羽毛布団専用スレ　その6

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-Fgt1) · 2019/12/06(金) 23:00:00.86

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羽毛布団についてのみ皆で語れ
次スレは>>980 無理なら指定

◇前スレ
羽毛布団専用スレ　その5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1547872812/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/06(金) 23:07:33.79

羽毛布団について調べてみました。
(3年前の情報)→毎年日本で生産される羽毛布団100万枚のうち、50万枚はホップライオンジャパンが仕入れた羽毛原料を使用している。

ホップライオンの原料の調達は70％が中国大陸から。残りの30％は欧米と東南アジアから買い付けている。
ここらへん、3年前に明らかになった、中国産の羽毛をヨーロッパ産と偽って表示し、流通させていた羽毛産地偽装問題と関係は有りそうですが、現在はどうなっているのかは不明。
当時の在庫が未だあるのかも不明。

down passに加盟している富士新幸（kokiku）、河田フェザー、また、羽毛の輸入から販売まで自社で行っている生毛工房は偽装の心配が無い(少ない？)。

羽毛原料は、カウフマン、ビラベック、河田フェザー等が信頼出来る。

■ホップライオンジャパン関連情報
・株式会社ホップライオンジャパン：羽毛原料輸入販売会社、本社は台湾
・株式会社伸盛、株式会社ウエストフェザー：羽毛布団製造会社(株式会社ホップライオンジャパン100％出資子会社)
・CIL(コンフォートインデックスラボ)：羽毛品質ラベルのCILギャランティーラペル発行会社、研究所の所在地は株式会社伸盛と同じ=ホップライオンジャンパンのグループ企業
・ルヴェラ株式会社、株式会社ケントハウス、株式会社ロマンス小杉：羽毛布団等製造販売会社、羽毛原料は主にホップライオンジャパンから仕入れている
・昭和西川株式会社：最近迄、羽毛原料はホップライオンジャパンから仕入れていた筈だが現在は不明
・西川グループ：羽毛原料はホップライオンジャパンからも仕入れていたが羽毛産地偽装事件発覚後の仕入れ実績は不明

■CIL(コンフォートインデックスラボ)認定工場=ホップライオンジャンパンから羽毛原料を仕入れているいる会社
※ 五十音順
アンネル株式会社
イシケン株式会社
株式会社伊藤清商店
株式会社ウエストフェザー
有限会社 F's LIVING
株式会社オオタ
株式会社ケントハウス
KEN物流
株式会社伸盛
株式会社じぶんまくら
株式会社ホップライオンジャパン
ルヴェラ株式会社

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 01:37:14.15

>>2 に書いてある内容から察しがつくように、ホップライオンジャパン経由で購入した羽毛の殆どは中国産、台湾産の羽毛か、それらにハンガリー産とかボーランド産等の羽毛をミックスした(混ぜた)羽毛。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 01:37:46.96

最近まで、日本国内で流通している羽毛原料の７割近くはホップライオンジャパンからの仕入れ品だった事を考えると、純ボーランド産、純ハンガリー産の羽毛を使用した羽毛布団の数量は非常に少ない、という事が推測できる。
※以前、西川グループもホップライオンジャパンから原毛を仕入れていた。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 01:38:25.63

ホップライオンジャパンに限らず、中国、台湾経由で輸入された羽毛は、ほぼ100％、ミックスされた羽毛と考えて間違いない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 01:38:48.88

純粋なポーランド産、ハンガリー産等の羽毛の使用が明らかになっている有名なメーカーは、富士新幸（kokiku）、河田フェザー、ビックカメラの生毛工房くらいかなと。
※純粋なポーランド産、ハンガリー産等の羽毛を使用している
小規模なメーカーも何社かは存在する。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 01:40:26.53

何れにしろ、純粋なポーランド産、ハンガリー産等のマザーグースの羽毛原価だけでも、安く見積もっても6000円/100グラム程度と考えると、

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 01:40:34.61

純粋なポーランド産、ハンガリー産等のマザーグースの羽毛を1.2Kg使用した布団の値段が、例えば2～3万円とか、はたまた5万円でも有り得ない事になる。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 01:41:28.59

