【中国ドラマ】大明皇妃 -Empress of the Ming-【BS12用ネタバレ禁止】
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月〜金 17:00〜18:00
※来年1月3日より16:58開始
全62話
BS12公式サイト
https://www.twellv.co.jp/program/china/daiminkouhi/
次スレは>>980の方にお願い致します キチンは、捕虜になってすっかり大人になった。あれだけ臣下に礼を尽くすなら、臣下は、キギョクでなく、キチンに仕えたいと思うよね。 >>843
兄が馬鹿で捕まって王位が回ってきて、王位返してもらうのに毒殺されたって噂だからちょっと可哀想だよね
最後に王だった者が歴史を作るから弟をバカに描くしかない
だんだん弟、生母に似てきたワ
あんなに帝位譲るって言ってるから空気読めないふりしてじゃあ返してもらうわ〜ってみんなの前で言って欲しかったワ
そしたら弟は天寿を全うしたかもね ただの馬鹿みたいにせずに皇太子を立てる為に賄賂配ったとかやれば良かったのに
>>848
ドラマでは景泰4年って字幕あったような気がするからキチンは4年位捕まってた設定なんじゃないかな >>854
オイラトに捕まってた期間がよくわからないね。ドラマオリジナルの設定なんだろうか。
祁鎮がオイラトから帰国した以降も祁玉は皇帝の座にあったから、
祁鎮のオイラト滞在が1年であっても、景泰年間は続いてたってことかもしれない。 ギョクの顔つきや言動がセンキにそっくりになってきた
母親は善祥だしどっちの血もヤバイから仕方ないな >>855
調べたら景泰四年(1453年)皇太子皇后永眠って字幕だったみたい
ドラマではその後徐浜がオイラトに迎えに行って帰って来たからそこまでは捕まってた設定かな
史実では1450年に帰って来てるみたいだからちょっと変えてあるんだろうね
今気づいたけど張前皇太后フェードアウトしてる? >854
太子に立てられる子どもからすれば、お金で皇帝になったと言われ続けるわけだから、親ばかにもほどがあるよね。
ドラマでこの話やって、同じバカでも親ばかの方の馬鹿ということにしたら、もう少しギョクの心理展開がわかりやすくなったんだろうか? チムグ死んじゃった
オイラトに残っていれば良かったのかなあ・・・ 現在の登場人物って何歳くらいなんだろうか?
若微は40代後半くらいでキチンは20代半ば? チグム・・・・( ;∀;)
明の皇后の衣装姿が見られると思っていたのに
あの強いチグムがなんであっさり死んでしまったの?
暴行?拷問? いくらチグムが強くても勝手の違う国の宮中で多勢に無勢じゃ致し方あるまい
それに祁鎮に不利にならないようにと抵抗しなかったかもしれないし 取り敢えず頭おかしい人みたいにするの多過ぎ
漢王、趙王、センキ、コ尚儀、善祥、景泰帝
脚本家が下手なのかね 正統帝はオイラートに捕まる前に嫡男が既にいたと思ったけど違うのか? 女医さんのドラマではキチンの皇后が妊娠したあたりで挫折したけど
このドラマではチグムが産んだ子供を次の后が養子にしてつじつまを合わせるのかな あの子はオイラトに預けるって将軍に頼んでたけどどうなるのかな キチンの子供はオイラトで伸び伸び成長して欲しいよ。明は、、というか朱家は呪われてる。 そもそも祁鎮が戦争を始めたことからの数々の不幸だからなあ
で祁鎮だけは成長してる
このスレチムグとチグムが混在している あと2回でおしまい
今までゆっくりオイラト生活描いてて終わる時は畳みかけ…
