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奇数の完全数の存在に関する証明が完成しました

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/08/05(日) 05:25:38.78ID:CcBDiEWJ
2000年以上前からある奇数の完全数が存在するのかという
数学上の未解決問題が、2018年8月4日に完全な証明が完成しました。
この証明が完全に正しいと公式に認定していただきたいと思います。


証明論文
Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7088885133326/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7088885204141/

(前スレ)
奇数の完全数の存在に関する証明は正しいはず
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1530434042/

(前々スレ)
最古の未解決問題が解決されたのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1522147912/

(関連スレ)
奇数の完全数の有無について [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1483900653/
奇数の完全数の有無について2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523602627/
2018/08/05(日) 05:29:41.47ID:Mlj3EY+y
また、存在するってタイトルでスレ立てたのか。

学習能力がない小学生以下の１。
2018/08/05(日) 05:36:34.22ID:CcBDiEWJ
>>前スレ999
tがcの倍数の場合と対比で、補足的な内容だと思います
2018/08/05(日) 05:37:33.80ID:CcBDiEWJ
>>2
存在するとは書いていない
2018/08/05(日) 05:49:10.23ID:cpG11miy
結局のところ前スレの105を延々と繰り返してるんだろ

105 １３２人目の素数さん sage 2018/07/04(水) 09:46:58.17 ID:ek6yEHt4
>>1はこの手の間違いを前スレから何度も繰り返している。AB ＝ CD という等式があったときに、

「 A が C を割り切らないなら、A は D を割り切る 」

という間違った論法である。AとCが互いに素なら正しく使えるテクニックだが、
互いに素とは限らないケースでは全く使えないのである。

にも関わらず、>1は条件反射的に何度もこのミスを繰り返している。
>1がこのミスをしたのは、俺が見かけた範囲だけでも3回程度はあったはず(今回を含めて)。

おそらく、>1の中でこの間違え方は「クセ」になっている。
>>101の反応を見る限り、>1はこの間違え方を全く克服できていない。
他人からその都度指摘されなければ、間違っていることが理解できない。
となれば、今後もこの間違え方を繰り返すものと思われる。
6１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/05(日) 06:55:39.63ID:04S21fh+
こんな匿名掲示板で公式な認定などありえない
大方、1はここの住人くらいならあの程度のニセ論文でもダマくらかせると踏んだんだろう

尤も、モノが公開されてなければ、認定もクソもない訳だが
2018/08/05(日) 07:35:08.82ID:CSFAo6q8
こいついつも完成してんな
2018/08/05(日) 07:46:22.37ID:w8wZrRuI
この人の目的がわからない
2018/08/05(日) 09:28:56.66ID:CcBDiEWJ
変更点
・N=pの部分を、N=pSとする証明に修正しました
・英語を文法上正しくなるように修正しました


Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7088983823218/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7088984090487/
2018/08/05(日) 09:29:50.72ID:CcBDiEWJ
>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月5日
11１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:53:22.07ID:XuYlCfgN
やっぱり完成してない
2018/08/05(日) 10:02:01.92ID:ed3lb8T9
頻繁に訂正するくせに「完成しました」というスレタイにするのはやめろ
「手伝ってください」と正直に書け
13１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/05(日) 10:24:27.70ID:36j9/eHl
誤りを指摘したときに逆切れするクセも直ってなさそうだし、
そんなんじゃ誰も検証しようと思わないよな。
2018/08/05(日) 10:28:50.81ID:CcBDiEWJ
>>13
修正もほぼ収束してきていますので、多分それは大丈夫です
2018/08/05(日) 10:49:53.77ID:Mlj3EY+y
＞収束してきています

収束するような性質のものではない。

１は、誤りの指摘をただ無視しているだけ。
2018/08/05(日) 11:13:42.31ID:w8wZrRuI
数学会に投稿したものはどうなりました？
2018/08/05(日) 12:02:24.59ID:CcBDiEWJ
>>16
今まで音沙汰はありません
2018/08/05(日) 14:22:09.43ID:thZwrorI
>>17
それが現実ですね
19１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:03:19.59ID:VzAnVpAs
>>18
黙った方が良いよ
20１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:09:57.41ID:txWpcULJ
すげえ、この人はペレルマン並みの天才だ
フィールズ賞に推薦しておいた
2018/08/05(日) 20:23:08.82ID:6jO1BPaT
少なくとも前論文での「Rは整数」という主張は間違いだったんだからそれは消したの？
後の議論に響こうが響きまいが間違った主張は消さないと。
2018/08/05(日) 21:35:14.70ID:CcBDiEWJ
>>21
それは削除しています
23１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:44:10.89ID:jU7UC1Q1
>>9
９ページ目
(p+1)^(qr-cr-1)×S-Ap×2^(qr-cr-1)-S=Bp から
A×2^(qr-cr-1)-S≡-B (mod p+1) としているが、
cr=qr-1 の場合に (p+1)^(qr-cr-1) は p+1 の倍数でないため、この合同式は成立しない。

したがって、この合同式から導いたページ末尾の結論 cr≠qr-1 は誤り。

15ページ目
上記の cr≠qr-1 が誤りであるため、
前ページの 2m+1=w pr^(qr-cr-1) と n=4m+1 から、n=5 のときに成立するといえるのは m=1 のみ。
w=1, pr=3 を結論付けることはできない。m=1, w=3, pr=任意の奇素数 という解がありうる。
それ以降の主張は w=1, pr=3 を前提にしているため成立しない。
2018/08/06(月) 00:07:57.57ID:MCeZnCo3
>>23
>(p+1)^(qr-cr-1)×S-Ap×2^(qr-cr-1)-S=Bp から
>A×2^(qr-cr-1)-S≡-B (mod p+1) としている

からの

>ページ末尾の結論 cr≠qr-1

まわってまわってまわってまわぁ～るぅぅぅぅ～
2018/08/06(月) 00:28:39.34ID:39LWno/D
１は、数式の変形や証明問題について根本的に理解を欠いている
2018/08/06(月) 09:01:56.27ID:1wlVJfjw
変更点
・不要な条件を用いない証明に変更しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089068967260/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089069019010/
2018/08/06(月) 11:30:16.67ID:1wlVJfjw
誤って削除してしまったので、再度アップロードしました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089078010951/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089078083539/
28１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:33:26.49ID:tTJAHesu
で、いつ完成するの？
2018/08/06(月) 11:59:14.63ID:1wlVJfjw
>>28
>>27ので完成
2018/08/06(月) 13:01:51.38ID:v0jMK/82
二言はない？
2018/08/06(月) 13:54:32.85ID:1wlVJfjw
>>30
未来のことは分かりません
2018/08/06(月) 14:40:37.72ID:PZ4S7rU2
じゃあ完成とは言えないよね
33１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 14:56:07.88ID:yHeZ0hkL
完成しました！→バグ修正のため撤回→修正完了しました！→バグ修正のため撤回→今度こそ完成しました！→バグ修正のため撤回→(以下何十回もループ)

こんなの出来の悪いゲーム会社とか質の悪いシステム開発屋のやることと同じ
信用まるで無し
2018/08/06(月) 15:24:09.99ID:1wlVJfjw
>>33
私が開発したアプリの機能の一部でも作ってみろよ
2018/08/06(月) 15:46:27.62ID:KLoNTCQ2
>>33
できの悪いゲーム会社や質の悪いシステム開発屋にあやまれ！
2018/08/06(月) 16:05:25.06ID:xxxY4nmQ
>>34
どうでもいいからさっさと完成させろや
2018/08/06(月) 19:53:15.46ID:msOD46p7
僕は志田未来ちゃん
2018/08/06(月) 21:06:10.52ID:39LWno/D
＞私が開発したアプリの機能

高木時空の脳内アプリはどうでもいい
39１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:52:52.11ID:9L7CxojJ
cr≠qr-1 は誤り
って言われてるのに性懲りもなく根拠も示さずこれを主張して証明完成とはさすが図太いね
2018/08/06(月) 23:05:41.37ID:58TUeCuI
相手にしてるお前らのほうが異常に見えるわ
2018/08/06(月) 23:14:56.04ID:1wlVJfjw
>>39
それは削除していますが
42１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:16:23.25ID:JP7RPMux
ねえ、質問なんだけどさ
>>27
g(pr)のi次の項の係数をTiとすると…全てのTiに因数2m+1が含まれる、っていってるけどさ、
たとえばn=4m+1=9 のときは m=2 だから、
g(pr)の係数はぜんぶ2m+1=5の倍数だってこと？
43１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:29:07.55ID:9L7CxojJ
>>41
証明を削除したからといってcr≠qr-1が誤りってことは変わらない
何の根拠もなくcr＝qr-1の場合を除外しても証明ができたことにはならない
2018/08/06(月) 23:29:39.54ID:1wlVJfjw
>>42
Tiを因数分解すると、2m+1の因数を含むということ
2018/08/06(月) 23:30:53.63ID:1wlVJfjw
>>43
その場合を除外していません
46１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:36:03.75ID:9L7CxojJ
>>45
ではcr＝qr-1の場合の証明は何ページのどこにありますか
47１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:37:13.84ID:JP7RPMux
＞Tiを因数分解すると、2m+1の因数を含むということ
g(pr)の全ての係数Tiが(2m+1)の倍数であるってことでいいのね？
2018/08/06(月) 23:40:04.02ID:1wlVJfjw
>>46
ありません

>>47
整数倍になるとは限りません
2018/08/06(月) 23:41:57.69ID:1wlVJfjw
>>48 訂正
ありませんというのは、特別に場合分けをしていないということです
50１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:42:10.01ID:9L7CxojJ
>>48
では証明は不完全ですね
51１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:51:30.44ID:JP7RPMux
>>48
整数倍じゃないのに(2m+1)を因数に持つことをわざわざ示した意味はどこにあるの？
52１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:56:24.24ID:9L7CxojJ
>>49
１２ページの冒頭でcr≠qr-1の場合について示しているのに、これに対応したcr＝qr-1の場合についての言及がないので、証明は不完全だと言いました。
これではcr≠qr-1について場合分けをしていないとは言えません。
2018/08/07(火) 00:42:41.04ID:43d9wP5e
cr≠qr-1をたとえ利用したとしても「cr≠qr-1の場合」と書かなければ場合分けしたことにならず一般の場合に示せた事になるのか……なんたる斬新な発想……wwww
2018/08/07(火) 05:12:00.81ID:Cc7tnWeO
>>51
⑩式を得るためです。

>>52,53
>>49は間違いでした。
2018/08/07(火) 05:13:25.16ID:Cc7tnWeO
>>54 訂正
⑩→⑪
56１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 06:03:06.98ID:EBKm5y+e
>>55
係数Ｔiが(2m+1)の整数倍じゃなくてもいいってことになったら、結局⑪の右辺のｗも整数じゃないことになるから、証明が成り立たなくなると心配します。
57１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 06:38:28.17ID:nDjdi2DK
>>56
せやかて工藤、
＞n = 9のとき
＞f(pr) = (256pr^8 － 1024pr^7 + 1856pr^6 － 1984pr^5 + 1376pr^4 － 640pr^3 + 200pr^2 － 40pr + 5)/pr^(qr－cr－1)
なんやねんから、係数全て5の倍数とか全然ちゃうやんか
58１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 07:26:02.35ID:EBKm5y+e
>>57
せやな(笑)
＞係数全て5の倍数とか全然ちゃうやんか
そう。まさにそこをツっ込もうと思ったのよ。
g(pr)の各項の係数が(2m+1)の整数倍じゃないんだったら、g(pr)が(2m+1)の倍数であることは言えないし、2m+1がpr^(qr-cr-1)の倍数ってことも言えない。
⑪式は
2m+1＝w pr^(qr-cr-1)
だから、このwは整数とは言えない。
2018/08/07(火) 08:59:07.19ID:QCqAGpcR
服部平次でてきたwwww
2018/08/07(火) 09:07:08.41ID:Cc7tnWeO
因数prが(2m+1)ではない方には含まれないことから、2m+1の方に全てprが存在することになります
2018/08/07(火) 11:43:21.42ID:D6OQG/MI
>>4
完成したのに存在しないのか。哲学だな
2018/08/07(火) 11:52:21.14ID:mFijf4MY
>>5 にあるように１は登場以来、同じミスから離れられない。

105 １３２人目の素数さん sage 2018/07/04(水) 09:46:58.17 ID:ek6yEHt4
>>1はこの手の間違いを前スレから何度も繰り返している。AB ＝ CD という等式があったときに、

「 A が C を割り切らないなら、A は D を割り切る 」

という間違った論法である。AとCが互いに素なら正しく使えるテクニックだが、
互いに素とは限らないケースでは全く使えないのである。

にも関わらず、>1は条件反射的に何度もこのミスを繰り返している。
>1がこのミスをしたのは、俺が見かけた範囲だけでも3回程度はあったはず(今回を含めて)。

おそらく、>1の中でこの間違え方は「クセ」になっている。
>>101の反応を見る限り、>1はこの間違え方を全く克服できていない。
他人からその都度指摘されなければ、間違っていることが理解できない。
となれば、今後もこの間違え方を繰り返すものと思われる。
2018/08/07(火) 11:53:48.39ID:mFijf4MY
前スレで繰り返し指摘されたように

１は、∀と∃の区別ができない。

このように、数式の変形や証明問題について根本的に理解を欠いている１には
進歩・改善の見込みが皆無。
2018/08/07(火) 11:57:35.78ID:Cc7tnWeO
更新しようと思って削除しましたが、>>27と同じファイルです。

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089166016158/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089166073261/
2018/08/07(火) 11:58:27.59ID:Cc7tnWeO
>>62
その間違いはもうない。

>>63
そんなことぐらい分かっているし、読めば普通はどう定義しているのかは分かる。
2018/08/07(火) 12:06:49.35ID:cx2RfbQT
「（修正じゃなくて削除したから）もうない」
2018/08/07(火) 12:08:36.41ID:Cc7tnWeO
>>66
同じファイルを公開しましたが
2018/08/07(火) 12:12:13.98ID:Cc7tnWeO
誤って削除してしまったので

Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089167016292/
2018/08/07(火) 12:16:18.50ID:QCqAGpcR
とりあえず
Rが整数とは限らない
cr≠qr-1
の話はどうやったん？
論文で “Rが整数より” と論じてるところはもう一箇所もないの？
同じく “cr≠qr-1より” と論じてるところはもう一箇所もないの？
2018/08/07(火) 12:19:18.35ID:TCt23s7e
ミスが指摘されれば、これまで通り無視！

だからどんなに繰り返し指摘されても、
その間違いはもうないと言い続ける。
2018/08/07(火) 12:24:06.40ID:Cc7tnWeO
>>69
cr≠qr-1は、それは⑪の条件を導くときに使っている

>>70
ミスはない、前に書いた内容の間違いを繰り返して書いているだけ
2018/08/07(火) 12:27:44.03ID:QCqAGpcR
>>71
じゃあcr=qr-1の場合の考察は新設したん？
それとも “cr≠qr-1の場合” って書いてるわけではないから cr=qr-1 の可能性は無視していいというスタンス？
2018/08/07(火) 12:30:13.17ID:Cc7tnWeO
>>72
今のところは
2018/08/07(火) 12:31:39.92ID:QCqAGpcR
>>73
今のところ無視していいというスタンスなん？？？？？？
完成してないのでは？？？？
75１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 12:33:52.37ID:utW3tZWg
＞同じく “cr≠qr-1より” と論じてるところはもう一箇所もないの？
それはある。
cr≠qr-1を仮定した上で矛盾を示している箇所は存在する。
対して、(他の条件は同一で、かつ)cr＝qr-1を仮定して矛盾を示している箇所は、明示的にも暗示的にも存在しない。
したがって、証明は不備としか言いようがない。
2018/08/07(火) 12:35:28.76ID:Cc7tnWeO
>>75
⑪が満たされる場合に、2m+1の解が存在しないというふうになっているのに、よくそんなことが書けますね
2018/08/07(火) 12:41:59.09ID:zu3mTvTT
このアルゴリズムが有限時間で終了するかどうか決定せよ
78１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 12:49:16.95ID:lNtSGyu/
その⑪の前提条件にも“cr≠qr-1のとき” と明示されている。

だいたい⑪の式ではcr=qr-1のときpr|2m+1が示せない。
良くもぬけぬけと>>76のような大口が叩けるものだ
2018/08/07(火) 12:52:56.04ID:Cc7tnWeO
>>78
2m+1=w
としているのが何がおかしいのでしょうか？
2018/08/07(火) 12:53:29.99ID:QCqAGpcR
>>76
いやcr≠qr-1を仮定した場合だけじゃだめでしょ？
“cr≠qr-1の場合” と書いていようがいまいが、cr≠qr-1を使ってればそれが証明されてないなら場合分けしてない限りアウトでしょ？
書いてあればそのあとに “cr=qr-1の場合” が続かなと一般に示されれた事にはならない。
書いてなければ、証明もされてない、場合分けの仮説にもない命題を利用してることになり、話にならない。
cr=qr-1の場合の証明は原版にはないの？
2018/08/07(火) 12:58:24.92ID:Cc7tnWeO
>>80
原版も何も私が今、研究している成果を公開しているものだから、原版とは？
cr=qr-1の場合の矛盾を導く方法を考えているが、はっきり言って見つからない。
探し初めて、2日目。
2018/08/07(火) 13:02:03.76ID:Cc7tnWeO
人が書いたものを盗んだものでもないからな、そういう誹謗を毎日のように受けているが
2018/08/07(火) 13:04:05.14ID:QCqAGpcR
>>81
じゃあまず少なくとも
“cr≠qr-1の場合”
という一文をその命題を利用してる部分の前に挿入するか、それ以前の部分に “cr≠qr-1” の証明を入れないとだめやろ？
その場所依然のところで証明もしてない、仮説もしてない命題を利用するのは数学の証明としてありえない。
そういう細かいところをキッチリしないと数学力つかないよ。
2018/08/07(火) 13:07:57.03ID:Cc7tnWeO
>>83
申し訳ありませんが、>>79の内容を考慮すればいいだけだと思います
2018/08/07(火) 13:08:42.93ID:YDHbYxag
＞矛盾を導く方法を考えているが、はっきり言って見つからない。
＞探し初めて、2日目。

証明できていないことを認識していても
完成と言い張るわけか。

やはり、わざとであったか。
2018/08/07(火) 13:09:27.69ID:gs2eVX6+
オイラーの結果を知ってるのにさも全部自分でやりました感出てませんか？
2018/08/07(火) 13:13:04.68ID:Cc7tnWeO
>>85
>>79
証明できていないのではなく、cr≠qr-1は証明不可能である可能性が高い

>>86
オイラーの結果は遠い昔に予備校で習ったから、この証明を検討していくにつれ
過去の記憶や、wikiの内容に一致したというぐらいのことではないのでしょうか？
奇数の完全数に関する証明を私は見ていませんが。
結果が出た後に他のサイトなりでみたということはあったかもしれませんが。
2018/08/07(火) 13:17:33.72ID:Cc7tnWeO
>>87 訂正
×奇数の完全数に関する証明
〇オイラーの奇数の完全数に関する証明
2018/08/07(火) 13:17:40.91ID:gs2eVX6+
証明不可能なら証明は完成してませんね
お疲れさまでした

>>87
yを素因数分解するときに、何故一つの素因数（p）だけを特別扱いしてるのですか？
2018/08/07(火) 13:18:40.49ID:YDHbYxag
証明不可能だと思うんなら、こんなスレさっさと終了してしまえ。
2018/08/07(火) 13:19:24.65ID:Cc7tnWeO
>>90
>>79
2018/08/07(火) 13:20:02.84ID:gs2eVX6+
>>79が何なのかわかりませんが、とにかく証明は完成してないんですよね？
2018/08/07(火) 13:20:48.38ID:Cc7tnWeO
>>92
2m+1=w*pr^(qr-cr-1)
だから、cr=qr-1のとき
2m+1=w
2018/08/07(火) 13:22:58.17ID:QCqAGpcR
証明してない命題についてキチンと “×××の場合” とあればそれはそれで “in a certain case” の議論としての意味はある。
しかしなんの根拠もないことを利用した証明なんて数学的には一文の価値もない。
少なくとも数学の世界で何かを議論がしたいなら証明のすべてのステップで仮説も証明もしてないことを前提としたロジックはまず全部無くさないとダメ。
2018/08/07(火) 13:24:34.02ID:Cc7tnWeO
>>94
＞なんの根拠もないこと
？
ちゃんと読んでから批判をしていただきたいものだ。さっぱり当てはまらないことを書かれているようです
2018/08/07(火) 13:27:12.43ID:QCqAGpcR
>>87
>証明できていないのではなく、cr≠qr-1は証明不可能である可能性が高い
じゃあ現論文でcr≠qr-1を利用してる部分を回避する手立てはみつかったん？
現論文では利用してるんでしょ？
“書いてないからいい” なんてのは通用しないよ？
2018/08/07(火) 13:27:31.37ID:gs2eVX6+
>>93
2m+1=w だったら何なのですか？
2018/08/07(火) 13:28:17.83ID:QCqAGpcR
>>95
cr≠qr-1を利用してるんでしょ？
証明も仮説もしてなければ数学的にはなんの根拠もない。
2018/08/07(火) 13:29:00.98ID:Cc7tnWeO
>>96
>>97
wが2m+1でおけているというだけです。これでこの式が正しくないということはできません。
2018/08/07(火) 13:31:31.79ID:gs2eVX6+
>>99
w=2m+1 とおけたら何なのですか？
続きとして矛盾が導けるんですよね？
2018/08/07(火) 13:37:52.36ID:TJoutycs
一向にまともな文章にならないゴミ文章に謎のモチベーションで命を燃やすバカと、
それを相手にしてやってるバカとのやりとりが永遠と続くスレだな。
2018/08/07(火) 13:48:37.51ID:Cc7tnWeO
>>100
>>64か>>68を読めば書いてあります
2018/08/07(火) 13:55:45.79ID:gs2eVX6+
>>102
結論として、w=2m+1 のあとで、矛盾が導けているのですか？
はいかいいえでお願いします
2018/08/07(火) 13:57:06.22ID:Cc7tnWeO
>>103
はい
2018/08/07(火) 13:57:58.85ID:gs2eVX6+
>>104
では何故>>87で「証明不可能」などと言ったのですか？
2018/08/07(火) 13:59:58.96ID:gs2eVX6+
あ、ごめんなさい
証明不可能なのはcr≠qr-1のときですか？
2018/08/07(火) 14:00:07.87ID:YDHbYxag
悪さをした小さなガキンチョ１が、問い詰められているみたい。
2018/08/07(火) 14:00:08.97ID:Cc7tnWeO
>>105
cr=qr-1の場合が不適であるということを示すことができなそうだということで、その命題を
用いなくても証明は成立しているということです。
2018/08/07(火) 14:01:03.82ID:Cc7tnWeO
>>107
私は何も悪くない、テレビで吠えているファビヨンマンの頭がおかしいだけ
2018/08/07(火) 14:02:49.14ID:YDHbYxag
相変わらず、テレビでは連日１の特番をやりまくってるってことか。
2018/08/07(火) 14:04:10.43ID:gs2eVX6+
えっと、整理しますが
　cr=qr-1
と
　cr≠qr-1
の両方の場合で矛盾が導けているんですね？
2018/08/07(火) 14:05:21.62ID:Cc7tnWeO
>>110
今他の部屋にあるテレビから聞こえてきたのは「○○は氏ね。」と聞こえてきた。
○○の部分は忘れました。
それで、私は盗聴されている部屋で、「警察はテレビで脅迫している人間を逮捕してくれ。」と言いました。
2018/08/07(火) 14:05:48.45ID:Cc7tnWeO
>>111
はい、そうです
2018/08/07(火) 14:08:22.70ID:gs2eVX6+
>>113
場合分けはそれぞれ何ページの何行目から何ページの何行目まででしょうか？
2018/08/07(火) 14:09:47.37ID:gkVDbMDU
>>71に

> >>69
> cr≠qr-1は、それは⑪の条件を導くときに使っている

と書いてありますが、ということは、現論文では⑪を使ってないの？それとも⑪をcr≠qr-1抜きに証明しているの？
2018/08/07(火) 14:17:29.26ID:7cRBDou/
インデント
数式の中央寄せ
数式中のフォント
2018/08/07(火) 14:59:58.47ID:gs2eVX6+
もしかして自分でもどっからどこまでで場合分けがなされているかわかってないんでしょうか？
2018/08/07(火) 15:24:05.17ID:Cc7tnWeO
>>114
場合分けは、12ページで行っているだけです。12ページの後半7行以降は
場合分けは行っていません。

>>115
cr≠qr-1のときに、⑪を導いている。qr=cr-1のときは2m+1=wとなるだけです。

>>117
そのようなことはありません。
2018/08/07(火) 15:34:40.83ID:247W8usE
＞もしかして自分でもどっからどこまでで場合分けがなされているかわかってないんでしょうか？

これが真相ですね
2018/08/07(火) 15:36:51.98ID:Cc7tnWeO
>>119
>>120
121１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 15:38:12.74ID:EBKm5y+e
>>118
＞qr=cr-1のときは2m+1=wとなるだけです。
つまり、qr=cr-1のときは2m+1=wとなるだけなので、この証明で示そうとしている矛盾が生じる余地がまったく無い。結論として、この場合には奇数の完全数が存在する可能性を否定できない。
2018/08/07(火) 15:40:21.88ID:gkVDbMDU
>>71で言ってることと今言ってる事が違うのはなぜ？
>>71では cr≠qr-1は、それは⑪の条件を導くときに使っている

と言ってるんだからcr≠qr-1を使ってる部分があるんでしょ？
2018/08/07(火) 15:51:22.01ID:gkVDbMDU
もちろん数学の議論ではいくつかの場合に分けるのは構わないし、そのために場合分けの仮説をいれるのも構わない。
しかし、ならばその仮説の開始を宣言する "以下✖✖の場合を考える" のような宣言は必須だし、
その仮説付きの議論を終了する下りでは "以上により✖✖の場合には○○が言えることがわかった" のような下りが必要でしょ？
そういうのキチンと入れないとダメだよ？
よんだらわかるはずなんて通用しないよ？
エスパーじゃないんだから。
そんなの他人にはわからない。
2018/08/07(火) 16:01:20.25ID:247W8usE
数式の変形や証明問題について根本的に理解を欠いているという１

なんで数学板にいるんだ？
１には縁のない場所
2018/08/07(火) 17:00:48.59ID:gs2eVX6+
>>118
12ページの何行目に
　cr=qr-1
の場合があるのですか？
ちょっと見当たらないんですが、見落としてたらごめんなさい
126１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 17:03:03.87ID:ik2/wf5H
>>89
＞yを素因数分解するときに、何故一つの素因数（p）だけを特別扱いしてるのですか？
これに関しては、高木さんの書き方がよくないんだと思うよ。

本当は、3.1及び3.2で行われている
「指数が奇数個になる素因数はただ一つである」ということを証明した後で、
「そのただ一つの素因数をｐとおく」とすべきなの。
3ページ目以降はその前提の下で議論してるから。

でも、記述の順番を間違えてるから、ｐの選定根拠がよくわからんくなってる。
2018/08/07(火) 17:37:48.70ID:Cc7tnWeO
>>121
cr=qr-1のときは2m+1=wとして正しく証明できていると思います。

>>122
はい

>>124
最新の論文の中から、例示してください

>>125
そのときに、⑪が2m+1=wになるというだけです

>>126
それは、人の自由だと思います
2018/08/07(火) 17:45:26.74ID:gs2eVX6+
>>127
cr≠qr-1という条件は12ページの何行目でどのような目的で使われているのですか？
w=2m+1 になるかならないか、という話だけだったら、そもそも何の意味があるんでしょうか？
2018/08/07(火) 17:46:14.41ID:247W8usE
またミスを指摘されたので、ずっと開き直りか
2018/08/07(火) 17:47:59.97ID:Cc7tnWeO
>>128
2m+1がpr^(qr-cr-1)で割り切られるための条件だと書いてありますが

>>129
ミスはありません
2018/08/07(火) 18:00:21.48ID:247W8usE
前スレの終わりで１がスレに出てこなくなる前に同じ
2018/08/07(火) 18:12:30.52ID:/76m615n
>>127
まずいやろ？

>cr=qr-1のときは2m+1=w

なら、この条件からは確かにw=1、pr=3なんか導けへんやん。
prもへったくれもないんやから。
前の方での指摘がまんま成立するやん。

>>23
>上記の cr≠qr-1 が誤りであるため、
>前ページの 2m+1=w pr^(qr-cr-1) と n=4m+1 から、n=5 のときに成立するといえるのは m=1 のみ。
>w=1, pr=3 を結論付けることはできない。m=1, w=3, pr=任意の奇素数 という解がありうる。
>それ以降の主張は w=1, pr=3 を前提にしているため成立しない。
2018/08/07(火) 18:29:04.97ID:Cc7tnWeO
>>132
その内容は削除しているはずです。

ここで指摘されていない間違いが見つかりましたので削除します
2018/08/07(火) 18:31:40.48ID:/76m615n
そうですか。
なら削除するついでに次の版では
>cr≠qr-1
の仮説の開始地点と終了地点を明示してください。
2018/08/07(火) 18:57:30.59ID:znDiRkDf
どっちもようやるわ…
絶対終わらんで。このままでは。
2018/08/07(火) 19:03:40.24ID:Cc7tnWeO
変更点
・Iのn=1の部分を削除しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089191516646/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089191582751/
2018/08/07(火) 19:10:27.99ID:Cc7tnWeO
>>134
それは条件として、⑪を導くために使っています。cr=qr-1となる場合は単に
2m+1=wとなるだけです。何度書いてもご理解いただけないとは思いますけれど。
2018/08/07(火) 19:12:43.86ID:GJ2qIhQS
何度書いても理解出来ない記述じゃダメだろ
2018/08/07(火) 19:33:46.55ID:EkFRQZJ8
相手してるほうも頭おかしいだろ
2018/08/07(火) 19:35:59.20ID:fZ4AVUCy
>1
「何を前提として、何を示しているのか」
を簡潔に記述するのをお勧めします

読者はもちろんですが、記述者にも
・正しいか間違っているか
・間違っているならどこが間違っているか
がわかりやすくなりますので

定理(Theorem)
命題(Proposition)
補題(Lemma)
主張(Claim)
あたりですかね、よく使われるのは
2018/08/07(火) 19:43:38.91ID:g52hu3kp
>>133
ダウト
変更点のどこにも明記されてないやん
2018/08/07(火) 19:44:07.17ID:g52hu3kp
>>133
ダウト
変更点のどこにも明記されてないやん
2018/08/07(火) 19:51:45.72ID:gs2eVX6+
>>137
cr=qr-1の場合もこれこれこういう理由でOKだよ、というのは、どこに書いてありますか？
2018/08/07(火) 20:35:44.09ID:6gHAf/0k
＞ダウト

１は嘘付きなので
2018/08/07(火) 21:04:52.80ID:gkVDbMDU
>>137

> >>134
> それは条件として、⑪を導くために使っています。cr=qr-1となる場合は単に
> 2m+1=wとなるだけです。何度書いてもご理解いただけないとは思いますけれど。