まぁ、産地より重要なのは、羽毛の品質が科学的に明示されるダウンパワーなんですけどね。
中国産でも良いものは良い、と、河田フェザーも言っていた。
※DNA判定とかは別の話。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/07(土) 13:58:16.38

渋谷から電車で20分の場所、就寝中の部屋の温度 11度から15度

羽毛布団購入履歴
・ニトリのかるふわなんちゃらダック？％ DP390 800グラム側生地ナイロン 1層立体 - 話にならない寒さで速攻返品
・奈良県から通販で購入ダック90％ DP380 1.4キロ 1層立体側生地ガサガサ綿100 - 寒い＆羽毛ゴミが盛大に出るので返品
・滋賀県から通販で購入ハンガリー産マザーグース93%DP400 1.1キロ 2層立体側生地60サテン - 交換しても全然寒くて返品
・高知県から通販で東京西川製を購入ウクライナ産マザーグース93％DP440 1.2キロ 1層立体側生地はインドの有名な麺80番手 - 見掛け倒しで全然暖かくないため返品
・福岡県から通販で購入ポーランド産マザーグース 95％ DP440 1.3キロ 2層立体側生地 60サテン - 羽毛が柔らかく圧倒的な暖かさで◎

質もあるけど、やはり量かなと

2019/12/07(土) 22:33:21.97

使用した布団とかよく返品できるな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-S6Z/) · 2019/12/07(土) 23:01:14.88

まぁ通販の返品は1週間以内とかで制度としてできる店があるからそういう店から買ったな悪いことではない
使用後の返品原則不可の安売り通販で買って無理やりクレームとかならドン引きだが

それよりも買って試して返品とか手間のかかる事をこれだけ繰り返すのは自分も店も無駄が多いし
自分の環境や体質と溢れる情報から物を見定めて買うというネット通販生活での必要なセンスの無さを公開されても「残念」としか言いようがない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-IS0Z) · 2019/12/07(土) 23:11:35.57

あとシングルで一層の立体キルトモデルは確かに1.4kgとかは選びにくいし、立体キルトの構造や側生地まで考慮すると見つけにくいから
いっその事どこかで好きに指定するのもいい。西川とかは買わなくてもシミュレーションしているだけで結構面白い
https://www.nishikawasangyo.co.jp/contents/tokyonishikawa-premium/order/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 00:46:25.25

>>10
>就寝中の部屋の温度 11度から15度

羽毛布団のプロの方々が書いた記事の共通認識を見ると、羽毛布団を使用する室温が10度近辺ならば、羽毛量1.2 kg以上の布団を選ぶというのは大正解かなと。
羽毛量が1kg以下の布団は肌掛け布団だと日羽協の方は言ってましたが。
#太っているデブ系の人は皮下脂肪プルンプルンの冷気ガードで、基準より多少薄い羽毛布団でも大丈夫みたいではある。

ところで、ニトリ以外の羽毛布団の羽毛の仕入先は、羽毛産地偽装疑惑がバリバリあるホップライオンジャパンから仕入れてるんじゃあ？

羽毛保証カードがCILなら100%ホップライオンジャパンの羽毛だね。

インチキ羽毛なら、そりゃ暖かくないわけだよ。
#ちなみに通販で購入した会社は、滋賀県は日○○○○○販売、高知県はふ○○タウン(西川チェーン)、福岡県は○○○のゲンあたりかと思われ。
自分もしょっちゅう調べてるので、ここらへんかなと。
○○○のゲンの羽毛布団はルヴェラが作っているのでホップライオンジャパンの羽毛使ってるのバレバレだけど楽天とかの評判を見る限りは品質は悪くなさそうではある。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-TJjr) · 2019/12/08(日) 02:15:03.44

暖かさにおいて量は正義、品質を凌駕する。

ニトリのセミダブル合掛けダック85%0.9kg
伊藤清シングルグース90%1.2kg

これを二枚重ねてフリースのカバーで覆う、

敷き側は羊毛パッド+シンサレート入り布団+アクリルニューマイヤー毛布

これで室温5度以下でも温かい。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/08(日) 03:15:00.98

>>15
>>2 を見ると株式会社伊藤清商店の羽毛保証カードはCILかと思うので、産地偽しているホップライオンジャパンの羽毛が使われてる可能性高いです。
グルーダウンとは言いませんが。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-IS0Z) · 2019/12/08(日) 07:43:39.57