もうちょっと配分考えて欲しい オイラトの姫殺しちゃったら
エセンがブチ切れてまた戦争になるんじゃないの!? エセンの娘を殺したのは現帝
オイラトに息子を預けるとき母の復讐を言伝ててるし
今キチンの手元に置くより安全で返り咲けばオイラトに息子がいることで敵対が緩和されそう >>870
このドラマ本当に配分悪いよね
役者とか衣装とか良いのに勿体ない
キギョクと帰って来たキチン側の確執とかもうちょと描き様あったと思う
オイラトに捕えられてキギョクを立てるまでが一番盛り上がったかも このドラマは戦争にだいぶ力が入っていて見応えはあったよ チムグ役の人、フジの小澤陽子みたいな美人だな。
にしても于謙で泣いた。全米も泣いたわ。
明王朝、忠臣殺し過ぎやで
朱元璋は重臣皆殺しやわ崇禎帝は袁崇煥殺すわで 結局漢王の娘との間に子供三人作っていたか
でも幸せな家庭を持ったんだね >>876
「秀麗伝」で光武帝は兄を殺した朱鮪を厚遇したのにね
祁鎮にとっての忠臣が石亨と徐有貞と曹吉祥ってなんだかな 本人の言うとおり、やっぱり大上皇を殺しておくべきだったんだろうね。皇帝を殺しも捕縛しない変なクーデターだった。 >>880
命かけて動いた人に于謙が死罪にならないなら死ぬって言われたら難しいよ
クーデターに于謙も巻き込んでおくべきだった >874
ドラマで派手な爆発シーンを見せてくれた神機営は実在した部隊で、
当時の中国は火器の先進国、神機営は世界最初の火器専門の特殊部隊だったらしい。
永楽帝の外征で活躍したのは史実だそうで、鄭和の艦隊にも大量の火器が装備されていたらしい。
しかし永楽帝の外征以降は進歩が停滞し、モンゴルを経由し伝播したヨーロッパで火器の開発が進み東西で技術が逆転したんだと。
銃や大砲と言えばヨーロッパの技術というイメージを持つのはそのためで、明はその後秀吉の唐入りによって、火縄銃の技術が中国に
逆輸入されることになったそうな。 このドラマの良心于謙さんが死んでしまった😭
暗愚の見本万暦帝ですら張居正殺してないのに😠 もう一つのスレの方で
大砲や望遠鏡が出てくるのがおかしいとあったけど
別に変でないよね
あの時代の中国だし このドラマがきっかけで明の歴史をググったら
暗君のオンパレードだったw
でも文化的には中国らしい中国を作った時代だと思う キチンは殉葬を廃止したことが唯一の偉業だな。でもそれだけ。ホントそれだけ。 >>885
大砲は明の前の元の頃に青銅製のものが明朝時代の鉄製の大砲があったよう
望遠鏡はわからないけどレンズ自体はもっと昔からある 明朝は身内の争いばっかで面白くない
清朝のドラマは衣装も髪型も凝ってるし奥深さがあって好きだわ 望遠鏡はドラマではオランダの献上品とあって、そもそもオランダは当時まだ存在しないところは突っ込みどころだったわ。
望遠鏡は、要はレンズの組み合わせの発見だからすでにあったとしてもおかしくないと思う。歴史上の発明とされているのは
あくまでヨーロッパで発明されたものであって、発明してもそれを発表しなければ記録に残らないからね。
中世は錬金術みたいに、発明を秘伝として隠そうとするのが当たり前だったし。
千里眼の術みたいな伝承として残った可能性だってあるのでは?と想像してる。 新大陸の発見だってコロンブスではなくて
実際は鄭和だったという話を聞いたことがある
鄭和も宦官だけど立派な人もいたのよね >891初めて聞いたけど、面白い説ですね。
>887
なんで廃止したんだろう。やっぱり捕虜の経験から、身体の自由を強制されるつらさが身に沁みたんだろうか? >>887
平和な時代だったら何もすることないしそれに越したこと無いんじゃない?
