◆◆恐竜総合スレ８◆◆

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-+F+o) · 2018/05/27(日) 22:01:06.86

いつの間にやら８スレ目。引き続き恐竜について語りましょう。

前スレ
◆◆恐竜総合スレ７◆◆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520568731/

◆◆恐竜総合スレ６◆◆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1506783645/
◆◆恐竜総合スレ５◆◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1496831086/
◆◆恐竜総合スレ４◆◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489729821/
◆◆恐竜総合スレ３◆◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480308203/
◆◆恐竜総合スレ２◆◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1455810352/
◆◆恐竜総合スレ◆◆
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1326013631/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IQZq) · 2018/06/30(土) 01:08:03.66

結局は荒らすのが目的か
無視するのが一番だな

草食恐竜と一口に言っても食べてる植物によって消化のしやすさが違いそうじゃない？
ほとんど噛まずに胃の中の石で潰してた奴もいると聞いたことがある

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IQZq) · 2018/06/30(土) 01:18:01.53

>>421
教科書もいつか変わるんだろうかね？
鳥が爬虫類で、トカゲみたいな単弓類が爬虫類じゃないとか、かなり混乱する人もいそう

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IQZq) · 2018/06/30(土) 01:48:08.34

>>418
また嘘ついてんだなw
エンジン（脳）と書いてんじゃねぇかw

で、鳥と恐竜の違いも答えられずに逃亡かw

736(1): (ﾜｯﾁｮｲ aaf5-QU2X) 05/05(土)23:52 ID:SmVFuDmY0(6/6)
>>733
728のレスで何を言いたいのかわからない。
せっかく自動車を例に挙げているから、とりあえず車体ボディ（体格）が同じでもエンジン（脳）が違うだけで速度に差が出ると書いただけ。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IQZq) · 2018/06/30(土) 02:02:06.18

>>424
この文章、今見たら脳(コンピューター)と言ってたら何もおかしな事もなかったのにな

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-wqae) · 2018/06/30(土) 08:28:32.57

>>423
少しずつ変わっていくだろうねえ。
我々の孫の世代に使われているであろう教科書を見てみたいなあ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2f5-HrKv) · 2018/06/30(土) 08:42:19.51

深夜にご苦労だねｗ異常なこだわりだねｗ

車両のエンジンルームが頭脳に当たるか、心臓に当たるかに正解があるの？

「脳はエンジン」なんて意味不明の語源が書いてあるか？
重く立派なボディがあってもブレインが小さ過ぎれば機能を果たせないと云っているのだが？意味が理解できないのか？

脊索動物亜門の下位分類（綱分類）で正式な変更でも発表されたの？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IQZq) · 2018/06/30(土) 09:14:47.28

脳がエンジンと書いてあるだろw
どれだけ苦しい言い訳だよ、不様だな！

で、いまだに鳥は恐竜ではないと思ってるんだ？
日本語がわからないんだな、さすが本当のバカw

とっとと間違いを認めればいいものを
キチガイだから無理かw

**名無虫さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-k4Pk) · 2018/06/30(土) 10:53:08.17

7月4日午後6時59分～8時58分
BS11でディスカバリー傑作選
未知の映像博物館13
蘇る恐竜の世界
が放送されます

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-wqae) · 2018/06/30(土) 11:36:09.50

>>429
情報有難うm(_ _)m

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-MRbd) · 2018/06/30(土) 11:44:28.25

おそらく臼歯があって顎を横にもぐもぐしないかぎり、頬はないかな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4557-h84u) · 2018/06/30(土) 12:00:43.70

超巨大な恐竜がアマゾンの奥深くとかで発見されないかなあ…

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-MRbd) · 2018/06/30(土) 12:09:15.37

顎を少しでも横に動かすことで、頬側にテンションがかかるようになる。
そこに血流や神経が発達して筋肉を形成して頬をつくるのではないだろうか
臼歯の発達と並行したものかもしれない

**名無虫さん** · 2018/06/30(土) 12:38:34.47

>>430
いえいえ。アニメ見ていたらCMを見たので
こういう情報交換が出来るのは良いことです

自分は蛇やドラゴンが大好きですけど恐竜も大好き
どちらも影響しあって今日です

**名無虫さん** · 2018/06/30(土) 12:46:21.19

ちなみに八俣遠呂智の聖地とも言うべき島根県の奥出雲
この地のさくらおろち湖周辺は道の駅おろちに八俣遠呂智を祀る尾呂地神社
そして奥出雲多根自然博物館があります
宿泊も出来る珍しく博物館で、アロサウルスの９ｍの全身骨格模型に恐竜や古代生物の化石が展示されていますhttp://tanemuseum.jp/index.html