量の話をやたらしてる人いるけどそれはもういいだろ？
何ならダッキダウン5%スモーフェザー95%でも10kg充填したら超あったかいだろう
前スレでも本掛け２枚重ねて折り畳めないくらい分厚くして暖かいとか言ってた人もいたけど誰もその「暖かさ」の否定はしていなかった。

それよりプロの日羽協の人は1.0kgの羽毛布団を肌掛けとして5～6月や9月10月に快適に使えているのかな？
本物の羽毛布団は呼吸して温度や湿度を調節するから・・で、1Kg肌掛け？と1.3kg本掛でオールシーズン快適を実践してるならすごいな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 09:41:47.11

ホップライオンジャパンのグループ企業のお偉方と話した事あるんだか、ハンガリー、ポーランド等の羽毛の輸入量は、全輸入量のたかだか8%程度しか無いのは協会の年次報告で毎年バレてる事なんだから、

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 09:41:55.75

いっその事、正直に、中国産羽毛100%で売ったらいいんじゃ、と言ったら、日本は中国には負けたくないんだよー、と分かったような分からないような答えが返って来た。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 09:43:22.62

産地偽装の詐欺商売の片棒担いで後ろめたい人生送るより、全うに商売した方が余程幸せに生きられると思うのだが。
因果応報、前の産地偽装の事件の時よりも大きなお灸をすえられると思われ。
また朝日新聞とか、今度は消費者庁直接とかかね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-Fgt1) · 2019/12/08(日) 10:40:55.02

>>17
生毛工房 XXL-520本掛けWSL（充填量1.0kg）使っているが
出すのは10月ぐらい仕舞うのはGW前ぐらい

その時期だとクソ暑くて普通では使ってられないので
敷側をオール麻の真夏仕様にしたりしてバランス取って使ったりします

ちょいどいい塩梅になるとすごく気持ちがいいんだよね

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/08(日) 14:03:15.35

評判いいんで今度羽毛布団買うときはタンスにゲンで買おうかな
使い心地よければ別に高いのでなくても全然こだわりないしｗ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d2a-dgSr) · 2019/12/08(日) 14:54:26.38

前スレに、ダウン充填量が多いと肌沿い悪くなる。
寝返りとかですきま風が入ってきて寒い上にすぐにずれる。
ダウン充填量1.4kgの羽毛布団使ってたがそれが不満で買い換えた。

ってあったんだけど、自分もこの状態なんだけど、
これを買い替えないで対策するなら
羽毛布団の中に毛布を掛けれは大丈夫？

あと、一層式しか使ったことないんだけど、
二層式のなら身体側のマス目が細かい分、こういう現象が発生しにくいの？

2019/12/08(日) 16:43:03.74

>>23
買い替えないで対策するなら羽毛布団の上に毛布でズレにくくするしかないと思う
下に毛布掛けても羽毛布団がズレた時点で寒くて起きる

今は生毛工房の合い掛け使ってる
マス多くてワイドシングルロングだからズレにくくて最高
真冬だと羽毛布団だけでは寒いから室温に合わせてガーゼケットとカシミヤの毛布を組み合わせてる

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/08(日) 17:03:39.52

羽毛布団の下にガーゼケットという順番で掛けているけど
隙間が空いて寒いってことは無いな
ちなみに羽毛充填量1.4㎏

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 25ac-zAlO) · 2019/12/08(日) 17:07:52.43

羽毛布団はタンスのゲンで
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/tansu/item/39100006aa/
もしくは
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/tansu/item/39100121ki/

カバーはいずれのどちらかがよさげ
タンスのゲンはサテン60なのでカバーはサテン60かサテン80が良いかと
サテン80は絹みたいにつるつるかな

https://store.shopping.yahoo.co.jp/sleeptailor/etoile-3s-s.html
Etoile エトワール布団カバー3点セットシングルサイズ
布団カバー3点セットシングル日本製
綿100％おしゃれ 60サテン超長綿防ダニダニ通過0％北欧ストライプベッド用敷き布団用 Etoile エトワール

https://store.shopping.yahoo.co.jp/sleeptailor/a1d6etoile.html
Noble ノーブル布団カバー3点セットシングル
布団カバー3点セットシングル日本製
綿100％おしゃれ 80サテン超長綿防ダニダニ通過0％北欧ホテル仕様ベッド用敷き布団用 Noble ノーブル

