852話　ツイ観察スレ14

2023/02/26(日) 11:47:06.78

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※上記文字列を3行以上にわたってコピペ推奨

自作絵ではなくAIでの画像生成に定評のある　852話　くん観察スレです
AIに関する総合的な話題は他スレでお願いします
無断学習AIの擁護とレスバも禁止します

荒らし、挑発に反応するのも荒らしです
誹謗中傷は控えるようにお願いします

>>950の人が次スレお願いします
立てられない場合は次のレス番号指定して下さい

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Part4　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1665833211/
Part3　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1665677098/
Part2　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1664985334/
Part1　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663839310/

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2023/03/06(月) 16:27:48.74

>>321
skebやdlsiteからはほぼ締め出されたけどfanboxで細々と小遣い稼ぎしてるのは見かける
civitaiで人気出た出来のいいモデルや学習成果物をそのまま使って金を取る図太さ(無神経さ)はある意味羨ましいわ

2023/03/06(月) 16:43:19.03

弱者男性って感じだなー
関わりたくもない

2023/03/06(月) 16:47:21.16

>>325
信者は箱さんのテクニックで出したと思ってるのに
調教すごい！ってよく言ってる

2023/03/06(月) 16:50:36.09

AI画像まとめた画集を自費出版であること主張せずに出版したりプロンプト8000円で売ったり商売目的じゃないですけど自分用ですけどと予防線張ってBOOTHでAI画像集売ったり
なんなん

2023/03/06(月) 16:57:26.45

ツイートのAI表記徐々に無くしていってるのもプロフ欄に「ほぼほぼAI絵」とか書いてるのも
どれだけ自分の技術として誤認させたいんだよ

2023/03/06(月) 16:59:37.02

>>323
えぇ…
みんな箱ちゃんが調整したものだと勘違いしてるよ
LoRAなんて知らない人が大半だからプロンプトのみで出したと思ってる人も少なくなさそうだな

2023/03/06(月) 17:18:15.21

2023/03/06(月) 17:42:56.34

LoRA無くても自分で数十分で作れるよ
もうやりたい放題

2023/03/06(月) 17:49:31.49

>>332
これ見ると門外漢の評価ってあてにならなさすぎて
褒められようが無視されようがどうでも良くなってくるな
こういう人らは852話みたいなのにとってはファンネルになるから武力なんだろうけど

2023/03/06(月) 17:55:08.33

>>332
こいつら全員Twitterランドから追放したらネットが幾分か平和になりそう

2023/03/06(月) 18:03:18.08

>>331
いらすとやの絵もプロンプトで出したと思ってるのかなw

2023/03/06(月) 18:24:04.72

>>323
草

2023/03/06(月) 18:41:42.24

＞皆さまどう思われているのかな…って
＞「AI絵を『# サロメ百万展』タグをつけて投稿するのは…」
＞twitter.com/color_CD3796/status/1632641033535361024

アンケートやってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/06(月) 18:42:16.47

古塔つみみたいにコレコレにリークされないかなー

2023/03/06(月) 18:54:17.69

>>333
852話がそんな面倒なことすると思う？

2023/03/06(月) 19:53:24.39

>>340
承認欲求のためならやるでしょ
実際いらすとやの絵使ってやってるし黙って画風LoRA作りまくってるんじゃないかな

2023/03/06(月) 19:57:51.10

AI
って一言添えてんのも「手書きと勘違い恐縮されないためにわざわざ表記する配慮です」とか思ってそう

2023/03/06(月) 21:26:18.87

>>332
画集ほしいなら買ってやれよｗｗｗｗ

2023/03/06(月) 21:43:20.03

>>338
これのリプ欄でサロメのAI絵への言及の話してるな

2023/03/06(月) 21:48:00.32

そんな有象無象のオナニー投票で語られてもね

2023/03/06(月) 22:17:58.51

都合の悪い投票結果は受け入れないんだから無敵よね

2023/03/06(月) 22:20:53.10

本人が嫌がってるファンアートなんてファンアートではないでしょ

2023/03/06(月) 22:22:39.39

捨て台詞草
サロメ嬢本人はオリジナルの手描きを推奨してるよね
拾ってきたLoRAとか気分悪いだろうし目に入らないことを祈るわ

2023/03/06(月) 22:24:46.43

LoRA使ってぽん出ししてるならまさに
公式の絵もしくは手書きでファンアートを描いてくれた人たちの絵を供物にして出来上がった盗作だからな

2023/03/06(月) 22:29:31.27

勘違い非常に恐縮ですが箱ちゃんに取ってはそのへんに転がってる素材を調理しただけなので盗作という認識はありません

2023/03/06(月) 22:46:46.72

疑惑は数あれど何故今回はバレバレのタイミングで投稿したのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
LoRA改良版のLoConモデルが出回り始めたから陳腐化する前にどうしても使いたかったのか