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-MRbd) · 2018/06/30(土) 13:17:11.32

トリケラは皮膚が硬そうだ。
それが頬を覆っていたらほとんど口が開かない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de8-TktT) · 2018/06/30(土) 13:32:13.78

皮膚が固いといえば、ゾウには頬あるっけ？
頬がなくても咀嚼可能なら、咀嚼のために頬は必要条件ではないことになるけど

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-D7b+) · 2018/06/30(土) 17:43:17.34

現在の分類学観点の立場で、魚類が3分割されたように爬虫類もカメ類、鱗竜類、ワニ類に分割される可能性がある。
系統上で鳥類を爬虫類に含む案や性質上で哺乳類と鳥類を合わせる案はあるようだが双方とも問題があるようだ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6157-VCRa) · 2018/06/30(土) 17:47:55.73

>>438
日本の学校の教科書が頑なに採用してないだけの話でワニと鳥は主竜類(Archosauria)という1つの分類群に属するってのは、
前世紀から脊椎動物の分類ではコンセンサスがあるでしょ。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IQZq) · 2018/06/30(土) 18:13:41.52

>>438
さすがに鳥類と哺乳類をまとめる必要はないだろ
まだ鳥類と爬虫類をまとめた方がマシだと思うわ！

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-D7b+) · 2018/06/30(土) 19:25:30.66

>>440
多系統群でググってミw

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IQZq) · 2018/06/30(土) 20:43:13.36

>>441
いや、まぁそうだけどね…
トカゲとワニが同じ爬虫類というのは、まだわかるけど、鳥類と哺乳類では遠すぎるし、違和感がある

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/06/30(土) 21:15:08.45

>>437
ある。骨格をみれば一目瞭然。頬がなきゃ口はかなり奥まで「裂けて」なきゃいけない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02b2-l27z) · 2018/06/30(土) 22:54:07.63

多系統群が正式な分類と認められてた時期とかあんの？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2f5-HrKv) · 2018/06/30(土) 23:42:11.94

正式分類は分類名にラテン語表示される

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/01(日) 00:13:15.68

鳥類と哺乳類をまとめて呼ぶ恒温動物とか温血動物とかって特徴でまとめたもので、
別に近縁同士の壱グループとして意図してまとめたわけじゃねーんだけどね。

近縁同士(だろう)ということで壱グループにまとめて
一般的(生物に詳しくない人達)にも今もそう認識されてる爬虫類や魚類とはそこが違うな。

鳥類と哺乳類は見た目やその他の特徴があんまり似てないのも大きいな。
爬虫類は四足、這う姿勢、鱗の体表。
魚類は鰭、水中生活と鰓、鱗や滑った体表、と
嫌でも表面的な特徴が共通してるから、近縁な壱グループに違いないと見なされやすい。

実際はこれらは側統系群なんだけどね。
ワニはトカゲやヘビより鳥類の方がずっと近縁だし、
シーラカンスはサメやエイより四肢動物の方がずっと近縁だ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/01(日) 00:25:54.14

ゾウもサイも頬がある。皮膚が固いっても柔軟性がないわけもなく。
外骨格でもあるまいし、トリケラトプスに頬がないという根拠にしては弱いな。

そもそも頬も主体は筋肉だ。トリケラトプスの顔を含めた頭部には強力な筋肉があったらしく、
ティラノサウルスもここの部位が大好物だったようだ（化石でも齧られた跡がみられる事が結構あるらしく、
ティラノサウルスがトリケラトプスを食べる方法なんてのが推測されてたりする）。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-D7b+) · 2018/07/01(日) 01:01:05.68

ラテン文字の表示が無ければ学術的に認められていないということか

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 423e-uF6p) · 2018/07/01(日) 05:16:41.48

古い恐竜本を読んでいると
コルバート「恐竜の発見」では鳥盤類と竜盤類は槽歯類から分かれた別系統だと書いており
デズモンド「大恐竜時代」ではその点は諸説入り乱れているとしながら
「祖先がちがうからといって、その子孫をひとつのグループにまとめてはいけないということはない」としている