殉葬の廃止とか良いじゃん
捕虜にはなったけど厚遇されて親交を深めていたとあるから捕まったのも良かったのかも知れない 廃止を疑問視したわけじゃなくて、キチンが廃止しようと思った理由が何だったんだろうと思ったんですわ。
ちなみに、弟の寵姫は例外的に殉死させて最後の殉葬になったらしい。よくわからんなぁ。
>886
明史は調べてみるとなかなか面白い。明の社会の変遷や明をとりまく国際情勢は現代にも通じるところがあって、中国らしい中国というのは
本当にその通りだと思う。キンペイさんはやっぱり明を意識してると思うわ。 でも慣例を廃止するなら、最高権力者たる皇帝自らが自分の代で自分の妃達から始めないと納得されなさそう
一人では死にたくない…な男もいるだろうけど
キチンは一人で死んだから、次からの皇帝も従うしかない wiki情報だけどキチンは生涯于謙を殺してしまったことを後悔したと書いてあった
しかしおっさんの輝いていたドラマだった
最終回までキチンがこざっぱりした柳楽優弥にしか見えなかった 徐浜と若微はどこへ行ったのか?
日本なら応仁の乱が始まる前くらいか やっと昨日の録画みた
最終的には于謙が一番男前だったな 評判通り瞻基以後は見なくてもよかった
若微も全く魅力ないわ 最後元の姉妹みたいに仲良しに戻ってたのは良かったな
>>898
若微が若返ってたのはそういう事なのか
乗り合い船みたいなので行くと思ってたら二人しかおらず徐浜が帆を張ってたのも変だと思ったわ まるでセンキなんかいなかったみたいなエンディングだったw ああいうエンディングにするならセンキとかと出会う前の初期にもっと若微と徐浜をラブラブに描いてくれないと、最後やっと結ばれて良かったねとあまり感動もできない
于謙も若微とかが気に入ってるのは知ってたけどあんなに民衆が慕いまくるほどの人だったのかと最後に大物扱いすぎて違和感
多分中国の歴史では有名な人なんだろな ああ今日が最終話だったのか
もう1話あると勘違いしてた
何やるんだろうと思ってたわ 役者や美術が良いからかなり楽しめたけど
ストーリーの構成が悪いよね
なんだかんだで若微はセンキと恋に落ちるのかと思っていた
全然落ちないで最後は徐浜とラブラブ 最後、ヒロインはオリキャラと夢の中で幸せになりましたとさ。ってこと?何これ、最後最悪じゃん。瞻基の存在っていったい・・・ 明王朝の阿呆皇帝列伝見てると日本の徳川のオットセイ将軍とか害が無い分マシなんだな。 見終わった直後は若微が瞻基に何の感情もないってモノ哀しいと同じ様な感想だった
もう二度見はしたくない作品なので今回放送は見てないけど見終わって数年経つと感想も変わり
瞻基は赤ん坊を残しさっさと早逝するわ、頼りとなる親族も残さず家臣も育ててないわ、出来の悪い遺伝子だわで不幸と苦労を与え続けたたけ
瞻基には頼りなり指針となる先帝がいてそこが抜擢し育てた有能な3人の内閣大学士に支えて貰ってたのにね
于謙でさえ永楽帝 徐浜に至っては若微繋がりの理性的で時世を見極めた辛口進言も命がけの行動もしてずっと支えてきた人物
実子に愛想を尽かせばもう夫なんてはるか昔いなくなったろくでなしでしかなく徐浜ラブラブは現実的で納得
例え子供が生まれた後に突如出てきた新キャラだったとしてもまあ恋に落ちるでしょ 若微という女が主人公で、大騒ぎしているおバカな男たちが脇役だったのかしらこのドラマ >>891
スタサプの世界史聴いてたら言ってたわ
規模も船も鄭和の方がずっと凄かったと
なんで初はコロンブスになってるかはまあ白人だから云々 >913
若微が鎮の成人まで政治やれたのは、オイラトの和平や三楊といった瞻基の残した政治的遺産のお陰だと思うけど、
悪いことは全部瞻基のせいって、それはそれでどうなん?と思うんやけど。
早死にしたくて死んだわけじゃないし、オイラトとの恒久的和平のための戦争で負った傷が元で寿命縮めたわけだったし。
パパ頑張ったのに。子どものために殉葬させなかったのに与えたのは不幸と苦労だけってさぁ。
兄弟の出来の悪さも、母親が姉妹だから
夫の遺伝子のせいとも言い切れない気がします。ますます瞻基かわいそう。
若微の心理としてはそうかもしれないけど、だとすると一方的すぎて瞻基の立つ瀬がないと思ったので擁護してみました。 次の王朝の清が名君が続いたのも、明の暗君たちを反面教師にしたのも一因じゃないか?と思った。
明という国は、反面教師としては一級ですわ。粛清、簒奪、内乱、皇帝の捕虜、ありとあらゆるやらかししてるわけだし。 明はほぼ暗君しかいないからな
よくあれだけ続いたわ 妃を選ぶのに顔重視だったからどんどん暗君化していったらしいよ
史実では美人の若微に夢中で親が選んだ善祥には冷淡だったというし
ドラマで得た知識だと清朝は母后など目上の女性たちが妃候補を厳しくチェックしていたよくく宦官の暗躍のせいにされるけど皇帝がアホだから宦官が跋扈するわけで 第3話の虎の親子の詩の場面に心をうたれすごい名作に当たったんじゃないかとワクドキした
私には洪熙帝(朱高熾)の死くらいまでがクライマックスかな
もう少し伸ばしても瞻基の死までかな
于謙と徐浜は終わりにいくほど魅力が増したけど それと朱祁鎮の顔が好みで調べたらアイドル上がりだったのね
きれいでくどくない顔で良かった 殉葬を肯定するわけではないけど、外戚を排除して後宮の影響を削ぐ効果もあったのかな?