2023/03/06(月) 22:48:12.43

>>332
なお一人も絵は買ってない

2023/03/07(火) 02:18:53.68

いっその事エロの全振りしてAVをアニメ化してみてはどうか
流石にあちらの界隈の怖い人から怒られるか…

2023/03/07(火) 02:58:53.25

MMDに手を出すとすぐわかるしそっちの製作者やファンが怒るから今度は海外のフリー素材使うようになったか
そこまでやるなら自分を撮影してアニメ化しなよ・・・

2023/03/07(火) 03:10:23.57

マジで借り物しか使わないな
素材くらい自分で作れよ…
誰かが配布してる素材を誰かが作ったAIに通して版権キャラにって箱要素ゼロじゃん

2023/03/07(火) 03:18:24.23

流石フリー素材探しに関してだけはプロ級だな

2023/03/07(火) 03:25:06.69

>>355
MMDの素材作れたらこんな事してねえと思うぞ
絵描くよりさらに時間も手間もかかると思うし
絵はある程度覚えたら感性で描けるというかごまかせる部分もあるけど3Dはガチで理詰めだしなあ
その辺の苦労考慮しないで素材としてまるパクリしてるから界隈の人らが怒ってるわけで

2023/03/07(火) 03:50:43.83

誰も箱要素は求めてないからな

2023/03/07(火) 06:09:51.77

箱ちゃんの作家性って何なの
それっぽいのあのロリテラリウムだけじゃね？

2023/03/07(火) 07:32:24.31

宿主を常に捜してる寄生虫

2023/03/07(火) 08:12:24.74

>>354
元の女性は笑顔なのにAIは表情死んでるのなぜ
AIはリップシンクとか無理そうだな

2023/03/07(火) 08:26:11.06

>>361
リップシンクはもうあるよ
ただし英語

2023/03/07(火) 08:28:02.06

フォロー200人ぐらいしてたけどずいぶん整理したね
もう動いてないAI垢とかが多かったのかな

2023/03/07(火) 08:29:35.47

>>362
そうなんだ
箱さんには無理だったのかな
単純に実写をアニメ風にするならいけそうだけど初音ミクに変換しつつとかだと難しいのかな

2023/03/07(火) 08:32:19.84

>>364
絵をリップシンクさせるAIがあるけどいわゆるmjとかの系譜じゃないから知らなかったんじゃない

2023/03/07(火) 10:34:48.04

箱mmdこれだし…
https://i.imgur.com/j67RM6c.jpg

2023/03/07(火) 10:36:51.18

>>366
これはMMD(3Dモデル)じゃなくてLive2D

しっかし魂募集タグ付けてるのに箱に声かけにくい文言だな

2023/03/07(火) 10:55:17.75

そうだったんだ！
Live2dでこのクオリティーはちょっと…

2023/03/07(火) 12:22:35.38

小学生の自由研究じゃないんだからさぁ

2023/03/07(火) 12:45:46.74

>>366
これがプロのイラストレーターという立場で廃業煽りした人の絵ですか…

2023/03/07(火) 12:54:24.73

ちょっと絵心がある中学生の作品みたいなクオリティで草
本当に絵が描けないんだな
絶妙に腹立つ文章書く才能だけはある

2023/03/07(火) 13:02:47.19

描けないこと自体に問題はない
そこから繰り出される言動の数々がすごいよね

2023/03/07(火) 13:30:16.10

>>366
描いた本人ですら愛着わいてなさそうな投げやりな文章で声かけづらいわ
そのくせ妙な自信もチラ見えしてる

2023/03/07(火) 13:32:55.57

引リツで箱さんにメルマガやって欲しいって希望出してる人いるけど値段によっては有料でもいいってことは基本的には無料ってことだよね
AI界隈…

2023/03/07(火) 13:38:28.55

描いた作品は表面だけでも自分で愛してやれよ...
他人なのにいたたまれんわ、こういう言動が何の悪びれなく出来るからAIなんかに傾倒するんだなって

2023/03/07(火) 14:04:52.87