もしかしてcr≠qr-1 の元でえられた⑪にcr＝qr-1の時はその式にそのまcr=qr-1を代入していいとおもってるの？
2018/08/07(火) 21:08:38.18ID:Cc7tnWeO
>>141
変更点は論文には書いていません。

>>143
>>145
cr=qr-1のときに、2m+1=wとしても何も間違いではないということです。
147１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:14:10.69ID:orOfcB8q
cr=qr-1 だと何がまずいかって？
１３ページの最後の式の
Πpk^(ck+1)≦Πpk^(qk-1) が成立しなくなるだろ？

k=1～r-1で
Πpk^(ck+1)≦Πpk^(qk-1) が成立していても
pr＞{Πpk^(qk-1)}/{Πpk^(ck+1)}だったら
k=1～rでは
Πpk^(ck+1)＞Πpk^(qk-1) となるからな
素因数p1～p{r-1}が幾つであってもpr＞{Πpk^(qk-1)}/{Πpk^(ck+1)}となる素数prは存在できる
2018/08/07(火) 21:17:18.13ID:gkVDbMDU
>>146

> >>141
> 変更点は論文には書いていません。
>
> >>143
> >>145
> cr=qr-1のときに、2m+1=wとしても何も間違いではないということです。
cr=qr-1のときに、2m+1=wが成立する証明は別にちゃんとつけてあるの？
⑪を導いたのとは別に。
⑪を導く時にcr≠qr-1をつかったならその式に代入できないよ。問題ありありだよ？
2018/08/07(火) 21:28:30.61ID:HMQdvmrZ
>>146
アップするごとにレスに変更点書いとるやろが、クソが
150１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:36:38.96ID:qEJ5FVFD
12ページ
＞4m(8m-1)pr^2/3+4mpr+1は因数にprを持たない
4m(8m-1)pr^2/3が整数であるとは限らないのに因数をどうこういうのはおかしいよ
2018/08/07(火) 21:42:55.26ID:6gHAf/0k
またＰＤＦ消しちゃったね
2018/08/07(火) 21:43:40.70ID:Cc7tnWeO
>>149
私に文句を言わないでください。

>>150
因数分解される二つの項のどちらかに、因数prが振り分けられるということになります。
2m+1ではない項は0次の項が1ですから、全ての因数が2m+1に振り分けられるということになります。
2018/08/07(火) 21:44:11.99ID:HMQdvmrZ
>>148
黙って消すなやクソガイジ
2018/08/07(火) 21:45:29.08ID:HMQdvmrZ
>>152
読んでほしくてアップしとるんちゃうんか
変更したんやったらその旨書けや
2018/08/07(火) 21:46:05.93ID:HMQdvmrZ
>>148
誤爆した、すまんな
156１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:55:15.84ID:h5N+I3/u
PDF消されたのか
12ページ
＞skを1≦sk≦qkの整数として f(pr)=Π{k=1..r-1}pk^sk
ここにも誤魔化しがある。
f(pr)がbの素因数をすべて約数に持つ証明がないので、skの最小値が1とはいえない。
skは0≦sk≦qkとするべき。
skをゼロ以上とすると先で
＞Π{k=1..r}が最大になるのはqk=ck+2になるとき(つまりck=qk-2)であり
が誤りであり、
＞Π{k=1..r}pr^(ck+1)が最大になるのはqk=ck+1になるとき(つまりck=qk-1)であり
としなければならないことがわかる。
その次の不等式 Π{k=1..r}pk^(ck+1)≦Π{k=1..r}pk^(qk-1) は結局成立しない。
2018/08/07(火) 22:02:04.73ID:Cc7tnWeO
>>153
>>147により間違いに気づいたので削除しました

>>156
前半は誤魔化しではなくただの間違いであり、それによって証明は何の影響もない
後半は>>147と同様の指摘だと思います

後一点に絞られたが、証明できるかどうかは分からない
158１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 22:20:28.68ID:h5N+I3/u
あと1点じゃないよな
＞2m+1=wpr^(qr-cr-1)…⑪
2m+1 が pr^(qr-cr-1) の倍数という結果（この主張が正しいかどうかは不明だが）は pr=(p+1)/2 の仮定から示されたものだから、
k=r以外のpkには当てはまらない。にもかかわらず
＞式⑪から、任意のkに対してbがpk^qkで割り切れるためにはwを奇数として
＞2m+1=wΠ{k=1..r}pk^(qk-ck-1)
としているが、こんな乱暴な結論は導けない。
2018/08/07(火) 22:57:55.58ID:HMQdvmrZ
>>158
論文全体そのものが誤りだから１点やぞ
2018/08/07(火) 23:02:01.06ID:Cc7tnWeO
>>158
rは任意だから、どのkに対しても成り立つ。
161１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 23:17:00.74ID:EBKm5y+e
＞式⑪から、任意のkに対して
これは酷い
いくら何でもこれはない
162１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/07(火) 23:24:13.83ID:h5N+I3/u
＞rは任意だから、どのkに対しても成り立つ。
まだ言うか（笑）
pr=(p+1)/2 となる素数を１個決めたら k≠r のとき pk≠pr=(p+1)/2 になる。
k≠r のとき pk=pr となるような関係があればそもそも a=Π{k}(1+pk+...+pk^qk)が成り立たない。

＞rは任意だから、どのkに対しても成り立つ。
これを真顔で言ってるなら１は相当な大馬鹿者だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/08/07(火) 23:42:17.98ID:Cc7tnWeO
>>162
bがbrで割り切られるための条件だから、他のkでも同じ。
2018/08/07(火) 23:56:20.52ID:Cc7tnWeO
>>162
著作権侵害はやめてもらいたい
165１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 00:02:22.43ID:fnaNFQmO
今宵も安定の馬鹿スレ
数学板の汚点の一つ
2018/08/08(水) 00:03:16.78ID:yP/BCdxN
ちょ、著作権侵害……wwwww
2018/08/08(水) 00:07:50.34ID:4J4dcCFV
>>1 も相手してるヤツも
キチガイ
2018/08/08(水) 00:36:33.77ID:JqRVPINH
相手してるやつ正直頭おかしいだろ
どんだけループしてるんだよ
ちょっとしたら>>1に数学の論文のスタイルを説法したりするやつも出てくるし
あほじゃねーの。話通用しないバカ相手にようやるわ。
2018/08/08(水) 00:45:32.43ID:ZPl8b+S3
お前それ同じこと自分のとこの学生にも言えんの？
2018/08/08(水) 01:09:10.28ID:Y7ugytqF
>>164
違反になってないぞwww
本気でそう思うんなら訴えたらどうや
話くらいは聞いてくれるから、お前の論文と違って門前払いにはならんと思うぞ
171１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 05:42:19.76ID:hDdzzVGg
奇数の完全数ひとつ示してやればこの話は終わりだ。
もうそろそろ誰か見つけてんだろ？
2018/08/08(水) 06:39:49.78ID:ZrHEcqnu
"奇数の完全数の存在"のスレだからねぇ
１は底なしのバカ
173１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 06:42:52.12ID:hiEQuUIj
>>127

＞>>126
＞それは、人の自由だと思います

これを自由だと思うのは、適切な記述の仕方が理解できてないということだと思いますよ…
174１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 07:07:38.97ID:vcvwvpss
∀と∃の区別も付いてないしな
ひとつの例で成立したらすべての例で成立すると思い込むのがこの1の浅はかさ
またそういう事案があったらしいな
2018/08/08(水) 07:52:02.90ID:O0SIDx7G
>>170
よくもう少しで完成する論文にそんなことができるかということだ

>>172
存在ではなく非存在と書けばいいわけ？

>>174
しつこい
2018/08/08(水) 08:00:57.37ID:ZrHEcqnu
>>5 や>>174 のミスを延々と繰り返しているのが
バカ１
177１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 08:10:32.95ID:cvVZlhPI
ループまたループで読者が疲れるのを待つのが此奴の戦略と思われる。
また繰り返したら何度でも何度でも指摘するといいよ。
同じことを何度言われても理解してないふりするからね。
2018/08/08(水) 10:32:42.69ID:Y7ugytqF
>>175
何度撤回したんけ
なんどもクソみたいな計算あげやがって
おまえがしつこいとちゃうんけ
2018/08/08(水) 10:38:20.73ID:O0SIDx7G
未解決問題だから、最後に正解になればいいのであって何度間違うかは関係ない
2018/08/08(水) 10:51:37.05ID:Y7ugytqF
>>179
完成したってあげたんとちゃうんけ
嘘ついたんけ
2018/08/08(水) 10:53:31.88ID:6joogfId
嘘つきの１は、もう１００回は撤回したな
2018/08/08(水) 11:02:13.43ID:SyfGe8TU
もうそろそろ自分の実力不足を認識してもいい頃なんだけどねぇ？
2018/08/08(水) 12:11:29.61ID:O0SIDx7G
>>181
100まではいっていません

>>182
未解決問題を解決できないのが、実力がないのであれば、世界中の整数論の数学者や研究者が
実力がないことになりますが
2018/08/08(水) 12:13:05.50ID:O0SIDx7G
>>182
誰が実力があるのですか？
2018/08/08(水) 12:20:15.83ID:SyfGe8TU
謙虚さもないねぇ
2018/08/08(水) 12:22:56.45ID:O0SIDx7G
>>185
あなたは解決できるのですか？誰だか知りませんが。
それから、謙虚だと何かいいことでもあるのですか？
答えないでしょうけど。
2018/08/08(水) 12:25:52.37ID:KE32Ul1M
本当不毛なやりとりばっかりだな
バカか
2018/08/08(水) 12:27:46.55ID:6joogfId
そりゃ１は、テレビから自分の悪口が聞こえまくる程にバカなので。
189１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 12:30:59.74ID:pckkl+kJ
間違いなく実力不足だな
未解決問題に挑戦するより前に、しょうがくせいのさんすうからやり直せと何度も言われてる
言わないで置いたが>>136で削除したn=1の部分とやらにも計算間違いがあり証明が成り立っていなかった
論文を公開する前に少なくとも100回は検算しないとダメだ
2018/08/08(水) 12:31:33.86ID:SyfGe8TU
>>186

実力不足が謙虚さの欠乏から来てるんだけどね。
ま、何も数学力つけなくても生きてはいけるからつけなくてもいいけどね。
2018/08/08(水) 13:06:20.90ID:jmKVPQcB
「謙虚だと何かいいことあるんですか？」って、やばない？
2018/08/08(水) 13:27:14.02ID:T9MNnF8L
>>183
高校生程度が読める(笑)文章を見直しても間違いに気付かずアップするってことはお前の能力は高校生以下ってことやぞ
2018/08/08(水) 13:33:17.06ID:O0SIDx7G
>>189
その部分は分かったので削除しました

>>190
20数年前にセンター数学満点の人間によくそんなことが書けると思いますが

>>191
どこが謙虚じゃないのかも書いてほしいものだ。

>>192
誰も解決できない問題を解決するのには大変に困難だというだけだ。
私がSEとして働いていたときは、理系の頂点の偏差値の人間に対して失礼極まりない
低レベルな仕事のたらい回しだったわけだけど。
2018/08/08(水) 13:40:56.72ID:T9MNnF8L
>>193
見直しが困難できんのやったら数学もSEも向いてないぞwww
2018/08/08(水) 13:42:46.39ID:O0SIDx7G
>>194
見直しは困難ではないが、解決は困難だ
2018/08/08(水) 13:48:23.54ID:6joogfId
現時点で小学生以下の間違いばかりを繰り返す１は、
現時点で小学生以下でしかない。

数学もＳＥも無理。
2018/08/08(水) 13:56:26.04ID:T9MNnF8L
>>195
困難でない見直しすらできてないから、アップしては改訂の繰り返しなんだろwwwもう何版目なんwww

困難でないことができてない時点で、お前の無能は確定やぞ
198１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 13:57:06.84ID:lK0b4lWo
本当にデキる人材なら、
いくら不況だからって切られないよな(あっ…
2018/08/08(水) 14:29:08.64ID:tfbAd/iv
天上天下唯我独尊の人だからまぁ治らないだろうけどねぇ。
結局、証明の正しいフォーマットが読み手のみならず書き手にとっても見直し時に間違いを発見しやすいように練に寝られた素晴らしい先人の知恵なのに
勉強不足でその技術がマスター出来てないからいつまでたっても自分で自分のミスに気づけない。
根拠のない自信でそういう先人の知恵を身につける事の大切さに気づけない。
自分の事をバカと思える謙虚な人間は少しづつでも成長できるけど、自分以外全員バカとおもってるバカは永遠のバカ。
200１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 14:31:39.40ID:/xG8KTZN
皆が謙虚さがない、って言ってるのは、誤りを指摘されても素直に認めない態度のことを言ってると思うのよね
これまでの流れを見てもそういうケースは枚挙に暇がないので逐一あげることはしないけど、最も新しく指摘された誤り「すべてのkで成り立つ」については聞きいれた方がいいんじゃないかな

(p+1)/2 が素数のとき、それをprではなくr以外のkについてpk=(p+1)/2として同じことが言えるとしても確かに問題はない

だけどもrが2以上ならば、1≦k≦rとなるすべてのkについて「同時に」pk=(p+1)/2となることはあり得ないのだから、それらをひっくるめて１つの式にしてはいけない。
>>158で言われてるのはそう言うことだと思うんだけれども。
2018/08/08(水) 15:42:44.52ID:O0SIDx7G
>>196
お前がそうだ。

>>197
自分の誤りを見つけるのが困難なことぐらい誰でも分かるだろう。個人で研究するとそうなる。

>>198
リーマンショックだからしょうがないのだろう。年収査定は30才のときに680万円、実際は半額以下w

>>199
形式主義ですね。正しい結果が得られれば、それは些末なことではないのでしょうか？

>>200
pに依存していないことが分からないのでしょうか？bがbrに割り切られる条件なのですから。
bは全てのbkに割り切られなければならないですよね。
2018/08/08(水) 15:43:39.99ID:jmKVPQcB
けんきう（笑）
2018/08/08(水) 16:13:29.55ID:O0SIDx7G
>>200
pと書いてありますけどpはkに依存して変わります
2018/08/08(水) 16:24:06.79ID:qpK3LtTu
30才のときに680万円を希望したが半分だった？

無能で社会性０のヒキニートのくせに贅沢言うな。
親に迷惑かけずにさっさと働け。
2018/08/08(水) 16:30:36.96ID:yIFHUvbk
>>193
センター200ごときで偉そうにしている時点で全く謙虚ではないと思うのだが。自分では気づかないもんなのかね。
2018/08/08(水) 16:36:17.04ID:ZCWZV+Q/
>>201
単純に研究向いてないから70回も完成版(笑)ができるんやろwww

3回訂正稿出したらリジェクトされたんやろwww
要は研究者の投稿原稿の訂正の回数はそれ以下ってことやwww
2018/08/08(水) 16:39:04.53ID:O0SIDx7G
>>204
就職活動さえできない

>>205
数学力がないというような事を書いているからそうではないことを示しているだけ
2018/08/08(水) 16:39:52.58ID:O0SIDx7G
>>204
身勝手な会社のリストラが悪いのであって私に何の落ち度もない
2018/08/08(水) 16:41:29.12ID:QqERSgwM
センター満点なんて毎年、数千人おるし、ここの住民もほとんどが満点やと思うぞ。
センター数学なんてうっかりか、マークミスでしか失点はありへん
2018/08/08(水) 16:43:28.77ID:qpK3LtTu
このスレを見れば１に問題ありまくりなのが明らか。

小学生以下の数学力でＳＥは無理
誤って就職させた会社は人を見る目が無かった。
211１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 16:53:42.02ID:/xG8KTZN
>>201
その説明が正しいとは思えないです
まず、証明で示しているのは
pr＝(p+1)/2であるprについて(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)がpr^{qr-cr-1}で割りきられなければならないということであって、
このとき(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)/pr^{qr-cr-1}=f(pr)が整数でなければならない。
2m+1がpr^{qr-cr-1}で割りきられなければならないという⑪式の結論はこの仮定から導かれていたはず
一方、
pk≠(p+1)/2であるpkについて(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)がpk^{qk-ck-1}で割りきられなければならないということから、
(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)/pk^{qk-ck-1}が整数でなければならないということが言えたとしても、この式の値はf(pk)とは異なります。なぜならば、pkと(p+1)/2が等しくないからです。
なので、
2m+1がpk^{qk-ck-1}で割りきられなければならない根拠もありません
212１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:03:01.85ID:/xG8KTZN
>>203
その説明も納得できませんよ。
k に依存して pk=(p+1)/2 が成り立つように p を変化させたりしたら、その p が y の約数である必要はまったくもってありません
その場合、(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1) が b の約数である必要はないですからね。
2018/08/08(水) 17:03:29.12ID:jmKVPQcB
論文というよりも計算ノート感がありませんか？
2018/08/08(水) 17:05:06.28ID:yIFHUvbk
>>207
数学力があるということを言うために「中学校で100点とった」と自慢気に言うやつがいるか？

自分に数学力があるということを主張するにもトンチンカンなことを言ってしまう時点で、致命的に証明力が無い。
215１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:13:22.18ID:hiEQuUIj
>>214　センター満点とか早稲田の応用物理卒とか、自慢されても逆効果ですよねぇ…
2018/08/08(水) 17:27:55.72ID:k9XJve1d
>>215
事実ですから、変えようがありません。
馬鹿にするから書いているだけであって、自慢ではありません。
2018/08/08(水) 17:28:42.52ID:k9XJve1d
>>211
pはkに依存するので、固定値ではありません。
2018/08/08(水) 17:30:02.13ID:k9XJve1d
>>212
2b=c(p^n+…+1)
はこの問題が成り立つための式ですけど。何を言いたいのか分かりません。
2018/08/08(水) 17:31:18.36ID:jmKVPQcB
それ燃料なんですよ
2018/08/08(水) 17:51:27.07ID:qpK3LtTu
ID:k9XJve1d
はまた代行か？
221１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:02:38.27ID:eBeZZy/D
分からなければ分かるまで何度でも説明してやりゃいいよ

＞2b=c(p^n+…+1)
＞はこの問題が成り立つための式ですけど。

p が固定値でないという主張を通すと、
一度この式が成り立つとして定めた値から p を変化させるとこの式が成り立たなくなる。
だから、その主張はおかしいと言われているわけだ。

2b=c(p^n+…+1) より
b=c((p+1)/2)(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)
(p+1)/2が素数のときこれをprと仮定したので
b=c・pr(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)
b=Πpk^qkとおくと、c は b の約数だから 0≦ck≦qk となる ck について c=Πpk^ck と書ける
よって (p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)=b/(c・pr) = (Πpk^{qk-ck})/pr
f(pr) は (p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)/pr^{qr-cr-1} に等しいから Π{k=1～r-1}pk^{qk-ck} となる。これは整数のはずだ。ここまではいい。

r≠kのときpr≠pkだから、pk を (p+1)/2 と等しくなるようにするには、
上記の「この問題が成り立つための式」に当てはまる p とは別の値を持ってくる必要がある。
紛らわしいのでその値を P とする。つまり pk＝(P+1)/2

f(pk) は (P^{n-1}+P^{n-3}+…+1)/pr^{qr-cr-1} であり
(p^{n-1}+p^{n-3}+…+1)/pk^{qk-ck-1} が整数であるということが言えたとしても、
これら２つの式が等しくなることはないので、f(pk) が整数であるとは到底言えない。
f(pk) が整数でなければ、当然 2m+1 が pk^(qk-ck-1) の倍数とは言えない。

よって
>>158
＞＞式⑪から、任意のkに対してbがpk^qkで割り切れるためにはwを奇数として
＞＞2m+1=wΠ{k=1..r}pk^(qk-ck-1)
＞としているが、こんな乱暴な結論は導けない。

となる。
2018/08/08(水) 19:17:21.97ID:k9XJve1d
>>221
pがkに依存して変化するということは各p1～prに対して、pが定まるということ。
2m+1=wpk^(qk-ck-1)
はpには依存しないで、bがbkで割り切られるという条件だから、この式自体はpに依存しない。
223１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:27:05.76ID:eBeZZy/D
>>222
分かっていないようだから何度でも言うが、「pがkに依存して変化する」とき、
「bがbkで割り切られるという条件」から「f(pk) が整数であるとは到底言えない。」
よって「2m+1 が pk^(qk-ck-1) の倍数とは言えない。」
ということを>>221で説明している。
その点についてよく理解するように。

ていうかbkって何だよ。pk^qkの意味と解釈したが正しいかい？
2018/08/08(水) 20:20:18.33ID:ZrHEcqnu
１は、スレ主ならいいかげんにコテ名やトリップを使え。

数学だけじゃなく５ｃｈの作法すらできんのか！
2018/08/08(水) 21:29:40.68ID:k9XJve1d
>>223
「bがbkで割り切られるという条件」から「f(pk) が整数であるとは到底言えない。」
流れを正確に追えば、そうなると思います。
具体的にはvpが整数にならなければならないという条件によってです。

＞ていうかbkって何だよ。pk^qkの意味と解釈したが正しいかい？
論文の中でそう書いています。
2018/08/08(水) 22:22:29.66ID:T2HdZ16O
>>216
むしろそれを書くからバカにされとるんやぞ
2018/08/08(水) 22:27:47.17ID:T2HdZ16O
てか、またpが定数だったり変数だったりしてんのかｗｗｗ
高木は記憶力すら悪いんか
2018/08/08(水) 22:57:53.28ID:T6bwyAM6
仮定や前提とそこから導かれる結論の繋がりが整理できてないんじゃないですかね？

いくつか前の判を少し見たけど、読んでる人すごいね
自分は最後までもたないよ、こんなの
2018/08/09(木) 02:44:48.28ID:PvInh5b+
こんなゴミ読んでる奴がすごいって。
暇人のバカだろ
2018/08/09(木) 06:37:24.63ID:UBZ2DyA2
>>229
考え方や発言が１と同類
2018/08/09(木) 09:27:24.63ID:/mrDq4Yp
類は友を呼ぶ
2018/08/09(木) 11:23:30.95ID:qa1PqB1o
変更点
・cr≠qr-1の証明を追加しました


Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089336646255/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089336756090/
2018/08/09(木) 11:31:01.92ID:hcm5X4i/
>>232
ちゃんと見直した？
2018/08/09(木) 11:42:40.03ID:qa1PqB1o
変更点
・記述に誤りがあったのを修正しました


Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/start/7089337973661/
2018/08/09(木) 11:43:07.72ID:qa1PqB1o
>>233
見直しました
2018/08/09(木) 12:02:31.00ID:01WPrUMV
>>235
せっかく作ったトリップをいちいち削除するのが分けわからん
2018/08/09(木) 12:52:28.15ID:0aZffu96
>>235
何時間？
2018/08/09(木) 12:57:21.54ID:4+9X/OWC
完全数の問題がmodular formとか楕円曲線とかの現代数学とリンクする日はくるのだろうか？
2018/08/09(木) 13:07:00.90ID:01WPrUMV
現代数学を用いずに解こうとしているのは、ここの１だけ
2018/08/09(木) 13:22:38.72ID:qa1PqB1o
>>236
つけ忘れました

>>237
新規部分だけなので、20分くらいだと思います
241１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 13:39:45.09ID:Ek0wY356
>>238
ＡＢＣ問題とは関連があると聞きました
2018/08/09(木) 14:15:06.19ID:ZySxv1Aw
>>240
テストじゃないんだから、１日寝かしてから見直したら
2018/08/09(木) 18:23:08.12ID:4+9X/OWC
wikiみたら、奇数の完全数は
N=q^{alpha}p_1^{2e_1}...p_k^{2e_k}
の形になることが必要って書いてあるが、１の言ってるのはpというのはqのことで
固定された唯一のもので、「pがkに依存して変化するということは各p1～prに対して、
pが定まるということ」などということはできないのでは？
2018/08/09(木) 18:59:39.38ID:qa1PqB1o
>>243
p=2pk-1(0≦k≦r)だから
2018/08/09(木) 19:04:48.91ID:mu/HJQeV
>>244
もうこいつダメだ...
2018/08/09(木) 19:11:04.23ID:qa1PqB1o
>>245
そういうふうにすることができるということだ
2018/08/09(木) 19:15:01.60ID:mu/HJQeV
>>244
p=2p_1-1=2p_2-1=...=2p_r-1
よって、p_1=p_2=...=p_rってか？？？
2018/08/09(木) 19:32:08.65ID:ZySxv1Aw
>>244
その式どこから導出したんだｗｗｗ
2018/08/09(木) 19:33:18.56ID:ZySxv1Aw
>>246
できるっていう根拠は？お前の妄想？
2018/08/09(木) 20:12:22.82ID:qa1PqB1o
>>247
pは固定値ではないのでそう考えることができるということ
251１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:19:11.11ID:mu/HJQeV
>>250
pは２４３にあるように、その指数alphaが２の倍数では唯一の固定された素数だろうが
2018/08/09(木) 20:39:10.22ID:mu/HJQeV
訂正
×２の倍数では唯一
〇２の倍数ではない唯一
253 ◆H4n21Ym7mA
垢版 |
2018/08/09(木) 21:17:54.43ID:qa1PqB1o
>>251
kに依存して変わると考えます
2018/08/09(木) 21:21:14.58ID:8koxqui/
>>253
じゃあ矛盾が出てきても、kに依存して変わるって仮定が間違いって可能性が排除できてないので証明失敗ですね
2018/08/09(木) 21:57:36.68ID:mu/HJQeV
>>253
大きな問題を考えるなら論理の勉強をしっかりしてからにしましょう
2018/08/09(木) 22:42:20.09ID:3DPVpKHo
pが変数とか定数とか、ずっと前にも何人かに指摘されてたけど改善はやっぱりないんだね
257１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:43:47.88ID:6SRCmTdt
だったらこう考えてもいいんだよな

奇数の完全数が存在すると仮定する。
複数の相異なる奇素数pkでΠpkと書くことができるはずだ。
素因数分解において素数の順序は任意だから、k≠rとなるk,rについてpk=prと「いうふうにすることができる」。
これはpkとprが相異なるという前提と矛盾する。
よって、奇数の完全数は存在しない。

な？　簡単だろ？
こんな簡単なことに１は何故十数ページもかけてんだ
おまえウンコも長いだろ
2018/08/09(木) 22:59:11.76ID:1Lcv0NiR
仮に、kに依存してpが決定されるとすると、
>>1が証明したと言っていることは、
「奇数の完全数は存在しない」ということではなく、
「完全数でない奇数が存在する」ということにしかならないぞ
2018/08/09(木) 23:11:13.68ID:qa1PqB1o
よく読んでから反論してもらいたい、何の考慮に値しない反応ばかりだ
2018/08/09(木) 23:14:25.12ID:3DPVpKHo
出た出たいつもの
2018/08/09(木) 23:14:49.60ID:00cUkvzY
>>259
考慮できないならリジェクトです
ごくろうさん
2018/08/09(木) 23:16:34.81ID:qa1PqB1o
>>261
リジェクトあなたにその権限があるのですか？
そのレベルの人であれば不用意は発言はしないはずですが、何様だ。
2018/08/09(木) 23:17:41.35ID:qa1PqB1o
これから、考慮に値しない稚拙はレスは無視する
2018/08/09(木) 23:19:47.62ID:3DPVpKHo
考慮に値しない論文のような何かも無視されてしまいますね
arXivにすらリジェクトされて、ねらーにしか相手にされないという現実を直視しましょう
2018/08/09(木) 23:23:44.87ID:qa1PqB1o
>>264
正しくなったら、よく読みたくないだけじゃないですか？
2018/08/09(木) 23:27:25.22ID:3DPVpKHo
日本語も...
2018/08/09(木) 23:30:40.83ID:qa1PqB1o
未解決問題の証明論文ですから、その公式な認定に時間が掛かるのは普通のことではないのでしょうか？
私の場合毎日のように更新を行ってきたので、すぐに結果が得られるはずがありません。

arXivの承認を受けたいと思いますので、可能な方は承認をお願いいたします。
https://arxiv.org/auth/endorse?x=K46EMR
2018/08/09(木) 23:31:49.80ID:qa1PqB1o
>>266
よく読みたくない→熟読したくない
とでも書けばいいですか？
2018/08/09(木) 23:32:17.28ID:3DPVpKHo
arXivは正しい、正しくないの査読はしません
そのarXivにすら弾かれるというのは、「間違ってすらいない」ということではないでしょうか？
2018/08/09(木) 23:33:25.16ID:qa1PqB1o
>>269
それは以前のことです。今回の正しい論文ではありません。
2018/08/09(木) 23:34:11.53ID:3DPVpKHo
>>270
それでは今回のはどうなりましたか？
2018/08/09(木) 23:36:59.34ID:qa1PqB1o
>>271
3回訂正したので、他者の承認が得られなければ提出できません。
2018/08/09(木) 23:38:48.70ID:3DPVpKHo
>>272
つまり間違ってすらいないということですよね
2018/08/09(木) 23:40:01.01ID:qa1PqB1o
>>273
何が言いたいのか分かりません
2018/08/09(木) 23:40:34.59ID:3DPVpKHo
>>274
そうですか
ならいいです
2018/08/09(木) 23:42:01.13ID:3DPVpKHo
自分の論文を承認してもらいたい人「よく読んでから反論してもらいたい、何の考慮に値しない反応ばかりだ。これから、考慮に値しない稚拙はレスは無視する」
277１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 23:46:44.80ID:J2CDPvTD
>>257
だめだなあ。
変数pがkに依存して変わるって性質を使ってないじゃないか
こうだろ↓

奇数の完全数yが存在すると仮定する。
単一の素数または素数の累乗は完全数になり得ないので(この証明は割愛する)、
yは複数の相異なる奇素数pkでΠ{k=1～r}pkと書くことができる。
yの約数となる数をpとする。yにはpと等しい約数があるはずだから、これをprとする。
任意のk(1≦k＜r)についてもpkはyの約数だから、「p=pkというふうにすることができる」
よって任意のk(1≦k＜r)についてpk=p=prである。
pkとprが相異なるという前提と矛盾するので、奇数の完全数は存在しない。

これこそが>>1のやり方だろ
2018/08/09(木) 23:49:08.62ID:qa1PqB1o
>>277
ふざけんのもいい加減にしろ
279１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/09(木) 23:54:43.07ID:6SRCmTdt
>>277
うん、どっちでもいいぞｗ