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-+J45) · 2019/12/08(日) 17:39:15.16

>>23
２重でも側生地に対して重点が多すぎるものは同じ問題が発生するよ
あと、あまりないかもだが布団カバーがパンパンの布団に対して余裕のあるサイズじゃない場合
・・・つまり生地が張るような状態だとこれも肩口から冷気侵入になりやすい。

羽毛布団をカバーに押し込んでいる状態なら、柔らかくてちょっとサイズの余裕のある（カバーをかけてもカバーを引っ張ってもしわが残るくらい。ぶかぶかすぎるのはみっともないけどね）カバーだと
あまりの部分が寝返り時などの羽毛布団の追従の悪さや細かい隙間をフォローしてくれる。もちろん根本対策にはならないんだけど

前スレで、海島綿V-135という綿を使ったカバーを簡単にレビューしたけど薄くてもこういうドレープ性が高く柔らかいカバーは肩口が暖かい。
V-135を買うのは本末転倒だが、普通の値段だがやや大きめ＆柔らかめの生地のカバーを見つけてくるとよいのでは？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-IbdU) · 2019/12/08(日) 17:56:07.09

>>23
家の母親が新しい布団は横に隙間が空いて寒いと言っていたが、
原因は逆説的で
実はその前に使っていた布団はセミダブルでそれをシングルだと勘違いしてシングルの布団カバーに入れて使っていた、

そこから考えると、
今の布団とカバーはそのままに、セミダブルの肌掛けを追加でカバーの中に突っ込むといいと思う、
毛布を上にかけると絶対ずれるし、せっかくの羽毛布団も潰れるし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 18:36:23.21

>>23
本掛け羽毛布団の下に肌掛け羽毛布団で隙間を埋めるのも定番。

あと、本掛け羽毛布団は羽毛率が高い程柔らかくなるんで、93%よりは95%の羽毛の方が体に馴染み易くなる。(体に沿った形になりやすい)
　
フェザーが多いと防湿性は上がるが羽毛が固くなるので体との隙間が出来やすくなる。

寝具の組合せ例は前スレの情報が参考になるかも　
↓
■室温別の寝具組み合わせの例
※これは、西川の睡眠研究所が数年前に作った資料
西川の、この手の資料は複数存在するが、この資料は組合せ寝具が現実的なので◎

この例では、
羽毛量が1.2Kgから1.3Kgの本掛け羽毛布団(と綿毛布等)が必要になるのは室温10度前後(現実的には15度以下では本掛けが必要かなと)
室温が15度以上の場合の例として、羽毛量が0.2Kgから0.4Kgの羽毛肌掛け布団と、羊毛掛ふとん(2.3Kg)と綿毛布の組合せが書いてあるが、羽毛量1.2Kgから1.3Kgの羽毛布団があれば、羊毛掛ふとん(2.3Kg)は必要ない。
#羊毛という素材は、実は、そんなに暖かくはない。(検証データあり)

自分の場合は、ニトリのやっすい羽毛量0.4Kgの羽毛肌掛け布団(ダウンパワー不明)と、ポーランドマザーグース(ほんまかいな(^o^))羽毛1.4Kg ダウンパワー440 ツインキルトの本掛け羽毛布団と、綿100％のタオルケットの組合せを替えて1年間行けてる。

自分が持っている羽毛1.4Kg ダウンパワー440 ツインキルトの本掛け羽毛布団は、もしかしたら良質の羽毛を使っている為か、室温20度でも通気性が良く全然暑苦しくないし、逆に室温5度とかだと全然暖かい。

そんなに高い物ではないのだけれど、まぁ、当たり品かなと。
＃寝具、家具ではちょっと有名な通信販売店舗から購入。

しかし、この本掛羽毛布団の中に入っている羽毛は、中国産99％、ポーランド産１%あたりとかと思われ。
#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)

https://i.imgur.com/PwsDvXF.jpg

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 18:58:58.72

>>29　　
--------------------
#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)　
--------------------