つまり半世紀ぐらい前までは「恐竜」自体が側統系群だったんだな
その後の系統解析で鳥盤類と竜盤類が単系統群としてまとめられたから救われたけど
そうでなかったら現在の基準では人為分類として解体されていたんだろうね

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/01(日) 07:23:55.49

羊膜類も解体しちゃおうという意見がちらほらあるな。
そんなとこに限って、その根拠を示さないが。

ディメトロドンが爬虫類じゃない、ってのはいいが、
両生類から直接分岐したとか根拠もないことを書くとこもネット上ではあって、
頭にくるわ。その可能性がゼロじゃないが、現時点で羊膜類をはっきり否定する学説や証拠はないんであって。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/01(日) 07:43:18.57

まあ、別々の「槽歯類」（今で言えば主竜類あるいは鳥頸類）から同じような脚や腰の骨格的な共通点をもてたゆえに
直立歩行を可能とする系統が、ほぼ同時期に二つも出現するとか確率論としちゃ限りなく低いよね。

両者は極めて近縁で「同じ骨格的特徴をもったゆえに直立歩行を可能とした祖先」を共有してると
普通はみなされるべきだろう。

クルロタルシ類にも直立歩行形式のはいるが、
そのための骨格の構造・形式が恐竜と違うんだよね。具体的には寛骨臼の構造とかが全然違う。
昔はこのへんが顧みられなくって、なんとなく「直立歩行するから恐竜祖先に近縁」なボンヤリした状態だった。
かついていう三畳紀の「槽歯類」こと主竜類がクルロタルシと鳥頸（オルニソディラ）の二大系統に整理されるってのが
広く認識されるようになったのって2000年代以降だろ。

羊膜類も同様だな。羊膜やその他の骨格的特徴を共有する動物が
同時期に別々の両生類（正確には爬形類というべきだろう）から出現したというのは
あまりにも確率論的にも低いとしか言いようがない。
まず羊膜類として出現し、そこから短期間で各系統へ分岐したとみるべきだろう。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2f5-HrKv) · 2018/07/01(日) 10:15:30.77

哺乳綱（Mammalia)+鳥綱（Aves）＝恒温動物類(学名無し）
爬虫綱（Reptilia)+鳥綱（Aves）＝和名・英名・学名無し
爬虫綱（Reptilia)⊃鳥亜綱（存在無し）
爬虫綱（Reptilia)⊃双弓亜綱(Dipsida)⊃恐竜上目(Dinosaura)

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/01(日) 11:05:55.00

今では竜弓類 (Sauropsida)か双弓類が事実上、鳥と「爬虫類」の上位であり、
まとめている、とみていいよ。

もっとも、ここでいう「爬虫類」は現生のだけじゃなく、
極めて初期に出現し絶滅してる原始的な種、系統や、
双弓類(現生爬虫類も鳥類も全てここに含まれる)の姉妹グループである無弓類をも
全部まとめた大グループとしてみた場合だが。

「現生爬虫類」だけならば、彼等は全部が双弓類で、
鳥もまた双弓類だから、ややこしい…。
(昔はカメのみは無弓類であるとされていたが、研究の進展の結果、否定されて双弓類となった)

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-MRbd) · 2018/07/01(日) 11:12:40.01

ゾウもサイも口唇が発達して植物をつかむようにしているが
トリケラトプスはくちばし状になっている。
くちばしは、構造上横ズレしてはならない。先端が合わなくなるから。
つまりトリケラはアゴを全く横ずれさせない咀嚼を行なっていた。
だから、頬が発達する原因がない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/01(日) 11:14:06.80

>>449
半世紀どころか、ジュラシックパークのブーム時に出た90年代の金子隆一センセーの本とかでも
恐竜の二大系統は主竜類から単一の系統として出現したのか、
それとも二系統は別個に関係なく出現したのか（つまり側系統群であるかもしれないってこと）
まだよくわからんみたいなことが書いてある…。
ポストスクスがティラノの遠祖とか紹介されてるような時代だから、仕方ないんだけどね。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/01(日) 11:31:35.73

>>454
カモノハシ竜も角竜も横に顎を動かしての咀嚼はしないって点では異論ないけど、
横ずれさせなきゃ、頬は要らないってことにもならんのじゃないのか？

縦に顎を動かす形で裁断すれば、口内の植物が全部、口の中に留まるわけでもあるまい。
裁断した一部が零れ落ちたりするのを防いだり、口腔内を必要以上に乾燥させるのも効率が悪いだろう。