要は１がどんだけ頓珍漢な主張をしてるかが上手く１以外の読者に伝われば、
１が無視しようと罵倒しようと問題ない
2018/08/09(木) 23:58:02.93ID:pvvtoY/n
>>262
正しいか判定して貰いたくてここに書き込んだんなら、こちらには判定する権限はあるわなwww
2018/08/09(木) 23:58:46.64ID:qa1PqB1o
誰が数学ができない人間の情報工作を、まに受けるのか
2018/08/10(金) 00:00:34.00ID:fX825M0q
>>280
>>1
2018/08/10(金) 00:01:13.61ID:UF+ZsA8m
>>281
お前が一番、数学できてないのは周知の事実
284１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 00:10:26.69ID:fANkDmEQ
いや、>>277の説明はスッと理解できた。
このやり口だったら偶数の完全数もないことにできる。素晴らしい！ww
2018/08/10(金) 00:14:17.71ID:UF+ZsA8m
１は図星な指摘には逆ギレするということはわかった
2018/08/10(金) 00:22:58.85ID:1pNuBVxK
>>282
こっちのコメントに対応できてないのに、正しいと認定しろとかふざけてんの？www
2018/08/10(金) 03:35:49.59ID:aBe+7ih9
今日初めて訪れたよ。
まだ、いるんだね、こんなことを主張するアッチ系が。
2018/08/10(金) 05:28:25.13ID:gMWLT1XQ
わざと反応を楽しんでいるわけじゃないのなら、
ボーダーか統失に足突っ込んでるんじゃないのか
だからお前らも魅力的に見えて反応してやってるんだろ、異常で珍しいからな。
>>1は数学の建設的な議論をするつもりはなく、お前らとコミュニケーションとることが目的になってるんだよ
2018/08/10(金) 06:41:09.06ID:lGKhapM0
１は、いつもテレビから自分を非難する声が聞こえるというマジ基地なので・・・
2018/08/10(金) 07:11:36.44ID:Xjr/6c0M
糖質は芸じゃないんですかね
誰にも構ってもらえない or 致命的な指摘をされたときに糖質っぽいこと言い出してる気がしませんか？
2018/08/10(金) 09:42:39.69ID:wyn2UaIV
先生「次の式を満たす自然数 p はいくつか」

　　　　p * p = 4

高木くん「右の p は１。左は４です。」



高木くん「pは固定値ではないのでそう考えることができるということ」
高木くん「よく読んでから反論してもらいたい、何の考慮に値しない反応ばかりだ」
高木くん「これから、考慮に値しない稚拙はレスは無視する」
2018/08/10(金) 10:18:50.91ID:fX825M0q
pが固定値だと思っているのはcがkにより変化するということを理解できていないだけ
ではないのでしょうか？
2018/08/10(金) 10:29:36.85ID:docgQ2AT
>>292
その論法が謎である
cもkも存在を仮定した奇数完全数に由来するもんだったんじゃないの？
2018/08/10(金) 10:53:18.80ID:fX825M0q
>>293
それをゆうのであれば、cもpもではないのでしょうか
kに依存して、cとpが定まるということです
2018/08/10(金) 13:07:35.09ID:ba/Myr+q
>>294
pが唯一の奇素数ってお前自身が証明してるじゃんwww
2018/08/10(金) 13:23:44.56ID:Xjr/6c0M
奇数の完全数yって決めると同時にpは決まるんだよね？
2018/08/10(金) 16:14:01.78ID:fX825M0q
変更点
・13ページの証明の誤りを修正しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089440461124/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089440604813/
2018/08/10(金) 16:17:05.12ID:7a2BdlKE
あれ、完成したんじゃなかったんっすか？？？
2018/08/10(金) 16:26:48.39ID:fX825M0q
変更点
・英語の文法上の誤りを修正しました

Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089441192309/
2018/08/10(金) 16:29:48.15ID:fX825M0q
>>298
最近追加で証明した部分に、若干の誤りを含んでいました

>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月10日
301１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:41:47.75ID:9N8PyoKh
全＝無

ですか？
2018/08/10(金) 16:47:06.02ID:XAkIve6y
落書き計算帳のごみPDF
いいかげんにしろ
2018/08/10(金) 16:56:23.51ID:fX825M0q
直すところがなくなったと考えられるので、これで終わりかもしれません
304１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:58:41.29ID:9N8PyoKh
全＝無

ですか？
2018/08/10(金) 17:03:36.46ID:FohgrxLg
完成おめでとうございます！
　　　 .｡☆.ﾟ。.。
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　 ･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
　 :*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
　　＼ξ　＼　 ζ／
　　　∧,,∧＼ ξ
　　 (´･ω･`)／
　　 /　 つ∀o
　　 しー-Ｊ
2018/08/10(金) 17:10:55.78ID:0TRdS/lM
>>297
13pをどう直したんや？
2018/08/10(金) 17:29:34.86ID:Xjr/6c0M
完成おめでとうございます！
　　　 .｡☆.ﾟ。.。
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　 ･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
　 :*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
　　＼ξ　＼　 ζ／
　　　∧,,∧＼ ξ
　　 (´･ω･`)／
　　 /　 つ∀o
　　 しー-Ｊ
308１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:38:24.07ID:FIh+62Ui
どうせまたすぐ次の修正が出るだろう
まだ見なくてもいいんじゃない？　やたら長いし
2018/08/10(金) 17:41:55.82ID:vCcteu5m
おめ。もうくんなよ
2018/08/10(金) 18:15:26.36ID:CCIReC2R
証明には永遠に到達しないレベルでしかないので

１は、もう来るな。
2018/08/10(金) 18:40:55.87ID:fX825M0q
>>306
ek=1になるかどうかで場合分け

>>308
もう直すところがない
2018/08/10(金) 18:47:14.78ID:Xjr/6c0M
直すところがないならもう終わりですね
お疲れさまでした
2018/08/10(金) 19:10:28.68ID:3ADzKlQb
>>311
それはどのコメントに対する対応や？
2018/08/10(金) 20:32:13.56ID:fX825M0q
変更点
・12ページで日本語と一致していなかったのを修正しました

Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089456099352/
2018/08/10(金) 20:41:36.06ID:lGKhapM0
いい加減にしろ！

永遠に終わるわけねーだろ！
316１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 20:49:40.72ID:9N8PyoKh
宇宙飛行士とプログラマーはどっちの方が凄いですか？
2018/08/10(金) 20:51:01.96ID:fX825M0q
>>315
正しい論文になったら終わるでしょう
2018/08/10(金) 20:58:22.04ID:0TRdS/lM
終わらなくて草
2018/08/10(金) 21:03:24.27ID:IvuMWXPQ
I wish I were a bird, I would fly to you.
ふと昔ならった文章が頭をよぎった………
2018/08/10(金) 21:30:28.92ID:lGKhapM0
>>319
じゃんじゃん書いてスレを有効に使い切ってくれ
321１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/10(金) 21:54:14.23ID:9N8PyoKh
全てのプログラミング言語を自由自在に操れるようになりたい。
2018/08/11(土) 06:41:58.70ID:Hb30Qs8t
>>311
そんなんよりpがkに依存してない話はどうなったんや
2018/08/11(土) 08:05:24.55ID:VzBbEbSZ
pがkに依存するというのは、より正確に書くとpがpkに依存するということです
2018/08/11(土) 08:52:16.61ID:K/xcNPIC
先生「p * p = 4 を満たす p はいくつか」
高木くん「１と４」


高木くん「pは固定値ではないのでそう考えることができるということ」
2018/08/11(土) 09:41:39.58ID:VzBbEbSZ
変更点
・13ページの変数の定義の誤りを修正しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089503361175/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089503474081/
326１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/11(土) 09:55:20.96ID:pW3k6Y87
完成したのに、なんで今更定義の誤りを修正するの？
2018/08/11(土) 10:00:55.52ID:Ue+KtiS5
何回完成するんですかね
2018/08/11(土) 10:04:33.31ID:TSBXIcfK
完成おめでとうございます！
　　　 .｡☆.ﾟ。.。
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　 ･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
　 :*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
　　＼ξ　＼　 ζ／
　　　∧,,∧＼ ξ
　　 (´･ω･`)／
　　 /　 つ∀o
　　 しー-Ｊ
2018/08/11(土) 10:09:55.74ID:KjzsAEhK
どこにも向かうことはなく永遠に真実へたどり着けることはない。
2018/08/11(土) 10:18:16.29ID:VzBbEbSZ
>>326
p=fg+1で、fとgを奇数と定義していたから、奇数f→偶数f

>>327
これで最後になればいいと思います

>>329
もうたどり着いています
2018/08/11(土) 11:39:08.08ID:VzBbEbSZ
間違いが見つかりましたので、>>325を削除しました
2018/08/11(土) 12:01:47.62ID:jlUvWFl6
>>331
余計なお節介に過ぎないが、一応アドバイスしておく。
手法が初等整数論の域を出ていない筈だから、次回の pdf も最後にはならないだろうし、
奇の完全数の非存在性に対する証明が完結することはないだろうと思う。
数学での「任意の」と「或る」の意味或いは扱い方の区別が付いていないんだろ。
互いに素とか素因数分解(の一意性)といったような基本的なことが応用出来ていないんだろ。
これでは、仮に奇の完全数の非存在性を証明して解決出来たとしても、
2000年以上未解決の問題の解決には至らないと思うよ。
普通の考えでは、初等整数論の域を出ない限り解決にたどり着くことはないと思う。
2018/08/11(土) 12:13:40.75ID:ycHoh7Pj
即堕ち2コマシリーズかな
2018/08/11(土) 12:52:09.35ID:jE8QRR2N
真面目に相手するだけ無駄
2018/08/11(土) 13:11:01.03ID:JfuEsE4+
kに依存してp=2p_k-1が成り立つって言ってるけど、nの素因数がpとp_kのふたつしかないとき

p=2p_k-1
p_k=2p-1

よりp=p_k=1になっちゃうよ。
2018/08/11(土) 14:33:06.93ID:3XfmiEnb
>201
> 自分の誤りを見つけるのが困難なことぐらい誰でも分かるだろう。個人で研究するとそうなる。

思い込みやらなにやらで、間違いに気づかない、というのはままあることではあります
しかし本当にこう考えてるのなら、指摘は真摯に受け止めるはずですが……
2018/08/11(土) 16:08:10.31ID:VzBbEbSZ
>>332
それは分かっています。数学記号を書かないから、それを分かっていないと決めつけているだけでしょう

>>335
p_k=2p-1にはなりません
2018/08/11(土) 16:12:07.76ID:JfuEsE4+
>>337
ならないよ。何回も言われてるように完全数nを決めたら、指数が4m+1型の素数pは
だた一つに定まるから。
2018/08/11(土) 16:41:44.02ID:VzBbEbSZ
>>338
自分で考えてくれ、この証明はpの個数に依存しない考え方をしている
2018/08/11(土) 17:20:54.70ID:ImByykHY
>>339
認められたいなら、ちゃんと説明してくれ

pはkに依存して決まらないのw
個数がーとかじゃないのw
341１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:23:44.71ID:avnkcncE
＞pの個数に依存しない考え方をしている
その主張は通らないなあ。自分で p=(2b-c)/(2b-a) と書いてるんだから
342１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:38:15.78ID:TN9AorhA
仮定した完全数yの約数pがあって、その指数nが整数mで4m+1と表されるならば、yが(p+1)/2の約数であるはずだ。という命題が示されていても、
素の命題の逆、つまり yの素因数pkについて、pk=(p+1)/2 つまり p=2pk-1 となるような p が y の約数であるとはいえない。これは別途証明しなければならない。
だいたい pk が素数であっても、p=2pk-1 が合成数であるケースがある。p が合成数だったら約数関数は p^n+...+1 にならないのでそれまでの主張それ自体が成り立たなくなる。
2018/08/11(土) 17:51:07.60ID:0ER8IFIN
>>336
あいつの見直し、書いてすぐ20分程度の見直しだから、そもそもなめてるんだよ

2000年前からの未解決問題を解いてる俺かっけーのファッションなんだよ
2018/08/11(土) 18:01:19.92ID:M6leIyVk
>ちょと違うと思う
この馬鹿の頭の中の数学は非常に狭く、それがすべてだと思ってる。
心の底からそうだと思ってる。だからその域から出たら理解不能になって思考停止。
ただの無知と無勉。
一生懸命、間違いを伝えようとしてるの見てよくこんなの相手にしてるなと思うわｗ
2018/08/11(土) 18:13:43.99ID:9ynGO6LD
>>337
>書かない

じゃなくて、書けないんだろ…理解してないから
2018/08/11(土) 18:28:31.17ID:4h9sumgz
自分は天才だと思ってる。
そして自分以外はバカだと思ってる。
なので他人の的を射た指摘でさえ、そいつが馬鹿で理解できてないからスットンキョウなこと言ってるとしか受け止められない。
数学的能力がどうこういう以前に先人の遺した偉大な “数学文化” に対する尊敬がないから数学的能力を伸ばすこともできずせいぜい高校生レベル。
結局最後は人間性の問題なんだよねぇ。
2018/08/11(土) 18:59:18.26ID:VzBbEbSZ
>>341
cは可変ですけど

>>342
＞p が y の約数であるとはいえない。これは別途証明しなければならない
2b=c(p^n+…+1)
b=c(p+1)/2×(p^(n-1)+p^(n-3)+…+1)
証明していると思います。

＞p が合成数だったら
必要条件を検討しているので、その場合は考慮する必要がありません

>>345
何故考えればわかる内容をここで教えなくてはならないのか？

>>346
そのようなことはない。このような情報操作はよくありがちですねw
2018/08/11(土) 19:20:26.73ID:TSBXIcfK
最後のwの中に他人を蔑む事になんの躊躇もしない人間性が表れてる。
2018/08/11(土) 19:24:52.23ID:VzBbEbSZ
>>348
>>346は私を不当に貶めようとしている発言ですけれど
2018/08/11(土) 19:28:00.40ID:a3y3NRdo
バカなことやってるやつをたしなめてバカっていうやつがバカっていいうやついたな。
小学生か。
351１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/11(土) 19:32:21.05ID:JfuEsE4+
>>349
346さんは全部、今までのお前の言動を客観的に総括しているだけやで。
情報操作してもなんも得することないし
2018/08/11(土) 19:39:26.49ID:3XfmiEnb
>>347
＞何故考えればわかる内容をここで教えなくてはならないのか？

記述がわかりにくい、あるいは、誤読を招いているという指摘と考えてはどうでしょう
どんなに素晴らしいことが書かれていても、読者に伝わらないなら無意味かと
2018/08/11(土) 20:00:44.54ID:M6leIyVk
はい、またループ
2018/08/11(土) 20:04:24.44ID:3XfmiEnb
>>201
＞形式主義ですね。正しい結果が得られれば、それは些末なことではないのでしょうか？

それから、論文としての体裁を整えられていない、というのは些末ではないと思うよ？
体裁を整えて読みやすくするのは読者に対する最低限の礼儀ではないかな
355１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/11(土) 20:06:25.64ID:TN9AorhA
語るに落ちたな
＞＞p が y の約数であるとはいえない。これは別途証明しなければならない
＞b=c(p+1)/2×(p^(n-1)+p^(n-3)+…+1) 証明していると思います。
＞必要条件を検討しているので、その場合は考慮する必要がありません
この発言こそ、１が仮定と結論を取り違えたまま勘違いの推論を進めていた、という確たる証拠ですよ。
2018/08/11(土) 20:43:27.08ID:VzBbEbSZ
>>355
その部分は間違いです。そのことに関しては論文の前半3ページまでに書いています。
357１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/11(土) 20:52:00.76ID:B8r+45uj
１が珍しく自分から間違いを認めたな
2018/08/11(土) 20:53:02.07ID:9ynGO6LD
>>356
論文アップしてないやろが
359１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:55:00.59ID:lLUmaCeY
>>356
どれだよ
2018/08/12(日) 20:21:00.52ID:tsksl0/C
変更点
・1ページの概要を修正しました
・13ページからの証明を修正しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089628227091/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089628304941/
2018/08/12(日) 21:01:22.49ID:tsksl0/C
>>360
間違いが見つかりましたので削除しました
2018/08/12(日) 21:45:48.34ID:tsksl0/C
変更点
・14ページに全てのkに対してek=1の場合を追加しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089633279134/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089633381417/
2018/08/12(日) 21:47:43.17ID:3chRlA/M
完成ですか？
2018/08/12(日) 22:00:07.10ID:Trl31eBa
完成おめでとうございます！
　　　 .｡☆.ﾟ。.。
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　 ･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
　 :*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
　　＼ξ　＼　 ζ／
　　　∧,,∧＼ ξ
　　 (´･ω･`)／
　　 /　 つ∀o
　　 しー-Ｊ
2018/08/12(日) 23:01:58.72ID:tsksl0/C
>>363
おそらく
2018/08/12(日) 23:22:51.26ID:MCYhpXzr
ごみ落書き計算メモ
指摘されまくってる問題点は無視無視無視

いい加減にしろ
うせろや
2018/08/13(月) 01:00:14.17ID:+1gDsqW0
いいから反応すんなよ
2018/08/13(月) 15:30:54.77ID:1sIym2cm
>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月12日
2018/08/13(月) 18:52:11.32ID:+VxHWXLw
さらっと流し読みしただけですが。

奇数の完全数が存在しないことを示そうとしているのはわかります。
しかし、主張や論理が整理されておらず、著者の頭にあるものを並べただけ、という印象を受けました。
まず論文の書き方を学ぶべきかと思われます。

例えば、p.2の3から証明になっていますが、記号の定義も主張もなく、いきなり証明を始められても読者には意味がわかりません。
概要はあくまでも概要であり、飛ばしても論文は読める(無論理解しにくくはなる)ものですが、
この論文では意味不明になってしまいます。
2018/08/13(月) 18:58:17.08ID:1sIym2cm
>>369
論理が整理されていないとは全く思いません。内容が多少難しいので精読してもらう必要があるのでは
ないでしょうか？
一般的な数学記号しか使っていませんので、記号の定義の必要性は少ないと思います。
2018/08/13(月) 19:20:50.04ID:Azg/fVR3
もう相手しない方がいいよ。
新規の人はレスする前にこれまでの流れをよく読んだ上でレスして欲しい。何度も同じことを繰り返すのは、1だけでなく同じ突っ込みをする周りにも責任がある。
2018/08/13(月) 19:29:29.18ID:1sIym2cm
繰り返すのは間違いがあったからであって、間違いがなくなったのでこれで終了
373１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:33:26.85ID:+eSg4Dfd
>>371
同感
2018/08/13(月) 19:56:40.70ID:JgeJkEOo
本人だけだよ、整理されてると思ってるのは
2018/08/13(月) 20:24:49.10ID:Yf8SiW/w
藤林丈司
2018/08/13(月) 20:59:59.11ID:+VxHWXLw
>>370
＞論理が整理されていないとは全く思いません。内容が多少難しいので精読してもらう必要があるのでは
＞ないでしょうか？

いや、内容が難しいとかどうとかではなく。

通常、論文というものは定理なり主張があり、その証明や説明があるものですし、また、その主張もわかりやすくなるように分割したりするものです。
そういう「理解してもらうための努力」を含めて「論理の整理」と表現したのですが、伝わっていなかったようです。

「全く」思わないのであればもう何も書きませんが……最後に。
厳しい言葉になりますが「内容の正誤や難易以前の問題で論文の体をなしていない、査読に至る前に跳ねられるのが順当な論文もどき」なのが現状と思われます。以上。
2018/08/13(月) 21:10:26.14ID:1sIym2cm
>>362
間違いが見つかりましたので削除しました
2018/08/13(月) 21:11:23.79ID:1sIym2cm
>>376
人の6カ月の仕事を論文もどきとは失礼だ。ふざけんな！
2018/08/13(月) 21:14:21.02ID:ObwKR5Gq
そうだ
他の論文もどきに失礼だぞ
2018/08/13(月) 21:14:28.25ID:1sIym2cm
>>376
何が主張を分割するだ。意味不明に読みもしないで、下らない文章を披露するな。
2018/08/13(月) 21:14:53.13ID:1sIym2cm
>>379
ゴミは黙ってろ
2018/08/13(月) 21:15:35.24ID:NGQ3O78o
>>378
卒論やん
2018/08/13(月) 21:22:17.59ID:lXdeFKgJ
新規が現れてくれるからウッキウキだな
2018/08/13(月) 21:24:06.90ID:nJxs0Dkh
>>376の感想は全く当然だ
多くの者がそう思っていてそれを何度も>>1に指摘している
内容以前に>>1の態度を改めたほうがよい
385１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:27:43.80ID:5i7BeZ8M
>>384
そりゃ無理だ
正しい証明を示すほうがまだ簡単だろう
2018/08/13(月) 21:30:51.76ID:1sIym2cm
>>382
卒論が未解決問題の証明論文の大学なりがあるのでしょうか？

>>384
人の仕事を希薄な根拠で侮辱しているわけだから、怒って当然だと思いますが
2018/08/13(月) 21:34:48.00ID:nJxs0Dkh
希薄な根拠ではない
ちと古いが『超勉強法』という本に似たような話が書いてある
2018/08/13(月) 21:38:22.26ID:Zw5lwUQU
「分割する」って言葉にも異常反応か。

著作権だの引用だの、１は論文を誤解しまくり。
科学とは縁のない世界のヒキニート。
2018/08/13(月) 21:45:40.69ID:zm/uhT6P
>>386
くそみたいな論文もどきが卒論とかよくあるぞw

だいたい
できた←できてない
な奴
2018/08/13(月) 21:51:45.88ID:J8Qc/QfX
>>1の分割
391１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:19:47.35ID:suFIMTpJ
分割というか、主張の各部分を補題にまとめなさいって言ってるだけだよね。
ギョーカイ的な用語で言ったらサブルーチン化して可読度上げなさいってこと。
何も難しいこと言われてないよ。
2018/08/13(月) 22:32:15.99ID:+VxHWXLw
あくまでも体裁に対する指摘であり、内容に関して否定してはいません、とだけお伝えしておきます。
(ご指摘の通り精読はしておりませんので)

「主張の分割」については >391 の書かれた通りで、正直なにをお怒りかわかりません。
証明に限らず、大きな問題を小さな問題に分割して各々を解決する、というのはよくある方法であると考えます。
2018/08/13(月) 22:55:42.75ID:+1gDsqW0
また同じことの繰り返しｗ
>>1よりお前らのほうが滑稽だわ
2018/08/13(月) 22:58:28.50ID:+1gDsqW0
すまん、>>1より、は言い過ぎた。申し訳ない。
2018/08/13(月) 23:23:10.84ID:fdmt8XUw
texソースあげてくれ
2018/08/13(月) 23:26:57.99ID:1sIym2cm
変更点
・13ページからの証明を修正しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089725723212/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089725779502/
2018/08/13(月) 23:34:21.43ID:1sIym2cm
>>392
＞査読に至る前に跳ねられるのが順当な論文もどき
こう書かれたわけですから。

>>395
ワードで作成していますが、やり方が分かりません
2018/08/13(月) 23:56:50.80ID:VB6Icjse
>>397
体裁整ってない文章なんて読めたもんじゃねえからデスクリジェクトも妥当

査読まわるわけないだろ
2018/08/14(火) 00:19:56.88ID:Ub+WzTVs
相間さんといっしょ
2018/08/14(火) 00:30:42.95ID:/Ahykgzy
>>398
2000年未解決の数学的に正しい論文でも？
2018/08/14(火) 00:32:06.54ID:/Ahykgzy
>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月13日
2018/08/14(火) 00:33:23.71ID:Ub+WzTVs
体裁の整っていない論文もどきが正しい確率は低い
読んでもらいたいなら素直に指摘を受け入れるべきだ
2018/08/14(火) 00:42:02.10ID:wsnDjpjl
ガロアの論文だって読まれなかったんだから
まず人が読めるものを書けよ
2018/08/14(火) 00:46:54.07ID:cee+m/k4
とりあえず１年位真面目に数学の教科書読んでみりゃいいじゃん。
勘のいい人間なら２，３冊真面目に数学の教科書読めば証明の書き方なんか身についてくる。
というか、「数学の証明の書き方入門」なんて本はない。
みんな他の人の教科書読んで真似してできるようになる。
そんなに時間かかるもんじゃない。
学問に王道はない。
405１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 00:46:54.14ID:5ao32Lki
論文モドキの体裁がどうこう言う前に、根本的に間違ってるものはどう直しても正しくなることはない
付き合うだけ無駄無駄
2018/08/14(火) 01:21:08.66ID:xshkzkS2
>>400
当然だよなw
お前がどんだけ言い張ったところで、体裁整ってない文章なんか読めたもんじゃねえのは変わらんw
読めない文章で認めろとかちゃんちゃらおかしいわ
2018/08/14(火) 01:25:28.79ID:Ub+WzTVs
「数学の証明の書き方入門」
に近い本は今は探せば幾つかある
2018/08/14(火) 01:44:24.50ID:/OhvZbCQ
体裁もダメ
内容もダメ
>>1の態度もダメ
2018/08/14(火) 06:35:11.01ID:ixmww1tw
＞正直なにをお怒りかわかりません。


考えても全くの無駄。
１は、いつもＴＶから自分を非難する声が聞こえるというマジ基地。

このスレからも、１だけに自分の悪口が読めてしまう。
なので文脈に関係なく、いつも突発的に怒り出す。
2018/08/14(火) 08:47:20.89ID:/Ahykgzy
・式番号の削除と追加を行いました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7089759267777/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7089759354415/
411１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:01:07.42ID:/Ahykgzy
>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月14日
2018/08/14(火) 09:53:25.58ID:HN7uyPup
ゴミを出すなと言ってるのに
懲りないバカだ。
2018/08/14(火) 18:42:40.68ID:rJOzezQc
とりあえずtexで書いてくれないか
一週間あればできると思うから
2018/08/14(火) 19:01:47.26ID:/Ahykgzy
>>413
それをしなければならない理由が分からない
2018/08/14(火) 19:04:48.44ID:wsnDjpjl
少なくとも
>>411
こんなゴミみたいなミスはなくなる
416１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 19:13:22.50ID:yywljlSY
これだけ散々、指摘されても都合の悪いことは無視し続けるのだから、１がどれだけ
面白いことを言い出しても反応しないのが１に自覚させるベストな方法だと思う
2018/08/14(火) 19:27:41.97ID:/Ahykgzy
>>416
意味不明で余計なことは書かなくて結構だ
418１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 19:30:40.49ID:yywljlSY
以下、１以外の書き込みを禁ず
2018/08/14(火) 19:38:36.15ID:ja4EIbmr
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1282788303/

相手にされてなくても今のこのざま
2018/08/14(火) 19:49:39.38ID:ixmww1tw
>>419
以前１が言ってた数独って
こんな情けないことをしてたのかよ。
421１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 20:23:41.64ID:HTHuIPsC
なんだよ、数独が最速で解けるって話も嘘なのか
どうしようもないな

>>419の１の問題、俺が以前作ったプログラムにかけたら一瞬で解けたぞ
http://imgur.com/vRlPZhV.png
2018/08/14(火) 20:50:20.51ID:/Ahykgzy
>>421
すれ違いだから、この件はこれで最後にするが、vectorで公開されている世界一速いという
Excel VBAの他のソフトと比較すると、簡単な問題で、5％ぐらい時間が短く解析でき
難しい問題では5倍ぐらい速い。
2018/08/14(火) 20:51:18.59ID:/Ahykgzy
>>421
それと一瞬って何だよ。同じ環境と同じ言語でなくては比較はできないだろう。
2018/08/14(火) 21:06:21.72ID:A0w2yR0A
答え合わせ
2018/08/14(火) 21:06:39.63ID:ixmww1tw
数独は一瞬で解けて当たり前

あれこれ条件つけたって１に価値なし。
2018/08/14(火) 21:14:34.91ID:/Ahykgzy
>>425
世界最速のアルゴリズムであれば価値があるに決まっているだろ
>>425は無敵の馬鹿
2018/08/14(火) 21:18:06.68ID:ixmww1tw
一瞬で解けなくちゃ最速どころか標準ですらない

そんなプログラミングの入門レベルじゃ仕事にならない
428１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 21:19:09.15ID:HTHuIPsC
>>423
悪いな。まさか数独の解法プログラムで世界最速を競うバカがいるとは思ってなかったから時間計測機能はつけようとも思わなかった。
だから一瞬としか表現のしようがない。
2018/08/14(火) 21:24:58.55ID:/Ahykgzy
>>427
一瞬って何言っているのか？Excel　VBAで最難問を25msで解ける
簡単な問題は1msも掛からない(CPUはCorei5 3210M)。よくこれを入門レベルと言えるもんだな、勘違いは。
2018/08/14(火) 21:29:28.09ID:wsnDjpjl
最難の定義は？
2018/08/14(火) 21:30:35.72ID:ixmww1tw
＞完全な解析プログラムを開発することはできますが
＞ただ、結果はほとんど変わらないのにも関わらず、
＞おそらく、解析時間が4倍から8倍になるだけです。
＞
＞必要なんですか？

必要ないのは１。
2018/08/14(火) 21:33:16.02ID:/Ahykgzy
>>430
私のアプリで一番解析時間が掛かる
433１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 21:37:29.72ID:PYGrCzzY
完全でない解法プログラムを最速と認定しろって言うのも滑稽なら、
完全でない証明を未解決問題の解決と認定しろって言うのも滑稽

１のやることずっとこんな感じなのか？
2018/08/14(火) 21:48:30.30ID:/OhvZbCQ
>>423
おれも以前高速ソルバーを作ったが
>>421は君のコードだと何秒で解ける？
2018/08/14(火) 21:54:35.85ID:/OhvZbCQ
おれのコードだと
0.000088秒でした

勝てる？
2018/08/14(火) 21:56:40.08ID:/OhvZbCQ
全く枝検索無しに解けたけど
これ本当に難問？
2018/08/14(火) 22:00:16.67ID:/OhvZbCQ
私が見つけた難問はこの辺

2･4･1･･3･
･8･･････1
31･47･･2･
4･21････3
･････7･･･
･･････28･
･･8･･･59･
････98･･･
･7････3･･

･7･･9･5･･
9･･･5･87･
8････2･･･
･1･･････2
5･･･2718･
･････････
･･8･1･9･･
･･72････1
4･･9･･･3･

1･･･6･8･･
5････9･2･
96･･8････
･･････7･･
2･･3･･1･･
････28･6･
･5･･･････
･･2･･4･･3
69････21･
2018/08/14(火) 22:35:00.25ID:/Ahykgzy
>>435
環境が違えば解析時間は変わる。
2018/08/14(火) 22:38:47.69ID:VJcpVhSh
都合のいい言い訳は要らない
コードを上げればそれで済む
2018/08/14(火) 22:42:00.66ID:/Ahykgzy
>>439
コードは非公開にしている。

>>435は言語もPCのスペックも書いていない。
VBAは最速の言語よりも最低でも5倍以上もしくは10倍以上は遅いはず。
2018/08/14(火) 22:43:05.56ID:/OhvZbCQ
君のプログラム、君の環境だと何秒かかるのか？
君のプログラムが最速だという根拠は？

この２個の質問に答えてください
2018/08/14(火) 22:43:55.76ID:/Ahykgzy
この未解決問題は解決したのにも関わらず、関係のないレスばかりになっている
443１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 22:48:24.67ID:PYGrCzzY
解決してないよ
証明は奇数yのすべての素因数pkについて、2pk-1がyの素因数であるような奇数yに限定して完全数の非存在を示したにすぎない
すべての奇数についての証明にはなっていない
2018/08/14(火) 22:48:51.98ID:ixmww1tw
ＶＢＡしか使えないのは、１の能力のスペックによるもの