日本の羽毛布団商売の成り立ちが、そもそも商品詐欺の性質を持っているということで。
ネット等の羽毛布団の広告で、ハンガリー産とかポーランド産とか書いてた場合は販売会社に原産地証明書の有無の確認と、証明書があるならそのコピーを貰えるか確認した方がいい。
　
ハンガリー産とかボーランド産とか書いてあるのに原産地証明書のコピーがもらえない(出さない)場合は、景品表示法違反と言う事で消費者庁の景品表示課等に電凸したらいい。
ちゃんと話を聞いてくれますよ。
#商品生活センターとかはパートのオバサンとかが対応してるので殆ど役に立たない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-C1PD) · 2019/12/08(日) 19:18:27.42

このスレもキチガイが居着いてしまったなあ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 25ac-zAlO) · 2019/12/08(日) 19:45:41.79

プレミアムゴールドの羽毛布団シングルサイズを買ったんだけど
膨らみすぎて隙間が開いてむしろ寒かった
上にタオルケットをかぶせて使っていた

隙間を埋めるためにセミダブルサイズの布団とカバーを買うのもありかなと思う
ビックカメラのサイズが大きいのはその辺を考慮してのことだと店員が言っていたな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ cd56-hBxg) · 2019/12/08(日) 19:51:07.15

冬の間ずっといるキチガイが住み着いてしまった
春までこのスレとはお別れだわ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 19:59:41.83

西川産業にダウンパワーを表示しない理由を聞いたら、品質を継続して保証出来ない為、という回答が有った。
これは、中に入っている羽毛は正体不明のインチキ品だと言っているのと同義。　　　　

まぁ、諸悪の根源、元凶は、日本国内で流通している7割超の中国、台湾産の羽毛を、ハンガリーとかポーランドとか、産地偽装をして流通させているホップライオンジャパンと、
そして羽毛布団のダウンパワーを開示しない詐欺商売大手の西川グループ。
#何故か、他社とのコラボ品ではダウンパワー表示がある。

末端の販売店も、ホップライオンジャパンとか西川グループの詐欺商売の片棒を担いで長い間おいしい思いをしてきている。

この、ホップライオンジャパンと西川グループ、この2社をなんとかしないと羽毛布団の詐欺商法は無くならない。

先ずは、国の機関が査察に入るのが第一歩かなと。

2019/12/08(日) 20:22:59.38

安い羽毛ふとんだと横のマス目が４つしか無くて少し浮くんだよね
最低でも横のマス目は５つは欲しいところ

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZhH8) · 2019/12/08(日) 20:34:03.83

室温8度で手持ちの羽毛布団では朝方寒くて目が覚めた。
明日の朝は更に冷え込むみたいなので、毛布出さなきゃだね！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d593-Fgt1) · 2019/12/08(日) 20:59:25.79

IPアドレス強制表示スレを立て直そうか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/08(日) 21:33:57.65

>>37
どうぞー。
こっちの系統は消費者に有益な情報板と言うことで。

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/08(日) 21:36:30.86

有益か？　自分で自分の書き込みを有益って言えるのはすごいな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-+J45) · 2019/12/08(日) 21:40:23.06

スレ立て早々コピペ長文連投されるくらいなら、自称「消費者に有益な情報板」と分けた方が良いかもね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0315-0TcL) · 2019/12/08(日) 22:09:42.06

テレビショッピングでトゥルースリーパーのホオンテックという布団が出てきたけど、実際に羽毛布団と比べたことある人いる？
ググッても宣伝か報酬目当てみたいな褒めてる記事しか見つからない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-TJjr) · 2019/12/08(日) 22:16:35.84

>>41
あれ？前スレで書かなかったかな？
メーカーが最大限盛った宣伝文句で羽毛布団換算で計算しても800gくらいの羽毛布団と同じ暖かさだって。

あれは暖かさではなく他のメリットで買うものだ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/08(日) 22:31:30.61

西川直営の販売店(ネムリュウム)の男性店長に、西川の羽毛布団は暖房を消した室温15度の環境でも暖かく寝れますか？って質問したら、自宅は子供がいたり家族がいたりするので一晩中暖房をつけっぱなしの為、