今どきメルマガ！？

2023/03/07(火) 14:11:37.58

あっさりした態度がカッコいいと思ってそうだけど
そういうのは作品のクオリティあってこそでしょ…
箱ちゃんがやってもただ雑な人が雑な作品を雑に公開してるだけ

2023/03/07(火) 14:18:57.92

なろう作品とか好きな人は箱も好きそう

2023/03/07(火) 14:33:11.14

>>366
クリスタの配布素材みたいなのもそうだったけど自分の配布物は絶対に金取るのほんと草
そのくせ自分はネットで無料で拾ったものをツギハギする作品しか作ってないのに…

2023/03/07(火) 15:34:28.66

ん～～～！金にがめつい！！！

2023/03/07(火) 15:37:49.88

別に自分の仕事に対して対価を求めることは当然の権利だからなんとも思わないけど自分は対価を払わないでいい無料素材使いまくりでそれを使って金儲けしてるのがなぁ…

2023/03/07(火) 15:44:51.42

無料の素材使いまくりで金稼いでもいいでしょ
対価に見合う品を提供出来ているなら

クリスタの素材は知らんけどこのアバターのやっつけ具合見ると
それが出来てないのに妙に自己評価高いのがアレなんだよ

2023/03/07(火) 16:00:41.70

箱ちゃんの擁護する訳じゃないけど、Live2Dはサブスク代結構かかるので金取るのは多少はね？
ただ、AI信者がちゃんとサブスク代支払ってるかは別の話(AI信者構文)

2023/03/07(火) 16:58:55.38

人がペンタブレットを使用してデジタルイラストを描く行為とプロンプトを使用してAIに描かせる行為を区別する必要はあるか？

はい、人がペンタブレットを使用してデジタルイラストを描く行為と、AIに描かせる行為を区別する必要があります。
ペンタブレットを使用してデジタルイラストを描く行為は、人間の創造性と技術力に基づいています。アーティストは自分自身のアイデアや技術を使って、
美的価値のある芸術作品を生み出します。これに対し、AIに描かせる行為は、事前にプログラムされたアルゴリズムに基づいています。
AIは、過去のデータや学習モデルに基づいて、与えられたプロンプトに応じたデジタルイラストを生成します。
人間が描くデジタルイラストとAIによる描画は、創造性や意図の源が異なり、アート作品としての評価基準も異なります。
そのため、これらの行為を明確に区別することが重要です。また、AIによる描画がますます普及する中で、AIが生成したものであることを
明確に表示することが重要となっています。

AI信者の大好きなAIに聞いてみたらちゃんと手描きとAIは分けて考えるべきだと仰ってるので
手描きかAIか区別は必要だと思いまーす

2023/03/07(火) 17:20:41.99

これだな
AI自身が言うならしゃーない

他スレにもちょいちょいコイツの信者湧いてageて騒ぐからウザくてならん
本人か？

2023/03/07(火) 18:10:18.46

将来的に汎用型AIが登場しても「そのような行為は倫理的に間違っています」と
説教された後に「貴方の遺伝情報から私が良いプランを作成しました。これは貴方の成長に役に立ちます」
とか言ってクロッキー推奨してきそう

2023/03/07(火) 18:16:28.99

Live2Dもやってたんだ
本当に色々と手出しては上達する前にほっぽりだしてきたんだな

2023/03/07(火) 18:27:54.61

>>384
自分も気になってChatGPTに聞き方変えてみた
聞き方によって回答が誘導されてるわけでもないっぽいわ

人がペンタブレットを使用してデジタルイラストを描く行為とプロンプトを使用してAIに描かせる行為は同じですか？

2023/03/07(火) 18:28:44.72

>>388に対するAIの回答

人がペンタブレットを使用してデジタルイラストを描く行為と、プロンプトを使用してAIに描かせる行為は異なるものです。
人がペンタブレットを使用してデジタルイラストを描く場合、彼らは自分の知識、技能、経験、感性を駆使して絵を描きます。彼らは、自分自身のアイデアやビジョンをもとに、独自のスタイルで絵を作り上げます。これは、芸術的な表現として高い評価を受けることがあります。