不満があるなら最速の言語とやらで組んでみろ
2018/08/14(火) 22:50:37.26ID:/Ahykgzy
>>437
この問題は一番難しい問題と比べて1/7ぐらいの時間で解析できる問題だった。

>>441
＞君のプログラム、君の環境だと何秒かかるのか？
何故そちらが、言語、環境を書かないのにこちらが時間を書かなければならないのか？

＞君のプログラムが最速だという根拠は？
>>422
2018/08/14(火) 22:52:12.81ID:/Ahykgzy
>>443
bは必ず(p+1)/2を因数に持ち、(p+1)/2が素数になる場合と合成数になる場合を考慮しているから尽きている
2018/08/14(火) 22:52:16.47ID:/OhvZbCQ
VBAで10倍のハンデだとして0.0009秒で解ける？

プログラムはシングルスレッドのC++
PCはHaswell 3.4GHz
かなり昔のPCだよ
2018/08/14(火) 22:53:55.16ID:/OhvZbCQ
>>422
じゃあ私のが君のより速かったら世界一を名乗っていいってことだね
2018/08/14(火) 22:54:01.81ID:/Ahykgzy
>>447
私のPCはCorei5で2.4GHzだけれども、10倍ハンデだと0.0008秒
2018/08/14(火) 22:55:20.16ID:/OhvZbCQ
0.0008秒で解けるの？
451１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 22:57:36.42ID:PYGrCzzY
>>446
その主張は仮定と結論が逆だから成り立たない。
ＡならばＢから、ＢならばＡとは言えないと何度説明すれば理解するんだね君は
2018/08/14(火) 22:58:59.36ID:/Ahykgzy
>>449 訂正
2.4GHz→2.5GHz
2018/08/14(火) 22:59:49.13ID:/OhvZbCQ
時間は？
2018/08/14(火) 23:02:27.99ID:/Ahykgzy
>>450
今もう一回解析してみたら、0.78msで解けたから10倍ハンデだとそうなる

>>451
仮定ではない命題に関して証明を行っています
2018/08/14(火) 23:10:17.98ID:/OhvZbCQ
C++は最速の言語じゃないが、
10倍ハンデをあげて同等ならまあ頑張った方だね

でも同等がこんなに簡単に現れてるのに本当に世界一だと思う？
私も世界一を名乗っても良いレベルになるけど
456１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 23:10:23.36ID:PYGrCzzY
>>454
ひとつ突っ込ませてもらうと、0.78msの10倍速だったら0.0008秒にはならんだろ
算数からやり直しなさい
2018/08/14(火) 23:15:33.21ID:/OhvZbCQ
アルゴリズム的に同等
プログラミング能力で私の勝ち
トータルで私の勝ち

だから私は世界一

でいいかな？

本当に10倍も言語で差が出るのかは謎だが
458１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 23:16:21.34ID:PYGrCzzY
>>454
で、証明では、Ⅰ「(p+1)/2が素数になる場合」とⅡ「合成数になる場合」を確かに場合分けしているが、Ⅱで「Ⅰと同様に」と言っているのだから、ⅠはⅠだけで完結していなければならない。
Ⅰの場合を証明するのにⅡの証明が必要なのだったら、Ⅱの証明はⅠに依存してはならない。そうでなければ全体として循環論法であり、証明したことにはならない。
2018/08/14(火) 23:19:14.41ID:nsOe2b/D
むしろ25msが0.78msに変わった時点で吹かし確定やろ
2018/08/14(火) 23:21:43.19ID:/Ahykgzy
>>455
アルゴリズムで最速と言っているので、絶対的に最速ということではない。
難しい問題をいかに速くとくのかということもあるからそう簡単ではないはず。
2012年の一番難しい問題
800000000003600000070090200050007000000045700000100030001000068008500010090000400
この問題は13.28ms

>>456
もう一回解析したらと言っている。その前は8.0msだったので

>>458
全くそのようなことはない。何故そういう作文をするのかは不思議だ
2018/08/14(火) 23:22:48.18ID:/Ahykgzy
>>459
25msは一番難しい問題で
2018/08/14(火) 23:23:52.96ID:nsOe2b/D
>>460
そうじゃないなら、書き直しやね
2018/08/14(火) 23:29:31.04ID:/OhvZbCQ
なんかアルゴリズムも勝ってそうだな

世界最速とかを名乗りたいならVBAだからとか言い訳せずに
ちゃんと勝負すれば？

または純粋にアルゴリズムで勝負したかったら
演算回数とか計算オーダーとかそういう数値で語るべきものだよ
2018/08/14(火) 23:32:54.79ID:/Ahykgzy
>>463
どう勝っているのか書いてくれ

言い訳ではない、言語によって大きな速度差があるから、環境も違えば比較のしようがない。
465１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 23:33:00.59ID:PYGrCzzY
>>460
作文とな？
Ⅱの中で「Ⅰと同様の証明により」と書いたのは君でしょうが
2018/08/14(火) 23:34:26.10ID:/Ahykgzy
>>465
Ⅰはそれ自体で完結していて、Ⅱの式の形からⅠと全く同様の証明になるといえると思いますが
2018/08/14(火) 23:35:00.25ID:nsOe2b/D
>>464
早さに価値があるなら、なぜわざわざvbawww
2018/08/14(火) 23:35:49.98ID:/Ahykgzy
>>467
UIを作るのが簡単だから
2018/08/14(火) 23:36:04.58ID:nsOe2b/D
>>466
場合分け全否定してて草
2018/08/14(火) 23:37:13.16ID:nsOe2b/D
>>468
理由になってないよなwww
2018/08/14(火) 23:37:54.53ID:/Ahykgzy
>>469
Ⅱの中の場合分けで、Ⅰと同じ形の式が現れるということです
472１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/14(火) 23:49:47.39ID:PYGrCzzY
>>471
いずれにしてもⅡの証明がⅠに依存し、また>>446の発言はⅠの証明がⅡに依存することを意味する。この証明は循環論法であり不成立。
2018/08/15(水) 00:03:15.49ID:SPvtEZAQ
>>464
乱数であてずっぽうでトライして
たまたま当たった時が0.78ms
その前は8.0msだったってことでしょ？
それで0.78msを結果とするのはインチキですね

さすがに100倍の差は無い
2018/08/15(水) 00:10:53.58ID:SPvtEZAQ
いずれにしろ、>>422が世界一の根拠とか
「『おれは世界一』と言ってる小学生に勝ったからおれは世界一だ」
と言ってる小学生レベルですね
2018/08/15(水) 02:27:40.23ID:Ez0sKrbZ
どこにでも早とちりする人間はいるものだ。
476１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 04:11:46.54ID:/fc+4mkl
解けない問題があるのに最速だと言い張ってみたり、
完成してもないのに完成しました！とかスレタイに書いた上、何十回も修正を出す
そんな１に早とちり王の称号を授けよう
欲しかったんだろ？称号
477１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 04:45:07.67ID:gqvdV+F4
早とちりってことで言うと、
>>443は「奇数yのすべての素因数pkについて、2pk-1がyの素因数である」と言っており、これの否定は
「奇数yのある素因数pkについて、2pk-1がyの素因数でない」となる
それに対して>>447の返しは「(p+1)/2を因数に持ち、(p+1)/2が素数になる場合と合成数になる場合を考慮している」と言っているが
「すべての素因数pkについて、2pk-1がyの素因数である」と「ある素因数pについて(p+1)/2が素数になる場合」は同じようでいて異なるし、
「ある素因数pkについて、2pk-1がyの素因数でない」と「ある素因数pについて(p+1)/2が合成数になる場合」に至ってはまるで違うだろ
どうして１はこれらを同じと言い切るのか
478１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 04:59:41.15ID:b9qSYA+J
この早とちり王の1は∀と∃の区別がついてないから、そんなこと言っても無駄じゃね？
2018/08/15(水) 06:41:56.73ID:7GYyPnM5
>>473
0.0008秒と書いているわけだから、0,8ms
100倍の差とは書いていないが？

>>474
私が最適化の限りをつくしたから、おそらくそうなっているはず

>>476
解けない問題はないけど？

>>477
＞奇数yのすべての素因数pkについて、2pk-1がyの素因数である
このようなことは書いていない。
＞ある素因数pについて(p+1)/2が素数になる場合
これは正しい。

>>478
この論理が分からなければ仕方がない。それを書いたらつまらなくなってしまうから
書かない。
2018/08/15(水) 06:51:07.88ID:7GYyPnM5
計算を間違っていた。
>>449訂正
10倍ハンデだと0.0008秒→10倍ハンデだと0.00008秒

>>479 訂正
0.0008秒と書いている→0.00008秒と書かかなければならない
2018/08/15(水) 06:56:47.26ID:7GYyPnM5
10倍ハンデと書くからわけがわからなくなっているので
解析に掛かった時間は0.8msと0.78ms
2018/08/15(水) 07:03:22.22ID:htGHBGeL
あ、もういいです
2018/08/15(水) 08:38:41.29ID:toAmA6zF
どこまでも際限なく情けない無能１
2018/08/15(水) 08:40:58.14ID:SPvtEZAQ
私のは0.088ms
VBAのハンデが5倍なら私の勝ちですね

たまたま現れたたった１人にすら負けてるかも知れないのに
アルゴリズム世界一なわけないですね

世界一の根拠が
「私が最適化の限りをつくしたから」
小学生でももっとマシな事を言う
2018/08/15(水) 10:31:01.80ID:7GYyPnM5
>>484
3.4G/2.5Gでその差もありますね。C++の方が10倍以上速い可能性もありますが
2018/08/15(水) 10:33:35.02ID:7GYyPnM5
インタープリター言語とコンパイルをした実行ファイルの速度比較するのはナンセンス
2018/08/15(水) 10:34:47.78ID:7GYyPnM5
他の部屋テレビから、「応用物理」が何度も聞こえてくるがうるさい
2018/08/15(水) 10:38:34.12ID:SBcAyVXT
糖質芸で話をそらそうとしてませんか？
2018/08/15(水) 10:39:13.49ID:SPvtEZAQ
>>485
世界一を証明するのはあなたの義務ですよ
アルゴリズム世界一と言ってるわけですから
2018/08/15(水) 10:42:51.48ID:7GYyPnM5
>>489
世界一は他にもあるわけですから、その人も証明しなければならないでしょうね。
それと私より速いものがあるのであれば、誰かがVBAで開発して公開してそれを証明すべき
なのではないのでしょうか？

もし、C++でフェアに速度を比較できるプラットフォームなりがあれば、試してみることも
いいのかもしれませんけど。
2018/08/15(水) 10:43:21.95ID:SPvtEZAQ
素直に>>422の結果だけ主張すれば良いんですよ
2018/08/15(水) 10:45:19.99ID:SPvtEZAQ
>>490
他の「世界一」と主張するプログラムも
当然客観的根拠が必要ですよ

「世界一」と主張する人がそれを証明する
当たり前です
2018/08/15(水) 10:45:28.30ID:htGHBGeL
VBAへの執着心草
2018/08/15(水) 11:02:11.46ID:7GYyPnM5
>>492
だからそれを何年も公開しているでしょう、それをどうこうするのは他者の判断だ

>>493
他のものでも作れるがC、C++、Java、Rubyなら作れるし
コンピュータ言語なんてwikiを見れば最近の言語だったら簡単でしょw
2018/08/15(水) 11:03:50.78ID:7GYyPnM5
>>492
それでは最速の証明をどうすればいいのでしょうか？
regulationが決まった数独解析大会があるわけではなし。
2018/08/15(水) 11:04:32.94ID:SPvtEZAQ
他の人が嘘をついているからあなたも嘘をついていい
すごい理屈ですねえ

まあとりあえず最速の言語で世界一のアルゴリズムを実装してみてくださいな
2018/08/15(水) 11:06:00.34ID:SPvtEZAQ
>>495
それはあなたが考えることです
考えてそれを実行出来ないなら「世界一」なんて主張すべきではありません

ギネスとかならわりと簡単に登録できますよ
頑張ってね
2018/08/15(水) 11:08:29.37ID:7GYyPnM5
>>496
フリーで最速の言語とコンパイラーは何ですか？
それとそれにそれを何故ただでしなければならないのでしょうか？

2点お答えください

>>497
儲からないことに頑張る必要はありません
2018/08/15(水) 11:11:08.97ID:15LD3k9Y
>>498
じゃあなんでこのクソスレ立てたの？
2018/08/15(水) 11:12:58.34ID:2HzHPQPA
>>498
wiki見てチャチャーっとやってくださいなwww
2018/08/15(水) 11:15:08.30ID:7GYyPnM5
>>484
>>460の問題の解析時間はどのくらいですか？
一つの非常に簡単な問題で速度比較をしても、あまり意味がないのではないのでしょうか。
2018/08/15(水) 11:20:49.68ID:EsaDNpCl
１は、詐欺師でホラ吹きのクズ。

数学もプログラミングも何の価値も生み出せない無能。

ＴＶから悪口が聞こえるとネットで訴える毎日。
2018/08/15(水) 11:30:05.09ID:Pu/ywfd8
>>501
そもそもこう言われてたしな

428 １３２人目の素数さん 2018/08/14(火) 21:19:09.15 ID:HTHuIPsC
>>423
悪いな。まさか数独の解法プログラムで世界最速を競うバカがいるとは思ってなかったから時間計測機能はつけようとも思わなかった。
だから一瞬としか表現のしようがない。
2018/08/15(水) 12:11:56.03ID:7GYyPnM5
>>502
それではこの証明が間違っているということを証明しろ、詐欺師ではなのだったらなwww

>>503
それがどうした。

何故簡単な問題一題だけで判断できるんだっていうの。答えろカス
2018/08/15(水) 12:19:11.98ID:YEgDeZMa
カスは１だけ
506１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:30:54.45ID:T2AqEd25
解のある問題をすべて解けないって時点で最速を名乗るのは間違いだろ
それを許したら、問題と解の組を１つ用意して、どんな問題にも常に用意した解を出力するようにすればどんなプログラムより最速にできる
少なくとも１つの問題には正解を出せるからな
１の主張してるのはそのレベル
2018/08/15(水) 12:40:30.76ID:7GYyPnM5
>>506
何を言っているのか分からないが。100までは全ての解を求めることも可能だか。
508１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:51:13.20ID:nuu7DIC+
>>437の問題はすべて解けるのかい？
509１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:58:50.84ID:ySAxwtr9
むしろ、偶数の完全数をみつけることに転向しろ
510１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 13:10:17.29ID:lyIMOiqr
>>446
＞bは必ず(p+1)/2を因数に持ち、
これがダウトなんだよな。
pがpkによって変化すると言っている以上、bが必ず(p+1)/2を因数に持つとは言えない。
根拠として b が p^n+･･･+1 の倍数であり、p^n+･･･+1 が (p+1)/2 の倍数と言っているが、これが成立するのは n が奇数の時のみ。
なぜなら n が偶数ならば p^n+･･･+1≡1 (mod (p+1)/2) となり、(p+1)/2 の倍数とは言えないから。

一方、y の素因数分解で、指数が奇数となる素因数 p はただ一つのみ。これは定理であり証明もある。
１が書こうが書くまいが事実であり揺るがない。よって、仮定した y について、(p+1)/2 が y の因数であると証明できる素因数 p はただ1通りのみ。

ゆえに、pがpkによって変化すると言っている時点で、bが必ず(p+1)/2を因数に持つとは言えない。
証明のIもIIもbが(p+1)/2を因数に持つ前提で矛盾を引き出している。その前提が成り立たないのだから、証明が成立したとは言えない。
以上、何度も指摘されている通り。
2018/08/15(水) 13:39:41.61ID:SBcAyVXT
>>498
無職が奇数の完全数の証明書いても儲からないのでは？
2018/08/15(水) 13:41:22.37ID:p/Nzh/yc
あかん。初めてダウンロードしてみたけどこんなん読めんwwww。
こりゃ査読にもかからんわwwww
2018/08/15(水) 14:13:16.34ID:MW+NKlZP
やろうとしていることを噛み砕いてみた
(面倒くさいので、約数関数を導入)

y: 奇数の完全数.
p: 指数が奇数であるyの素因数.
n: pの指数

pは(yに対して)ただ一つ存在し, p≡n≡1 (mod 4)となることがよく知られている.

σ: 約数関数.
b: yのpを除く因数の積(y=p^n×b).
a: σ(a).

完全数の定義より, 2y=σ(y)=σ(p^n)×a.
σ(p^n)の因数であるp+1を素因数分解すると,2とp以外のyの素因数になるので, この素因数に注目して矛盾を導く.
2018/08/15(水) 14:19:31.67ID:MW+NKlZP
＞a: σ(a).
a: σ(b).
の間違いでした。

yに対してpは一意に定まるので,
>510 が書いているように後から変更することはできない。
さすがに本当に後から変更しようとしているとは思えんが……
2018/08/15(水) 14:30:07.15ID:ZHlHKwWV
そりゃ一般人の基準で考えちゃいかん。
１００回提出しなおしても、指定された点の修正できず。

１には正常な判断力は無いので。
2018/08/15(水) 14:57:55.26ID:IoqskaFE
>>507

謎の100まで
2018/08/15(水) 15:13:00.61ID:7GYyPnM5
>>510
nは奇数でそれは証明している。
2018/08/15(水) 15:16:28.72ID:7GYyPnM5
>>508
解けます。解けない問題はありません
2018/08/15(水) 15:42:16.17ID:IoqskaFE
>>517
何を証明したの？
2018/08/15(水) 16:33:52.86ID:7GYyPnM5
>>519
n=4m+1(mは非負整数)
2018/08/15(水) 16:42:14.79ID:SBcAyVXT
それが>>510に対するどういう反論になってるの？
2018/08/15(水) 16:54:38.47ID:IoqskaFE
>>520
pがpkによって変化しないって指摘なのに？
2018/08/15(水) 18:27:12.96ID:7GYyPnM5
>>522
pkとqkによりaとbが定まり、それによりnとpとcが定まるから、pがpkに依存しないわけがない。
2018/08/15(水) 18:51:25.11ID:MW+NKlZP
>>523
＞pkとqkによりaとbが定まり、それによりnとpとcが定まるから、pがpkに依存しないわけがない。

ここでの「定まる」とは一体どのような意味で書かれているのでしょうか？

完全数yの素因数分解によりp,n,その他諸々が定まり、完全数であることを由来として、様々な満たすべき条件が加わります。
その条件の中に例えばpをpkで表す式があったとして、それをもってpがpkに依存するとは言いません。
2018/08/15(水) 19:44:10.96ID:SBcAyVXT
yを決めると全部決まります
2018/08/15(水) 20:08:45.77ID:7GYyPnM5
>>524
b=c(p+1)((p^(n-1)+p^n(n-3)++…+1)/2となるから、bは必ず(p+1)/2を因数に持つわけ
それで、(p+1)/2を素数の場合と合成数の場合に分けるとそれで尽きていて、bはp1～prを
因数に持つわけだから、(p+1)/2が素数だった場合にはp1からprのどれかになるということ。
2018/08/15(水) 20:10:34.91ID:IoqskaFE
>>526
それまったくpがpkに依存してる説明になってないやんwww
528１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:26:33.44ID:c/ArbjSt
そこでこのコピペの登場ですよ

277: 08/09(木)23:46 ID:J2CDPvTD
>>257
だめだなあ。
変数pがkに依存して変わるって性質を使ってないじゃないか
こうだろ↓

奇数の完全数yが存在すると仮定する。
単一の素数または素数の累乗は完全数になり得ないので(この証明は割愛する)、
yは複数の相異なる奇素数pkでΠ{k=1～r}pkと書くことができる。
yの約数となる数をpとする。yにはpと等しい約数があるはずだから、これをprとする。
任意のk(1≦k＜r)についてもpkはyの約数だから、「p=pkというふうにすることができる」
よって任意のk(1≦k＜r)についてpk=p=prである。
pkとprが相異なるという前提と矛盾するので、奇数の完全数は存在しない。

これこそが>>1のやり方だろ
2018/08/15(水) 20:38:47.65ID:7GYyPnM5
>>527
(p+1)/2が素数の場合は、例えば
(p+1)/2=pr
となるわけだから依存する。これ以上はよく読んでもらえば分かる

>>528
p=pkなんて一言も書いていないだろ
pはp1からprと異なる奇素数だと定義しているか
2018/08/15(水) 20:39:32.87ID:7GYyPnM5
>>529 訂正
×定義しているか
〇定義しているから
2018/08/15(水) 20:41:53.55ID:toAmA6zF
先生「p * p = 4 を満たす p を２つ挙げよ」
高木くん「１と４」


高木くん「pは固定値ではないのでそう考えることができるということ」
2018/08/15(水) 20:44:44.39ID:MW+NKlZP
>>526
＞(p+1)/2が素数だった場合にはp1からprのどれかになるということ。
この場合には、p=2pk-1 (pkはp1,…,prのいずれか)という条件が増えます。
しかし、これをもって「pはpkによって定まる」あるいは「pはpkに依存する」と普通は言いません。
少し慎重に言葉を選ぶ必要がありそうです。
(意図的に普通でない使い方をする場合にそのように用語を定義することはありますが、そういうものでもなさそうですし)
2018/08/15(水) 20:49:30.16ID:IpSLNdfj
>>529
それ単に
(p+1)/2=pkを満たすようなk(1≤k≤r)が存在する
だけにしか見えんのだが
この解釈でいいのか？
2018/08/15(水) 20:54:11.21ID:7GYyPnM5
>>533
その解釈でいいです
2018/08/15(水) 20:57:58.79ID:IpSLNdfj
>>534
じゃあ依存してないよ
2018/08/15(水) 21:05:40.48ID:7GYyPnM5
>>535
依存しています。
p=2pk-1であれば、pはpkに依存しています。
2018/08/15(水) 21:09:39.02ID:bO+1puHN
要は
　3=2+1
だから、3は2に依存してるってこと？
2018/08/15(水) 21:12:23.59ID:7GYyPnM5
>>537
pkは定数ではなく変数だから
2018/08/15(水) 21:12:59.99ID:bO+1puHN
>>538
yを決めると全部決まる定数じゃないんですか？
2018/08/15(水) 21:15:34.69ID:7GYyPnM5
今日もテレビから私を侮辱する中年女性の声が聞こえてきた。
未解決問題を解決した人間を侮辱する人間をテレビに出すのを止めろ。
日本っていう国の放送倫理はどうなっているの？
いい加減にしてもらいたい。
541１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:15:39.01ID:HtFc6u57
＞p=2pk-1であれば、pはpkに依存しています。
つまりp=2pk-1でない場合があるから、pはkに依存していないってことだ。

p=2pk-1でない場合は、ⅠもⅡも成り立たない。
証明は不備だらけ。
2018/08/15(水) 21:16:25.34ID:7GYyPnM5
>>539
全然違う。読みもしないれレスするの止めて下さい
2018/08/15(水) 21:17:14.03ID:bO+1puHN
>>542
yを決めると例えばpは決まりますよね？
2018/08/15(水) 21:17:19.06ID:7GYyPnM5
>>541
他のkでもいいですよ。(p+1)/2が合成数でも。
まともなレスができなければ、レスしなくていいよ。
2018/08/15(水) 21:18:17.46ID:ZspiDTTU
>>540
そうやって誤魔化すんやめろや
546１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:23:46.47ID:iQnrk42b
まともな論文を書けない１は、もう投稿しなくていい
2018/08/15(水) 21:24:06.71ID:ZspiDTTU
>>536
kを定義するのにyとp使ってるやん…
2018/08/15(水) 21:25:50.31ID:+SITsNiv
お前らが性懲りもなく相手してるから>>1がめっちゃ楽しそうじゃん
2018/08/15(水) 21:27:56.34ID:e8F8oZgC
数学だけじゃなく日本語も苦手だったのか
2018/08/15(水) 21:33:53.78ID:toAmA6zF
１は、数学も国語も英語もダメ
試験があったらどの学校にも入れない。

高校入試にごっそり落ちまくったのは当然のこと。
2018/08/15(水) 21:40:35.62ID:ZspiDTTU
この後の流れ

1.「間違いが見つかりました、撤回します」
↓
2.「(今論点じゃないところ)を修正しました。完成です」
↓
3.(論点について聞かれても)「もうすでに直しました(←直ってない)。読んでから言ってください」
552１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:44:49.95ID:2bibOEnK
政治家の答弁よりタチが悪いな
2018/08/15(水) 21:57:53.86ID:8WiBPcuu
いちいち相手するアホがいるのが不思議
2018/08/15(水) 22:01:28.92ID:ZspiDTTU
>>1がアホなゼミ生がとりうる行動にデパート状態やからな

人間関係ギスる心配が全くないツメ放題とか、またとない機会や
555１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:18:35.40ID:ZYaGKPI+
＞3.(論点について聞かれても)「もうすでに直しました(←直ってない)。読んでから言ってください」

何度も指摘されているのに未だ直ってない誤りはココな
＞2m+1＝w pr^(qr-cr-1) …⑩
＞式⑩から 2m+1＝wΠpk^(qk-ck-1)

pk=(p+1)/2 となるkはただ一つしか許されない（理由は既出。１が何と言おうとそうなる）。
にもかかわらず１は勝手に式⑩がすべてのkについて成り立つと解釈してしまっている（ボケかあるいはネタか）
よって「式⑩から」以降が誤り
2018/08/15(水) 22:21:48.05ID:ZspiDTTU
>>555
次の修正分かったわ

式番号ずらすぞ
2018/08/15(水) 22:27:54.17ID:7GYyPnM5
>>550
無勉強で5科目平均偏差値75(平均的な母集団だったら80以上)だけどな。

>>552
そんなのと一緒にするな。

>>555
bがbkで割り切られる条件が⑩だから、bは他のkについても
全て割り切られなければならないからそうなる。

こう解説して欲しくて、そのわざとらしいレスをしているの？
2018/08/15(水) 22:28:37.18ID:7GYyPnM5
>>556
最後を⑪にしたかっただけ。もう終わり。
2018/08/15(水) 22:33:50.96ID:ZspiDTTU
>>557
他のkってなんですのん？www
560１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:34:50.21ID:ZYaGKPI+
＞bがbkで割り切られる条件が⑩だから
そうなるkはただ一つだけである。理由はpがyに対して一意だから。よって
＞bは他のkについても全て割り切られなければならない
の主張は成り立たない。
１つだけの例でしか成り立たないことを「全て」と言い張るから、∀と∃が区別できないなどと揶揄されるのだよ。
2018/08/15(水) 22:35:10.85ID:7GYyPnM5
pの実数解は方程式上はp=1と他の値一つにはなるが、aとbが可変である以上
pが何個の奇素数となる解を持ってもいいのではないのでしょうか？

解が一つになるというのは、つまらない釣りだと思いますが。
2018/08/15(水) 22:36:47.97ID:7GYyPnM5
>>559
一つの特定のkではなくという意味。

>>560
頭が悪そうで気の毒ですが、>>561
2018/08/15(水) 22:38:09.77ID:toAmA6zF
１ほど気の毒なアホは数学板にいないな。
564１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:39:13.05ID:ZYaGKPI+
＞pが何個の奇素数となる解を持ってもいいのではないのでしょうか？
ダメ。yを決めれば奇数次の素因数を持つpは一意に決定する。これは定理であり証明されている。
１が何を言ってもダメなものはダメ。
565１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:40:32.15ID:ZYaGKPI+
＞aとbが可変である
あとこれもウソ。yを決めればpもaもbも決定する。
定数として扱わなければウソ。
2018/08/15(水) 22:43:40.66ID:ZspiDTTU
>>562
それに添字kは使えんでしょw
j(j≠k)やんけwww
2018/08/15(水) 22:56:01.20ID:ZspiDTTU
要はwikipediaの結果をパクってるだけで理解してんから、pがpkに依存するとかいいだしたんだろ
2018/08/15(水) 22:56:38.58ID:RspvrkHI
>>510と>>513を読んで思ったこと

1が、bは(p+1)/2を因数に持っていることが当然のことになっているけど。

一般の人にとっては
p=5 (5+1)/2=3 ・・・十分ありえる。
p=13 (13+1)/2=7 ・・うーむ
p=157 (157+1)/2=79・・え～ソレ本当か～ｗｗ

じゃないかと

なので1は、bがなぜ(p+1)/2を因数に持っていなければならないかを証明しなければならない。

出来ないのであれば因数分解を云々のところの証明出が正しくても、ある限定的な、悪い言葉でいうと特殊な場合の証明になってしまう。
2018/08/15(水) 23:11:43.99ID:m/c8a9aB
p が奇数の完全数の唯一の多重度奇数の素数という意味なら b = Π p_i^q_i が(p+)/2の倍数という主張は正しい。
実際

(1+p+…+p^n)Π(1+p_1+…+p_i^q_i) = 2 p^n Π p_i
で左辺はnが奇数よりmodulo (p+1)/2で0に合同。
右辺2は(p+1)/2が奇数(∵ Eulerの定理よりp ≡ 1 (mod 4))だから2はmodulo (p+1)/2で可逆。
明らかにp^nはmodulo (p+1)/2で可逆。
∴ Π p_i^q_i はmodulo (p+1)/2で0に合同。

まあ、途中で p の意味変わるらしいけどね。
まぁ、初めて論文よんでみて読みにくさに圧倒されたし、もうこれ以上読む気はサラサラ起きないけど。
2018/08/15(水) 23:40:18.04ID:+SITsNiv
これ、>>1にとってじゃなくて、お前らにとってのゴールはどこなの？
2018/08/15(水) 23:53:57.66ID:bO+1puHN
>>543を無視しないでいただけます？
2018/08/15(水) 23:58:14.58ID:SPvtEZAQ
何で証明したと主張する側が質問してんだよ
2018/08/15(水) 23:59:40.61ID:35paf+Tq
>>570
ストレス発散
574１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 00:03:48.25ID:0M1zNRIq
>>540
>私を侮辱する中年女性の声が聞こえてきた。

それ、お前のおかん
2018/08/16(木) 01:18:08.11ID:Q7fJTSPI
>>564,>>565
yが決まればって、yの個数も分からないのに何を言っているのでしょうか？

>>568
その証明は書いてあるし、既知の内容だ。昔予備校で習ったから

>>569
間違い発見。
×読みにくさ
〇読みやすさ

>>571
決まります

>>574
うちにいるのでそれはありません
2018/08/16(木) 01:27:56.76ID:APNIuwnH
>>575
yを決めるとpが決まるように、他の文字も全部決まりますよね
2018/08/16(木) 01:36:49.93ID:IR0jPdO6
＞＞yが決まればって、yの個数も分からないのに何を言っているのでしょうか？
お前のほうが何を言っているんだ？
存在を仮定した奇数完全数 y をもとに議論してるんだろ
仮定するということは1つ決めるということだ
2018/08/16(木) 02:00:25.60ID:t5+VDJB/
>>575
背理法初心者かw
2018/08/16(木) 02:22:53.18ID:LYOQZowa
論文p8で
f(x) = ((2x － 1)^(n+1)-1)/(4(x-1)x^(qr-cr))
とおいて、さらにp10で
g(x) = f(x)x^(qr-cr-1)
とおいてるので結果
g(x) = ((2x － 1)^(n+1)-1)/(4(x-1)x)
になると思うんだけど合ってる？
そのあと
g(x) = Σ T_i x^i
とおいてn=4m+1のときすべてのT_iが (1 ≦ i ≦ n-1の範囲で？) 2m+1の倍数って言ってるとこがp11にあるけど計算してみたらなってないよ？
以下(m,n) = (1,3),(2,5),(3,7)の場合。定数項はたしかに2m+1になってるけど。
quotient((2*x-1)^(4*1+2)-1,4*x*(x-1),x);
quotient((2*x-1)^(4*2+2)-1,4*x*(x-1),x);
quotient((2*x-1)^(4*3+2)-1,4*x*(x-1),x);
(%o26) 16*x^4－32*x^3+28*x^2－12*x+3
(↑n=5だけど2,3,4次の係数3の倍数じゃない。)
(%o27) 256*x^8－1024*x^7+1856*x^6－1984*x^5+1376*x^4－640*x^3+200*x^2－40*x+5
(↑n=9だけど4次から先5の倍数じゃない。)
(%o28) 4096*x^12－24576*x^11+68608*x^10－117760*x^9+138496*x^8－117760*x^7+74432*x^6－35392*x^5+12656*x^4－3360*x^3+644*x^2－84*x+7
(↑n=13だけど以下ry。)
2018/08/16(木) 02:37:36.77ID:xkP6Esnd
それは著作権を侵害してるのでやめてくださいと反応してくるぞ
2018/08/16(木) 02:38:03.02ID:LYOQZowa
訂正
以下(m,n) = (1,5),(2,9),(3,13)の場合。
確かに低次のとこは2m+1の倍数になってるけど。
だいたいp11で
Binom(n+1,i+1)が1≦i≦n-1の範囲でn+1の倍数っていってるけどn+1が素数とかならともかく一般には成立せんでしょ？
ex n+1=6 のとき
Binom(6,i) = [1,6,15,20,15,6,1]。
↑i:2～4の範囲で6の倍数でないのいっぱいあるよ？
2018/08/16(木) 02:40:07.52ID:LYOQZowa
著作権うんぬん言われてみたい気もするwww
2018/08/16(木) 04:58:09.69ID:TDUSKZFC
高木時空ではなく、日本や世界の基準において著作権を侵害していなければ当然ＯＫ
2018/08/16(木) 06:43:21.83ID:Q7fJTSPI
>>576
yが定まらないから、pとnとcを考えているのではないのでしょうか？

>>577
それはあなたの中ではそうなのでしょうよ、他の人はどうか知りませんが

>>578
この問題は6ヵ月ぐらい

>>581
倍数にならない場合もあり、それはcr=qr-1のとき
2018/08/16(木) 06:46:48.12ID:Q7fJTSPI
>>581
因数に2m+1が含まれるということであり、2m+1の倍数になるということではありません
586１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 06:55:38.80ID:5SxI8QSK
>>585
また珍発言が飛び出したぞ
「因数に2m+1が含まれる」≠「2m+1の倍数」だと？
もう数学板来るな
2018/08/16(木) 06:59:15.65ID:LYOQZowa
>>584
p11に
全てのTiに因数2m + 1が含まれる。
って書いてあるけど？
2018/08/16(木) 07:00:12.49ID:Q7fJTSPI
>>584
＞倍数にならない場合もあり、それはcr=qr-1のとき
この内容は誤りです。

>>586
倍数は普通整数倍なのではないのでしょうか？
2m+1ではない項が非整数であれば、倍数にはなりません。
2018/08/16(木) 07:04:39.74ID:Q7fJTSPI
>>587
Uiを有理数として、Ti=(2m+1)Uiとなる
2018/08/16(木) 07:13:58.87ID:LYOQZowa
あとp12中盤にもおかしな記述がある。

「cr ≠ qr － 1のとき任意の n でpr^(qr－cr－1)が分母の場合に、2m + 1がpr^(qr－cr－1)の倍数にならなければならない。」

つまりqr-cr-1>0の場合には2m+1がpr^(qr－cr－1)の倍数って意味だろうけど、以下でその場合にはw=1の結論を得てる。
問題はqr-cr-1≦0の場合にw=1の結論を得ていないのにw=1として議論がすすんでる。
なにこれ？
2018/08/16(木) 07:15:59.51ID:LYOQZowa
因子＝Divisor＝約数。
有理数つかっていいなら123は58の因数になるけど？
この論文の因数は全部その意味でつかってんの？？？？
592１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 07:25:33.62ID:5SxI8QSK
「2m+1がpr^(qr－cr－1)の倍数にならなければならない」などという結論は2m+1が素因数と考えていなければ出てこない
まさかこの「倍数」も整数倍の意味で使っていないってことか？
やっぱり数学板出入り禁止だな
2018/08/16(木) 08:52:06.63ID:Q7fJTSPI
>>590
cr=qr-1のときには2m+1=wとして考えるということです

>>591
因数に2m+1が含まれます。binomial(n+1,i+1)を考えれば明らかだと思います

>>592
2m+1が素因数の積です
2018/08/16(木) 09:04:33.36ID:Wfe0vvbp
先生｢4と5は共通の素因数を持つか｣
高木くん｢持ちます｣

高木くん｢4=2*2,3=2*(3/2)であるためだ｣
595１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 09:29:26.00ID:nR6jEw7n
奇数÷奇数は奇数(たとえ割り切れなくても)というのが高木理論だ
通常の数学や整数論とは別の次元でしか成り立たんよ
もはや相手にする方が間違い
2018/08/16(木) 09:32:18.99ID:w1NIteGk
さすが高木時空！
奇数割る奇数は、整数かつ奇数！

先生はどうすればいいのでしょう？？？
597１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 09:43:39.84ID:eti6FL+P
奇数芸人がまた新たなネタを放ったということか
一発屋とは違うな。まったく飽きない

これまでの奇数芸人ネタ
・pは特定の値を持つはずだが0p=0であり不定になるから矛盾
・pは定数でありかつ変数である
・pが単調減少する（本当は単調減少しない）からpは素数になりえない
・奇数÷奇数は奇数に決まってる。そんな簡単なこともわからないのですか
・wは整数であり同時に整数でない
・2m+1は因数だが2m+1の倍数ではない（NEW）
2018/08/16(木) 10:03:20.05ID:w1NIteGk
>>597
これは永久保存ですね
2018/08/16(木) 10:17:21.23ID:MjmB4guU
分母に出てくるのを「因数」と言ってると？
因数は整数や整式に対して使うものなので、特殊な使い方をしているのならそう明記しないと誤読を招きますし、著者の無理解ととらえられかねません。
2018/08/16(木) 10:44:55.13ID:APNIuwnH
>>584
最初にyと置いた時点でyは決まってますよね？
2018/08/16(木) 10:53:07.62ID:APNIuwnH
この人と同じ論法を使うと、

方程式2x=2の解をx=aとする。
このときaを変数としてa=0とすると0=2となり、これは矛盾。
したがって、2x=2は解をもたない。

と証明することができてしまいます
2018/08/16(木) 11:08:47.43ID:Q7fJTSPI
>>597
奇数割る奇数はその答えが整数である場合には奇数だという内容だと思いますけど。
何度もしつこい。
wが整数でないとも一言も書いていませんが。
2m+1は因数だが、2m+1の倍数ではないと書いていますので、わざとらしい誤解を書いています。

>>599
分母ではなく分子ですけど。ひっくり返し芸はつまらない。

>>600
決まってるわけがないじゃないですか。未知数なんですから、その個数も分からないという前提です。
2018/08/16(木) 11:12:34.69ID:APNIuwnH
>>602
>>601を読んでくださいね

あと、もし奇数の完全数がただひとつだけ存在する場合にはどうなるんですか？
2018/08/16(木) 11:12:56.09ID:w1NIteGk
＞2m+1は因数だが、2m+1の倍数ではないと書いていますので、

あくまで正しいと主張するわけか。
ほんとに１は中学生からやり直す必要がある。
2018/08/16(木) 11:16:40.75ID:APNIuwnH
一億歩ゆずって>>602などの主張を認めると、
もし奇数の完全数がただひとつ存在する場合には、この人の証明はおかしいことになりませんか？
2018/08/16(木) 11:19:31.82ID:jwQQ2ON+
>>569さん質問に答えてくれてありがとうございます。

1さんには悪いけど予備校で習ったという事なら、それを最初に解いた人とか広まった時点で
誰かが検討しているのでは？（自分が怪しいと思ったことは案外、誰かが怪しいと思っている）

なので簡単な判定法では解けないし、解けない可能性も・・・

まあ、お盆も終わりますのでこれで退散します。

1さんと他の方々の健闘を期待しています。
2018/08/16(木) 11:26:21.17ID:FY+hgUxl
髙木さんに確認だが
直接は奇数完全数の非存在を証明できないから矛盾を導くという間接証明でやろうとしているんだよね
2018/08/16(木) 11:28:34.06ID:bCAHYLie
やっぱり、何かを固定する、とか、ある何かが存在して、とかそういう考え方が全く理解できないから指摘も理解できてない感じだなあ。
これは根本的な問題で、本人が理解できないことを理解しない限り、指摘し続けるのは永遠に無意味だと思うよ。
2018/08/16(木) 11:35:48.66ID:GB9705T4
>>593
>cr=qr-1のときには2m+1=wとして考えるということです
いや、そこからw=1証明してなやん。2m+1=wから矛盾みちびいてないやん。

>因数に2m+1が含まれます。binomial(n+1,i+1)を考えれば明らかだと思います
含まれへんやん。その因数は有理数つかっていい謎の因数？
それなら成り立つけど、その場合は何も主張してないに等しい。
そもそも自分でp10で
(n,m) = (9,2)のとき
g(pr) = (256pr^8 - 1024pr^7…)
(n,m) = (13,3)のとき
g(pr) = (4096pr^12 - 24576pr^11…)
(n,m) = (17,4)のとき
g(pr) = (65536pr^16 - 524288r^15…)
って計算してるやん。それぞれ2m+1=5、7、9やけど、2n+1の倍数でない係数山程でてきてるやん。
にもかかわず、からのp11の
>全てのTiに因数2m + 1が含まれる。
……いや、ふくまれてませんけど……
2018/08/16(木) 12:03:08.27ID:GB9705T4
そもそも論として

qr = (y についての素数prの多重度)　　　　(p2 前半)
cr = (a/p^nについての素数prの多重度)　　(p3 中程 + p7 前半)

と定義されてるから(p+1)/2が素数でprに等しい場合結局

qr - cr
= (y についての素数prの多重度) - (a/p^nについての素数prの多重度)
= (yp^n/aについての素数prの多重度)
= (y/aについての素数prの多重度)
= ((1+p+……+p^n) についての素数prの多重度)
= (1+p^2+……+p^(n-1) についての素数prの多重度)+1

だから(n-1)/2≡0 (mod pr)でないかぎりqr-cr=1になるけど？
その場合に矛盾することの証明がないよ？
2m+1=wになるだけですって、まさに、だからなぜ矛盾するの？
その場合は無視していいと思ってるの？
2018/08/16(木) 12:05:17.34ID:Q7fJTSPI
>>603,605
存在があるのか分からないものを一つだけしかないと仮定するのはおかしいと思いますが。
存在するということの部分集合が一つ存在するですから。それを証明できれば別ですが。

>>604
恥さらし書かなくていい。>>589を理解できないの？

>>607
そうです。

>>609
wが異なることを理解してくださいね。
2m+1=wpr^(qr-cr-1)のwと
2m+1=wΠ[k=1,r]pr^(qr-cr-1)w
は当然違いますから。
2018/08/16(木) 12:06:38.37ID:Q7fJTSPI
>>611 訂正
×2m+1=wΠ[k=1,r]pr^(qr-cr-1)w
〇2m+1=wΠ[k=1,r]pr^(qk-ck-1)
2018/08/16(木) 12:10:34.05ID:FY+hgUxl
>>611
では
「何」を仮定して矛盾を導いたのかお答えいただきたい
複数あるならそのすべてを挙げてもらいたい
2018/08/16(木) 12:11:09.47ID:GB9705T4
>>611
いや、wじゃなくてTiの話。
p11最終行で
>全てのTiに因数2m + 1が含まれる。
っていってるやん。
でも(n,m) = (13,3)の場合
4096*x^12－24576*x^11+68608*x^10－117760*x^9+138496*x^8－117760*x^7+74432*x^6－35392*x^5+12656*x^4－3360*x^3+644*x^2－84*x+7
なんでしょ？
Ti = 7,-84,644,-3360,12656,-35392,74432,-117760,138496,-117760,68608,-24576,4096
でしょ？
すべて2m+1=7の倍数になってないやん？
2018/08/16(木) 12:14:42.28ID:GB9705T4
背理法って矛盾をおこすケースをひとつでも導けたらOKと思ってない？
「qr-cr-1>0なら矛盾、qr-cr-1=0なら2m+1=wになってとりあえずおかしな記述はしてない。」
……これで背理法完成してると思ってんの？
2018/08/16(木) 12:29:36.59ID:Q7fJTSPI
>>613
Read this research paper in >>410.

>>614
だから、>>589のUiが有理数になる場合があるというだけ

>>615
q=cr-1のときは2m+1=wとしていけない法があるのでしょうか？それを証明してください
ただ、式=変数としているだけですよ
2018/08/16(木) 12:33:01.00ID:FMDxAtwL
＞全てのTiに因数2m + 1が含まれる。

＞ 2m+1は因数だが、2m+1の倍数ではない
＞Uiを有理数として、Ti=(2m+1)Uiとなる

＞理解できない恥さらし書かなくていい。


１は底なしの恥知らず。
2018/08/16(木) 12:39:25.50ID:SjrSOBLx
>>611
集合｛奇数の完全数｝（ここではYとする）が空集合であることの証明やろ

空集合ではないという背理法でやるなら、空集合でなければ少なくとも要素が一つあるって仮定になる。
その一つの要素について議論することで矛盾を導くから元の命題の証明になる。

それなのに要素が複数あるのを最初に仮定しては、元の命題の否定になってないので、背理法にならない
2018/08/16(木) 12:39:46.10ID:GB9705T4
そもそもf(pr)を導入したのが p = 2pr - 1 のとき
(1+p+…+p^n) = ((2pr -1)^(n+1) - 1) / (2pr - 2) = f(pr)・pr^?
でこれが2yの約数でその因子はp1～prのいずれかに限られるって話じゃないの？
で2m+1はこの約数なのでやっぱり因子はp1～prのいずれかに限られるってやってるんじゃないの？
それがp11の最終行

>全てのTiに因数2m + 1が含まれる。

からのp12中程の議論

>w の因数にp1からpr以外の素数psが含まれる場合には、b がps2で割り切られることになるから不適になる。

につながるんじゃないの？
じゃあ2m+1がf(pr)の約数になってないと話つながらへんやん。
でその根拠が「全てのTiに因数2m + 1が含まれる。」しか書いてなくて、しかもそれが実例で成立してないんやから議論崩壊してるやん。
2018/08/16(木) 12:40:04.99ID:Q7fJTSPI
>>617
因数分解したら2m+1の項があるというだけだけど、これが理解できないのであれば
中学校の数学からやり直せば。
2018/08/16(木) 12:41:04.99ID:Q7fJTSPI
>>619
>>620
2018/08/16(木) 12:42:25.46ID:FY+hgUxl
>>616
この「論文」をまとめていくうちに髙木氏が何が仮定であったのかを失念してしまっている可能性を排除できないので
ここで改めて聞いているのだが
定数であったはずの文字が突然変数扱いされていたりするし
じゃあ全部でなくてもいいから一番最初に「何」を仮定したかだけ答えてほしい
2018/08/16(木) 12:43:13.20ID:Q7fJTSPI
Ti=(2m+1)Ui
でUiが有理数の場合にはTiは2m+1の倍数(=整数倍)にはならない。
何故これが理解できないのでしょうか？不思議な数学力ですね。
2018/08/16(木) 12:43:13.59ID:SjrSOBLx
>>616
ごまかすな
何を仮定したかここで明言しろ
さもないと、リジェクトだ
2018/08/16(木) 12:43:49.29ID:GB9705T4
>>616
いやその式がおかしいわけじゃない。
そこから矛盾導けないと背理法崩壊してるっていってる。
わかってる？背理法ってすべてのケースで矛盾しないといけないのよ？
「qr-cr-1=0のときは2m+1=wです。よかったよかった。」
で終わりやったら背理法失敗してるやん。
2018/08/16(木) 12:46:04.18ID:GB9705T4
>>623
>でUiが有理数の場合にはTiは2m+1の倍数(=整数倍)にはならない。
ならなかったらどうするの？ならなかったらf(pr)が2m+1の倍数にならなくなって後の議論成立しなくなるやん。
2018/08/16(木) 12:51:15.48ID:Q7fJTSPI
>>622
yを完全数、pを指数が奇数nの奇素数、pk(k=1.…r)はpと異なる奇素数でこの指数
qkは全て偶数。
a=Π[k=1,r](1+…+pk^qk)
b=Π[k=1,r]pk^qk
とするときに
y/p^n~(1+…+p^n)a/(2p^n)=b
を仮定しているが、これは既知の内容なので完全に正しい。

>>624
何がごまかしだ。まともな反論もできないくせにふざけんな。
2018/08/16(木) 12:51:50.51ID:Q7fJTSPI
>>626
倍数だとは一言も書いてないことに気づけよ
629１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:51:53.72ID:ZUtKCHCi
奇数芸人１の謎の上から目線が面白い
2018/08/16(木) 12:54:02.03ID:FMDxAtwL
追いつめられるとずっと暴走しまくり。

そのうち、ＴＶから悪口が・・・なんて言い出す。
2018/08/16(木) 12:55:27.92ID:Q7fJTSPI
>>630
全然追いつめられてないよ。逆だろ。意味不明に恥をさらしている勘違いが。
2018/08/16(木) 12:55:49.18ID:FY+hgUxl
>>627
そこに書いてある a，b などは完全に完全数 y に依存しているが
633１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:57:02.34ID:ZUtKCHCi
追い詰められてることにすら気付かないor気付かないふりをしているバカ田大学出の
奇数芸人
2018/08/16(木) 13:18:36.53ID:tmok7GGI
>>627
まともな反論だらけやんけ
どんな仮定をおいたんか不明瞭やから、まずそれを明確にしろやって話やろが
2018/08/16(木) 13:19:44.71ID:GB9705T4
兎にも角にも “通常の意味で” 2m+1 はTiの因子ではないやろ？
Ti = (2m+1)Uiとなる “有理数Ui” があるから因子。と言いたいならとめはしないが、だとするとp11の最後の行の主張は数学的に何かいってるわけではない。
つまり p10～p11 は事実上なんの役にもたたん議論をしてることになる。
別に無駄なこと書いていかんわけじゃないが。
問題はそれだと

>w の因数にp1からpr以外の素数psが含まれる場合には、b がps^2で割り切られることになるから不適になる

この議論が崩壊する。
これはwが2m+1の約数で2m+1がΠpr^qrの約数の場合成立する議論でそうじゃなけりゃアウトやん。
つまりqr=cr+1の場合の議論が抜けてるのみならず、qr>cr+1の場合すらうまくいってない。
うまくいってないケースがあるんじゃなくて、どのケースでも失敗してる。
2018/08/16(木) 13:31:43.12ID:FMDxAtwL
この期に及んで１は、まだしばらっくれる？

ＰＤＦも削除しないままで、とぼける？

元々の方針がドロ船だから、修正なんてできないもんね。
2018/08/16(木) 13:31:53.57ID:GB9705T4
あ、qr=cr+1の場合は抜けというわけではないな。
いずれにせよ “2m+1がyの約数” が示せてない限り、mの素因子にp1～pr以外の物が混じっても何も矛盾しない。
そして “2m+1がyの約数” は “2m+1がTiの約数” を示せてないなら論文中のどこにも該当する主張を示している部分はないねぇ。
638１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:34:21.49ID:S389AZaf
もうこれだけ言っても分かんないんだから、PDFに直接赤入れてやる等しないと駄目なんじゃね？
2018/08/16(木) 13:36:11.70ID:tmok7GGI
>>638
ドロップボックスの出番やね
2018/08/16(木) 13:38:38.79ID:Q7fJTSPI
>>632
わざとかどうか知りませんが、反対です。

>>634
何度同じような内容を聞いても無駄です。
>>627
を満たすpとnが存在するという仮定をしています。(一つ存在ではない)
書いてある内容を読めば理解できる方が普通だと思いますけど。

>>635
＞つまり p10～p11 は事実上なんの役にもたたん議論をしてることになる。
Tiに2m+1という因数が含まれていることを証明していて、誰が読んでも分かる。
qr>cr+1の場合はない。それからTiの因数に2m+1が含まれることは
理解できない方がおかしいので、数学ができないんだったら無理に
書かなくていいっていうの。何がしたいわけw
2018/08/16(木) 13:39:34.64ID:GB9705T4
>全てのTiに因数2m + 1が含まれる。

が百歩譲って

Ti = (2m+1)Uiを満たす有理数が存在する。

の意味で書いたというなら、そっちの方が問題あるねぇ、論文の正しさ以前に。
んなこと証明するまでもない事だと一瞬でわかるやん。
それを論文では２ページにわたって証明したことになる。
んんん？と思わんとおかしいやろ？
2018/08/16(木) 13:40:53.22ID:Q7fJTSPI
>>636
数学的に正しいものは、修正する必要がない。

>>637
bの因数が2m+1だから、2m+1の因数があるとすればp1からprしかない。

>>638
間違っていないから素人には無理。
2018/08/16(木) 13:42:30.22ID:Q7fJTSPI
馬鹿にして駄目だしをしているフリのボケが続くスレッドですね
2018/08/16(木) 13:42:35.38ID:GB9705T4
>>640
>Tiに2m+1という因数が含まれていることを証明していて、誰が読んでも分かる。

>>614
>4096*x^12－24576*x^11+68608*x^10－117760*x^9+138496*x^8－117760*x^7+74432*x^6－35392*x^5+12656*x^4－3360*x^3+644*x^2－84*x+7
>なんでしょ？
>Ti = 7,-84,644,-3360,12656,-35392,74432,-117760,138496,-117760,68608,-24576,4096

すまん、7が4096の因子になってる事は俺にはさっぱりなんだが。
2018/08/16(木) 13:43:23.84ID:rXLNkVUm
いちいち相手すんな
2018/08/16(木) 13:45:19.16ID:GB9705T4
4096 = 7×(4096/7)だから因子ではないというならf(pr)は必ずしも2m+1=7の “倍数” ではないという立場なら、なぜそこから

>b がps^2で割り切られることになるから不適になる。

につながる？
ここ繋がらんやろ？
2018/08/16(木) 13:46:19.17ID:FMDxAtwL
明々白々に小学生でもわかるようにミスを指摘されてるのに。
2018/08/16(木) 13:46:25.99ID:GB9705T4
訂正
×：4096 = 7×(4096/7)だから因子ではないというなら
○：4096 = 7×(4096/7)だから因子だというなら
2018/08/16(木) 13:51:31.43ID:FY+hgUxl
>>640
＞＞わざとかどうか知りませんが、反対です。
髙木さんのほうこそわざとやってるのか？
a，b は y の素因数たちで構成されているだろ
2018/08/16(木) 13:53:13.13ID:GB9705T4
ともかく不備を指摘すると “馬鹿にしてる” とくる。
話にならん。
651１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:54:38.39ID:XlXfdl5Y
１のやり方でもっと簡単な証明を見つけたぞ。
奇数の完全数yが存在すると仮定する。
ある整数nが存在し、y=binom(2,2)×n+2と書ける。
binom(2,2)は「もちろん2を因数に持つ」。だからyは2を因数に持つ。
このことよりyは偶数となり矛盾する。よって奇数の完全数は存在しない。
完璧だな。
2018/08/16(木) 13:56:38.30ID:GB9705T4
>>651
天才ﾊｹﾝ
2018/08/16(木) 13:59:05.89ID:FMDxAtwL
めでたし。めでたし。

１の個人的な問題が簡潔に終了した。
2018/08/16(木) 14:04:22.83ID:GB9705T4
このスレ歴浅いので良くわからんのだけど私の指摘は多分最初じゃないんだろう。
>>1　「2m+1はTiの約数である。よって2m+1の素因子はすべてp1～prのいずれかでなければならない。」
だれか「2m+1はTiの約数でないケースあるじゃん。」
>>1　 (ほんとだ。”約数” だとまずいな。ここは言葉をかえて)
　　　「2m+1はTiの因子である。∵Ti = (2m+1)Uiとなる有理数があるから。」

……それだと後の議論が破綻するのもお構いなしという “木を見て森を見ず” な対応をしてきたんだろうなぁ。
2018/08/16(木) 14:27:40.66ID:FMDxAtwL
＞それだと後の議論が破綻するのもお構いなしという “木を見て森を見ず” な対応

１の考え方の本質をズバリ！
2018/08/16(木) 14:43:39.56ID:APNIuwnH
精神勝利法かな？
2018/08/16(木) 14:47:57.25ID:MjmB4guU
p.6 に「i. c = upのとき」ってあるけど、
2×p^n×b=(1+p+…+p^n)×a.
c=a/(p^n).
なので、「cがpで割り切られる」は明らかに偽ではなかろうか。
658学術
垢版 |
2018/08/16(木) 14:57:20.82ID:rnqNArKh
欠けてる月夜。
2018/08/16(木) 15:00:25.13ID:GB9705T4
まあ普通に数学勉強した人間なら

n = 2yでのpの多重度。
2y = (1+p+…)a から
aでのpの多重度もn。

まで一瞬で

∴a/p^nはpの倍数でない。

で終わりなのでp6中盤の場合分けは全くもって無駄なんだけど、一応間違ってはいない。
その手の無駄はアホほどあるけど、それを指摘するのは馬鹿にした事になるので禁止らしい。
660１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:07:14.34ID:PEMjbblL
そりゃそうだ
仮に馬鹿に馬鹿と言えば、馬鹿にしたことにはなる
仮に馬鹿証明を馬鹿証明と言えば馬鹿にしたことにはなるし、
仮に馬鹿論文を馬鹿論文と言えば馬鹿にしたことにはなるし、
仮に馬鹿著者を馬鹿著者と言えば馬鹿にしたことにはなる
2018/08/16(木) 16:11:49.86ID:Q7fJTSPI
>>654
>>410を読めば論理破綻などしていないことが分かる

>>657
その場合は不適

>>659
間違っていなければ馬鹿にするのも結構です
2018/08/16(木) 16:13:29.44ID:AFK9z9KW
何も言えないインターネッツですね
663１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:16:31.00ID:ZUtKCHCi
こんなに数学できない人、初めてみた
664１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:21:43.25ID:6Kpa2nAm
>>410は(と言うよりこれまでの投稿は全てそうだったが)、論理破綻以前に論理が繋がっていない
繋がっていないものは破綻しようがない
2018/08/16(木) 16:33:09.31ID:LYOQZowa
まったくねぇ。
>>635で
Ti = (2m+1)Uiとなる “有理数Ui” があるから因子。と言いたいならとめはしないが、だとするとp11の最後の行の主張は数学的に何かいってるわけではない。
つまり p10～p11 は事実上なんの役にもたたん議論をしてることになる。

と言われたら、「あ、確かにそうだ」となるのが普通じゃん。
それが

>>640
＞つまり p10～p11 は事実上なんの役にもたたん議論をしてることになる。
Tiに2m+1という因数が含まれていることを証明していて、誰が読んでも分かる。

だもん。
最初は強弁押し通してるだけかと思ったけど、どうやら「Ti = (2m+1)Uiとなる “有理数Ui” があるから因子。」という議論がなぜ無意味なのかが ”本気で” わかってないみたい。
高１の数Aレベルのロジックがわかってない。
2018/08/16(木) 16:36:33.45ID:MjmB4guU
>>661
＞その場合は不適
確かに何行か計算式などがあって不適、と書かれてますが、
そんなことするまでもなくcはpの倍数ではないのは明らかなので、
「なんで不要なことが書いてあるのかな？」と疑問を呈した次第。
2018/08/16(木) 16:37:24.05ID:LYOQZowa
徒然草みたいなもんなんだな。
2018/08/16(木) 16:42:55.54ID:LYOQZowa
>>666
これも数学出来ない人間あるあるなんだよねぇ。
自分ができることは不必要に長々くくせに、肝心の難しいとこは穴だらけという。
わからないとこからはなるべく目を背けようとして、わかるところは下手くそな議論を長々長々書くという。
669１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 17:01:12.03ID:RxuohADd
pが奇数でmが整数のとき、n=4m+1について、
p^(n-1)+p^(n-3)+…+1≡2m+1 (mod (p+1)/2) という関係式は、p^2≡1 (mod (p+1)/2) から簡単に示せる。
長々と何ページにもわたる証明は必要ないし、二項係数やその因数に関する説明を持ち出すまでもない。
わざわざ証明を不必要に長く書いた挙句、数学の無知を露呈した典型例が１だったというだけに過ぎない。
2018/08/16(木) 17:23:28.55ID:Q7fJTSPI
>>665
分子の多項式を因数分解すると2m+1が出てくるだけだっていうのそれぐらい簡単なこと
が何故分からないのか教えてもらいたいものだ

>>666
不要かどうかは読む人にもよるのではないのでしょうか？

>>669
それはそうかもしれませんね。p≡1 (mod 4)が抜けていますが
冗長であっても数学的に正しければいいのではないのでしょうか？
数学の無知が解けた問題を何故数学者は解けなかったのでしょうか？
明確にお答えください
2018/08/16(木) 17:35:42.80ID:T5yFiAnB
正確には
１は数学に無知で、やはり解けていない問題
証明とは縁のない落書きゴミＰＤＦを公開中
672１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 17:52:44.15ID:gqZpeIxw
>>671
これ以上もなく明確だな
673１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:01:40.20ID:wMAJwItX
>p≡1 (mod 4)が抜けていますが

pが奇数であれば成り立つことすら分からない。
2018/08/16(木) 18:09:49.12ID:ZUtKCHCi
ところで奇数の完全数みたいにひとつひとつは確かめられるが、証明はできないって問題はあるのかな？
2018/08/16(木) 18:12:55.38ID:tmok7GGI
>>674
奇数と偶数の友愛数は存在するか?とか
2018/08/16(木) 18:13:50.84ID:MjmB4guU
>>670
＞不要かどうかは読む人にもよるのではないのでしょうか？

無意味な遠回りを必要とする読者はいませんよ。
2018/08/16(木) 18:19:10.05ID:Q7fJTSPI
>>669
冗長だと書いているが>>669に書かれている内容では証明は完結しないし
ショートカットもしないということが判明した。

>>676
>>666
＞cがpの倍数ではないのは明らか
だそうですが、それを証明しないといけない内容なのでは？
それ程冗長を排除しなければならないのであれば、ご自身で簡潔な
証明を書かれてはいかがですか？
2018/08/16(木) 18:21:06.88ID:4t0TMu5S
何十回も訂正出しておいて、なおかつ賛同者は地球上に一人もいないのに、まだ自分はあってると思えるのは何故なんでしょうか？
2018/08/16(木) 18:27:36.67ID:MjmB4guU
完全数の定義とp,n,a,bの定義より
2×p^n×b=(1+p+…+p^n)×a.
(1+p+…+p^n)はpを素因数としてもたないので、pはaの素因数であり指数はn.
c=a/(p^n) なのでcの素因数にpはない.

ここまで書かないとわからんの？
2018/08/16(木) 18:35:53.64ID:AFK9z9KW
>>670
また、意味変えて来た。
今度は有理式としての因子？
毎回言う事コロコロ変えてるの自分でわからんかね？
2018/08/16(木) 18:55:57.49ID:Q7fJTSPI
>>679
そう書かれるとそうですね

>>680
そのように変わっていないと思われますが。レス番で示してください
2018/08/16(木) 18:57:05.98ID:Q7fJTSPI
>>678
正しいと思っている人が肯定的反応をここでしていないだけだと思われます
2018/08/16(木) 19:01:26.91ID:4t0TMu5S
>>682
正しいと思ってる人があなたしかいないのではないですか？
いるのであれば示してください
2018/08/16(木) 19:22:20.71ID:ZUtKCHCi
>>682

>正しいと思っている人が肯定的反応をここでしていないだけだと思われます

じゃここにいる意味ないじゃないの？
685１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:34:59.40ID:vnoQ9VSS
肯定的反応ができる要素がどこにも無いんだな
・１の書いたものが分かりにくい
・１の書いたものが正しいかどうか検証できない
・質問者を１が小馬鹿にする
・明らかな間違いを指摘しても１が理解しない
・１の態度が悪い
・１が時々テレビから自分の悪口が聞こえると発言する
どれ１つとっても賛同できない
2018/08/16(木) 19:53:06.58ID:Q7fJTSPI
>>684
暇つぶし

>>685
よかったな。2000年の未解決問題を解決されてくやしくて仕方がない人間が
アンチ工作をしているだけだろ

間違いがあるんだったら、間違いを指摘してみろよ
2018/08/16(木) 19:53:43.10ID:pS9DEjgt
唯一あるとしたらわざわざキチガイに群がる暇人どもが目障りってことくらいかな
2018/08/16(木) 19:54:56.52ID:pS9DEjgt
>>686
>>498
2018/08/16(木) 19:56:42.90ID:Q7fJTSPI
>>688
>>274
2018/08/16(木) 20:08:15.03ID:rXLNkVUm
証明が完成した
間違いがあるんだったら間違いを指摘してみろ

XiWgPFjnTBulWGgQ2GchhGQqrCbef1ZQnz6N8w4P
SPITOkroOJkrSegmby9sg9F6hH5kz5spPUmcNr9L
hQi0fZ0SSGX5oh6QxC6vaRkECs2ECBeK0T7sBSbD
9czGR8bCiQ2mNWheamJfRtmgoY1WHmM9r0irqjdk
DLRiQj0Kt2edvIB0XR3cirv5kh4fYbGDjaB7GzLt
dRtZxpwrH3m3b7XZP6Xo2knoxDNqJhvyKIzBO46G
sDK00JjpGUBsdEqfnRl1ekJn7XB6Gy5SXL7K7joa
idixcGVzqpwCSLveVncOfsCuO6GlK0xXixB2VtGW
cBfy0kU5SWnsyyFEUnW0SaLOicXRxUfNVeUlTL2i
dkcfgRqAI8lb1riOIJRbpcDTjdAY0rkbMRBBzVvQ
2018/08/16(木) 20:12:04.86ID:rXLNkVUm
なぜただで指摘しなければならないのでしょう
692１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:19:02.21ID:ZUtKCHCi
>>686
じゃここで公式に認めてもらわなくてもいいってことだ
2018/08/16(木) 20:41:12.36ID:Q7fJTSPI
>>691
もう完全に正しいから無理に間違いを披露しなくて結構です
2018/08/16(木) 20:41:18.57ID:wxd1aYw4
>>681
あなた>>589で
(2m+1)がTiの因子
⇔Uiを有理数として、Ti=(2m+1)Uiとなる
って書いてるやん。いつのまに有理式に変わってんの？
この２つ意味違うのわかってないの？
そんなに変わってないって……全然ちがうやん。
まぁどっちみち後半の2m+1の因子にp1～pr以外が現れないことの証明には繋がらん点、つまり役に立たん点では変わりないけど。
で、2m+1の因子にp1～pr以外が現れえないことはどうやって証明するん？
695１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:50:20.18ID:ZUtKCHCi
>>693
ここで公式に認めてもらわなくてもいいかって聞いてんだろうが！
696１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:01:47.46ID:AQ4Qd3j9
１にとっては誰かひとりでも賛同すれば全員が賛同したのと同じらしいよ
誰かまたＡＡでも貼ってやれば？
697高添沼田の親父「糞関東連合テメエらまとめてぶち殺すっ!!」
垢版 |
2018/08/16(木) 21:16:45.44ID:dZ5ratnn
高添沼田（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも孫を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
2018/08/16(木) 21:44:20.22ID:Q7fJTSPI
>>694
＞いつのまに有理式に変わってんの？
何を言っているのか分かりませんけど、因数分解したらTiには全て2m+1の項があると
いうだけですけど。何回も書いていますが。

＞まぁどっちみち後半の2m+1の因子にp1～pr以外が現れないことの証明
12ページの中段当たりに書いていますけど。

>>695
あなたは一人でこのスレで公式に承認ができる身分なのでしょうか？
それが日本の数学会的に公式に承認ということになるのでしょうか？
699１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:52:27.56ID:ZUtKCHCi
>>698
>それが日本の数学会的に公式に承認ということになるのでしょうか？

こんなところで認められてもなるわけないだろう。
暇つぶしだと言い張るからにはここで認めてもらう必要はないんだな？
って聞いてるだよ。イエスかノーかで答えろよ！
2018/08/16(木) 21:55:15.14ID:4qLMxrL3
自分で>>627を書いておきながら
a,bがyより先に決まると言い出す（>>640）あたり何かが欠落している
既知の内容も実は自分で証明したのではなくてよそから引っ張ってきたのではないか
それは別に「引用」ということでいいんだけど内容が理解できていない可能性がある
701１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:05:19.42ID:32XW2rkG
>>700
そう考えると１の言動の何もかもが上手く説明できるな。
他所から引っ張ってきたから説明に矛盾が生じるし、
自分で理解ができてないから突っ込んだ説明をすると上辺だけの回答になる。
数独のほうも同じような事情で自分では説明できない。
何もかもが符合する。
2018/08/16(木) 22:05:42.99ID:xkP6Esnd
テレビから悪口聞こえるとか、ネタで言ってないなら統合失調症なんだよね。
自覚してるの？
2018/08/16(木) 22:38:33.27ID:SEWpDbk4
>>702
ギャグに決まっとるやろ
かれこれ半年、>>1が間違ってる声はテレビから聞こえてこないみたいやからw
2018/08/16(木) 23:06:54.56ID:r+AXMsm4
>>696
貼ったところで、修正したから改めてまた認定しろって言ってくるからな…
2018/08/16(木) 23:45:14.73ID:0Sqz/NSn
>>698
>12ページの中段当たりに書いていますけど。
書いてない。書いてあるのはwの因子にp1～pr以外の素数psがあったらbがps^2で割り切れるというわけわからんロジック。
wは2m+1の約数という以外の性質はなく、2m+1がbの約数でもなんでもないのだから、こんなロジック成立しない。
f(pr)が2m+1の倍数であるということを証明しそこなったてる時点で破綻してる。
2018/08/17(金) 00:32:36.05ID:iSvwYNeV
>>689
・暇つぶし>>686
・儲からないことに頑張る必要はありません>>498

∴ガイジ
2018/08/17(金) 01:41:51.87ID:Smlos65L
>>1の論文はともかくf(pr)が2m+1の倍数になるのか検証。
Prelude> mapM_ print $ [[(flip mod (2*m+1)) $div ((2*pr-1)^(4*m+2) - 1) (pr-1) | m<-[1,2..10]]|pr<-[3,7,19,31,37,79,97,139,157,199,211,229,271,307]]
[0,2,5,0,1,12,12,12,12,0]
[0,3,0,0,6,2,3,11,9,0]
[0,1,6,0,10,11,6,8,0,0]
[0,0,5,0,3,7,0,5,10,0]
[0,3,1,0,5,5,3,12,15,0]
[0,1,1,0,8,0,6,10,12,0]
[0,3,3,0,3,11,3,14,8,0]
[0,1,3,0,6,10,6,12,5,0]
[0,3,5,0,1,0,3,16,1,0]
[0,1,5,0,0,3,6,14,17,0]
[0,0,0,0,8,12,0,11,8,0]
[0,1,6,0,3,6,6,15,0,0]
[0,0,6,0,6,5,0,13,1,0]
[0,3,3,0,7,6,3,0,12,0]
ダメやね。
pr, 2pr-1がともに素数になる数でやってみたけどこれだけの条件では2m+1は((2pr-1)^(4m+2)-1)/(pr-1)の約数とは言えない。
ので2m+1の因子に2yの因子でないものが現れる可能性を否定できないね。
2018/08/17(金) 01:54:52.73ID:7jn1pWSu
>>707
やるやん
2018/08/17(金) 04:34:07.17ID:0c+DAEJM
>>699
＞あなたは一人でこのスレで公式に承認ができる身分なのでしょうか？
この質問に答えていません
ここにいるのが暇つぶしだから、認めてもらう必要がないとはどういう論理でしょうか？
ここでの承認はどうでもいいですけど

>>700
つまらん

>>702
しょっちゅう「応用物理」が聞こえてくる。これは事実

>>705
bがpk^qkに割り切られるための条件が
2m+1=pr^(qr-1)
ですから。ほぼ自明ですけど。

>>707
だから倍数ではなく、因数に含むって書いてるだろ。
何が面白くてそのボケを繰り返すのだろうか？
2018/08/17(金) 04:35:43.88ID:0c+DAEJM
>>709 訂正
×2m+1=pr^(qr-1)
〇2m+1=pr^(qr-cr-1)
2018/08/17(金) 04:50:57.13ID:0c+DAEJM
最近私の耳に入ってくる言葉として
「～を消せ。」
「おりろ。」
このような意味不明な命令は従いようがありませんし、誰が何の目的で言っているか
分からない失礼極まりない命令を何故私が聞かなければならないのでしょうか？
～の部分は聞こえません。家の外から命令する人間がいるので詳しく聞き取ることが
できません。
「消すぞ。」
も2回ぐらいありましたが、脅しでしょうか？
意味不明な命令や誹謗がしょっちゅう聞こえてくるので耳栓をして生活をしています。
非常に奇怪な状態に私があるということを明確にしておきたいと思います。
2018/08/17(金) 04:53:27.89ID:0c+DAEJM
昨日聞こえてきたのは
「情けはない」
というのがありました。何が言いたいのでしょうか？このような意味不明な日本語を
聞かせて何がしたいのでしょうか？

正しい数学の証明を承認するのが、この国では情けなのでしょうか？
2018/08/17(金) 04:59:18.02ID:0c+DAEJM
前にも書きましたが、私が昼寝をしているときに
「勝ちだから出せ。」
と言ってくる知らない中年男の声が聞こえてきました。
このような命令を寝ている人間が即座に聞くことはできません。
他にも「出せ。」とメガフォンで朝から言ってくる人間もしました。
このような高圧的な態度に応じる人間がいるのでしょうか？

私が起きている時間に私を呼び出し、自分が何者かを述べた上で
話をするのが普通の社会人の態度ではないのでしょうか？

「出せ。」しか言わないのであれば、どこの会社なりに出せばいいのかも分かりません。
日本人？の仕事のできなさは異常だと思います。
2018/08/17(金) 05:24:39.74ID:2hAOl5SK
昔から１は、日本と韓国の民族問題に絡めてきてたちが悪い。
関係ねーわ。
2018/08/17(金) 06:23:02.46ID:0c+DAEJM
変更点
・12ページ後半からの式を修正しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7090009704970/
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http://fast-uploader.com/file/7090009774991/
2018/08/17(金) 06:23:38.30ID:0c+DAEJM
>>1　訂正
2018年8月4日→2018年8月17日
2018/08/17(金) 06:24:03.44ID:0c+DAEJM
>>714
そのようなことはない
2018/08/17(金) 06:33:05.23ID:0c+DAEJM
>>712
は撤回したいと思います...
2018/08/17(金) 09:10:43.44ID:uBSp8KER
そういえば>>511に答えてもらってませんね
720１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 09:15:56.53ID:T2tTfuBr
やっぱり数式をいじくり回すだけじゃなく、>>707のように検証してみる努力も必要だよね。
こういう研究のほうが数学的興味をそそる。
2018/08/17(金) 09:22:10.81ID:aU51jdX2
>>709
「aがbを因数に含む」と「aはbの倍数である」の違いを述べなさい
722１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 09:39:44.69ID:EM9HZBFG
いや、それよりもf(pr)の分子が2m+1を因数に持つってのは、f(pr)の分子が2m+1の整数倍となるのとは異なるんだろ？
なのにどうやったら2m+1の約数がそこから決まると言えるのか。それを解説しなさいよ。
2018/08/17(金) 10:41:06.41ID:nzH46HUP
>>700
＞＞つまらん
なんだそのレスは
>>640で「反対です」と答えたのは
a，bがyより先に決まるというつもりで言ったんじゃないのか？

テレビから悪口が聞こえるとかいうならそれを録音したものを挙げてみろよ
いつどの放送局のどの番組が放送した内用かも明記してな
2018/08/17(金) 10:44:27.66ID:0c+DAEJM
>>719
それは私がどうこうできる問題ではありません

>>721
＞「aがbを因数に含む」
例えばa=b/3の場合にこれは正しい
「aはbの倍数である」
a=b/3の場合bが3の倍数でない限りこれは正しくならない
ということです

>>722
2m+1以外の項Uiはprの倍数にはなりませんから
分子が分母で割り切られる場合には、2m+1がprの倍数にならなければなりません
2018/08/17(金) 10:45:48.88ID:nzH46HUP
安価間違えた
>>723は>>709宛てな
2018/08/17(金) 10:56:06.66ID:0c+DAEJM
>>723
その通りです、yが未知数で、a,bはpk、qkを決定することによってえられる与えられた値ですから

＞テレビから悪口が聞こえる
最近のものは、他の部屋のテレビから聞こえてきたので番組名は分かりませんが
「名刺をきらねーから馬鹿扱いだ。」
と聞こえてきました。

テレビ朝日のQ様の中では
「先輩に挨拶しないから、高卒扱いだ。」
「これでは、奇数芸人みたいじゃないですか。」
という私に関する内容が放送されています。
私が会社員だったときに、赤信号を待っていると前を通過する自転車の男に
「先輩に挨拶しないから、専門卒扱いだ。」
と聞こえてきましたので、Q様での発言はその進化系だと思われます。

このスレか分からない問題スレに以前に書きましたが、TBSのひるおびの中で私の部屋を
盗聴していなければそうは発言しないという内容が放送されました。

その番組の中では、その他にも誰が発言したのかは分かりませんが
「○○は使い捨てだー。」
○○の部分は忘れましたが、そういう声が間違いなく聞こえました。

その種のことは数多くあります。
2018/08/17(金) 11:03:09.01ID:nzH46HUP
>>726
＞＞その通りです、yが未知数で、a,bはpk、qkを決定することによってえられる与えられた値ですから
pkはyの素因数たちでqkはそれらの指数だったはずだが？
つまりyが決まらないとpkもqkも決まらないはずだが
2018/08/17(金) 11:06:37.20ID:nzH46HUP
テレビから悪口云々は証拠を音声データで上げない限りキ○ガイの妄言としか受け取れん
しょっちゅう放送されてるらしいし1日録音しとけば簡単にデータが取れるだろう
2018/08/17(金) 11:09:17.81ID:aU51jdX2
>>724
>>511は>>498に対するものですよ
儲からないことはしないんですよね？

1=3/3ですが、あなたの数学では「1は3を因数に含む」と言うのですか？
730１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 11:19:14.11ID:9tzep4tk
任意の0でない実数は任意の0でない実数bを因数にもちますね
a=b/(b/a)=b*(a/b)ですから
2018/08/17(金) 11:31:18.49ID:n1Hy1ts7
統合失調症患者相手にどう数学を理解させるかのスレになってるじゃん
2018/08/17(金) 12:04:06.38ID:0c+DAEJM
>>727
逆。何故理解できないのか分からない

>>728
全てのチャンネルでそれをするレコがない

>>729
因数分解からやり直したらいかがですか。下らなすぎ、中学生からやり直してください

>>731
その種の誹謗はいい加減にしろ
2018/08/17(金) 12:05:44.55ID:0c+DAEJM
>>727
何書いているのか分からないが、それでは完全数yが与えられたものとしての
証明を一生考えていればいいのではないのでしょうか？
2018/08/17(金) 12:09:08.13ID:nzH46HUP
∀と∃がよくわかっていないという意見もあったがそういう次元じゃないようだ
前と後とか原因と結果とかそういうのが時々混乱しているようだ
735１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 12:09:48.69ID:/kbN+85z
背理法全否定かよw
2018/08/17(金) 12:13:19.65ID:nzH46HUP
>>733
つまり>>1は
「完全数が存在すると仮定すると矛盾が起こる」ことを示したのではない
ということですかい？
2018/08/17(金) 12:16:50.67ID:b7cwKQGx
「w の因数にp1からpr以外の素数psが含まれる場合には、b がps^2で割り切られることになる」
の理由がまだあがってないけど？
論文には全く記述もない。
2m+1とbを結びつける物は全く無い。
p11あたりで主張してる「2m+1がf(pr)の因子」の因子を “約数” の意味にとっていいなら正しいけど、それも成立してない。
もっかのところ、論文中でも>>1のレスでも2m+1の素因子がbの素因子に含まれる事を示している根拠はまるでない。
2018/08/17(金) 12:22:11.43ID:Xe1WcF/9
>>733
背理法やるなら、そうしない限り認められないんだがねw
739１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 12:22:50.05ID:dRb4yGc4
1の言い分が通るんだったらもうこれでいいじゃん

奇数の完全数yが存在すると仮定する
yは可変値だから2を因数に含み矛盾する。
よって奇数の完全数は存在しない。(QED)
2018/08/17(金) 12:25:23.58ID:YiZdjePu
高木時空での簡潔な証明が成功した！
2018/08/17(金) 12:25:31.75ID:2/VVUdAJ
>>739
できたw
2018/08/17(金) 12:27:18.77ID:YiZdjePu
今回もおまけで、偶数の完全数も存在しないことが証明できちゃう。
2018/08/17(金) 12:29:51.50ID:2/VVUdAJ
>>732
1は3を因数に含むと信じてるなら中学生以下やぞ
2018/08/17(金) 13:37:09.45ID:aU51jdX2
>>732
丁寧に解説しないと理解できないようなので詳しく説明すると、
あなたは>>724で
「a=b/3なら、「aはbを因数に含む」という主張は正しい」
と言ってるので、a=1、b=3の場合を考えれば、あなたの数学では
「1は3を因数に含む」
という主張は正しいことになるんですよね？

あと何故>>498のように言いながら、儲からないことを続けてるのですか？
2018/08/17(金) 14:49:03.40ID:0c+DAEJM
>>743,744
変数と数値は違うからとしかいいようがない
2018/08/17(金) 14:51:33.88ID:nUIuux2E
>>745
文字になれば、変数になるというガバガバ理論
2018/08/17(金) 14:52:34.60ID:nzH46HUP
>>745
それは説明になっていない
2018/08/17(金) 14:59:31.84ID:0c+DAEJM
>>737
bがpr^qrで割り切られるための条件が
2m+1=wpk^(qr-cr-1)
2m+1がpsを因数に持つのであれば
qs-cs-1=1
qs=cs+2
csは0以上だから、bはps^2で割り切られる
2018/08/17(金) 15:01:59.47ID:0c+DAEJM
>>746-747
Ti=(2m+1)Ui
となって、Uiはprの倍数になりえない。Ui=Vi×pr+1という形だから
それで、2m+1が分母のprで割り切られなければならないというだけ
簡単な内容にしつこい、もう書くな
2018/08/17(金) 15:08:02.24ID:nzH46HUP
>>749
話をはぐらかすな
>>724で>>1が書いたことについての指摘だろ
2018/08/17(金) 15:16:34.42ID:uBSp8KER
>>745
「1は3を因数に含む」
これはあなたの数学では正しい
yes or no
2018/08/17(金) 15:21:17.01ID:uBSp8KER
>>597
これに追加で
・a=b/3なら、aはbを因数に含む
を頼む
2018/08/17(金) 15:22:18.00ID:0c+DAEJM
>>750
もう書くな

>>751
当たり前、No
2018/08/17(金) 15:39:09.68ID:kK2P1+30
>>753
noなら自己矛盾起こしてるんやで
2018/08/17(金) 15:39:38.32ID:UcoR69ac
当たり前、No
って今までの因数発言はどうなるよ！
2018/08/17(金) 15:54:08.84ID:kK2P1+30
この首尾一貫出来ない具合が糖質たる所以か
757１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:03:15.20ID:1Gg+KRYB
１は自分が書いたものへの直接の指摘でないと理解できないらしいので、そのように指摘するのがよかろう。
＞n=9のときf(pr)=(256pr^8-1024pr^7+1856pr^6-1984pr^5+1376pr^4-640pr^3+200pr^2-40pr+5)/pr^(qr-cr-1)
n=4m+1=9 だから m=2, 2m+1=5 の場合である。よって、
g(pr)=f(pr)pr^(qr-cr-1)=256pr^8-1024pr^7+1856pr^6-1984pr^5+1376pr^4-640pr^3+200pr^2-40pr+5
因数2m+1 つまり 5 を括り出すとこうなる
g(pr)=5×{(256/5)pr^8-(1024/5)pr^7+(1856/5)pr^6-(1984/5)pr^5+(1376/5)pr^4-128pr^3+40pr^2-8pr+1}
簡単のためにg(pr)/(2m+1)={(256/5)pr^8-…+(1376/5)pr^4-128pr^3+40pr^2-8pr+1}となる式をh(pr)と置こう。
h(pr)は係数に分数を含むので整数とは言えないし、１はこの h(pr) が整数である証明をしていない。
よって、g(pr)が因数2m+1 つまり 5 の倍数であるとは言えない。（これは１も認めている）
g(pr)=(2m+1)h(pr)となるから、f(pr)=g(pr)/pr^(qr-cr-1)=(2m+1)h(pr)/pr^(qr-cr-1)となるが、
h(pr)が整数でないのだから、(2m+1)h(pr) が pr^(qr-cr-1)で割り切れても、(2m+1) が pr^(qr-cr-1)の倍数とは言えない。
たとえば h(pr)=27/5 であり (2m+1)=5, pr^(qr-cr-1)=27 のとき、
(2m+1)h(pr)=27 は pr^(qr-cr-1)=27 で割り切れるが、(2m+1)=5 が pr^(qr-cr-1)=27 の倍数とは言えないが、
１はこういう例を無視して因数(2m+1) が pr^(qr-cr-1)の倍数と言い切ってしまっている。
ここに１の証明における論理のすり替えが潜んでいる。
2018/08/17(金) 17:15:26.27ID:UcoR69ac
これまでの奇数芸人ネタ
・pは特定の値を持つはずだが0p=0であり不定になるから矛盾
・pは定数でありかつ変数である
・pが単調減少する（本当は単調減少しない）からpは素数になりえない
・奇数÷奇数は奇数に決まってる。そんな簡単なこともわからないのですか
・wは整数であり同時に整数でない
・2m+1は因数だが2m+1の倍数ではない
・a=b/3なら、aはbを因数に含む（NEW）
2018/08/17(金) 17:17:49.02ID:0c+DAEJM
>>757
情報工作お疲れ。
途中までしか読んでいないが、h(pr)が整数でなければならないのか？必死すぎ。
ぐだぐだ書いて、その内容を理解する人間がいるのだろうか？
>>749ぐらいの簡単な内容に対して。
2018/08/17(金) 17:27:25.62ID:nUIuux2E
もう奇数の完全数の存在は否定されているよ、残念！

http://vixra.org/abs/1411.0109
2018/08/17(金) 17:36:10.61ID:FG+vlDMF
おお！
短い論文で！
2018/08/17(金) 17:37:41.91ID:1rB+9nAy
a=b/3ならばaはbを因数に持つが（>>724）、1=3/3であるにも関わらず1は3を因数に持たないらしい（>>753）

これはどういうことですか？
2018/08/17(金) 17:39:56.84ID:46ux67ij
>>748
>bがpr^qrで割り切られるための条件が
>2m+1=wpk^(qr-cr-1)

こんなの論文のどこにもかいてないじゃん。一番近いのはp12にある

2m + 1がpr^(qr－cr－1)で割り切れるとき、奇数を w として
2m + 1 = wpr^(qr－cr－1) …

か？
これの導出はともかくとして、今のところbと2m+1の素因数の関係についてなんにも述べられてないんだからbの因子であることと2m+1の因子であることは一切関係がない。
この状況下でpsが2m+1の因子という仮定からどうやってpsがbの因子って導けるん？
ここのレスで既にのべたとかじゃなくて論文に書いてある範囲で説明してよ。
2018/08/17(金) 17:40:03.96ID:FG+vlDMF
>>760
４年も前の論文で否定されちゃったか
2018/08/17(金) 17:45:35.23ID:46ux67ij
>>763
いや、もうちょっと下にもうちょっと近い雰囲気のことは書いてあるけどこっちは仮定が逆ね。

、任意の k に対して b がpk^qkで割り切れるためには、w を奇数として…

今はpsが2m+1の因子であるが仮定、その上で∴psはbの因子であるを言わんとダメ。
つまり今もとめられているのはpsがbの因子である必要条件。
2018/08/17(金) 17:51:31.63ID:kK2P1+30
>>760
胡散臭いにも関わらず、
アブストの位置といい、レンマ、レンマと分けてるとこといい、体裁が整うだけで高木よりよっぽど魅力的に見える
2018/08/17(金) 18:07:16.50ID:0c+DAEJM
>>763
そうは書いていないが、そういう意味になっている。

＞論文に書いてある範囲で説明してよ。
>>748に書いてある内容で、ほぼ自明。
768１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:17:25.39ID:1Gg+KRYB
>>759
＞途中までしか読んでいないが、
読者には自分の論文を読めと言っておきながら１はこの言い草ですかね。やれやれ。

＞h(pr)が整数でなければならないのか？必死すぎ。
こちらはh(pr)が整数でなくても別に困りませんがね。

h(pr)が整数であると言うことを１が証明中で示さなければ、
12ページにある「2m+1 が pr^(qr-cr-1)の倍数にならなければならない。」が
正しいと言えないので、１はh(pr)が整数であることを示す必要があると言っています。以上。
2018/08/17(金) 18:35:07.74ID:46ux67ij
>>767
>そうは書いていないが、そういう意味になっている。

なってないよ。文章は

…式⑩から、cr ≠ qr － 1の任意の k に対して …

と⑩の導出の仮定で

…2m + 1がpr^(qr－cr－1)で割り切れるとき…

なので仮定は「2m+1がすべてpr^(qr－cr－1)で割り切れる」が仮定。
そのとき

2m+1= w∏ pk^(qk－ck－1)

が成立するのは正しい。
しかしここで添字の走ってる範囲には現在考えているpsは入ってないからpsがbを割り切ってる回数についてなんにも情報はえられない。
論文でもちゃんと添字の走ってる範囲が1～rになってるやん。(まあ、走ってないrと走ってるrを混同してるけどここではエスパーしてあげるとして。)
2018/08/17(金) 18:45:31.60ID:FG+vlDMF
１は、罵倒することで教えてもらう習慣になってる。

実生活でもそうなのだろう。
2018/08/17(金) 18:59:05.85ID:+0+Fee+t
もともと攻撃的だったがより攻撃的になってる感があるが
これも統失の症状なのかね
2018/08/17(金) 19:04:22.75ID:H/9ZfVyo
だから何も教えるなって
2018/08/17(金) 19:08:55.19ID:kK2P1+30
>>772
むしろ教えたるべきやろw
2018/08/17(金) 19:10:49.00ID:0c+DAEJM
>>768
論文と違う関数名の定義は混乱をまねくし、>>757に書いてあるh(pr)が整数だとは
一言も書いていないはずだが

>>769
＞psがbを割り切ってる回数についてなんにも情報はえられない。
得られる、理解するまで読んでくれ

>>770
何言ってんだよ。論文を理解できないかそのフリをしているアンチに私が指導している
だけだろ
2018/08/17(金) 19:14:28.02ID:uBSp8KER
もう一度伺いますが、

a=b/3ならばaはbを因数に持つが（>>724）、1=3/3であるにも関わらず1は3を因数に持たないらしい（>>753）

これはどういうことですか？
2018/08/17(金) 19:15:48.94ID:kK2P1+30
>>775
都合が悪いことは相手にせんから、もうすぐ「しつこい」が来るぞ
2018/08/17(金) 19:16:37.15ID:nUIuux2E
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 05:56:06.258 ID:elSP5v150
数学板の奇数の完全数に関する証明って正しいの？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 05:59:20.097 ID:ca/2FsEta
>>48
正しくない
約数に関する初歩的なミスをずっと繰り返してる
778１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:25:30.33ID:1Gg+KRYB
>>774
＞論文と違う関数名の定義は混乱をまねく
それを言う前に論文でひとつの変数（たとえば変数「w」）を複数の意味で使うのをやめたらどうだい？

＞>>757に書いてあるh(pr)が整数だとは 一言も書いていない
一言も書いていないから論文中の
「2m+1 が pr^(qr-cr-1)の倍数にならなければならない。」
の論拠がないと言っているんだ。

「2m+1 が pr^(qr-cr-1)の倍数」というのは
2m+1 が pr^(qr-cr-1)　の整数倍ということだ

行きがかり上 h(pr) の表現をそのまま使うが、
h(pr) が整数であることを示していないのに
整数 (2m+1)h(pr) が整数 pr^(qr-cr-1) の整数倍だと示しただけでは
整数 2m+1 が整数 pr^(qr-cr-1)　の整数倍だと言うことできない。
実に簡単な話だろ？
779１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:34:27.67ID:7VYgu+AD
先生「この答案は、計算の過程を書いてないから減点します」
高木くん「何を言っている？計算の過程なんか書いた覚えはひとつもない！(えっへん」
先生「だからだよ」
2018/08/17(金) 20:33:46.11ID:0c+DAEJM
>>775
変数での話をしているのですから、数値に置き換えるのは止めて下さい。

>>778
12ページの前半に簡潔な証明が書いてあるのにも関わらず何故そこまで
間違っている内容を書くのか理解できない。

＞2m+1 が pr^(qr-cr-1)の倍数にならなければならない。
>>749により簡単に書いているだろう。

＞h(pr) が整数であることを示していないのに
これは論文中のものだとすると、上記のUiと同一のものだ。
Uiが整数か整数でないかは関係ない。この有理数はprの倍数にはならない。
2018/08/17(金) 20:41:00.00ID:uBSp8KER
>>758に
・「変数での話をしているのですから、数値に置き換えるのは止めて下さい。」
を追加でお願いします