廃止して一層宦官の害がでかくなってくわけだし。顔で選ぶ分、そうでもしないとコントロールできなくなったんだろうか?
暗君でも国が続いたのは、ひとつには歴代の在位年数が比較的短いからやと思うわ。長かった万暦が一番害がでかかったわけだし。 でも王朝後半は清の方が悲惨では
太平天国の乱、義和団の乱、アヘン戦争、アロー戦争、列強にコテンパンにやられて
どの王朝のドラマでも前半の栄えている時代が舞台になりがちで
弱体化していく後半は描かれないことが多い
せいぜい王朝交代時の動乱が描かれるだけ 明の時代って政権に影響与えるどころかもの凄く妃が軽んじられ妊娠すれば流産させられるか、殺害され
皇帝が無関心で悲惨な目に遭ってた時もあって
悪の宦官と真っ向対立してもあっさり敗北し幽閉され一切の飲食絶たれ18歳で絶命し宮女として葬られた妃までいた
若微も子が即位すると言いなりでとにかく皇后の後ろ盾の弱さを感じる
皇帝は、趣味にかまけて政務丸投げ、引きこもり、遊び過ぎて早死に、あやしい宗教にハマる、薬物中毒、薬物を飲んだ途端に頓死など、
尋常ではないレベルの暗君揃いだけど妃に目立つ悪がないような 双喜ちゃんだけは可愛かった。女優さん身長172なのね 意外 >925妃に目立つ悪がないような
じゃあ、やっぱり顔で選んだ方がいいってことかww
あんまり妃を能力で選びすぎると、西太后みたいな人が出てきてしまうということかな?
清の後半は帝国主義が吹き荒れた時代だし、仕方がない面も大きいのでは?
完璧すぎるシステムが逆に時代の変化の適応を妨げるなんてことはよくあることだし。
清の後半は、君主の資質と関係のないところで問題が起きているように思う。 >>926
チムグも可愛かった
またどこかで見たい二人だ 殉葬って妃だけじゃないし
お付きの従者とか侍女とかも一緒に葬られたりする
誰が選ばれるか分からない
だから宦官が力を握って自分や友人が選ばれないようにしたり
主が死んだら殺されるかもしれない従者や侍女が一時であっても、この世の栄華を得ようと悪知恵働かせるのは
当たり前の心理なんじゃなかろうか 王振が死んでようやくキチンが彼からの影響力を脱したように、皇帝の代替わりを超えて権力を保持し続けるのを
させにくくする面が殉葬にあったんじゃないかな?と思ったんです。
殉死というと怖いけど、要は大規模な人事の交代ですからね。 人事の交代→強制的な引退
別に殉葬が良いことだと言いいたいわけではないので、不快に思ったらすみません。 明は代が変わると次の皇帝が前の皇帝に仕えかつ反対勢力になりそうな者を遠ざけて盤石体制にしてたみたいよ
永楽年間に皇帝独裁体制が固まり、以後新皇帝が即位すると、先帝の治世に政治を壟断する寵臣が没落し処断されるのが常になった。
「花様衛士」の皇帝嘉靖帝が酷くて前皇帝の子が早世で傍系で即位した為「明蘭」と同じ様に実父を皇考とし系譜上で弘治帝系が消滅
弘治帝を皇考とすることを求めた臣下200人を廷杖のうえに解任または投獄
反対する者には廷杖・左遷・致仕などの処分を与えることができたため、官僚たちが皇帝の意向に逆らうことは困難であり、
結果として嘉靖帝は思い通りの政治を行いながらその政治責任は全て官僚に転嫁される体制が確立された、とされる
怪しげな丸薬作りで犠牲になる少女が多く恐怖心から15人の宮女が熟睡中の嘉靖帝を絞殺しようとした暗殺未遂事件も起きてる 若微がセンキに殺されかけたことなんてあったっけ?
