宗教を否定する孤男
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宗教なんて無駄
宗教なんて害悪
時間の無駄だから他のことに時間使ったほうがいいよ
そんな価値観の人たちが雑談するスレです その文だけから筆者の知識の程度を推し量るのは無理あるだろ
妄言て言ってるお前のがあやしいわ 自然科学は発達したからこそ専門が細かく分かれていて
その一分野を学んだからといって何でもわかるようになるわけではないのは当たり前で
そのことをして科学を否定するのもまたアホとしか言いようがない 科学が描像した正しい宇宙論として
最大の二つを挙げるとすると
一つは進化論、一つはビッグバン宇宙論だと思う
進化論は専門外なので
もう一つのビッグバン論についていううと
どんな宗教もこれほどの宇宙像を描像し得なかった
すくなくとも
10^-3程度の精度で
宇宙が膨張している事実
宇宙が過去には高温高密度の火の玉であった事実を
説明しうる事実を
どんな宗教の神話でさえも説明しえなかっった もう一つは進化論
世界がこれほどまでに多種多様で信じがたい
宇宙の複雑よりもさらに複雑のように思われる
個々の生物で満ちていることを説明しうる理論を
神なしで行った理論=進化論
は人類が生し得た知的遺産の中で
最も偉大なものであると思われる 本当に否定しているんなら興味も関心もないからこんなスレ作らない。
本当はビビってるんだろ。 ビッグバン宇宙論以上に
正確で
壮大で
畏怖すべき
宇宙論を宗教が提示してくれたらなら
自分はその宗教を信じる用意は
いつでもできている >>9,10,12
とりあえず日本語があやしくて心配になる
単に言葉遣いということに留まらず問題があるのは「事実」という語・概念の扱い。
現代の宇宙論について僕はほとんど知らないが、
それが提示する宇宙像、宇宙の始まりのストーリーというのは、あくまでも観測と計算と考察により導かれた
仮説であろう。どんなに今のところ妥当性が高いとしてもそれは事実とは違うのでは?
言葉の問題の次に問題なのは、言ってることが
「こっちの神話の方がかっこいいからこっちの宗教を信じるね」みたいな内容ってこと。
それは違うんじゃないの? ことさらに既成の信仰を否定するのは
多分ある種の信仰を持っているから
幸か不幸か人間は
信仰なしに生きられないと思う
そのことを前提にして
よりマシと思える信仰を選び取るのが賢明であろう 何も信じてない人間は何も信じないことだけは信じてるからな
従って人間は何かを信じてないと生きていけないように出来てる 「信仰」と「宗教」と「宗教団体」は、微妙に違うと思うんだけど >>17
それがキリスト教全般が異常に日本に根付かなかった理由という説もあるよね
土着信仰が早くから生活に根付いていたから信仰として意識していなかったが無意識的に抵抗が大きかったと >>7
>>5にある書き込みだけでどの程度かは十分察しがつくように見えるよ
だって結果的には>>8-12のような持論だったってことでしょ
結果的に皮肉にもこの人の論法だとご自身の論法で宗教と同じくご自身の宇宙論も否定することになるよね
ビッグバン宇宙論だと始まりの特異点問題は検証実験も成功していないわけだし
あと>>7の書き込みもおかしくて科学を否定なんかしてるわけでなく
ろくな根拠もなく仮説を真実と思い込んでしまってる科学万能教とでもいうべき姿勢が疑問視されるわけで
基本的な問題点として>>7-8にいえるのは読解力がなくて相手の論旨をとらえられていないから
どこまでいっても対話がまともに成り立たないんだよ >>7
その一分野においてさえ再現性の担保となる検証・実証がなされるのは難しいんだよ
信用の担保となる再現が保証されてないものを感情論で妄信するのって
皮肉にもあなた方が必死に否定しているカルト信仰と同類に見えてしまうんだよね 神がいたとして
そいつが正しいことを言うと言う保証はない 神が数学者なのではない
世界=数学的構造=物理的実体=宇宙
というアイデアを目にして心底驚いた
なるほど、その可能性は十分ある 宗教を否定している人に宗教を肯定させようという趣旨のスレではないのでここで語り合うようなことは何もないのでは 現代宇宙論以上に
奇妙で
想像が及ばず
人間の理解を超えている世界像があるだろうか?