なにより現生の四肢類で「頬がない」のは、
餌をそのまま丸呑みか、せいぜい喰いちぎって丸呑みする連中しかいないので、
「頬がないが口腔内で餌をよく噛む四肢類」ってのを想像しがたいんだよなあ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02b2-l27z) · 2018/07/01(日) 12:14:11.21

そもそも頬は咀嚼のためじゃなくて母乳を飲むためにあるもんなんじゃなかったっけ？

**名無虫さん** (ｱｳｳｨﾌ FF85-D7b+) · 2018/07/01(日) 18:42:47.71

飛べない鳥の魅力は何か？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1118-5lXg) · 2018/07/02(月) 12:31:28.37

>>458
アンケートの回答みたいなレスでいいなら…
力強く長い脚が好きです。

今の飛ばない鳥は二次的に飛ばない進化を遂げたんだっけ？
中生代からずっと飛んだことがない鳥類っているのかな？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-MRbd) · 2018/07/02(月) 15:04:43.60

恐竜時代は、今では検出しようのない重い気体が混じっていて
大気圧が高かったなんてことはないだろうか。
その分、わずかでも浮力がかかって、飛びやすかったり巨大化しやすかったとか

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-yQv9) · 2018/07/02(月) 21:32:16.91

いや、それならここは、恐竜時代は重力が小さかった説をですね

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-XCo6) · 2018/07/02(月) 22:05:07.05

重力が弱くて鈍い恐竜が多少早く歩けるようになっても
その分哺乳類も超素早くなるから結局恐竜が鈍い事には変わり無いよ

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IQZq) · 2018/07/02(月) 23:52:38.51

>>462
哺乳類は逃げないと食べられる、か弱い存在だからなw

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-MRbd) · 2018/07/03(火) 00:55:41.75

重力が小さいのは跳ねやすいだけだし、骨も筋肉も発達しにくい。
一方、濃い重い大気は浮力を生んで浮かびやすいし、空気抵抗、大気圧により
筋肉、骨とも発達しやすい。
ただ、スピードは空気抵抗で出にくく、哺乳類は身体能力のメリットを
生かせなかったのだろう。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/07/03(火) 09:10:02.26

今より水の質量が小さかった説なんてのもおもしろいかもしれない
1万年前には、メガテリウムなんてのもいたんだから、南極の1万年前の氷は軽いかも

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IQZq) · 2018/07/03(火) 10:11:53.16

不純物が混ざって重いならわからなくもないけど、軽い「水」って何？
成分は同じだろうから、密度が違うとか？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-wqae) · 2018/07/03(火) 12:53:51.69

トンデモ説ツクール

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-wqae) · 2018/07/03(火) 12:58:01.35

ムー的なセンスが求められる

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7962-PNnE) · 2018/07/03(火) 16:05:29.87

サイダーはガスが入っている分
水より軽くなるのか疑問

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IQZq) · 2018/07/03(火) 21:30:21.16

同じ体積で比べたら軽くなりそうだけど、ほとんど同じなんじゃない？
サイダーなんて砂糖も入ってるし、逆に重いかもね！

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 52f0-97rh) · 2018/07/04(水) 00:30:20.91

重力小さい説は論外として1日25時間説ってどーなの？
人の体内時計がそんなもんらしいんだけど（ゆーて恐竜の時代と原始人の時代は違うが

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1195-mzC7) · 2018/07/04(水) 00:42:51.28

変に大気や重力とかを弄って物理的制約を超えさせる「トンデモ」な理論は
はっきり言えば、語るに値しない妄説だろう。

生物的な仕組みでどうにかしてたと考えたほうがよほど自然。

例えば爬虫類と哺乳類を基準にしたから、竜脚類は低い代謝だと推定＆やたら推定体重も重くなり
こんな重くて、爬虫類の代謝しかない生物が陸上で生きていけるはずがないから
水中で暮らして鈍重な生物だったはず！とかいう阿呆な仮説が数十年間もまかりとおったりしたもんだった。

