【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】

2018/04/06(金) 12:32:38.26

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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaⅡ】コンテッサセコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/

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**780** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-fAiL [153.179.17.242]) · 2019/01/18(金) 00:35:28.69

シルフィーいい椅子だけど、背もたれの角度調整が段階になってるのやだな。
無段階調整できるのは上のグレード？

2019/01/18(金) 10:02:09.41

バロン系は無段階だがコンテッサ,サブリナは違った

2019/01/18(金) 13:17:22.66

コンテッサセコンダでも4段階とかだよ

2019/01/18(金) 19:00:13.05

太めな人にはコンテッサIIをおすすめする。
バロンは普通体型なら問題ないけど、おデブさんにはやたら厳しい作りになってる。

まあおデブさんは試座した時点で気づくと思うけど。

2019/01/19(土) 09:56:27.12

エルシオ使ってるんだけどエルシオみたいな後傾姿勢重視タイプのって何になるのかな？
流石に細かいガタが出始めたので買い替えたい

2019/01/19(土) 19:02:13.84

座面が平行じゃなくて中央から奥にかけて傾斜があって、尻が奥にすっぽり収まるやつが好きなんだけど、画像見る限りコンテッサの座メッシュがそんな感じなのかな？

2019/01/21(月) 10:11:51.78

ふるさと納税で申し込んでたコンテッサセコンダがついに届いた
調整もしやすくて調整範囲も広くて良いねこれ
座メッシュ＆ランバーサポートありにしてもらって良かった

気になるのは保証期間が最大でも3年ってところ
ハーマンミラーは無条件10年保証で、実際5年ちょっとしたところでプラスチックパーツが割れたのを無償修理してもらったことがあるから、
ハーマンミラーのミラチェアより高価でそう簡単に買い換えられないコンテッサが3年保証なのがちょっと
大切に使います

2019/01/21(月) 10:14:13.76

>>788
作りにもよるだろうけどしっかり作られたメッシュはクッションよりへたらないよ
ただ、へたらない分座り心地は硬め
硬めだけど長持ちなメッシュか、柔らかくて弾力があるけどメッシュよりは持たないクッションか
この辺は座ってみて決めるしかやっぱりないかな
俺はメッシュのしっかりした座り心地が好きだからメッシュ一択だけど

2019/01/21(月) 13:43:48.19

クッションへたってきたら、座布団乗せればいいのでは？

2019/01/21(月) 14:38:13.01

>>797
シックリくれば良いけど座面滑ったりして逆に疲れたりする可能性が
まあ3万位で部品交換出来るみたいだが高いよな

2019/01/22(火) 07:49:07.06

>>795-796
オカムラのメッシュって化繊糸の網って感じで、ハーマンミラーの樹脂っぽい網と比べてかなり耐久性低そうだけどどうかね？
たとえばハーマンミラーの座面はカッターでなぞっても切れないけど、オカムラのは糸がほつれると思う
全体的に言えばハーマンミラーの方が耐久性が高く作られてて、だから10年保証できるんだと思うが
クソ総務省のせいでハーマンミラーの椅子を返礼品に出してた自治体も撤退してしまったけどな

2019/01/22(火) 09:09:21.27

へたってきたメッシュの上に座布団敷いてるけど全くすべらんぞ。

2019/01/22(火) 11:24:06.69

冬はメッシュだとスースーするから座布団だね

2019/01/23(水) 14:53:39.84

シルフィーのエクストラハイバックを買おうとしてるんだけど、ハイやローみたく肘なしのオプションはないのかな？
無しにして少しでも安く買いたいけど、まあ固定肘を取り外して使えるならそれでもいい
外せないってことはないよね？

2019/01/23(水) 15:01:25.23

取れるはずだよ。
それかハイバック買って、追加でヘッドレスト買うか
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L9TGQZO/?coliid=IKXFJ3T5YYDKT&;colid=HQCPSVI1RPO1&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