宗教が提示できる世界観などたかが知れている
人間の想像力の範囲内にしかないからだ
一方で宇宙の実像は人間の想像力とは無関係に損ざしており
それを解き明かす唯一確実な方法が科学
嘘出たら目を吹き込む宗教の害悪は
喫煙や飲酒の害とともに
社会的に教育して根絶すべき どうせ誰も読んでいないだろうから
誤字脱字は気にしません
勝手に補完してください たとえば、観測可能な宇宙の範囲内には
銀河が2兆個、そのおのおのに2000億個の恒星があるという
人類が科学を発展させて
望遠鏡を持つようになるまで
星は夜空にまたたく単なる点の光でしかなかった
あれが「星の集まりの銀河」であると想像できた宗教はいくつあった
おそらく皆無だろう そしておそらく、観測可能な宇宙の外にも
無限に宇宙は広がっていると考えられる
(そう考えない理由はない)
さらに、インフレーション理論によれば
我々の宇宙からは観測できない「外宇宙」も
無数(もしかしたら無限個)に存在するという
このような壮大な宇宙観を
どんな宗教も提示できませんでした
宗教の限界は明らかです
それは科学という方法を知らなかったので
もっぱら想像力や理屈に頼るしかなかったからです
(実験や観測といった概念を知らなかた)
人間は勇史以前からもっとも大きな存在として「神」という
概念を持ち続けてきましたが
その「神」以上に大きく理解が及ばない宇宙という存在に気づいたのは
たかだかこの100年のことに過ぎません
だから、大多数の人は古臭い「神」にいまだにとらわれています
教育が追いついていないのです エヴァレットの多世界解釈によると
我々の宇宙の他に
量子力学的に許される「別の宇宙」が無限に存在するらしい
(レベル3のマルチバース)
これはインフレーション理論の別宇宙とは異なる概念の宇宙
同じところは、原理的に観測が不可能であること
(証明が不可能。理論や観測からの示唆に頼るしかない)
どの宗教や神がこれほど胸が躍る世界観を提示できました
しかも、それが真の宇宙の姿である可能性が高い世界観を
原理的に、宗教の発展は人類のちっぽけな宗教的直感にしか頼るしか術がありません
理論と観測(実験)が交互に折りなして発展して行き
知識が幾何級数的に積み重なっていく科学に
宗教は太刀打ちできません
敗北は明らかです 宇宙は無限に存在するので
起こりうるすべてのことは「全宇宙」のどこかで起こる
そう考えると、「荒唐無稽な神が存在する宇宙」ももしかしたら
存在するのかも知れない 生命はなぜ、どうやって誕生したのか
地球にしかいないように見えるのはなぜなのか
宇宙に他の生命はいるのか
宇宙に他の知的生命体はいるのか
宗教は↑の質問に何一つとして答えられません
答えられたとしても根拠を示すことができません 人を激怒させるかも知れない一言を言うが
私がそれを信じる気になれない理由はただ一つ
「宗教は陳腐だから」なのだ 生命(自己複製が可能な化学物質)がなぜ誕生したかは
以下のリンクの説が検索に引っ掛かった
宇宙における生命〜どのように生まれたのか、そして命の星はいくつあるのか
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2020/6688/ 宇宙が始まる前は「無」だった
この「無」は何もない状態というよりもはるかに何もない状態だった
「何もない状態」よりもはるかに何もない状態だったのだ
どの宗教がこれよりも詳しく
「何もない」という状態について言及できましたか? 宇宙は調べれば調べるほど奇妙で理屈に合っていない
神の概念としてこれほどふさわしいものが他にあるだろうか 宇宙は調べれば調べるほど奇妙で理屈に合っていない
神の概念としてこれほどふさわしいものが他にあるだろうか 聖書の全般的な記述を見ると
神は女に好意的ではない
ここから神は童貞説が導かれる 女の骨格は男の残骸から作られたらしい
神はホモ野郎説 仏教も儒教もイスラム教も
女を徹底的に嫌う
宗教家=女を知らない童貞説
を示唆している ムハンマドって10歳だかの幼女を
妻としたんだよね
預言者=犯罪者説
こんなことをイスラム教圏で書いたら
まず間違いなく物理的に抹殺されるだろう ムハンマド=ロリコン説
イランで書き込みしたら殺されるな だから自分で考える力のないニワトリ以下の馬鹿がすがるのが宗教なの
分かってんのかな?そこのとこ
自分が体験して考えて色々なことに遭遇してそこからその人の価値観が
生まれるのが普通だけど、前頭葉がツルツルなおじさん達って宗教の言いなりが
全てだよねw
衝動的に人殺す前に自殺したっていいんだよ?