一方、プロンプトを使用してAIに描かせる場合、AIはあらかじめプログラムされたルールに基づいて、プロンプトに応じた絵を生成します。AIは、ある種の規則性を持っているため、独自のスタイルやアイデアを表現することはできません。AIが生成する絵は、人工的なものであり、芸術的な価値があるとは限りません。
つまり、人がペンタブレットを使用してデジタルイラストを描く行為と、プロンプトを使用してAIに描かせる行為は、表現する目的や方法が異なるため、同じものではありません。

2023/03/07(火) 18:36:36.37

>>389
今のchatgptって両方の良いとこ悪いとこをそれっぽく言うだけだから、ほんと内容が無いし参考にならん

2023/03/07(火) 18:37:01.76

草
AIが言ってるならしょうがないよなあ
人間の学習とAIの学習についても違いを聞いてみたら技術に対する返答と似た感じで返ってきそうだね

2023/03/07(火) 18:40:03.69

その手の文章AIってネットに転がってる有力そうな言説を整えて返してるだけじゃないの

2023/03/07(火) 18:46:43.76

まあチャットうんたらも結局パクってなんぼなもんだ

2023/03/07(火) 18:49:17.27

芸術の価値を決めるのも機会と人間の仕事に差があるか判断するのも人間なんだしネットで有力そうな言説＝多数派、世論に近い意見だから問題ないんじゃない？
法律だって人間が健全に生活するためのお気持ちでできたルールだし多数派の意見は大事だよ
もちろん多数派が間違ってることもあるけどAI画像に関して差があるのは事実だと思うわ
職人の作った皿は数千円数万円するけど大量生産の皿は100円だし

2023/03/07(火) 18:55:51.22

日本でその手のAIと人の創作を分ける主張の文章ってあまり見ないけど
言語AIは外国語の言論も学習してるだろうしそれだけ生成AIと人のクリエイターは同じ！って推進派の主張に批判が多いって事なんだろうな

2023/03/07(火) 19:06:09.64

>>392
まだ画像生成AIより言語AIの方が素材が豊富で高精度らしく
その中でも倫理的人道的な面は物凄く中立的に返してくれる

2023/03/07(火) 19:13:50.95

優等生的なことしか言わないけど優等生が言うならそうなんだろうなと
人間を傷つけるような発言はしないようになってるっぽい

2023/03/07(火) 19:16:41.75

まあAIを使った背徳的な考えを助長するものは高リスクAIに分類されてるっぽいし
こういった答え方が返ってくるのは当たり前なのかもしれない

2023/03/07(火) 19:22:33.48

夢遊病院て文章にもAI使われてたっけ？
実況者が動画アップしてたけどコメント欄がAI文章前提での感想多くて
絵だけでなく文章もAIなんじゃないかって噂あった？

2023/03/07(火) 19:31:46.25

海外でどうかは知らんけど少なくとも日本では議論が熟す前に棲み分けが進んでしまった感はある
まだまだ広まったばかりの技術なのに、既にそれぞれ作った居場所で肯定派は肯定を、否定派は否定を繰り返す状態
そうなる前にもっと誰かさんみたいなタイプの人たちが炎上を繰り返して議論と言う名の喧嘩を経験しておくべきだったと思う

2023/03/07(火) 19:32:14.20

Live2Dの絵ツボる

2023/03/07(火) 19:39:41.02

AIに「トレースではないけれど、作家の絵を何枚かAIに学習させて、そっくりな画風で描かせた絵を発表してもいいですか？」って質問したら、めちゃくちゃ丁寧に否定された
長いから貼らないけど

2023/03/07(火) 19:45:05.21

>>389
ワイも便乗してchatGPTくんに「AI絵を利用したマネーロンダリングをどう防ぐか」と聞いたけど、なんか「AI技術の監視と規制」とか反AIみたいな事言いだして草だった
chatGPT「AIによる絵の生成において、生成された絵の真正性や正当性を確認することが重要です。AI技術の監視と規制を強化することで不正な手段で生成された絵を排除し、犯罪を未然に防ぐ事ができます」

AI推進派が聞いたら反AIすぎて白目むきそう…よってchatGPTくんは反AI

2023/03/07(火) 19:59:09.64

にしても箱が喋らないと議論系の流れになるな
歌ってみたとかlive2Dとかちょいちょい謎コンテンツが発掘されるけど掘ればなんかまだ出てくるのかな

2023/03/07(火) 20:19:33.63

人様の画像から作られた画像生成AIにイラスト描かせるのはアウトで人様の文章から作られた言語AIに文章書かせるのはセーフ？
AI技術そのものを嫌ってるような論調の人が多い割には反AI的な回答が得られる分には喜んで使うんだなって
AI信者だと袋叩きにされるだけな気はするけどどの辺で線引きしてるのか気になる