2019/01/23(水) 18:22:49.47

背中はハイとエキストラで同じだったのね
ハイ+ヘッドレストのほうが少し安く買えそうだ。ありがとう

2019/01/25(金) 13:24:09.76

コーラルの背クッションでランバーサポート付ける意味あるんでしょうか。

2019/01/25(金) 17:02:52.72

【法務省、性被害の「暗数」実態調査】　NGT48 山口真帆、伊藤詩織、カバキ事件、ツイートTV服部和枝
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548297345/l50

2019/01/26(土) 16:58:10.83

バロンの中古15000円だったの
お買い得？
座り心地すごい良かった

2019/01/26(土) 17:18:31.40

JK使用品なら、めっちゃお買い得。

2019/01/26(土) 18:47:31.87

座メッシュを選択する消費者がまだいるようだけど、座メッシュなど選択の範疇から外すべき。

事実上、オカムラも座メッシュの導入の失敗を認めている。オカムラのアーロン・チェアを物真似した最大の失態。

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

2019/01/26(土) 19:00:17.88

そもそも、ハーマン・ミラー社のイスとオカムラのイスを比較するのはナンセンス。ハーマン・ミラー社のイスは、同社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と薬事法68条違反の広報活動によって商品価値が尊大化しているだけの中身の伴わないイス。エルゴ・ヒューマンも同じ。

要するに、厚生労働省が禁ずる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「優良誤認」

によって販売促進されているイスを真に受けた偽薬効果に呑まれた消費者が賞賛しているだけの詰まらないイス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2019/01/26(土) 19:01:28.68

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

2019/01/26(土) 19:01:47.31

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

2019/01/26(土) 19:02:03.00

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

2019/01/26(土) 19:02:20.65

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

2019/01/26(土) 19:02:37.71

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

2019/01/26(土) 19:02:58.10

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

2019/01/26(土) 19:03:42.10

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

2019/01/26(土) 19:04:02.41

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

2019/01/26(土) 19:04:19.07

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT

一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

2019/01/26(土) 19:04:49.94

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】【最新情報追記】

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。

2019/01/26(土) 19:05:19.36

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】

なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。

（１）　消費者庁が禁ずる優良誤認です。

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守
する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・
チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところ
でしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容
について、一般消費者に対し、

（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示
の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告

は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。

2019/01/26(土) 19:05:35.67

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】

（２）　アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマゾンと指定
　　　　したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払われるのです。彼らが
　　　　エンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレビューの中に、自分の商業ブ
　　　　ログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除されています）。WOMJ（日本口コミ協
　　　　議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低評価のレビューの参考になったか否かの「い
　　　　いえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票
　　　　数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。

2019/01/26(土) 19:05:49.28

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その３）】

既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2～1/3であることを併
せて考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第
2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般消費者に対し、

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/

（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示
の禁止）。

2019/01/26(土) 19:06:38.14

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。

１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

2019/01/26(土) 19:06:54.87

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

2019/01/26(土) 19:07:52.70

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2019/01/26(土) 19:08:23.98

最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、

「純然たる口コミ」

であることが保証されていることを言明しておきます。

2019/02/02(土) 10:22:35.76

エルシオの中古が気になってるんだけど流石に今更買うのは危ないかな？
1.地方なので試座は不可
2.リクライニングさせて高さのあるオットマン使って動画視聴などの使用がメイン
3.座面クッションはヘタってるだろうからクッション挟むくらいで考えてるんだけどどうだろう？
エルシオの記事が少ないからよくわからないところだけど、ランバーサポートが空気みたいなのを見たことがあるんだけどその辺もやはりその通りなのかな？
オーナー、試座したことある方の意見を聞いてみたいです

2019/02/02(土) 13:31:08.21

>>828
エルシオ使ってるけど価格と程度の兼ね合いじゃないかな？
ランバーは名前だけであまり意味ないな
座面、背もたれは取り外してカバー外せるから中身素材だけホームセンターで買ってきて入れかることも可能ではある（メーカーそのものは生産終了在庫なし）
この椅子はオットマン有ってこそだから純正はもう無いと思うから無印良品とかで代用（自分はそれ）金かなったらみかん箱でいいけど
自分が気にってるのはリクライニングが好きな範囲で調整できることかな（外の椅子でこの機能は見たこと無い）