キチン一ヶ月のお祝いの時って言ってたけどあの時は善祥が廃后になっただけじゃなかったかな? 天牢で于謙と星見おじさんが話している時の于謙の表情が良かった。微笑みつつこの世に未練がない感じ。星見おじさん相手にされてなかったね。
良い役者さんだわ。 嘉靖帝って、万暦帝の次くらいに長い在位の人やね。平均在位年の倍は皇帝やっとる。これでは代替わりに一掃するシステムあっても意味ないな。
なんでろくでもない奴ほど長くなってしまうんやろうか? チムグって「新・白蛇伝 千年一度の恋」のムカデ妖怪だよね >>935
奪門三羽ガラスのうち星見おじさんだけがその後流罪で済んで命を長らえたんやで
なかなかの星見野郎やw
それと奪門の影響で朝鮮では魯山君殺されたんや 韓国ドラマでおなじみの首陽大君に
王位を奪還されたらたまったもんじゃないから >>937
あーそれか
何に出てたか思い出せなかった >>936
うーん、アホだから本能のままに生きれてストレスがないからかな 来世で再び会おうと死んだセンキ
来世で仲良く若微と徐浜が手をつないで現れたら我慢しないで殉死させとけばよかったと思うよね >>934
私もそこ聞き間違いか
若微婆さんが耄碌して妄想言ったかと思った
自分の解釈としては
センキが父帝の遺言通り若微を殉死させる決心をしたことを
言っているのだろうか 殉死の名簿に若微の名を7回書いては消し書いては消しをしたけど
子を置いて殉死させたら君に恨まれるから命を君に返すと言ってたね >>934
そうそれ変だと思った
永楽帝の遺詔みせて殉葬を望むかって聞いたけど
実際殉葬どうこうなったのは死の直前だけだよね。 若微の女の一生
運命の導きでセンキに愛され妻になり
皇太后となって大明帝国を支える
絶望の中でその役割を終え
死を迎えた時全てから解放される
死後元の若微に戻って三世石に刻まれた間柄の
徐浜と再会して旅に出る、
と読んだけど、変なのは
最後徐浜が死にかけの若微を旅に連れて行ったかの設定
センキの死の時、迎えにきてくれるのを待ってるなんて言って全然違う結末になったこと >>944
最初に殉葬を望むかと聞かれたとき若微は
それでいいという姿勢だったので
一度は殉死の覚悟を決めたのだと思う
それを殺そうとしたと表現したのかな そういえば空中綱渡りの和尚の綱を叩き切ったあたりも意味不明だった
センキが死ぬ間際にお前が和尚を殺したって責めているところも 綱を切った
つまり西南の駅の大罪人である和尚を許したのだろう
たぶん 徐浜はあくまで初恋で瞻基を好きになっていたのに
永楽帝の遺詔とか殉葬とか聞いた時に裏切られたような気持になって
やっぱりこいつら朱家だわと心が離れたのかもしれんね 殉葬ってどんな感じで発表されるんだろうか?
名前を読み上げられるのかな?寵愛がなかった妃嬪たちは恐怖でしかないよね。 >>937
あのドラマが一番面白かったw ワクワクしながら観てたのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。