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/08(日) 22:31:47.96

室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^)　

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/08(日) 22:32:16.81

これって、西川の接客/問合せマニュアルに刷り込まれている回答で、購入後の寒くて寝れないクレームに対する事前対応かと。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/08(日) 22:32:28.37

西川公式資料に、室温10度前後でも1.2k-1.3kの本掛けに本掛け布団1枚と綿毛布1枚で大丈夫と書いてあるのにね。
※他の1店の副店長には対面でぶっちゃけ話を聞いたが、室温15度で本掛け羽毛布団1枚では、やはり寒くて寝れないと言う正直な回答でした。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/08(日) 22:33:45.84

>>44
(文字小さいので再投稿)

室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^)　

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/08(日) 22:40:08.10

室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-TJjr) · 2019/12/08(日) 22:41:17.80

シングルダック1.2kg85％だったら室温15度は楽勝だと思う。
私はセミダブルダック1.35kg85%室温5度以下で十年以上寝てきた、

ここ5〜6年は羽毛がヘタってきたせいか加齢のせいか寒くてしょうがなかったので買い替えたけど。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/09(月) 01:40:39.02

羽毛布団屋さんも知っている有名な話だが、
アヒル(ダック)の羽毛はグースに比べて早くダメになりやすい。アヒルのダウンは、羽枝の構造がグースとは誓う為、水分、油脂等の影響で羽枝が絡まってダンゴになりやすい＝布団が早く痩せる。2－3年目あたりから痩せ始める＝保温力が落ちる。
アヒルの羽毛布団を10年使った人は、自分が知る限り、初めて。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-TJjr) · 2019/12/09(月) 09:54:04.00

>>50
我が家では皆ダック使ってて15年から25年位使ってここ数年で皆買い替えた
一番古い羽毛布団は当時ダックでも20万円から30万円くらいしたからね、
そうそう簡単に買い換える気になれなかったし、
その後羽毛布団が値崩れした底値（2~3万）で買ったやつは同じスペックのやつを買おうと思うと逆に今は高くて躊躇したｗ

5~6年前にあまり暖かくなくなったなぁと思ってその時テレビでやってたのを真似してコインランドリーで洗濯＆乾燥させたら膨らみが戻ってその時は暖かくなったけど、
翌年になったらまたもとに戻ったので毎年のように買い替えが頭を占めるようになって、
昨年やっと買い換えた。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-TJjr) · 2019/12/09(月) 10:05:16.27

家族にはダック買って自分がグース買ったけど、
期待に反し、たいして暖かくなかった。
ので、家族のダックを借りてみたけど違いがなかった、

おまけに今回ケチってシングルサイズにしたらちょっとした寝相で横が開いて寒いし、
（ベッドはシングルサイズ）

思い切って古いセミダブルの羽毛布団を新しいシングルの羽毛布団と重ねてみたらこれがすごい暖かくて電気毛布が不要になったｗ

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/09(月) 10:20:57.14

そういえばダックでもマスコビー種（バリケン）のダウンは大きくて羽毛同士がよく絡まるから
暖かいと書いてあったけどどうかな
フランスピレネー産マスコビーダウンの羽毛布団は結構いい値段だったが

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 11:53:33.66

ピレネー産ダックの布団、去年、羽毛ファクトリーすやすやから買おうかと思ったが、値段は4万円くらいだっと思うが、話し聞いてると、なんか怪しかったのでやめた。
数年前に産地偽装で問題になったのがフランス産ダックだけど、
トレーサビリティに問題ありと言う事で、河田フェザーもフランスのダックの取扱いはやめて台湾産のダックに切り替えている。　
今はフランス産ダックの価値は無くなってしまっているね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 12:02:54.53

>>51
書いてることビンボー臭くて
腐って悪臭放ってる布団に寝てた感じがする
まっ、いいかっ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 12:11:14.27

羽毛布団の羽毛の偏りは普通にあるんで布団屋とかメーカーには騙されないように。

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/09(月) 12:27:21.66

>>53
うちでも絡まる系のダック(カモ科カモ目ホンケワタガモ)使ってるけど相当あったかいよ。絡まる系だからDPは見るからに低そうだけど。少なくとも15℃1kgで寒いなんてあり得ないし10年やそこらは普通に使える。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 12:48:53.07