あ、それすら行動に起こせないぐらい良心も麻痺してるかw 宇宙を作ったのは誰なのか
神はいるのか
いたとしてもその存在は論理的に必然ではない
本当にいる(いた)かどうかは
測定事実(観測事実)から判断しなければならない
今のところ
神がいたという観測事実は報告されていない
(他の理屈で説明可能) >>26にも書いたけれど
世界=数学的構造=物理的実体=宇宙
というのが人類が辿り着いた究極の真の宇宙の姿
いまだに推論に過ぎないとしても
人類はこれ以上大きな「神」の姿を想像できていない
のが厳然たる事実 空間も
時間さえも
ビッグバンという特典の爆発的膨張で始まった
ビッグハウス の前にはインフレーションがあった
では、インフレーションの前には何があったのか
「神」がインフレーションを創造したと想像するのもよし
より根源的な物理法則を探求するのもよし
とにかく、無から有がうまれるためには何が必要であった
宗教心が尽きないものにはそれは「神」であったろうし
科学的好奇心が旺盛なものにはそれは数学的法則だった
それでよしとしよう
限りなく広大で理解が及ばぬ宇宙の真の姿は
そのどちらでもあっても
きっとよいものであったのだろう うわああ
酔ってるから誤字だらけ
脳内で補完してください 宗教と科学の根はひとつ
ただ、方法論的に後者が勝っていたにすぎな9 ウィスキーのダブルで4杯ぐらいのんだので
もう頭はクラクラ
指はフラフラです 魚釣りをする奴はよく考えるべし
魚にも意識はるだろうし
痛みはあるだろうし
針を口に引っ掛けられて釣り上げられる
苦痛はいかほどか
肉食反対
娯楽のための釣り反対 これだけの貧困や不平等や悲惨を
放置しているところをみると
神はいたとしても
クソ野郎 なぜ宇宙は存在するのか
なぜ無いではなく有るなのか 宇宙を作ることのできる神ならば
その複雑さは宇宙そのものよりも複雑なはずである
では、宇宙そのものよりも複雑な神を作ったのは
誰なのか
こうして、神はどこまで行っても限りがないことが示される
宇宙=神とするのが論理的に一番無駄がない
ただし、論理的に一番無駄がないからといって
それが本当かどうかはわからない
すべては観測の結果による まじめに宗教して他人に迷惑かけないならいいと思うけど
勧誘多いし金儲けの道具にしてる奴が目立つからイメージ悪いよね
うちの祖母も数百万の壺買ってたし葬式仏教とかも金くれ金くれ酷いもんだしな 物理定数は連続か不連続(量子化)されているか
人間がこれほどまでに奇跡的な偶然の結果存在しているように見えるのはなぜなのか
宇宙を調べれば調べるほど
宇宙は人間が存在するために都合よくできているように見える
これは果たして「神」の存在証明となるのか?
もし、強い力や宇宙定数が数パーセント違ったとしたら
知的生命体としての人類は存在できない
生命も存在できなかっただろう
「神」がいて、人間が存在できるように物理定数の値を「微調整」したのだろうか?
科学の答えは、(推論になるが、そして当然ながら)「No!」である
この宇宙以外にも無数の(おそらく無限個の)宇宙が存在しており
この宇宙はその中の一つに過ぎないというのが
多くの科学者も納得しているストーリーになっている
我々以外の他の宇宙では物理定数の値が異なり(もしかしたら物理法則そのものも異なっているかもしれない)
生命や意識は生まれない
星さえ生まれない宇宙が圧倒的多数かもしれない
我々の宇宙は数ある宇宙の中で、星や生命や意識、あるいは人間のような知的生物を
生み出すことができる物理定数をもった宇宙だったのだ
そのような宇宙でなければ人間は生まれなかった
他の宇宙では人間のような知的生命体は存在せず
したがって、「この宇宙はなぜ人間を生み出すように都合よくできているのか」
と問う生命が存在しない
これが、「人間原理」の手っ取り早い説明である
我々が存在しているのは神がつくったからではない
宇宙が我々の存在に都合よくできているように見えるのは、
我々の存在を許すような宇宙でなければ我々は存在できず
したがって自分の存在の理由を考えることもできなかったからのだ
物理定数の話に戻れば
物理定数が連続数であろうと不連続数であろうと
宇宙は無限に存在するだろう
ただ、無限の性質が異なるだけである 我々の宇宙はとにかく、不自然なほど
都合よくできている
思慮の浅い人が考えたらそれこそ「神」を持ち出したくなるほど
あまりにも都合が良くでき過ぎている
(都合が良い=人間が存在できる条件を満たす)
だがそれも宇宙が我々の宇宙以外にも無数に存在するとわかれば
不思議ではない
たとえば>>38
ビッグバンの理論の範囲内では
生物が無生物から発生する確率はほぼゼロだが
インフレーションを考慮に入れて宇宙の範囲を広げた理論では
宇宙の数が爆発的に増えるので
この宇宙には生命は発生してもおかしくはないという結論
人類はここまで来た ブラックホールの中はどうなっているのか?