自分もオーバーホールしようとメーカーに聞いたら生産終了してかなり経つから出来てもキャスターとシリンダーの交換だけだそうです

2019/02/03(日) 19:26:16.66

>>829
情報ありがとう！
機構とか不具合ないことを願ってエルシオにしてみるよ

2019/02/04(月) 19:36:18.13

エルシオの座面背面自体はマジックテープとクリップで固定されてるから外せるけど、中身出せるの？裁縫スキル必須？ググっても中身出してるの探せない

後傾を想定してか、最近のチェアの背面と違って背もたれの上の方が手前に曲がってるから、背もたれが直立だと肩に当たって押し出される形になって不自然
大きい人に合わないと言ってる人はこれが原因かと
後傾姿勢なら丁度いい、後傾前提の椅子だからヘッドレスト付きの方がお勧め。前後のスイングがへたってて固定できないかもしれないから問い合わせて
ランバーサポートは、よくある物体を腰に直接押し当てるのと違って、背面の樹脂ネットのしなりを抑える感じの物、地味だけど機能してると思う
肘当ては後傾に合わせて机やキーボード台の高さ調整できるなら固定肘でも自分は丁度よかったけど、可動肘使ったこと無いので個人差はわからないです
後傾チェアとして使える環境じゃないなら別のやつ買った方がいい

2019/02/09(土) 04:21:14.25

えぇ、なんやのこのスレ……
バロンとコンテッサどっちがいいかなーと思って
スレ覗きに来たら宗教みたいなコピペぎっしり
椅子のスレではこれが普通なの？

2019/02/09(土) 06:37:02.62

ヘッドレスト付き使ってる人はどんなカバー使ってるんだろ

https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B07BVDMX4B/
こういうのがいいんだけどヘッドレストついてると無理だよね

2019/02/09(土) 09:26:55.68

>>832
オフィスチェア関係は皆やられてるからまあ諦めて情報拾うしかない
バロンもコンテッサも良い物だが体格によって心地良さが変わるので実物に座って試すしか無いよ

2019/02/09(土) 15:26:58.14

>>832
IPを名前NGすればすっきりよ

2019/02/09(土) 18:50:12.55

>>833
バロンやコンテッサや海外製使っている人はカバーなんかつけないよ。
そのデザインも含めて買っているわけだから。

2019/02/09(土) 18:50:32.96

>>835
ここに居座る業者の君は真実から一般消費者の目を逸らさすことに躍起なんだな。
アーロン・スレをもう一つ建てればいいんじゃないかい？たくさんアーロン・スレがあるほうが一般消費者の目に届きやすい。