しかし、現在、恐竜は鳥類を内包する、極めて鳥類に近い代謝と体組織をもつ生物だという
より合理的な主説が様々な証拠をもとに成立し、竜脚類は大きさの割には比較的軽快な体を持つことで
哺乳類の体重を比較して当てはめる事が出来ない生物である可能性が高くなった。
更に、少なくとも幼体から成体になるまでは高代謝で成長が早く、
成体になってからも慣性恒温性を併用することでむしろ哺乳類よりずっと効率がいい身体を持っていた
非常に完成された生物という認識が広まってきてる。

「こんなの哺乳類の時代にいない！」ってのは単に哺乳類の体の仕組みでは
無理だったからなんだろう。大気や重力なんかより、よほどそっちの方が説得力がある。
逆にゾウのような鼻を伸ばすとかの進化は恐竜じゃほとんど見受けられない。
餌を咀嚼するんで頭を大きくしてる必要がある(頸を伸ばすのが制限される)哺乳類と違って、
餌を丸呑みするだけな小さな頭で十分だったから頸を伸ばした方が恐竜にとっては効率的だったからな。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ c11c-yQv9) · 2018/07/04(水) 02:24:40.71

まあ、翼竜に関しては定説になっている体重が一番トンデモなので、
大気や重力説が出るのはしょうがないかも…
例えばwikiではケツアルコアトルスの体重は70ｋｇとなっているが、

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/gallery/102400008/

この生物と右の男が同じ体重だと言っているんだから…

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7962-PNnE) · 2018/07/04(水) 15:57:38.45

>>473
左の翼竜は同じ大きさの鳥と比べて体重はどうなんだろう

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-wqae) · 2018/07/04(水) 18:28:55.89

>>474
最大級の鳥ペラゴルニスとかアルゲンダビスでも体重に関しては飛ぶには重すぎると言われてるしね。
それでも最大級の翼竜ケツァルコアトルスに比べれば翼開長は半分程度、体重は2/3位かな？
ケツァルコアトルスの体重は本当にそんなに軽かったのかねえ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-MRbd) · 2018/07/04(水) 20:33:06.14

ケツアルコアトルスは４足歩行らしい。
４足で走っても、羽ばたけないし、地上から飛び上がるのは
不可能だろう。後ろ足も短い。
高い木か崖から滑空して、恐竜の死骸を上空から見つけて着陸、
食べ終わると、エッチラオッチラまた高い場所まで
４足で戻ったのだろう。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1118-5lXg) · 2018/07/04(水) 20:47:15.97

翼竜は魚を食べる種類のものが多いんじゃなかったっけ？
あと昆虫を空中でキャッチ。
崖や木の上によじ登ってから滑空するなら羽ばたくための筋肉もあんまり要らないし、大きさの割に軽くてもおかしくないような気がするな…

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6157-wqae) · 2018/07/04(水) 20:49:46.51

>>476
以前巨大翼竜が4足で助走して地上から飛び立つシミュレーションを何かの番組でみたけど、
骨格からすると踏み切るとグイッとカタパルトのように体を加速できて離陸できるらしい。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1118-5lXg) · 2018/07/04(水) 21:35:09.57

なるほど。検索したら出てきた

http://kyoryu.info/blog/2010/11/22/翼竜は前脚を使って離陸していた/

技術の進歩で色んなシミュレーションができるようになったのかな。従来の説が覆ったりするのは見ててワクワクする

**名無虫さん** · 2018/07/04(水) 22:15:08.17

>>429
サメを瞬殺するモササウルスがかっこいい
蛇みたいな感じが美しい

トカゲ、ヘビの仲間という種の説明などの学術的説明も欲しかったな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdc-KMj/) · 2018/07/05(木) 01:26:07.75

>>330 フィリピンの「ロロン」も、適切な環境で飼育してやれば捕獲後すぐに死ぬこともなく、さらに成長したのかな
それともあのサイズを鑑みるともう寿命だった？ミンダナオにイスラム王国があった時代から生きてそう

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 471c-UVFs) · 2018/07/05(木) 07:16:40.49

>>475
いくら骨とか軽量化を図ったとしても、身体の60%を占める水分の重さだけで70kgなんて軽く超えてしまいそうだが、
>>465 の水が軽かった説を採れば可能か？（ないない）

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdc-KMj/) · 2018/07/05(木) 11:55:32.33