面白い理論の一つを紹介
ブラックホールの中では新しい宇宙が生まれている
ただし、その宇宙は元のブラックホールがあった宇宙とは
物理定数の値が少しだけ異なっている
こうしてできたブラックホール(新宇宙)の中では
やはりたくさんのブラックホールができるかもしれない
(孫宇宙)
ブラックホールも生物の進化と同じように
淘汰圧を受ける
いろいろな物理定数が都合よく揃わない限り
ブラックホールの内の宇宙で星は生まれない
星が生まれなければ惑星も生まれず
当然生命も生まれない
ブラックホールさえ生まれないかも知れない
こうして、子孫(その中でブラックホールを生みだせる)を
残すことができる宇宙だけが残っていく
我々の宇宙はその中の一つで
さらに生命や知的生命体を生み出せるのに都合のよい宇宙だったという話
ブラックホールの中は事象の地平線の果てにあるので
子宇宙や孫宇宙は原理的に観測できない
これは、内部に我々の宇宙とは隔絶されたもの宇宙が存在することと
矛盾しない とにかく、宇宙は壮大である
人間の作り出した想像上で思弁的にすぎない「神」よりも
はるかに大きく理解が及ばない存在である
そして、それは観測すればいつでも側にいる存在で
たしかな応答を示す
人類の想像力は「神」で終着点だった
一方、人類の理性はその「神」以上に
大きくて、恐れ多く、理解の及ばない存在を発見した
それが宇宙である 宗教の最大の失敗は理性を放棄したこと
無理もない
人類の発展の初期段階では理性はまだ(人類全体として)
発達しておらず
発達したとしていても宇宙を理解するのに使われることはなかった
宗教は理性を放棄する
一方、経験からすれば理性の発展には限りがない
(人類はおそらく、種として存在する限り無限に知識を向上させる)
したがって、理性が宗教を追い越した時点で
宗教の永遠の敗北は自明のことだった 今目の前のmacbookのアダプタの線の上を
小さな蜘蛛が這っているだけど
この蜘蛛の脳の複雑さは
おそらく生命なしの銀河の複雑さよりも複雑
宇宙は一体どうやってこんな複雑なものを作ったのか
それは必然だったのか
偶然だったのか
全宇宙にはこれよりも複雑な構造を持つ物体が存在するのか
いろいろ知りたいが
まず間違いなく
寿命が尽きるのが先 宇宙は無限に存在するので
私が大金持ちで自由気ままに気の赴くままに生きる宇宙も存在するはず
なのに、なぜそれが馬鹿らしい想像にすぎないように思えるのか
なぜ? (コピー)
無数に生まれた宇宙の中
この宇宙だけが人間をつくり出す条件を揃えていた
人間の生まれなかった宇宙は誰にも観測されないので
存在そのものが認識されない 聖書にも論語にも仏典にもクルアーンにも
驚くほど女性が出てこない
人類の半分は女だというのに
ここから、宗教家=セクシスト説が導出される
(そしておそらくそれは正しい) 世界宗教になるほどの始祖であるためには
徹底的なセクシストであらなばならなかったという皮肉
宗教は男女同権が進む世界で
いよいよ見放されていくことが確実 金正恩がこの世の儚さを悟って
出家することがあると思うか?