ダックで10年持つとは日本羽毛製品協同組合の山本専務もビックリだね。
羽毛が骨粉化して粉になるよ。(^^)

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/09(月) 13:01:30.84

オランダ人の平均身長より背の高い日本人もいれば日本人の平均身長より背の低いオランダ人もいる
カモもガチョウも同じネットや人の話で全て理解したつもりにならず、「こういう意見があったけど」と山本専務にもう一度聞いてみたら？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 13:07:44.02

あとね、アイダーはそれだけでは決して暖かい羽毛ではないから、まして1kだと尚更。
西川の120万のアイダー(アイダーとしては値段は安い)を買った人の話し聞いたけど、暖かくなくて店に文句いってたよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 13:12:46.61

>>59
仕事が羽毛と寝具関係も絡んでるんで、悪しからず。

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/09(月) 13:13:52.25

ほらやっぱり実体験でない聞いた話ばっか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 13:17:26.77

原毛屋だけど、何か？

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/09(月) 13:27:19.61

寝具関係の仕事してるなら尚更酷いw
だって1.0kgで１５℃の部屋で暖かいですって人が店に来て新しい1.0kgダックを買おうとしていたら「それは間違ってます」って440DPグースの1.3kg二重キルトを勧めて買わせてかえらせるんだろ？w

まぁ確かにその客が寒くないのは間違いない

2019/12/09(月) 13:32:17.44

Amazonならどれおすすめ？
常温10℃前後、今はニトリの安もの2枚かけしてるけど重い重い笑
予算2万前後だとありがたい。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 13:33:52.15

本当に良い寝具を見極める目を持つ事だね。例えばパシーマとかは騙されて買わないように。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 13:43:40.49

>>64
あなた、女性でしょ。　
まっ、いいけど。(^^)

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/09(月) 13:55:14.42

男だが女だとなんなんだ？
あと原毛屋ならこんなとこで最終製品の話で油売ってないせい偽装や不正撲滅頑張ってくれ

何が見る目を持てだ。素人が見極める目を磨かなくても安心して本物買えるようにするのが仕事だろ。どんなやつかと思ったら不正に加担している業界側の人間かよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 14:04:51.25

産地偽装は間もなく出来なくなるんで。と言っても完全実施には3年位かかるかなと。

J-TAS
(JBA羽毛トレーサビリティ監査システム)
2019年1月から実施中

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-HFH4) · 2019/12/09(月) 15:06:30.58

だから100万の羽毛布団は自己満足だって

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-MVf8) · 2019/12/09(月) 19:42:21.60

>>65

シルクの毛布買った方が幸せになれるよ。２万円なら

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tOyn) · 2019/12/09(月) 19:59:26.51

グースダウン90%台前半で1.2kg前後あれば寝るのに暖かさと重さはちょうどよいのではないかなぁ。
冬季の最低室温が10度弱を想定。

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd43-ZhH8) · 2019/12/09(月) 20:47:34.35

昨夜は羽毛布団に毛布掛けて電気毛布でちょうど良かったよ！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 21:06:36.80

今更Amazonのセール眺めてて、これに行き着いたんだけど
blob:https://imgur.com/62df5026-3d30-4819-b3f5-66783b4983f9
シングルが1万8000円、ダブルが3万に対して、俺が欲しいセミダブルが2万7000円って
コスパ的にどうなんですかね
プロの方教えて…

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 21:07:35.05

>>74
アドレスミス
https://i.imgur.com/WgPIWqo.png

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-+J45) · 2019/12/09(月) 22:40:45.71

山本正雄　専務理事もこんなところで名前出されてるとは思わないだろうなｗ

とはいえ自分が業界人であることを名乗り。山本正雄氏の個人名まで出して発言するのならいくら匿名掲示板とはいえ自分の所属組織か名前程度は名乗ったらどうか？

ところで何年も前から専務理事である山本正雄氏の日経の記事を読むと彼的には
『シングルサイズの場合、希望小売価格の目安は一番上のプレミアムで15万円前後、次のロイヤルで10万円前後、その下のエクセルが6万～7万円前後という。
「プレミアムクラスなら1キログラム程度の充填量でも温かい」と山本正雄専務理事は説明する。逆にニューゴールドだと1.5～1.6キログラムが目安。良質なダウンほど布団を軽くできる。』
なんだそうだ。
ttps://style.nikkei.com/article/DGXDZO76995550S4A910C1W03501?channel=DF260120166500&page=2