もう進化の暴走で、巨体なために滑空すらできず、それどころか動くことも怪しく、共生する植物性プランクトンに広い翼で光合成してもらって、その「あがり」で食いつないでいたことにするかw
当然全身緑
造礁サンゴやパラオのクラゲシステムｗ
でもできた栄養をどうやって消化器に運ぶかが難点だけど

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67ce-euRy) · 2018/07/05(木) 15:10:09.24

飛べないならもう飛ばないで、体重も５００ｋぐらいにして
小物丸呑みの肉食のキリンでもいいんでは。
ペリカン＋キリン＋ゴリラみたいなやつ。
これも案外怖い。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67ce-euRy) · 2018/07/05(木) 15:50:08.37

体重を重くすれば、ジャンプ飛行説に新たな解釈ができる。
つまりジャンプは飛行のためではなく、獲物に飛びつくためのジャンプ。
ばっと被膜をひろげて獲物に飛びつく。
とてもおそろしい存在かもしれない。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-lPCn) · 2018/07/05(木) 18:30:03.68

ここって自分が考えた説を書くスレだったっけ？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-h/fi) · 2018/07/05(木) 18:56:03.10

アロサウルスとティラノサウルスはイヌ科とネコ科ぐらい違う種。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-lPCn) · 2018/07/05(木) 19:05:51.40

犬科と猫科じゃ、逆に近い種というイメージだな

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-3Z68) · 2018/07/05(木) 19:57:00.05

トドとサーベルタイガー

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a757-O80X) · 2018/07/05(木) 21:43:11.13

恐竜は超巨大であって欲しい
人類の予想や常識を覆して
ぶったまげさせてほしい

シーラカンスが生きてたんだから、
地球のどこかには1匹くらい生き残りがいてもおかしくない

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-3Z68) · 2018/07/05(木) 23:55:55.95

シーラカンスの生き残りって一匹か？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67ce-euRy) · 2018/07/06(金) 01:16:29.72

恐竜が本当にすごい機能だったのなら
今時でも５ｍぐらいの地上性の鳥がいるはずだわな

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-NXt0) · 2018/07/06(金) 10:49:21.28

>>492
当時と今とでは環境が違うから、そうとは言えない。
現在の南極大陸のある場所には、当時は大陸も氷床も無い。
二酸化炭素の濃度も平均気温も現在より遥かに高く、北極辺りでも15度位あったらしい。
そんな環境だからこそ巨大化した恐竜に近いサイズを、当時と比べれば極寒である現代の環境で求めるのは酷というものだよ。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-HIGz) · 2018/07/06(金) 18:59:19.79

今日はジュラシックパーク3か、グラント博士、毎度お疲れです

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4757-sule) · 2018/07/06(金) 21:28:17.94

>>494
2作目出てないけどね。

今晩の作品の重要要素であるチャーリーだけど、作中で言及してないけど本当の父親はやっぱりアランなんだろうな。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-820D) · 2018/07/06(金) 22:09:00.55

>>495
なんで？

**名無虫さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-SJYg) · 2018/07/06(金) 22:41:54.24

なんで登場人物全員アホなんだろ
まるでお前らを見てるみたいだ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a757-O80X) · 2018/07/06(金) 22:55:06.97

>>495
そんな描写あったっけ？？
普通に結婚相手との子では？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-h/fi) · 2018/07/08(日) 02:24:03.89

同じ数十トンでも竜脚類の形よりサイの形の方が強そう

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-3Z68) · 2018/07/08(日) 10:37:29.48

竜脚類がサイに乗っかれば、プチっで終わるけどな。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-h/fi) · 2018/07/08(日) 15:07:38.91

サイも数十トンならって話だよ
マウントおつかれ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4757-sule) · 2018/07/08(日) 15:34:25.60

>>498
1作目の時のどっかのインタビューでクライトンがエリーは実はアランの子を身ごもっているいるが、
内緒にしているという設定を言っている。
クライトンはその裏設定をスピルバーグにを語ったら現実的でないと却下されたそうだが、3作目は監督が違う。
子供を助けるために恐竜の島に挑む父親と実は盗まれた自分の子供を追って必死に追ってくるラプターという、
親子のきずなみたいのが3のテーマなのだが、一行を救ってくれるのは赤の他人の子供でしたってのもなんか変じゃない？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-gqST) · 2018/07/08(日) 20:30:32.57

重さが違うなら同じ形にはならんやろ

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-+t5f) · 2018/07/08(日) 21:11:31.85