常識的に考えて
王子であった釈迦が王位を捨てて出家した
というのは
同じくらい馬鹿げた妄想 処女懐胎www
処女が妊娠したら
知られている科学的事実によるならば
それは母親のクローンであった場合に限られる
処女が好きな(女が怖い)童貞男の妄想乙www 釈迦もイエスもその実在が
(なんなら「強く」という形容詞をともなってもよい)
疑われる人物である
なんならこの二人に孔子も付け加えて良い
司馬遷の史記の記述はめちゃくちゃ 老子は架空の存在であることが
確実される人物
「老荘思想」の半分は
想像上の人物に基づくデタラメ >>83
ザ○メンをシリンジに入れて膣内に排卵日狙って注入したら可能なんじゃ? きっと宇宙船(UFO)に乗って
ラエリアンのいる星に移住したんだね 宇宙は一体、誰が、なぜ、どのようにしてつくったのか
全人類が(今の基準で)IQ10000くらいになれば
その謎も解き明かされるのだろう (20世紀最高、そして今知られている限りで最高の物理学者)
アインシュタインが生まれてからもう140年も経つのに
彼以上の物理学者は現れていない
人類は真剣に
人類の品種改良という難題に取り組むべきではないか
アインシュタインが頭の中だけで考えた
一般相対性理論は
不思議なことに
全宇宙のどこでも破綻せず成り立っている(ように見える)
宇宙を理解する上で
彼以上の頭脳を持った人類を生み出さなければならないのは
必要なことだと思われる
人類の品種改良を真剣に考えるべき時が来ている ホーキングは山師説
彼は、アインシュタインに匹敵するような
理論的創造を行っていない
単純なIQと創造性は
必ずしも比例するものではないらしい
良い例がフォン・ノイマン
単純な頭の回転の速さでいえば
おそらく有史以上10の指を数えるほどのものであったろうが
彼は結局物理学的な新理論を何一つ想像せずに終わった
(アインシュタインと比較した場合)
彼の頭の回転の速さは想像を絶するほどで
半ば本気で悪魔だと言われていたらしい
IQが創造性に直結しなかった良い例 フォン・ノイマンにはいろいろな伝説が残っていて
(それらは伝説ではなく事実らしいが)
ファインマン(ノーベル物理学賞を受賞)が計算尺を使って計算したのよりも
早く計算したとか
自分の発明したコンピュータよりも早く計算をし終えたとか
電話帳の一ページに載っている電話番号を一瞬で足し算し終えたとか
いろいろな信じがたいマイスが残っている(事実らしい)
ノイマンはカメラ・アイであったらしく
映像記憶に優れていたとのこと
これに計算能力も加わり
同世代どころか全盛代を通して
比類なき性能の頭脳の持ち主と言われたらしい ノイマンには「量子力学の数学的基礎」という名著(らしい)がある
昔図書館で背表紙だけ見たことがある
似たような本に新井朝雄 ・江沢洋 著の「量子力学の数学的構造」というものがあるが
こちらも名著であるらしい 天才科学者フォン・ノイマンの向こうを張ろうというその気概、いいね! 近所の図書館には後者の本があるので
そのうち借りて読んでみようと思う アインシュタインが頭の中だけで思弁的に考えた
その意味では宗教とは大差がない理論が
今のところ測定結果(観測字事実)と寸分も違わないという現実
不思議だし奇跡的なことに思える 何百年、あるいは何千年もかかるかも知れないが
アインシュタインに匹敵する物理学者が現れて
宇宙の謎を一気に解いてくれないものだろうか アインシュタインは相対性理論だけが有名だけど
それと同じくらいに物理学に衝撃を与えたのは
光量子仮説、個体の比熱のアインシュタインモデル、微粒子のブラウン運動理論なんだ
とくに前者はなぜこのような仮説(モデル)を発想できたのか
理解不能
発想が飛躍しすぎている
アインシュタインはスイスの特許局にいた時代
アイスコーヒーを飲んで散歩するのが趣味だったそうだけど
きっとそのような自由な発想と環境の中で
霊感に打たれて思いついたんだろうね
「時は金なり」なんて卑しい思想の中では
多分発想できなかったともう アインシュタイン の偉大なところは
相対性理論を考えたからでも
ノーベル賞を受賞したからでもない
病気で身が不自由になった妹の
最後まで世話をしたという
彼の人間性にある
(障害のある息子には冷淡であったらしいが) そもそも宗教を否定する話題のスレなんだからカルト信仰の糖質患者の連投はスレ違い
都合の悪いレスを流したいって意図もあるのかもしれないが 宗教を否定するのも科学を妄信するのもかまわないけど
自分勝手な迷惑行為はダメだよ
独りよがりの連投するくらいならブログに書きこんでそのリンクを書き込むべき ブログにはあんまり意味合いないです。リアルな人間関係がダメならありですが!? 卑怯な箱庭にしかからないです うちの庭の木の剪定手伝ってくんないか!? ヒトデたんないんだ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています