で世界を変える欲望、渇望のハングリー

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:39:54.28

いや、一部の経営者はそこまで馬鹿だと思うよ
そうじゃなきゃこの２０年間が「失われた」理由が説明できない
日本軍の昔からだけど、指揮官は無能で兵士は有能というは近代日本の伝統

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:44:16.07

もっとも、兵士が有能というのも幻想なんだけどね
有能な兵士が味方の無能で百万人も餓死・病死するかいな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:47:39.87

有能な労働者が過労死するかいなという話

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:48:37.63

>>58
日本軍の軍隊じゃないから、そんなアホ隊長に従わなくても良いのでは？
てか文句言うのも時間の無駄だから自分が隊長になって軍隊作ればいい

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:49:35.78

ノーベル賞も今は過去に科学研究に予算をたくさんつけられた時代の遺産で
たくさん出てるけど
（アジアの一国としては大健闘していると思う。ヨーロッパのその辺の国よりずっと優秀）
あと二十年もすれば出てこなくなると思うよ

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:51:25.56

>>57
そんなのスポ根精神で生まれるわけないだろw

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 22:53:44.24

>>61
カロウシが海外でも話題になるぐらいだからなあ
日本特有の現象なんだよ

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 23:09:04.49

労働者の半分は年収200万以下だろ議員も宿舎あるなら200万でやりくりしてくれ
議員、公務員に高い給料払うと、いつまで経っても高校、大学無償化出来ない！
弱者叩かないで特権階級の基盤を壊さないと
環境破壊のステーキ食べてる勘違い糞共のこめかみをげんこつで砕いてやりたい！

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 23:49:49.28

結局勝ったのは「鬼畜」米英だったし
中国もロシアも、日本が宣戦布告した国はことごとく勝者の側となり
世界を牛耳る側になった

なんだろう、日本って物真似は得意なんだけど
創造性が皆無だよね
「創造性？真似すりゃいいじゃん」って発想だよね、根本的なところで
日本人が創造性を発揮すると、世界には通じない「八紘一宇」とか「ガラパゴス的な」何かで出現するんだよね
これは日本人の宿命だからよく肝に命じて胃おいたほうがいい
もう一度言うよ
日本人は創造性がない

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 23:55:36.45

いや公務員はもっと増やすべきだと思うよ
日本の公務員は少なすぎる
少なすぎるが、給料が高すぎるのが問題なわけで
数を増やして給料を全体として減らせば帳尻は合う

北欧の高福祉の国々のように、公務員をもっと増やすべき
（介護や医療などを公務員化すべき）

**名前は誰も知らない** · 2020/12/23(水) 23:59:44.23

小さな政府になりすぎて、必要な行政サービスや再分配のシステムが打ち捨てられていることが問題なわけで
公務員が多くなる≒大きな政府になるだからね
日本はもっともっと大きな政府になるべき

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 00:03:02.07

日本人は常に周回遅れ
まず西洋が何かをした後でそれをパクることしかできない

これは日本の宿痾で、絶対に克服できない病だから
日本人なら覚えておいたほうがいい

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 00:04:28.53

まず明治維新でコテンパンにやられ
次に第二次世界大戦でコテンパンにやられた

西洋人には敵わないってことが骨身に染みているから
パクることしかできないんだよね
日本人に普遍的な創造性が備わらない理由はこうして説明できる

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 00:06:04.45

コテンパンって、小麦粉で作ってるにゃん？

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 00:28:48.38

早慶ＡＯとかろくに受験勉強してないが
ああいうのがもてはやされてるんだから
日本も終わりだなｗ

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 00:34:59.05

年収300万あれば贅沢出来る　介護、医療従事者も加えた公務員の増員
公務員と議員の年収が300万超えないように調整が大事かな
大きい政府は良いアイディアだね　今は100円ショップに寿司もパンも安い
携帯料金も安くなる全部安い　高いのは国会議員の給料と税金の私物化だ

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 06:36:13.48

低年収の非正規公務員ならたくさんいるだろ
ハローワークの相談員までも非正規なのは頭おかしい

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 08:23:39.45

>>73
昔の中国のような最悪の社会主義体制だな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/24(木) 19:31:05.56

バブルの頃は公務員は給料安いから不人気だったのにな
みんな一緒に貧しくなればいいというのが日本的なのか

**名前は誰も知らない** · 2020/12/25(金) 16:53:06.72

ソビエトのスターリン時代のソルホーズ、コホーズで農園、工場で労働するのが義務付けてる仕組みがベスト。
党上部構造がきめた生産量に行かなければ、その分の労働者を粛清すれば計画経済はいつも守られる

**自由主義リベラル** · 2020/12/26(土) 07:38:16.57

社会主義者の粘着性がキモいよ。
僕がいくら「キミと僕とでは違うんだ」と言っても
全く理解せずに同じであるべきだと主張する。
キミと僕とでは何から何まで違うだろ。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/26(土) 09:58:00.05

>>78
そういう自由主義が米英で分断を生み限界が見えてきた

**名前は誰も知らない** · 2020/12/26(土) 15:18:22.96

自由主義って要は弱肉強食だからね

**自由主義リベラル** · 2020/12/26(土) 15:38:20.29

自分には自由が無いというのなら、もっと自由を主張して良いんですよ、
自由主義国ではね。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/26(土) 16:16:37.98

>>81
そして強者の主張がジワジワ社会を支配していくんだよね経済的、法的、政治的、社会的に。
弱者は非正規、金のないキモいオッサンになる事を強制される社会だ。

**自由主義リベラル** · 2020/12/26(土) 16:47:14.14

人は一人一人違っているから、何が幸せなのかも違う。
だから幸福追求は本人の自由意思で選ぶのが正解。
これが自由主義陣営の正義なんだよ。
自由主義陣営の国の仕事は、国民全員に自由を保障すること、そこまでが国の責任だ。
あとは個人個人がそれぞれ自分の好きな生き方を個人の自由を使って進めていくんだよ。
国家指導者が選んだ人生より、自分が選んだ人生のほうが良いとは思わないカネ？

**名前は誰も知らない** · 2020/12/26(土) 18:13:56.13

>>83

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**名前は誰も知らない** · 2020/12/26(土) 19:23:28.02

資本主義と社会主義の良いところをミックスすればいいだろ。人間はバカじゃないんだから

**名前は誰も知らない** · 2020/12/26(土) 19:25:28.59

新自由主義者は貧乏になる自由もあると言って貧乏人を皆殺しにしていくからな。竹中平蔵とか

**自由主義リベラル** · 2020/12/27(日) 07:22:38.11

社会主義が弱者の味方？
社会主義国のような大きな政府が個人の味方をするわけナイじゃん。
正体はナチスと同じだよ。大きな政府というのは国家主義のこと。
そうではなく、弱い個人の味方をするのは政府ではなく新しいテクノロジー。
インターネットとかSNSとかね。
今回の周庭さんのフォロワーや、「me too」運動のようなね。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 07:35:06.85

>>87
大きな政府まで否定するなら｢資本主義の福祉国家｣もダメってことじゃん
それと雨傘運動やmetooやBLMみたいな市民運動は全然別物だし、SNS発達以前からあったことだしな
言ってることに一貫性がなくてわけわからん

**自由主義リベラル** · 2020/12/27(日) 07:50:19.38

資本主義の福祉は、「個人の自由の保障」のひとつだよ。
それは国家主義とは真逆だ。
行き過ぎた資本主義はかえって人々から自由を奪うことがあるからね。

**自由主義リベラル** · 2020/12/27(日) 07:53:04.90

【右翼】【保守】切腹、特攻、国家宗教、隣組、統制経済、連帯責任、自己犠牲
【中道】【リベラル】個人の尊厳、自由な幸福の追求、自由主義経済、法の支配
【左翼】【革新】計画経済、共同体主義、団結して暴力、国家指導者が指定する幸福

保守vsリベラル、の対立はよく知られているが。
リベラルvs革新、も対立しているのだ。
今回の香港の騒動は、そのリベラルvs革新であることを確認しておこう。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:19:59.06

>>89
大きな政府は国家主義を意味しないだろ。｢資本主義の福祉国家｣のことだよ

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:21:10.36

>>90
なんだよその珍説は。聞いたことねえな

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:23:58.93

>>90
その【革新】って全体主義のことじゃん
まあ共産主義国家が全体主義的になりがちな性格なのはわかるが

**自由主義リベラル** · 2020/12/27(日) 08:24:24.25

社会主義国では
国家指導者に生き方を指導されるんだから、それは紛れもなく国家主義だは。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:28:19.50

>>94
それが左翼ってことじゃないよ。日本共産党は中国共産党のそういうところを批判してるし
むしろ自民党が中共の政策と共通することをやろうとしてるじゃん。極右も国家主義になりがち

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:30:29.93

>>90にも書いてあるな
隣組みたいな制度は北朝鮮にもある

**自由主義リベラル** · 2020/12/27(日) 08:35:47.20

自由主義国には国家による自由の保障の下、労働者以外にも資本家や遊民もいる。
だけどそれでも国は繁栄し個人は幸せなんだよ。

反対に社会主義国は国家指導者の下に労働者しかいない国だけど、人民は不幸だし国は亡ぶのさ。

わかったかね？

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:44:52.65

>>90によると【右翼】は自由主義じゃないってことでいいんだな？それならわかる

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:47:10.70

それなら自由主義と全体主義の対立でかんがえるべきだな
右翼や左翼の問題とは関係ない

**自由主義リベラル** · 2020/12/27(日) 08:50:29.83

政府自民党に、自由と民主主義をちゃんとやれと主張するほうがいいでしょ？
インターネットでYouTubeやSNSとかの先端テクノロジーを道具にしてだよ。

**名前は誰も知らない** · 2020/12/27(日) 08:51:10.96

「資本主義で全体主義」の国家も有り得るからな。戦時中の日本とかドイツとか