2023/03/07(火) 20:23:16.14

降臨なさいました？ｗ

2023/03/07(火) 20:29:37.94

文章の場合はこれまで人類が積み上げてきた遺産が大量に世界中にあるから
現段階のような精度や倫理観は当然と言えば当然
ローマ時代の哲学者の考え方も学んでいるだろうし背徳的な考え方を肯定するような
AIにはならないよ絶対に

2023/03/07(火) 20:36:42.14

>>405
小説をAIに書かせてそれを自ら執筆したものだとするのはアウトだと思うよ
ただ単にAIに質問してこういう答えが返ってきたと書き込んでるだけで、AIの返答自体を
自らの成果であるとは一言も言ってない

2023/03/07(火) 20:43:31.44

>>405
今回のは画像AIはアウトで文章AIはセーフ！っていうより嫌味的なニュアンスがあると思う
信仰してるAIすらこういってんじゃんwみたいなね

2023/03/07(火) 20:43:35.63

chatGPT君は反AIってワードに反応しちゃった？

2023/03/07(火) 20:48:21.64

そもそもAI技術そのものを嫌ってる人はあんまりいないんじゃない
少なくともこのスレでは

2023/03/07(火) 20:50:14.81

>>405
箱庭さんの文章を集中学習させた8520chatGPTとかのモデル作ったらアウトだと思うよ

2023/03/07(火) 20:51:02.72

>>412
ごめんもちろん本人が作るのはOKで他人が作るのがダメって事ね

2023/03/07(火) 20:51:47.54

俺はどっちも嫌いだからどっちも規制されろって思うわ

2023/03/07(火) 21:18:06.61

chatGPTの出す文章とAI絵が同じと考えると
chatGPTへの質問の投げ方に著作権があると主張してる奴とか
chatGPTの答えた文章をファンボや同人誌にして売ってる奴とか
chatGPTに投げた質問を8000円で売るやつ奴とかの異常性がわかる

2023/03/07(火) 21:33:02.21

>>415
ワロタ

2023/03/07(火) 22:06:12.18

箱語録のAI面白そうかもって一瞬思ったけど元が出来の悪いAIみたいな要領を得ない文だった

2023/03/07(火) 22:41:24.30

好きな海外の絵師さんが「AI絵の出力が上手いって、それFPSでAimbotのチート使って強いって自慢してんのと一緒だぜ（意訳）」つっててワロタ

2023/03/07(火) 23:06:55.24

最初は誰だって下手なんだけどなあ
pixivにいる昔から絵を投稿してる人見てみなよって思う
下手な絵から少しづつ本当に少しづつ上手くなってるんだよ
まあ中には1～2年くらいで急成長してる人もいるけど、じゃあその人は既得権益でズルいの？
10年かけて上手くなった人は上達が早い人に対して文句言っていいのか？

2023/03/07(火) 23:28:52.25

あるふのオチスレある？

2023/03/07(火) 23:30:28.50

>>420
ない
AIイラスト信者ヲチスレで話題にするといいよ

2023/03/08(水) 01:03:35.80

>>399
レト○トさんの実況？
「あえてAIのおかしな文章で精神異常者の思考表してる？」みたいなコメントあって吹いた
文章はハコちゃんが書いたと思ってたけどもしかしたら文章もAIだったりするんかね

2023/03/08(水) 01:22:10.07

レトさんが意味不明な文章を意味あるように捉えて最大限気を使って解釈してるからコメ欄もレトさんに続いて
意味不明だけどそれが凄い～としか書かれとらんな
ファンの何も考えてないコメ欄が虚無で草なんだが

2023/03/08(水) 01:33:19.02

文章に関してはAIは使ってないか使ってるとしても限定的だと思う
夢遊病院みたいに接続詞の使い方をひたすら間違えたり同じ文章繰り返したりするのは箱ちゃん節だよ
精神に異常をきたしてる主人公の時はだいたいそうなる

2023/03/08(水) 09:22:57.08

あれは箱のいつもの中二病的な精神病構文だよね
つうかAIで整合性の取れたフィールドマップやキャラをパターン出力できないから
支離滅裂な世界観を怪奇現象と精神病設定でいつもごまかしてるの草生える
ゲームですらなく紙芝居だし…

852話 ツイ観察スレ14

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