2019/02/09(土) 18:52:55.99

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

2019/02/09(土) 18:53:45.80

【本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明】

最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「純然たる口コミ」

であることが保証されていることを言明しておきます。

2019/02/09(土) 19:57:50.83

オフィスチェアカバーなんてのがあったのかー
会社でそういうの使ってるとこ見たことなかったから概念自体がなかったわ

2019/02/09(土) 21:58:50.98

Sylphy使ってる人感想とか使用感聞かせて
この手の板がなくなっちゃったな・・・

2019/02/10(日) 00:14:27.72

おれはこの時期はバロンにガーゼゲットを被せてるな。
カバーというか、すーすーするから掛けてるだけなんだが。

2019/02/10(日) 01:42:56.09

サブリナスタンダードやシルフィーなどの長時間学習用の前傾姿勢向きチェア目的でショールームに行く予定ですが、試座でどんなポイントをチェックした方がいいですか？

2019/02/10(日) 08:28:36.95

前傾姿勢は、使うのと同じ高さのデスクに腕乗せて試せるといいね

2019/02/10(日) 16:56:56.39

コンテッサセコンドの色迷うな
インテリアに合わせると白が良いけど汚れ目立ちそうだしな
原色系じゃなくバロンのピスタチオグリーンみたいな優しい丁度良い色欲しいよな

2019/02/10(日) 19:35:12.96

お前ら何色買ったの？

2019/02/11(月) 11:55:52.85

普通に黒

2019/02/12(火) 20:35:18.11

コンテッサセコンダのランバーサポートは取り外し出来ない？

2019/02/14(木) 00:01:59.83

>>848
基本外せないがもぎ取る事は出来そう
セコンダは元々オプションだったっけか

2019/02/14(木) 00:39:56.51

>>849
サンクス
試座してちょっと硬くて痛かったから自由に付け外しが出来るならと思ったが迷う

2019/02/14(木) 01:02:49.65

ランバーは一番下にしときゃ無効化できるのでは

2019/02/14(木) 07:49:52.80

>>850
ゴメン　セコンダの話だったね
セコンダは完全オプションだから付けない選択肢始めからある定価一万五百円ナリ

2019/02/14(木) 09:17:59.08

エルシオの座面へたって来たからホムセンで低反発クッションの中身だけ買ってきて入れ替えた
これでしばらく使えそうだけど全体的にガタ来始めたから引退だな
次何にするかな・・・
エルシオのAPLAXリクライニング機能なんで他のに受け継がれなかったんだろ

2019/02/14(木) 16:06:13.83

>>851
なるほどね
次に店に行った時にもっと試して確認してみる

>>852
オプションだから付けなければ痛くないしお金も浮く、けど後からやっぱ付けときゃ良かったーとなりそう
コンテッサのランバーサポート移植したい

2019/02/15(金) 00:55:13.80

>>854
どっちを選んでも後悔するんだからこの際付けちゃえw
自分は無い方がしっくりきたけどw

6角の工具で付け外し出来ますよ

2019/02/15(金) 22:11:24.55

>>847
マジか
やっぱ無難に黒なのか

2019/02/15(金) 22:13:19.51

アトラス欲しい
低座椅子の中では機能が微妙なので踏ん切りつかん

2019/02/15(金) 23:01:29.18

後傾姿勢で背面クッションだとコーラルくらいしか無いのかな
試座したけど悪くはないけど特徴もないのと微妙に高い
特徴が無いってのは自然体で座れてるって事かもしれないけど