木の玉と鉄の玉
親と子

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67e8-q+oR) · 2018/07/08(日) 22:30:39.56

サイの親と子ではプロポーション違うだろ
子供のサイは、犬とかに近いプロポーションじゃないか
大人のサイがもっとどでかくなったら、今のサイのプロポーションではやっていけないだろう

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67ce-euRy) · 2018/07/08(日) 23:24:43.11

デイノケイルスの胴椎はずいぶん曲がっているが
スピノサウルスのも曲がっているということはないのだろうか？
http://3.bp.blogspot.com/-iRwunD5-Gxs/VE94grwASoI/AAAAAAAAGbU/66wbJlRHVcc/s1600/spino%2Bvs%2Bdeino.jpg
曲がっていれば、脊椎の配列を変えてもっとバランスよくできるはず。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a757-O80X) · 2018/07/08(日) 23:29:48.27

恐竜の存在も滅亡も謎だらけ
ホントにこんなモンスターみたいなのが存在したのかよ？
と思うが、化石がある以上マジで存在したんだよね？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a757-O80X) · 2018/07/08(日) 23:30:38.28

化石があるのに
「実は存在しなかった」
とか、科学的にあり得ないよね？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-sule) · 2018/07/08(日) 23:58:30.59

創造者が最初から化石として創った

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-gqST) · 2018/07/09(月) 05:07:16.16

「せや！ここに架空の生物の遺物埋めといたろ！」
ゲームマスターが畜生かよｗ

**名無虫さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-EhC9) · 2018/07/09(月) 08:08:39.48

化石は最初から化石として創造された説はアメリカ人の2～3割が信じてる創造論による有力説だからなぁ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a757-O80X) · 2018/07/09(月) 08:11:47.46

何億年も恐竜の時代が続いたってのも凄いね

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-820D) · 2018/07/09(月) 10:15:42.22

今現在とティラノサウルスのいた時代の差より、ステゴサウルスがいた時代とティラノサウルスのいた時代の差のほうが長いからね

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-gqST) · 2018/07/09(月) 10:34:33.42

https://dotup.org/uploda/dotup.org1579542.jpg
スレチですまんがなにこれ　古生物？

**名無虫さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-CyKI) · 2018/07/09(月) 12:36:42.66

>>514
アンドリューサルクス

**名無虫さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-CyKI) · 2018/07/09(月) 12:40:43.56

>>514
あ、スマン！
サムネだけじゃなくてちゃんと開いてよく見たら
全然草食ぽくてネズミチックですらあるね
515はミスです

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a73c-dtlq) · 2018/07/09(月) 15:09:22.65

>>449
恐竜という種全体としては単系統だけど
かつて原始的恐竜と思われた種はほとんどクルロタルシ等の他の主竜類として
系統から排除されたし
目・科レベルでは原竜脚類が側系統として解体されたし
獣脚類も今後の研究次第では危ないよね

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a73c-dtlq) · 2018/07/09(月) 15:14:03.38

>>472
何度もいわれてるけど
基本的にその手のトンデモ説出すやつって恐竜はみんな竜脚類かそれ以上に
デカいと思ってる無知な連中ばかり

>>487
>>488
現在の分類では同じ獣脚亜目だから犬と猫程度の違いだけど
タイムスケール考えたら現生のオオカミやヤマネコと、ミアキスなどの初期食肉目
くらい離れてるね

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a73c-dtlq) · 2018/07/09(月) 15:17:27.61

>>490
その場合は一部獣脚類が鳥になって生き残ったように
一見して恐竜とは似ても似つかない小さな生き物として生存してるだろうな
ちなみに現生のシーラカンスは古生代のシーラカンスと系統繋がってて生態も
似てるというだけで
種としては新生代に生まれた種だよ
これは同じように生きた化石といわれるゴキブリも同じでチャバネもクロゴキブリ
も新生代生まれ
生物に詳しくない人間がよくやる属種とその上のタクソンの混同だね

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-O80X) · 2018/07/09(月) 19:05:50.46

恐竜が現代に蘇ったらめちゃ楽しそう
絶対テーマパークとか作られる

でも卵や毛皮やツノ目当てに乱獲とかありそう
それは残酷すぎる…

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-HIGz) · 2018/07/09(月) 19:27:20.55

テーマパークを作ったら、人間がバクバク喰われて
開園出来ずに終わるんですねわかります