>>780
aとbを変数として考えても、a=1、b=3を代入することは可能ですよね
必要条件ってわかりますか？
782１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 20:42:57.81ID:1Gg+KRYB
＞有理数はprの倍数にはならない
当たり前じゃないか？

しかもそれは

整数 (2m+1)h(pr) が整数 pr^(qr-cr-1) の整数倍だと示しただけでは
整数 2m+1 が整数 pr^(qr-cr-1)　の整数倍だと言うことできない。

の反論にはまったくなっていない。
2018/08/17(金) 20:43:27.85ID:0c+DAEJM
>>781
>>749が何故間違っているというのか、詳細に解説してください
2018/08/17(金) 20:44:38.20ID:nUIuux2E
>>758
>・wは整数であり同時に整数でない

1は整数論に量子力学を取り入れた量子芸人
2018/08/17(金) 20:45:42.65ID:0c+DAEJM
>>782
だから、cr≠qr-1のときに分母はprが因数として、最低一つは存在する。
だから、>>782に書いてあるh(pr)が因数としてprを持たない以上
2m+1がprの倍数にならなければならない。
何故、ここまで書かないと分からないのですか？
2018/08/17(金) 20:46:57.67ID:0c+DAEJM
>>784
そのようなことをどこにも書いていない
2018/08/17(金) 20:53:32.46ID:uBSp8KER
>>783
まず>>721を明確にして、使っている言語が同じかどうか確かめましょう
>>781にお願いします
788１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 20:58:33.98ID:1Gg+KRYB
>>785
h(pr)が整数でないと言った時点で、それがprを因子に持つことはできないのは当然でしょ。

因数を持つということと倍数とは異なると言ったくせに
「h(pr)が因数としてprを持たない以上2m+1がprの倍数にならなければならない」
ということだけを主張するのは一貫性がないですね。
いずれにしても、2m+1がprの倍数でないことと (2m+1)h(pr) が prの倍数であることが
同時に成立することを否定する根拠はありません。
何故、ここまで書かないと分からないのですか？
2018/08/17(金) 21:01:53.56ID:vEIxsCPv
>>788
なおそこまで書いても分からない模様
790１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:08:59.46ID:6OQsllS1
>>760の論文で証明できちゃってるんだろ？
もうさ、ここの１が何を言っても発見者には絶対なれない。
無駄だろ？
2018/08/17(金) 21:13:48.42ID:0c+DAEJM
>>788
(A×B)/C
が整数になるときに、B/Cが整数にならなければ、A/Cが整数になるのは当然だろ。
小学生からやり直せ。

ふざけんのもいい加減にしろ！

もう下らないレスには反応しないことにしたし、お前らの中で間違っていてもどうでもいいわ。
数学がまともにできない人間に真面目にレスをするのは飽きた。
2018/08/17(金) 21:14:05.84ID:vEIxsCPv
>>785
>h(pr)が因数としてprを持たない以上

ダウト

1.
ξ≡h(pr)/prと定義する

2.
h(pr)=pr*ξ

よってh(pr)はprを因数として持つ□

こうですか、分かりませんwww
2018/08/17(金) 21:15:27.82ID:vEIxsCPv
>>791
2*5/10

はい論破
2018/08/17(金) 21:17:40.81ID:uBSp8KER
（流石にこれで悟るやろ）
2018/08/17(金) 21:18:36.61ID:0c+DAEJM
>>793
Cはprだから素数だなはい論破、終了！
もうガキはレスすんな
796１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:23:05.02ID:1Gg+KRYB
＞(A×B)/C
＞が整数になるときに、B/Cが整数にならなければ、A/Cが整数になるのは当然だろ。
＞小学生からやり直せ。

ここで言うBが整数じゃないことをさっきから問題にしてるんだろうが。
A=5, B=27/5, C=3

(A×B)/C = 9 整数
B/C=9/5は整数じゃないが、A/C=5/3が「整数になるのは当然だろ」とは言えない。
論点をすり替えないように。
2018/08/17(金) 21:28:08.27ID:VZ74CuFB
>>795
a=2
b=7/2
c=7

ですか？h(pr)が整数である必要がないそうなのでよく分かりませんwww
2018/08/17(金) 21:28:40.62ID:0c+DAEJM
このアホなレスのオンパレードは>>726を流すためにやっているんでしょw
2018/08/17(金) 21:30:37.23ID:VZ74CuFB
>>798
むしろお前のテレビからは、お前が間違ってるって声が聞こえないのを不思議に思ってる
800１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:34:40.08ID:6OQsllS1
１が真っ当な数学の論文を出していれば追及されることもなかったな
もう手遅れだが760の爪の垢でも煎じて飲んでこい
2018/08/17(金) 21:36:36.46ID:0c+DAEJM
>>796
27/5は3を因数として持っているから、論文の内容とは違う。
Ui=Vi×pr+1だから、Uiはprで割ることができない。
2018/08/17(金) 21:38:58.83ID:0c+DAEJM
>>800
もう提出しています。何故か完全に正しくなったら、Submissionのメールが届きませんけど
今まではそういうことは一回もなかったのですが
2018/08/17(金) 21:39:18.30ID:uBSp8KER
出た出た因数ｗ
804１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:40:31.27ID:1Gg+KRYB
>>801
そのUiもViも非整数
ダメダメだな
2018/08/17(金) 21:43:20.34ID:VZ74CuFB
new: 27/5は3を因数に持つ
2018/08/17(金) 21:46:14.05ID:+0+Fee+t
>>1よ
統失が芸じゃないのなら本当にちゃんと医者に診てもらいなさい。
2018/08/17(金) 21:49:23.25ID:VZ74CuFB
>>804
今から、Ui.Viがそれぞれ整数、非整数の計四通りの場合分けが始まるんやで
2018/08/17(金) 21:54:44.25ID:2aflOQ24
>>802
あー、ここでの態度がひどかったからレピュテーション下げといたぞ。
残念やったね。
2018/08/17(金) 21:58:21.45ID:0c+DAEJM
>>807
勝手にやってろ

>>808
うるせー黙れ無関係なゴミ
2018/08/17(金) 22:02:40.61ID:2aflOQ24
>>809
いやどんどん投稿してくれよ（笑）
2018/08/17(金) 22:09:19.94ID:0c+DAEJM
割れると割れないという概念が分からない小学生は書かなくていいよ。

27/5÷3=9/5で割れるけれど
28/5÷3=28/5*3
となり、この場合は分母に残るから割れるとはいえない概念的にはこのようなものだ。

こんな簡単な内容に何故そこまでかみつくのか分からないし、この問題が解決したという
ことになると、それ程都合が悪いのでしょうか？

ここに書いているふざけた輩はどうでもいいですが、まともな科学コミュニティの人は
まともは判断をしてもらいたいと思います。
2018/08/17(金) 22:23:50.78ID:2aflOQ24
だから投稿したらええやんw
2018/08/17(金) 22:27:27.23ID:7uZ4G/zj
>>811
つまりここでの認定は諦めるってことやねw
2018/08/17(金) 22:39:48.42ID:uBSp8KER
>>811
その君の独自定義の因数とやらと、結論に必要な諸定理は、何ページの何行目から何ページの何行目までにまとめられていますか？
2018/08/17(金) 22:51:22.53ID:vLBFKzr/
概念的とかいうパワーワード
2018/08/17(金) 23:09:56.44ID:vXIYjJlA
>>774
そもそも論文の
式⑩から、cr ≠ qr － 1の任意の k に対して b がpk^qkで割り切れるためには、w を奇数と
して

2m + 1 = w∏ pk^(qk－ck－1)…(※)

といっている。
そもそも⑩をつかっていいのは⑩を導出するための仮設である

2m + 1がpr^(qr－cr－1)で割り切れるとき

と論文中でも書いてあるでしょ？じゃあ(※)を使えるにはまず

すべてのkに対して2m+1がpk^(qk-ck-1)で割り切れる…(＊)

という仮定がないといけないでしょ？
でも今話題になってるのは

p_s | 2m+1 ⇒ p_s | b

なのだから仮定していいのはp_s | 2m+1のみだよ？
それとも論文中のどっかで(＊)証明したの？した覚えないでしょ？実際論文にはその証明ないよ？
で君の主張は(※)がbがp_k^q_kで割り切れるための（論文中には書いてないが）十分条件にもなってる>>767といってる。
そのロジックもわからないが、そもそも(※)自体が今われわれが使ってよい仮定
p_s | 2m+1
のみから導出されてないでしょ？(※)の導出に(＊)つかってるやん。
2018/08/17(金) 23:10:12.95ID:2hAOl5SK
＞(A×B)/C
＞が整数になるときに、B/Cが整数にならなければ、A/Cが整数になるのは当然だろ。
＞小学生からやり直せ。

数学板の歴史に残りそう
2018/08/17(金) 23:12:30.26ID:GIJwdmSl
2×3/6
2018/08/18(土) 01:31:41.99ID:lCobY3ks
>>817
むしろ「27/5は3で割り切れる」の絶望感
2018/08/18(土) 01:41:36.00ID:lCobY3ks
>>819
いや…それはモジュロ逆数で整理して書くと、もう少し舞えるのか
2018/08/18(土) 05:20:12.25ID:x1mdoF6Q
これまでの奇数芸人ネタ
・pは特定の値を持つはずだが0p=0であり不定になるから矛盾
・pは定数でありかつ変数である
・pが単調減少する（本当は単調減少しない）からpは素数になりえない
・奇数÷奇数は奇数に決まってる。そんな簡単なこともわからないのですか
・wは整数であり同時に整数でない
・2m+1は因数だが2m+1の倍数ではない
・a=b/3なら、aはbを因数に含む
・変数は数値に置き換えてはダメ（NEW）
・(A×B)/C:整数かつ B/C:非整数ならば、A/C:整数は当然（NEW）
・27/5÷3=9/5で割れる（NEW）
2018/08/18(土) 07:46:40.38ID:OBvJ9bTb
変更点
・式⑩の説明を追加しました
・全てのkがck=qk-1となる場合の証明を追加しました
・wにpsが含まれる場合の証明を追加しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7090101091828/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7090101227927/
2018/08/18(土) 07:48:07.89ID:OBvJ9bTb
>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月18日

>>811 訂正
×まともは判断をしてもらいたいと思います。
〇まともな判断をしてもらいたいと思います。
2018/08/18(土) 07:49:53.04ID:8AsIQY7V
>>822
君の独自定義の因数とやらと、結論に必要な諸定理は、何ページの何行目から何ページの何行目までにまとめられていますか？
2018/08/18(土) 08:03:31.61ID:OBvJ9bTb
>>814
問題となっているのは10ページの第2段落から12ページの第3段落までだと思います

>>819
>>811の割るの意味は、約分できるかということ。
別に割るの意味を再定義したわけではないですから。

>>821
＞・wは整数であり同時に整数でない
これは書いていない
＞・2m+1は因数だが2m+1の倍数ではない
これも書いていない。2m+1は因数になっているが、Uiが非整数の場合もあるので倍数(=整数倍)にはならない
2018/08/18(土) 08:09:51.50ID:8AsIQY7V
>>825
君の言う因数の定義はどこですか、結論に必要な諸定理とその証明はどこですか、という質問です
2018/08/18(土) 08:25:51.17ID:9POn9s1c
「因数」は整数、整式に対する用語なので、有理式に使うのは不適切。
独自の使い方をするなら、最低限その旨を記述しなさいな。
2018/08/18(土) 08:32:13.49ID:9POn9s1c
>>825
＞>>811の割るの意味は、約分できるかということ。
＞別に割るの意味を再定義したわけではないですから。

これがまさに「割るの意味を再定義し」ています。
「分母を割る」とか、いくらでも書きようがあるのでは？
2018/08/18(土) 08:32:41.95ID:9POn9s1c
間違えた、「分子を割る」ですね。
2018/08/18(土) 09:31:38.62ID:OBvJ9bTb
>>826
因数の定義は一般的なものと同一です

>>827
因数は2m+1であり、Tiはmを代入した値自体は整数になります

>>828
説明のために一時的に書いたものであって、約分です

私が書いた内容にどこが明確に間違っているのかと指摘してもらはない限り
まともなレスはできないと思います
2018/08/18(土) 09:39:26.54ID:q5jR8jHZ
統合失調症なんだからそっとしておいてやれよお前らも
なんの目的あって堂々巡りの指摘してるんだよ
832１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/18(土) 09:55:34.16ID:bB/8SYcX
>>821
こっちもテンプレ入りな

・１の書いたものが分かりにくい
・１の書いたものが正しいかどうか検証できない
・質問者を１が小馬鹿にする
・明らかな間違いを指摘しても１が理解しない
・１の態度が悪い
・１が時々テレビから自分の悪口が聞こえると発言する
2018/08/18(土) 10:02:50.42ID:/uJ7IUqh
「27/5は3で割り切れる」「2＝6/3は3で割り切れるとは言わない」
というスタンスからすると、>>1は>>644の指摘にどうやって反論するつもりなんだ？

>>644にあるとおり、7は4096の "因数" にならないぞ。
通常の意味で因数になることはないし、
有理数で表現しなおしても"因数" にはならない。
2018/08/18(土) 10:03:21.07ID:FAE/ifa/
>>830
>>827にもありますが、因数とは整数に対する用語なので、>>801などは意味不明です
君の言う因数の定義はどこですか？
結論に必要な諸定理とその証明はどこですか？
2018/08/18(土) 10:05:04.58ID:/uJ7IUqh
>>801
＞27/5は3を因数として持っているから、論文の内容とは違う。
＞Ui=Vi×pr+1だから、Uiはprで割ることができない。

もしVi＝ (pr－1)/prだったら、Ui＝Vi×pr＋1＝prとなるので、Uiはprで割れる。
2018/08/18(土) 11:18:44.47ID:2S8hdxU8
上から順番に読んできて今追いついた俺も暇だけどお前らもすごいわ…
2018/08/18(土) 12:57:43.33ID:OBvJ9bTb
>>832
正しいのは最後だけ、間違いを修正すると
・１の書いたものは分かりやすい
・１の書いたものが正しいかどうか検証できる
・１を質問者が小馬鹿にする
・明らかな間違いの指摘をするから１が辟易している
・１の態度は素晴らしい

>>834
意味不明だというんだったら、論文をちゃんと読んでくれ。それで具体的な内容の
レスをしてもらいたい

>>835
Viにprは含まれません
2018/08/18(土) 13:09:09.28ID:Hnpwg3S4
客観的に見て>>1の書いたものはわかりやすいとは言えないだろう
少なくともこのスレの住人でわかりやすいというやつは>>1以外にはいない
疑うなら>>1の知人でもいいから数人に見せて意見を聞いてみろよ
2018/08/18(土) 13:14:56.11ID:aSOQpTDq
概要の６行目まで読んで、「この人、数学できないんだな～」ってのが丸分かり
2018/08/18(土) 13:15:38.09ID:FAE/ifa/
自己陶酔の気持ち悪い方ですね

>>837
もう一度言いますが、あなたの「因数」の使い方が標準的でないので、
その定義、および必要な諸定理とその証明がどこにあるか教えてください
2018/08/18(土) 13:19:43.22ID:Hnpwg3S4
一部のやつしか因縁をつけてないとか言いそうだから俺も言っといてやる
>>1の「因数」の意味が標準とは異なる
用語以外にもお作法が身に付いていないと感じる
2018/08/18(土) 13:38:36.92ID:OBvJ9bTb
整数多項式g(pr)がg(pr)=(2m+1)u(pr)
と因数分解されるのであれば、2m+1をg(pr)の因数とする
ということで、何ら一般的な定義と異なることはないと思います。
u(pr)=v(pr)pr+1かつv(pr)?0 (mod pr)となるのでu(pr)はprで割り切られません。
以上、この件についてはこれ以上書けないし、それに対する不当な反論には
こたえません。
2018/08/18(土) 13:48:23.36ID:FAE/ifa/
27/5は3を因数に含む、というのはどこから来てどこへ消えたんですかね...
2018/08/18(土) 13:49:11.07ID:FAE/ifa/
あ、今思い出したんですけど、儲からないことを続ける理由を聞いてませんでしたね
2018/08/18(土) 13:53:17.05ID:Hnpwg3S4
整数多項式とはなんぞや
整数係数多項式ということか？
大学入試の参考書では変数に整数を代入したときに値が整数となるものを便宜的に整数多項式と言ってるものもあるが

こういう用語ひとつをとってみても定義をはっきりさせないと駄目なのは明らかだろうけど
2018/08/18(土) 14:07:47.75ID:k8c1DmAQ
>>842
なんら一般的な定義と異なることはないって異なりまくってるやん。
そもそも既存の数学バカにしきってろくに教科書読んだこともないんやろ？
なんで自分のほうが真面目に数学の教科書よんできたであろう、この板の住人より一般的な定義に精通してると思えるん？
一般的な定義以外の用語を論文で使うならその旨注意書き入れとかなあかんなんて極めて建設的ないけんやん。
もっともやと思えん理由がわからん。
なんでその建設的な批判に対してそんな態度がとれるん？
2018/08/18(土) 14:38:11.86ID:qW65nHie
>>842
g(pr)はprについての1変数多項式なの？
2018/08/18(土) 15:22:05.19ID:OBvJ9bTb
>>845
整数係数多項式です

>>847
論文を読んでもらえれば、詳しく分かると思いますが、そうです。
2018/08/18(土) 15:25:24.49ID:FAE/ifa/
>>848
>>840.843-844にお願いします
2018/08/18(土) 16:07:16.70ID:w3yN/wTL
>>842
>整数多項式g(pr)がg(pr)=(2m+1)u(pr)
と因数分解されるのであれば、2m+1をg(pr)の因数とする

どんな整数係数多項式F(x)でも、99999を因数として持つw

証明

任意の関数F(x)はF(x)=99999f(x)と書くことができる
ただし、f(x)=F(x)/99999
よってF(x)=99999f(x)と因数分解できる
ゆえにF (x)は99999を因数としてもつ□
2018/08/18(土) 17:27:51.08ID:OBvJ9bTb
>>849
>>840に対しては>>842

>>843
27は3で割り切られるから、因数に含むというのではないでしょうか？

>>844
>>724の2行目
2018/08/18(土) 17:40:51.96ID:FAE/ifa/
誤魔化してるのか理解できてないのかわりませんが、聞いてるのはあなたの言う「因数」の定義です
言葉の定義が違えば検証もクソもないので、はやく教えてください

27ではなく、27/5の話をしてるんですよね
853１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/18(土) 17:44:14.51ID:CJoqqhR2
＞n = 9のとき
＞f(pr) = (256pr^8-1024pr^7+1856pr^6-1984pr^5+1376pr^4-640pr^3+200pr^2-40pr+5)/pr^(qr-cr-1)
って書いてあって、n=9なら2m+1=5なんだけど、この式の係数が5を因数に持つ、って書いてある意味がどうしても飲み込めないんだけど？
どういう意味なの？
2018/08/18(土) 18:43:30.52ID:OBvJ9bTb
>>852
27/5/3は9/5となり、3が分母からなくなるということぐらい理解できないのですか？
分子と消去することにより、分母からprが全てなくなるようにするということが必要

>>853
>>842ということでしかない
2018/08/18(土) 18:50:19.56ID:dHjQcJDj
>>854
無くなるから、なんだよ？
2018/08/18(土) 19:06:57.67ID:8AsIQY7V
まず理解してほしいのは、>>827
次にお願いしたいのは、>>840
857１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/18(土) 19:10:08.76ID:T8frgD9m
>>853
１は、「因数を含む」ことと「割り切れる」ことが同じだと言っていたから、そのまま解釈すればいい。
１の論文は、以下の関係がすべて成立すると主張している。
T8=256 は 5で割り切れる。
T7=-1024 は 5で割り切れる。
T6=1856 は 5で割り切れる。
T5=-1984 は 5で割り切れる。
T4=1376 は 5で割り切れる。
T3=-640 は 5で割り切れる。
T2=200 は 5で割り切れる。
T1=-40 は 5で割り切れる。
T0=5 は 5で割り切れる。
2018/08/18(土) 19:28:57.57ID:x1mdoF6Q
27/5は3で割り切れる
こんなトンデモを延々と主張するとは思わなかった
859１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/18(土) 19:37:23.81ID:6ZaBdHKO
なんかよくわかんないけどこういうこと？

整数1は6/6と書けるから、1を割りきる整数は1,2,3,6の4つであり、商はそれぞれ6/6,3/6,2/6,1/6である
これらの商のうち、1自身に等しいものを除いた和は3/6+2/6+1/6=1であり1自身に等しい
∴1は完全数である
2018/08/18(土) 19:56:51.94ID:/uJ7IUqh
反応がないからもっかい書くぞ。

「27/5は3で割り切れる」「2＝6/3は3で割り切れるとは言わない」
というスタンスからすると、>>1は>>644に反論するつもりなんだ？

>>644にあるとおり、7は4096の "因数" にならないぞ。
通常の意味で因数になることはないし、
有理数で表現しなおしても"因数" にはならない。

>>854
＞27/5/3は9/5となり、3が分母からなくなるということぐらい理解できないのですか？
＞分子と消去することにより、分母からprが全てなくなるようにするということが必要

分母からprが全てなくなるようにすることが必要なら、
7は余計に4096の "因数" にならないじゃん。
2018/08/18(土) 20:04:11.00ID:71FfZJbC
思うに>>1には一般的な意味とはことなる述語を “定義する” という事ができないんじゃないか？
よく知らないけど物理学科だとそういうノウハウは習わんのかもしれん。
862１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/18(土) 20:04:51.96ID:wgMe1wS1
>>859
ついに奇数の完全数が発見された！
2018/08/18(土) 20:12:08.24ID:/uJ7IUqh
>>837
＞Viにprは含まれません

循環論法じゃね？
Uiが整数でprの倍数だった場合、Ui＝Vi×pr＋1を変形して
Vi＝(Ui－1)/prとなり、分母のprは分子の(Ui－1)を割り切らず
残るので、Viの分母にprは含まれる。
2018/08/18(土) 21:37:58.88ID:OBvJ9bTb
>>860
だから、割り切れることが必要だから、約分できなければならないというだけ。
g(pr)の因数に2m+1が含まれている、それ以外の項は2m+1で割ったために
非整数になることもある。しかし、2m+1以外の因数分解された整数にならないことも
ある多項式はprが0次の項が1であるために、pr=±1(この場合は当然ないが)のとき以外
割り切ることができない。よって、素数のprが2m+1を割り切ることがなければg(pr)が
整数になることができない。

こんな簡単な内容にしつこすぎ。何度もふざけたレスに答えるのに飽きた。
この件は以上だ！
2018/08/18(土) 21:39:09.07ID:OBvJ9bTb
>>864 訂正
×2m+1以外の因数分解された
〇2m+1以外の因数分解されて
2018/08/18(土) 21:39:49.42ID:OBvJ9bTb
>>863
Uiのprが0次の項は1だが。
2018/08/18(土) 21:42:07.81ID:OBvJ9bTb
私を馬鹿にするつまらないレスには本当に飽きたのでもうふざけたレスを無視する。
何が目的で誰でも分かるような内容を否定して、つまらないレスを繰り返しているのか？
2018/08/18(土) 21:43:44.74ID:LEs4WroI
「因数」の定義がふつうと違うようだし
「割る」「割り切れる」などももしかしたら違うようなので
>>864もどういう意味で言ってるのか不安になる
まずは定義を列挙してから答えるべきじゃね
2018/08/18(土) 21:48:01.30ID:OBvJ9bTb
>>853
>>857
この数値を出す式が論文中に、Ti(m)で表されている、その式を計算してみて
2m+1で割り切られるかどうか検討してみればいい。
2018/08/18(土) 21:49:51.71ID:71FfZJbC
割り切れてないやん
2018/08/18(土) 21:53:26.97ID:OBvJ9bTb
>>870
だから、多項式を因数分解してみろっていうの
T0=2m+1
T1=-4m(2m+1)
…
となる。全て2m+1の因数が存在する
2018/08/18(土) 21:57:25.65ID:OBvJ9bTb
一応この論文を理解するのに必要な数学は
高校数学
mode演算
総乗
フェルマーの小定理

これが理解できている人には読める内容になっている
2018/08/18(土) 22:07:34.74ID:HkuX4cau
高木にしか分からん😭
2018/08/18(土) 22:07:46.42ID:hTytthnI
>>871
> だから、多項式を因数分解してみろっていうの
> T0=2m+1
> T1=-4m(2m+1)
> …
> となる。全て2m+1の因数が存在する

T8=256
T7=-1024
T6=1856
T5=-1984
T4=1376
T3=-640
T2=200
T1=-40
T0=5

はい終了
2018/08/18(土) 22:16:32.02ID:Kb8WtIjW
なぜ>>1はこの期に及んでまだg(or)が整係数の多項式と信じてるんだろう？
2018/08/18(土) 22:22:40.56ID:3JiVveMY
馬鹿だから
2018/08/18(土) 22:24:43.14ID:8AsIQY7V
自分が言ってる「因数」の定義くらいさっさと示してください
878１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:49:05.35ID:grVVdcni
マジレスしてみるか。
論文11ページ。
＞T4=16m(2m-1)(2m+1)(16m^2-10m-1)/15 となる。
2m+1=5 の場合、分母にある15で約分されて2m+1(および2m-1)の因数が消える
それ以外の因数である 16m=32, 2m-1=3, 16m^2-10m-1=43 はいずれも 5 の因数を含まない
これによって 2m+1=5 の場合、T4 より先は 2m+1 の因数を含まなくなる、ってこと
普通に数学の知識のある人間ならこれで理解できるはずだが。
2018/08/18(土) 22:54:42.24ID:Kb8WtIjW
そうか、>>1はちゃんと論文中で係数が整数ではなく有理数になる事確認してるのか？
じゃなんでそれが2m+1の倍数にならない理由がprの効果と決め打ちしてるんやろ？有利係数なんだからpr関係なしに2m+1の倍数にならなくなる可能性になぜ気付かん？
2018/08/18(土) 23:04:50.13ID:/uJ7IUqh
>>879
有理数が出現したら分母を払って両辺を整数だけの式にしてから
約数と倍数を扱うようにするのが基本中の基本。そこを無視して
有理数のままにしたがるのはなぜかというと、有理数のままにすれば
「新しいことが言えるような気がする」という、>>1の幼稚な願望によるもの。

こんなことで新しいことが言えるわけがなく、みんなが散々指摘している間違いに
陥りやすくなるだけ。そこを「間違いに陥りやすくなる危険な箇所」だとは判断せずに

「新しいことが言えそうなオイシイ箇所」

だと思い込んでしまう腐った感性を持っているのが>>1。
2018/08/18(土) 23:30:54.12ID:q5jR8jHZ
どう分析しようと、統失だからおかしなこと言ってるだけだろ
2018/08/19(日) 15:40:47.97ID:BehawhAJ
>>878
h(pr)の0次の項は2m+1だから、2m+1で因数分解したとき、2m+1以外の項の0次の項は1となる
この証明で多項式の係数が漸化式で扱われているが、それを理解できていないのではないのでしょうか？
T4だけの値で議論しても意味ないんですけど

>>880
何いってんだ。有利数になったとしても、h(pr)=(2m+1)(u(pr)pr+1)の形になるんだから
u(pr)pr+1がprで割れるわけがないだろ。
しつこい繰り返しを避けるために書いておくが、u(pr)は整数係数多項式な。

>>881
病気のレッテル張りはやめろ
2018/08/19(日) 15:44:52.51ID:BehawhAJ
>>882 訂正
×u(pr)は整数係数多項式
〇u(pr)は有理数が係数の多項式
2018/08/19(日) 15:56:14.05ID:vSOQEFe5
で、因数の定義は？
2018/08/19(日) 17:15:09.43ID:BrAlGHYU
u(x)が有理数係数のxの多項式なら、
u(x)x＋1はxの多項式としてxで割り切れることはない。

しかし、prを素数としたときに、
u(pr)pr＋1はprで割り切れる可能性がある。

前者は多項式環Q[x]における商と余りの話であり、
後者は整数環Zにおける商と余りの話。

>>1はこの2つの違いを理解していない。
886１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:27:38.29ID:ffzn5Nmf
高木くん「n=9 のとき、すべてのTiは5で割り切れます」
先生「T4以降は5で割り切れないようだが？」
高木くん「T4だけの値で議論しても意味ないんですけど」

T8=256
T7=-1024
T6=1856
T5=-1984
T4=1376
887１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:51:04.74ID:xlxdkTpb
１の証明、もうこれでいいよ

奇数の完全数yが存在すると仮定する。
yの約数pで p≡1 (mod 4) のものがあり、yはpr=(p+1)/2が素数のときpr^2を約数に持つ。
yは奇数だから y=2n+5 となる整数nが存在する。
整式 2n+5 は整式 5 を因数に持つ（∵(2n+5)÷5 の商は (2/5)n+1、余りは0である）
整数 2n+5 が pr^2 で割り切れるための条件として 5 が pr^2 を因数に持たなければならない。
そのような素数 pr は存在しないから矛盾する。
上記でpr=(p+1)/2が素数と仮定したが、pr=(p+1)/2が合成数でもどうせ同じだから矛盾する。
よって奇数の完全数は存在しない。
2018/08/19(日) 17:51:36.82ID:BehawhAJ
>>884
>>620

>>885
どういたった場合に
＞u(pr)pr＋1はpr
となるのか例を示してもらいたい
2018/08/19(日) 17:52:27.58ID:n11KXow2
>>888
そんなことは聞いてません
日本語を理解してください
はやくあなたの因数の定義を教えてください
2018/08/19(日) 17:54:53.25ID:BehawhAJ
>>889
一般の定義と同一だから答える必要がない。定義を聞いて何をしたい訳？
今までレスで問題があるというのであれば、それを指摘してもらいたいのものだ。
2018/08/19(日) 17:56:03.56ID:BehawhAJ
「バイバイ」も「お休み」も「○○総理」も「○○大臣」も全ていらねーよ
2018/08/19(日) 17:58:44.88ID:BrAlGHYU
>>888
u(x)＝(x－1)/5, pr＝5とすればよい。

u(pr)*pr＋1＝u(5)*5＋1＝5＝pr

だから、u(pr)*pr＋1はprで割り切れている。
893１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/19(日) 18:05:17.07ID:9Mi7EvOq
>>887
「どうせ同じだから」って部分に、１のやる気の無さ加減がうまく表現できてて面白いｗ
2018/08/19(日) 18:12:26.00ID:Qe3VaAZd
>>890
一般的な定義で7が4096の因子だと言い張る根拠が分からん。
2018/08/19(日) 18:12:56.19ID:aQOeDDl0
>>891
このスレに無い言葉の一覧は、ＴＶから聞こえる１への悪口か？？？？