2019/02/16(土) 01:11:53.37

コンテッサで前傾姿勢は不可能なのでしょうか
既に所有していますが、高さ70cmの机とちょうどひじ置きがぶつかって机から
遠くなって座ることになってしまいます。

2019/02/18(月) 14:17:28.96

嫁が娘をコンテッサに座らせてヤクルトをあげたらすぐにぶちまけたらしいｗ

砂糖の塊みたいな飲み物の上に匂いも甘いから交換するけど、問い合わせしたら座クッションの交換工賃出張費込みで約35000円との事

高けぇ・・・・

2019/02/18(月) 14:32:44.59

座面カバーつけてなかったんか
バスタオル一回折って正方形にしたのを敷いてるけど撥水でいいやつないかな

2019/02/18(月) 15:12:42.14

>>860
通販の吸い取り機能付スチー厶クリーナー使うといいぞ
スチールクリーナーでビチョビチョにしてバキュームで水分ごと吸い込む
乾くのにちと時間かかるが

2019/02/18(月) 20:40:39.77

>>861
基本的にPCデスクで飲み食いしないからそういったものは非装着
>>862
今帰宅です
匂いを嗅いでみたら座面がヤクルト臭で溢れてたｗ

交換したほうがいいと判断したからこれから嫁と交換に向けて交渉します

2019/02/18(月) 20:45:02.33

ドサクサに紛れてコンテ2買っちまえｗ

2019/02/18(月) 20:53:56.93

ヤクルト100本以上の損失と思うと吹く

2019/02/18(月) 23:48:30.67

860です
<自腹>なら交換OKと出ました

うーん・・・・・・・何かが違う

2019/02/18(月) 23:50:34.72

ヤクルトの匂いくらい我慢しろよｗ

2019/02/18(月) 23:50:40.82

臭いはともかく放置するとカビが生えそう

2019/02/19(火) 00:57:37.06

結婚は人生の墓場

2019/02/19(火) 01:32:58.42

これはキモい

2019/02/19(火) 07:31:00.36

自分ならその程度では替えないわ

2019/02/19(火) 10:19:13.50

ビチャビチャに濡らして拭き取る
3回やって洗剤で洗ってリンス3回
車のシートもそんな感じで洗うみたいで

2019/02/19(火) 19:57:19.33

スチームで汚れを浮かして、キレイだけど古くなったタオルでそれを吸い取る
これを繰り返せばＯＫ　ただ時間が経つごとに汚れが定着するので　早めにね

2019/02/21(木) 16:53:19.25

バロン試座したけど、俺には合わなかった。座面左右の傾斜がきつい。

2019/02/21(木) 19:13:09.43

>>874
座メッシュじゃなくてクッション仕様試すといいよ

2019/02/22(金) 18:25:53.89

シルフィーの脚はアルミと樹脂だとどちらがおすすめですか？

2019/02/22(金) 21:23:59.73

樹脂だからってすぐ壊れることもないし予算と重さで判断でいいんでないの？
シルフィー価格にしては良いってあるけど俺は試座して合わなかったな（メッシュも布も）

2019/02/23(土) 10:32:01.19

シルフィーサブリナミラ2リープくらいしか良さそうな前傾タイプ無くて、そもそも前傾型選択肢少ないんですよね。今度試座行くんですがおすすめありますか？

2019/02/23(土) 17:27:59.42

リープいいね、最初のが初代、今のはV2
座り比べるとしっくり来る、他のはチャチ
座り慣れてるせいかもしれないんだけどね

2019/02/23(土) 17:45:54.12

サブリナのヘッドレストがあまりにも後ろすぎるんで車用のネックパッドを使おうかと思ってるんだけど既に試した人居るならおすすめ聞きたい
尼でベストセラーのやつ買ったらあまりにも大きくて使えたもんじゃなかったんだけど車用のパッドだからどれもあんなもんなのかな・・・

2019/02/23(土) 19:58:57.09

むしろ最近は前傾タイプ強調してるほうが多くない？
コクヨのインスパインやベゼルも前傾出来るし
ちょっと古いスピーナも変わった機構で面白いよ

2019/02/24(日) 09:57:24.39

前傾ではセイルチェアが良かった

2019/02/24(日) 11:40:33.67

ハーマンミラーだけど、セイルチェアは安くていいものだ

2019/02/24(日) 21:49:12.44

浅草橋のワーカホリックでCosm Chairを試座してきた。
第一印象はイイ感じだけど、結局倒したままロック出来ないのが個人的にNGでした。
その他は良かったので、そこだけが残念。

2019/02/26(火) 23:57:10.64

>>884
ちなみに言い忘れてたけど、今は12年前に買ったバロン(ハイバック、座クッション)を愛用中。
コンテッサセコンダを見に行ったついでに座ったのがコズムチェア。

2019/02/27(水) 01:10:12.24

ハーマンミラーのミラチェア(座メッシュ)使ってて、
今回、ふるさと納税でコンテッサセコンダ(座メッシュ)貰ったんだけど、
慣れたらコンテッサセコンダの方が馴染んで良い感じ
メッシュがハーマンミラーみたいに剛性感が高くて耐久性のある素材だったら完璧だった
いつまでもつのかが唯一の心配
10年保証品と3年保証品の違いだよね

2019/02/27(水) 10:24:15.15

15年物コンテッサを毎日朝から晩まで座ってるけど問題ないよ。
メッシュが包み込むように受け止めてくれる。
ガスシリンダーとランバーサポートはヘタリ気味だけどね。

2019/02/27(水) 18:36:56.26

>>855
まだ見てるか分からないけどどこで付け外しできますか？
パッと見六角の工具使うようなところ見当たらないのですが