総理や大臣が自分への悪口だって？？？？
896１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/19(日) 18:20:19.19ID:VDuL8DAA
1は数学の正しさは口論に勝つことだと勘違いしている
2018/08/19(日) 18:35:26.01ID:BehawhAJ
>>892
何故u(pr)でなくて、u(x)なのかは分からないが
u(pr)の0次の項は1/5ではなく1だ
2018/08/19(日) 18:37:53.21ID:n11KXow2
>>890
一般の定義と違うから聞いてるんですが、分からないんですか？
>>744･827あたりを読んでください
次にレスするときは誤魔化しや逃げではなく、明確なあなたの「因数」の定義をお願いします
2018/08/19(日) 18:40:04.50ID:n11KXow2
「27/5は3を因数にもつ」
などと主張する人は、世界中探して何人見つかるんでしょうかね
2018/08/19(日) 18:44:24.67ID:G43xjpiI
>>897
1だよwww
2018/08/19(日) 18:49:45.34ID:BrAlGHYU
>>897
・ u(x)が有理数係数のxの多項式なら、u(x)x＋1はxの多項式としてxで割り切れることはない。
・ しかし、prを素数としたときに、u(pr)pr＋1はprで割り切れる可能性がある。

例：u(x)＝(x－1)/5と置くと、u(x)x＋1はxの多項式としてxで割り切れることはない。
しかし、pr＝5のとき、u(pr)pr＋1はprで割り切れている。

文脈上、論文中のu(pr)そのものに合わせる必要がないから
u(x)＝(x－1)/5と置いたにすぎないのであって、論文中のu(pr)をそのまま使いたいなら
そのまま使えばいい。pr＝3,5,7,11,13,…と具体的に代入していけば、いずれかのprによって
u(pr)pr＋1はprで(どうせ)割り切れるだろ。お前はそこでpr＝3,5,7,11,13,…と代入して
具体的に確認する作業を怠り、かわりにprを変数と見立てて実質的にu(x)という多項式を
多項式環Q[x]で考えることで

「u(x)x＋1はxの多項式としてxで割り切れることはないのだから、u(pr)pr＋1はprで割り切れない」

と両者を混同して考えているのだよ。このことについての指摘が>>892なのであって、
その>>892に対して「論文中のu(x)と違う。0次の項は1/5ではなく1だ」と言われても
話がぜんぜん噛み合ってない。
2018/08/19(日) 18:53:08.96ID:kF/bpOt6
>>882
T4が駄目な時点で破綻してるやん
903１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/19(日) 19:08:44.76ID:VDuL8DAA
>>902
1は都合の悪いことは無視するスタイルで、自分が論破できそうなところで
反論し勝とうとしているだけ（実際は支離滅裂）
904１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/19(日) 19:12:46.21ID:pyaKF9UA
普通に数学の知識のある人間なら理解できることを理解できない1は、
数字がそうとう無知だってことが改めてわかった。
2018/08/19(日) 19:54:48.18ID:XcnSVnEk
とりあえず>>1さん、考えてみてよ。
数学の論文が読み手の解釈で正しかったり正しくなかったりしたら困るのはわかるよね？
だからそういう解釈の差が出ないようにするのは筆者に求められてる当然の義務なのよ？
だとしたらさ、少なくとも一般的な意味じゃない言葉使いするならその意味をキチンと論文中に定義しないとダメじゃん？それは読み手側の責任じゃないよね？筆者の側の責任だよね？
で一般的な意味で7は4096の因子じゃないよね？つまり君のいう7は4096の因子だという主張を論文でしたいならそれがなにを意味するのかをキチンと定義しないとダメだよね？
その責任は君の側にあると思わない？
君はなにがしたいの？論文認めて欲しいんじゃないの？
読み手の解釈で意味が変わる論文なんか認めてもらえるわけないと思わない？
2018/08/19(日) 21:35:07.10ID:BehawhAJ
>>901
だから、u(pr)pr/pr=u(pr)で、1/u(pr)はpr=±1でしか割り切られないだろ。
こんな簡単な内容にしつこいよ。理解できない芸は飽きたからもういいよ。

>>901も904も長文の下らない反論お疲れ様ですとしかいいようがないけど
間違いがあるのなら、具体的に論文に則した反例を述べてくれ。

>>902
T4がだめだからとかそういう問題ではなくて、分母より小さい全てのTiが
考慮される対象になっている。言っても論文を読まないから分からないだろうけど。

>>904
理解できる人間だけ理解すればいいのであって、理解しようとしない人間の理解は求めない。
普通の数学研究者には理解されうる内容に決まっている。以上。
2018/08/19(日) 21:36:05.95ID:BehawhAJ
>>906 訂正
×分母より小さい
〇prの次数が分母より小さい
2018/08/19(日) 21:44:50.17ID:BrAlGHYU
>>906
＞だから、u(pr)pr/pr=u(pr)で、1/u(pr)はpr=±1でしか割り切られないだろ。

u(pr)は整数とは限らないのだから、
u(pr)pr/pr=u(pr)だからと言って何かが言えるわけではない。

例：u(x)＝(x－1)/5と置くと、u(x)x＋1はxの多項式としてxで割り切れることはない。
しかし、pr＝5のとき、u(pr)pr＋1はprで割り切れている。
u(pr)pr/pr＝u(pr) であるにも関わらず。
2018/08/19(日) 21:58:28.17ID:aQOeDDl0
１の落書きＰＤＦが正しいなんて信じてるのは、世界に１もいない。

１自身すらも、信じてなどいないことが明白になった。
2018/08/19(日) 22:06:18.67ID:15V/8AxE
整数論で修士論文書いた身としては「これはひどい」しか言えないなぁ……
2018/08/19(日) 22:17:33.82ID:ig/QtuFR
>>1はどうして “因子” の意味の定義が出来ないんだろう？
一般的な意味じゃない言葉遣いするときの注意書きのある文章なんかそこまで難しい論文じゃなくても学部生むきの教科書レベルでいくらでも見つかるのに。
そういう状況じゃなくても用語の定義とかしてる教科書なんか腐るほど見つかるだろうに。
例えば「関数fがUで微分かのうであるとは…が成立するときとする。」みたいな文章みつけてきてそれ真似してチョコチョコっと文章書き換えるだけじゃん。
「本稿においては…が…の因子であるとは…が成立するときとする。これは一般的な用語とは一致しないので注意されたい。」とか書くだけでいいのに。
もともとの “因子” もつかいたいなら “特別因子” とか “整式としての因子” とか別の用語作ってもいいし。
なんでそんな簡単な事が出来ないのかさっぱりわからん。
912１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:32:45.64ID:iYSW0zdS
理系モドキのヒキニートが
数学モドキの式をいじり倒して
証明モドキの文をなんとか立てたあげく
論文モドキのタイトルをつけて
投稿モドキをしてるだけ
もう相手する意味まるで無し
2018/08/20(月) 00:01:39.24ID:OP+ZDFqw
「論文に使われてるロジックはおかしいんだよ」ってことを論文にでてくるもの以外で説明されるともう理解できない感じなのかな？
2018/08/20(月) 00:38:01.38ID:K8i5oXNR
ウィキペディアの統合失調症の症状に書いてある特徴があまりにもよくあてはまる
引用↓

常同的思考：無意味な思考にこだわり続けている。興味の対象が少数に限定されている。
抽象的思考の困難：物事を分類したり一般化することが困難である。問題解決においてかたくなで自己中心的。
915１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/20(月) 01:35:52.34ID:yeoakqYo
ではこれもコピペ

【 他虐型ADHDの特徴 】
・極端な学歴至上主義や、在日、底辺職への強引な差別
・周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない
・自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける
・自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない
・自分の評価には異常にこだわる
・無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない
・何でもゴリ押ししようと必死、強引に言い張って主張を通すパターンを続ける
・問い詰められると自分が被害者であることをアピールしだす
2018/08/20(月) 08:26:45.48ID:N+36Ptxg
>>911
＞>>1はどうして “因子” の意味の定義が出来ないんだろう？
定義する必要がないから

なんで一般的な因数の定義と同一だと言っているのにも関わらず、そこまで定義でねばるのか
分からない。この論文の内容は一般的な因数の定義とどう違うと捉えてつまらない
長文を書いているのですか？この質問に明確に答えてください。ずっと答えませんよね。
2018/08/20(月) 08:36:19.51ID:yhAT/v37
高木くん｢7は4096の因子です｣
先生｢違います。因子を独自の意味で使うなら定義を言ってください｣
高木くん｢定義は一般のものだ。意味不明だししつこい｣
2018/08/20(月) 09:26:45.02ID:iQwsPCZx
高木くん｢27/5は3を因数にもちます｣
先生｢違います。因数を独自の意味で使うなら定義を言ってください｣
高木くん｢定義は一般のものだ。意味不明だししつこい｣
919１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:47:28.74ID:8OjZKc6c
1が「つまらない」「説明する必要ない」などと回答を拒否するときは、いよいよ反論に窮しているときなので、さらに追及を続けるといいよ
そのときは論文のページ数を指して不備を具体的に示すとなおよい
2018/08/20(月) 10:06:37.75ID:zBhnRvHz
>>916
一般的な定期で7は4096の因子じゃないよ？
一般的な定義では約数と因子は同義です。
2018/08/20(月) 10:12:30.80ID:kdh5e3O+
>>1が一から書くのが面倒臭いなら
>>1の言う一般的な定義が書いてある本なりサイトなりから引用すればいい
引用した内容も書くのが面倒なら書名・urlを提示すりゃいい
それさえもできないのだろうか
922１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:20:20.44ID:2K9QDLuB
用語の定義を質問しても1が明らかにしないのは、
それを明らかにすると自分の間違いを認めざるを得なくなるからで
だからこそ一般的定義と同じ、つまらない、などとはぐらかして
明確な回答を避けて逃げるほかはなくなっている
もう質問ではなく間違いは間違いだと断じて切って捨てるべきではないか
2018/08/20(月) 10:25:39.20ID:KezjObN6
>>1が言ってる因数ってのは、多項式環Q[x]における因数のことを言ってるのであって、
その意味においては、>>1が言ってる「因数」は一般的な定義と同じ。
ただし、それはQ[x]における定義と同じにすぎないのであって、整数環Zにおける因数とは別物。
なのに>>1は両者を混同している。

「u(x)x＋1はxの多項式としてxで割り切れることはないのだから、u(pr)pr＋1はprで割り切れない」

これが>>1のロジック。もちろん間違ってる。
2018/08/20(月) 10:29:18.32ID:KezjObN6
>>1は"pr"を変数のつもりで使っているので、>>1が言うところの「u(pr)pr＋1」は
「xの多項式 u(x)x＋1」と同じ意味になる。つまり、>>1はずっとQ[x]の上で考えていて、
Zの上で考えていない。なのに途中で両者を混同してZの上で考えているかのように振る舞い、
矛盾が起きたと主張する。もちろん矛盾は起きてない。

さんざん言われているように、∀と∃の区別がついてないとか、変数と定数の区別がついてないとか、
そういうところに根本的な問題点がある。
2018/08/20(月) 10:47:12.48ID:iQwsPCZx
「27/5は3を因数にもつ」を、多項式環での因数の定義を使うとどう正当化できるんですかね...
926１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:49:27.02ID:aI8RKv6w
「多項式環Q[x]における因数」「整数環Zにおける因数」という、それこそ数学で一般的に使われる用語を１が理解しているかどうかは甚だ怪しい。
しかし、これら２つの定義による因数を両方とも使用しているのであれば、その区別を明らかにしていない時点で論文には不備がある。
例をあげればQ[x]において7は4096の因数であるが、Zにおいて7は4096の因数でない。このように複数の異なる解釈のある用語を区別せず使っている時点で推論に齟齬が生じることは明らかだ。
意図的であるにしろ無意識でやっているにしろ、この点(因数の語の解釈)において論文は改める必要がある。
2018/08/20(月) 10:50:52.72ID:KezjObN6
ちなみに、Z[x]の上で考えているなら、Zに移行しても問題は起きない。

しかし、実際にはQ[x]の上で考えているので、ここからZに移行すると、
整数でない有理数が出現してしまい、整数環Zの上では素因数の打消し合いが起こる。
すると、Q[x]の上では因数だった塊が、Zの上では因数でなくなってしまう。
たとえばT4について書いてみると、xの多項式

T4(x)＝16x(2x-1)(2x+1)(16x^2-10x-1)/15

には、Q[x]において(2x＋1)という因数が出現しているが、
x＝2としてZに移行してみると、分母の15と打ち消し合いが起きてT4(2)＝1376となるので、
ZにおいてT4(2)は「5」を因数に持っていない。これは、みんなもさんざん言っていること。
2018/08/20(月) 10:52:33.25ID:iQwsPCZx
うーんまぁでもそうか
2018/08/20(月) 11:03:36.71ID:KezjObN6
>>926
理解してないからこそ混同していると思われる。
たぶん、高校時代からの手癖で無意識のうちに混同している。
たとえば、高校では

「x^2－2axの、xを動かしたときの最小値をm(a)とするとき、
　aを動かしたときのm(a)の最大値を求めよ」

といった問題が出てくるが、ここでの「a」は、xを動かして
m(a)を求めるときには定数扱いなのに、m(a)の最大値を求めるときは
aを変数として扱うことになる。

おそらく>>1は、このノリを無意識のうちにpdfの中に盛り込んでいる。
そして、その盛り込み方が正しくない。
2018/08/20(月) 12:47:48.42ID:N+36Ptxg
>>917
4096ばかりうるさいけど、漸化式
Ti=Ti-1-(-2)^(i-1)C[n+1,i+1]、T0=2m+1
から、T12を計算してみろよ、2m+1で因数分解できるから。
以上、完全終了。頭おかしいんじゃないの。しつこすぎ。

>>918
ただ約分できるかということでしかない。(27/5)/3=27/(5*3)=9/5で分母の3が
なくなるよな。約分が分からないのだったら小学生からやり直せ。

>>920
だから論文では約数ということばを使っていないだろうが。

>>923
＞「u(x)x＋1はxの多項式としてxで割り切れることはないのだから、u(pr)pr＋1はprで割り切れない」
u(pr)pr+1はprで割り切れることはない
だ。意味不明に私のレスをすり替えるな。

>>926
それでは、実際に論文の何ページ何行目にその区別していない内容があるのか明確に指摘してみて
下さい。改める必要は全くないと考えていますが、ただ因数分解ができて、その項が2m+1であり
それ以外の項がu(pr)pr+1となり、これが整数になろうが非整数になろうがprの倍数にならない
ことは明らかなのですから。
こちらは、あなた方のナンクセに付き合ってまともに答えを返しているんだから、こちらの質問に
もきちんと答えてもらはないとアンフェアですし、あながたナンクセを付けているだけだということが
明らかになるだけだと思いますけど。

>>929
この論文は完全に正しいので、貴殿の数学力は低いし、間違っている以上。
2018/08/20(月) 13:06:58.55ID:iQwsPCZx
高木くん｢27/5は3を因数にもちます｣
先生｢違います。因数を独自の意味で使うなら定義を言ってください｣
高木くん｢約分だ。分からないなら小学生からやり直せ｣
2018/08/20(月) 13:28:31.82ID:iQwsPCZx
論文がどうとかじゃなくて、それ以前の意思疏通のために定義の確認がしたいんだけどね
誤魔化し続けるなら永遠に誰にも認められないんじゃない？
2018/08/20(月) 13:41:15.93ID:bdMNwF6E
本人が正しいと信じてるんだから放っておけばいいだろ
本人がどう宣おうとも、命題の真偽が変化するわけでもない、もっともお前らになんの害もないだろ
2018/08/20(月) 13:57:56.12ID:cjJysXJn
我は正しい　なぜなら我が確信するからってことか
底なしの虚無だな
2018/08/20(月) 14:46:08.31ID:N+36Ptxg
>>932
一般的な定義と同一だと言っている。誤魔化しではない。
＞永遠に誰にも認められないんじゃない？
数学ができる人間は世界中に無数にいるから、それはない。あなただけ。何の問題も
ないのに食って掛かる人間は。

>>933
未解決問題の一つが解決しようと普通の人間には何の影響もないのかもしれない。
数学研究者には私の書いた内容が、他の問題解決に有益なのかもしれないが。

>>934
それでも、完全に正しい証明を書いた人間に虚無だと書いている方はどうなのかと
936１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/20(月) 15:13:53.41ID:aI8RKv6w
>>930
＞それでは、実際に論文の何ページ何行目にその区別していない内容があるのか明確に指摘してみて下さい。

どれということはない。
論文中で使用されているすべての「因数」について、それらがQ[x]とZとどちらの意味で使用されているか、一切明示がない。それらについて区別を明示しなさい。
それらを明示するのは筆者自身の義務だ。他の誰でもない。

以上だ。これ以上に明確な指摘はない。
2018/08/20(月) 15:15:34.98ID:iQwsPCZx
>>935
一般的な定義では、27/5は3を因数に持たないんですよ、知ってましたか？
2018/08/20(月) 15:16:53.48ID:1pScdRNC
Q[x]で考えると、任意の有理数が任意の有理数の因数になるんですかね？
合ってます？
2018/08/20(月) 16:08:12.58ID:N+36Ptxg
>>936
お分かりだとは思いますが、Q[x]という意味で因数という言葉を使ったのは
12ページの3段落目の因数だけだと思います。

>>937
知りません。>>801は誤りでした。分子の因数に3があるのでついそう書きました。
940１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/20(月) 16:29:27.85ID:TS1vVLaq
>>938
然り。もちろんゼロは因数になり得ないが、今回はその可能性を考慮する必要はない。
2018/08/20(月) 17:31:16.52ID:FBgdXByT
>>939
思いましたかーwww
2018/08/20(月) 18:21:02.52ID:xpWayWsC
>>939
数学との接点がいかにも少なそうな発言だな
2018/08/20(月) 19:04:55.14ID:+ygP34AP
書いてる本人がどっちの意味で書いてるかわかってないんじゃしゃぁないね。
2018/08/21(火) 00:08:18.99ID:cb1S5E2Q
>>1も、それに続くみんなも、もう諦めたらいいのに
いくら頑張ったって周りよりは頭のいい人止まりなんだから
どこかで行き詰まって最後は、分からない分からないと悩んで終わり
2018/08/21(火) 03:59:00.14ID:lXBjnJuy
証明の過程でしている主張が目立たない、もしくは不明瞭。
何が重要なのかもわからんまま読み進めることを強いられる。
これがとにかく苦痛だね。
まともな論文ならこうはならん。
2018/08/21(火) 09:42:29.68ID:9A6sY0nl
もうすぐ、このスレも終了。

今度こそ１さよならに！
2018/08/21(火) 10:06:30.21ID:KkjwiMLB
変更点
・12ページから13ページまでの証明を修正しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7090368828159/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7090368925513/
2018/08/21(火) 10:07:37.69ID:KkjwiMLB
>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月21日
2018/08/21(火) 10:13:47.88ID:9A6sY0nl
一の脳みそでは、価値のあるものは出てこないんだから
いい加減にゴミ落書きＰＤＦやめろ
2018/08/21(火) 11:33:10.28ID:xl5Gjc+c
無限に約分可能(笑)
2018/08/21(火) 12:25:36.32ID:5BMCBs7/
上のほうでも指摘されてるけどp11
すべてのTiに因数2m + 1が含まれる。
がQ[m](=有理係数のmの多項式環)の上での話ならp12で定義されてる
＞f(pr)の分子からqr － cr － 2次より大きい項を除いたものをh(pr)とする
としたh(pr)が ”2m+1を因子にもつ” の因子に持つもQ[m]での話じゃないの？
途中で “因子” の意味変えられないもんね？

xがQ[m]のなかで2m+1を因子にもつからxはZで2m+1を因子にもつ

なんて言えないもんね？
でその後p12からp13のあたりまでいっぱい場合分けしていずれのケースでも
＞h(pr)が2m+1を因子にもつ
を利用して
＞2m + 1がpr^(qr－cr－1)の倍数にならなければならない。
と結論づけてるけどこれ全部Q[m]内の話だよね？
そう考えてOK?
2018/08/21(火) 13:25:45.76ID:KkjwiMLB
>>951
OKだと思います
2018/08/21(火) 13:33:38.09ID:5BMCBs7/
多項式環 Q[m] における
“d(m)がf(m)の因子”
の定義は
“f(m) = d(m)e(m) となる e(m)∈Q[m] が存在するとき”
でいいの？
これが多項式環での一般的な定義だと思うけど。
2018/08/21(火) 13:35:08.67ID:+/PKRdOn
絶対多項式環なんて知らないでしょ、この人
2018/08/21(火) 13:38:39.47ID:5BMCBs7/
しかしもうこれが因子の定義の意味ではないと言われるといよいよ因子の定義がないとどの意味なのかわからない。
2018/08/21(火) 15:25:46.24ID:KkjwiMLB
>>953
適当に答えてしまいまいたが、よく分かりません。h(pr)が2m+1で因数分解
できるので、2m+1を因数としています。
2018/08/21(火) 15:34:22.79ID:7S22o6Z4
ではやはり根拠が
>h(pr)が2m+1で因数分解できる
であるなら、これはあくまでQ[m]での話なんだから
2m+1を因数に持つもQ[m]において因数に持つだよね？
そして因数に持つの定義は>>953でOK?
これが一般的な定義だけど？
2018/08/21(火) 17:25:59.07ID:eS+jisY3
１は、環とかQ[m]とか一切理解できない人だから。
2018/08/21(火) 18:43:41.81ID:KkjwiMLB
>>957
多分OKだと思います。

>>958
×理解していない
〇知らない
2018/08/21(火) 18:51:02.26ID:7S22o6Z4
>>959
ではp13中程にある
> 2m+1はpr^(qr-cr-1)の倍数にならなければならない
もQ[m]において2m+1はpr^(qr-cr-1)の倍数にならなければならないでOK?
2018/08/21(火) 18:53:52.95ID:KkjwiMLB
>>960
2m+1もpr^(qr-cr-1)も整数になるので、それはよく分かりません。
2018/08/21(火) 19:00:47.40ID:7S22o6Z4
いや、それはまずいでしょ？
そこまで、あくまでQ[m]のなかで2m+1とprについて議論してたんだから、ここから突然やっぱ整数と見なしても大丈夫なんて通用しないよ？
例えばm=1、pr=5のとき、2m+1はQ[m]のなかではprの倍数だけどZの中ではそうなってないでしょ？
2018/08/21(火) 19:59:45.06ID:QU6PoRYY
だから大学で習うような数学は１にはさっぱりなんだから。

中学生以下のレベルで苦労して教えることが必要になっちゃうし。
2018/08/21(火) 20:12:26.40ID:KkjwiMLB
>>962
整数でしかないから、それらの数値自体は。

>>963
早稲田の応用物理科出身者に失礼だから、せめて高校数学と書いてくれ
2018/08/21(火) 20:25:35.22ID:5810onYy
自分の論文の内容について知りません、よくわかりませんって言えるのすごいな
睾丸が鞭のようになってそう
2018/08/21(火) 20:32:14.55ID:o7wxz05n
>>964
失礼とかいう概念がお前にもあったのか
2018/08/21(火) 20:41:45.66ID:QU6PoRYY
１に高校に入学できるぐらいの数学の知識があったら、
こんなごみＰＤＦは公開しない。
2018/08/21(火) 20:56:05.94ID:KkjwiMLB
>>965
論文の中で、多項式環、絶対多項式環という言葉は使っていない

>>967
未解決問題の証明論文は、公開しないでどうするのですか？
一生未解決問題を解決できない人間に聞いても無駄だと思いますけど
2018/08/21(火) 20:56:32.66ID:7S22o6Z4
>>964

> >>962
> 整数でしかないから、それらの数値自体は。
>
ダメだよ？それを言うなら君が、議論してたh(pr)だって本来整数でしかない。けどmのところを自由変数とみなしてQ[m]の元として扱ったんでしょ？
>>962だってmのところを自由変数とみなしてQ[m]の元として扱えるよ？
ただし、そう扱ったからには、後で勝手に整数としてもprの倍数といってはいけないし、その反例が>>962。
2018/08/21(火) 21:05:05.25ID:KkjwiMLB
>>969
論文でh(pr)の因数のうち、2m+1以外の項がprの倍数にならないということを証明しているので
2m+1はpr^(qr-cr-1)で割り切られなければなりません。これはNの中でということです。
2018/08/21(火) 21:09:49.02ID:QU6PoRYY
＞割り切られなければなりません

小学校からやりなおせ
972１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/21(火) 21:10:50.72ID:xmUQ7dVE
係数が整数じゃないし項自体も整数じゃないんだからＮの中で、も何もあったもんじゃない
2018/08/21(火) 21:35:17.81ID:LAgIAo5W
u(pr)って具体的になんだよ
974１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/21(火) 21:35:28.43ID:YIL8qJ63
結局、因数の語の意味は未確定なままか
何度指摘されても場所によって多義語を意図的に自論の都合のいいように解釈して言い逃れるんだろうな
2018/08/21(火) 21:49:47.18ID:KkjwiMLB
>>972
2m+1は整数にしからなんが

>>973
何故論文に書いてある内容をここで書かなければならないのか？

>>974
>>956
2018/08/21(火) 21:54:14.84ID:LAgIAo5W
具体的に計算した結果u(pr)=(kpr-1)/prのようになることはないの？
977１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:01:36.37ID:I0FBGqTK
今回もニセ論文か
反論も聞いたこととは違うことを反論するニセ反論だし
修正も指摘されたこととは違うところを直すニセ修正だ
2018/08/21(火) 22:03:13.66ID:KkjwiMLB
>>976
ないことを証明したと考えられる
2018/08/21(火) 22:04:40.99ID:KkjwiMLB
>>977
今まで問題となっていた。u(pr)pr+1がprで割れる可能性があるという問題を
解決したということだが、根拠が希薄な情報操作はやめてくれ。
2018/08/21(火) 22:06:55.27ID:LAgIAo5W
ちょっと特定の値でu(pr)を計算してみせてよ
981１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:08:16.60ID:xmUQ7dVE
>>975
2m+1の項の話はしとらんが
2018/08/21(火) 22:19:30.01ID:kQOtWBo+
勝手に変数とせずに定数で証明を考えればいいのに
983１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:22:04.05ID:0x7TMW8/
pr=3の場合を示しただけで、よくも証明ができたと言えたもんだ
１の頭の中に奇素数は3と5しかないのか
984１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:37:26.59ID:nJ1bRsR2
qr-cr≧6で多項式h(pr)が整数であることを示すのにh(pr)の項がすべて整数でなければならないとしているが、これでは不十分
h(pr)の複数の項が非整数であれば、h(pr)が整数でもおかしくない
もう少し根拠が必要
2018/08/21(火) 23:05:31.94ID:LAgIAo5W
>>984
日本語が不自由でなにを言いたいのかよくわからない
986１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/21(火) 23:16:54.64ID:EO419+q9
１５ページ
＞n+1=f×(pk-1)
＞となることが必要である。ek≠1となる全てのkに対して成り立たなければならないから、奇数をgとして
＞n+1=g×Π(pk-1)

これはダウトだな
すべてのpk-1は偶数であり少なくとも2を共通因数として持つし、2以外の共通因数をもたないとも限らない。
せめてn+1=g×LCM｛pk-1|1≦k≦r∧ek≠1}としなければならないが、これだとその先の証明が成り立たない。
2018/08/22(水) 00:44:00.94ID:dyLq30q+
>>1が因子の意味は通常の意味でそしてその意味でm+1がC[n+1,i] = C[3m+2,i]の因子という主張を成立させられる定義はmを自由変数とみてQ[m]の意味で考えるしかない。
少なくともこれだけ定義を要求して出てこないんだから最大限好意的に解釈してもうこれしかない。
となるとp12～p13あたりで得られている結論はすべてQ[m]係数のお話。
すると度々出てくる
2m + 1 = wpr^(qr－cr－1) …⑩ (∃ w)
というのがあるけど、これも
2m + 1 = wpr^(qr－cr－1) …⑩ (∃ w∈Q[m])
という主張にすぎない。
このあと “⑩より” といってる議論が連発するけどそれらも全部 Q[m] 上での議論にすぎない。
2018/08/22(水) 01:14:50.83ID:dyLq30q+
>>987
訂正
✕：m+1がC[n+1,i] = C[3m+2,i]の因子
○：2m+1がC[n+1,i] = C[4m+2,i]の因子
Q[m]係数なら正しいけど逆にいうとこの解釈しかない。
2018/08/22(水) 07:48:25.38ID:SxQ2y3ZV
変更点
・12ページから13ページの証明を修正しました

Pdf文書 日本語
http://fast-uploader.com/file/7090446873724/
Pdf文書 英語
http://fast-uploader.com/file/7090447044856/
2018/08/22(水) 07:49:02.43ID:SxQ2y3ZV
>>1 訂正
2018年8月4日→2018年8月22日
2018/08/22(水) 07:57:04.38ID:SxQ2y3ZV
>>983
のような反論が出ると考え、詳しい証明に修正しました
2018/08/22(水) 09:27:50.61ID:NdSuPETo
永久にゴミしか出ない詐欺師１

反論も聞いたこととは違うことを反論するニセ反論
修正も指摘されたこととは違うところを直すニセ修正
2018/08/22(水) 10:27:41.46ID:EQFoBoDI
新しい版でも因子の意味は読者まかせのようだね。
そしてそれは

　n=4m+1のとき C[n+1,i] (i:1～n-1) が 2m+1 を因子とする、一般的なもの。

の中で考えるかぎりQ[m]の因子と解釈するしかなく、それだと証明は全く成立していない。
994１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/22(水) 11:20:21.68ID:SsL4nTYF
なあんだ
いくつも指摘されてる不備のひとつだけを対応してお茶を濁し
それ以外は理由にならない理由をつけて逃げ回るいつものパターンか

そんな大量に不備があるものを公開できる神経が知れない
2018/08/22(水) 11:20:49.62ID:SxQ2y3ZV
>>993
2m+1以外の因数をu(pr)とし、h(pr)=(2m+1)u(pr)
が成り立つ場合に、有理数多項式u(pr)がprで割り切られないことを証明しています。
何故全く証明が成立していないのかを具体的に説明してもらわないと分かりません
996１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/22(水) 11:31:18.35ID:+whzljud
有理数多項式として因数を持つことと、整数として因数を持つことは同値ではないし、包含関係もない。
有理数多項式として因数となるものが整数として因数とならない実例や、
有理数多項式として因数とならないものが整数として因数となる実例がこれまで多数指摘されている。
つまり、
有理数多項式として因数を持つことだけを示して整数として因数を持つという主張はまったく成り立たない。
何度指摘されたら理解するんでしょうかね。
2018/08/22(水) 11:32:40.23ID:SxQ2y3ZV
>>995　訂正
×h(pr)=(2m+1)u(pr)
〇h(pr)pr^(qr-cr-1)=(2m+1)u(pr)
2018/08/22(水) 11:34:27.40ID:SxQ2y3ZV
>>996
だから、有理数多項式が整数になる場合と非整数になる場合とに分けて
両方でu(pr)がprで割り切られないことを証明していると書いているのですけれど
999１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/22(水) 11:38:00.18ID:nf+Nzjsy
場合分けをしたところで、間違った推論が正しくなるわけがない
1000１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/08/22(水) 11:38:48.79ID:cDT1Eyee
はい終了
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垢版 |
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