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-+J45) · 2019/12/09(月) 22:53:30.66

そーいやデパートの布団売り場で店のおっちゃんから聞いた話で。もちろん嘘か誠かは知らないけど

お客も色々で高い布団で「１０倍の値段の買ったのに２倍も暖かくない！１０倍じゃないのはわかるが２倍すらないのはおかしいだろ！」みたいな店員さんがかわいそうなクレームはあるみたいだね。

そういうお客って、断熱性能が２倍なのか、体感温度が２倍なのか、室温が半分で寒いのかすら落ち着いて聞き取ることができずに交換対応になるとかなんとか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/09(月) 22:57:47.77

予算にもよるが長く使うならダックはやめといた方がいい
おすすめは、マザーグース or グース、ダウン率93%以上、ダウンパワー400以上、羽毛量はシングルなら1.2kg-1.3kg程度
あと、有名メーカーだからといって品質が良いわけではない
特に通販で売られている西川とかは良く調べた方がいい
あとは自己判断で

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/09(月) 23:00:31.65

>>75
自分はプロではないけどタンスのゲンは検討した？
このスレでは使った人達の評判は結構良いよね
確かに西川はブランド力があるけどさ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-HFH4) · 2019/12/09(月) 23:01:24.77

タンスのゲンはハズレだと、とてつもなく臭いからオススメ出来ない。ソースは俺

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 23:05:16.39

>>78
予算は3万以内、もちろん長く使っていきたい…
色々書いて貰ったけど、1ミリも理解出来てないから
書いてあること調べて見る
ありがとう！！！

>>79
しょうじき西川すら今日知ったレベルのにわかなんだ…
Amazonでゲン見てる

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/09(月) 23:07:14.80

ただでさえダックは臭うらしいからゲンで臭うとなると凄そうだなｗ
やはりグースがベストなのかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-R7sg) · 2019/12/09(月) 23:10:15.83

>>74
側生地がポリエステルはマジでやめておけ
蒸れる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 23:12:26.18

みんな布団よりあったかくて泣いた
>>78に書いてある条件で探してたら
予算オーバーだけど良い感じの見つけた
https://i.imgur.com/pnnVTM4.png
こういうのって四季関係なく使っていけるのか？
俺そこまでお金ないから冬限定だとかだときつい…

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/09(月) 23:15:28.84

ポリエステルは通気性が悪くて蒸れて羽毛の良さを殺してしまうからな
綿100％で尚且つ柔らかい生地の羽毛布団を選んだ方がいいよね
綿100％でもゴワゴワの固い生地だとポリエステルより寝心地が悪いくらいだし
それは洋服のシャツでも同じ事が言えるけどさ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-+J45) · 2019/12/09(月) 23:20:19.78

産地偽装は当然どこかで悪意が働いているわけだが、トレーサビリティもどこかで悪意があった時点で終了
先行している食品、牛などのトレーサビリティにおける課題を今導入しようとしている業界が知らないとは思えない。

むろん無意味とは言わない。ただ、ゴールドラベルやCILギャランティーラベルみたいに「消費者を安心させるための道具」として使われるだけ
もちろん国内外の生産者、買い付け/調達、輸入業者、商社、布団メーカー、製造委託会社、流通、店、それを管理検査する団体・協会。すべての羽毛布団にかかわる人々の意識改革が同時に一気に良い方向に行けば、素晴らしい取り組みになるだろう

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-YK0+) · 2019/12/09(月) 23:29:19.28

https://youtu.be/5L-CN8cp3QY

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/09(月) 23:31:41.40

>>84
セミダブル羽毛充填量1.3㎏なら本掛けだから冬用になるよ
11月～3月くらいまでしか使えないと思う
通年使いたいのなら二枚合わせだな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 23:35:05.16

>>88
あぁ、やっぱり冬限定なんだ…
2枚合わせで調べてみる！！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-IS0Z) · 2019/12/09(月) 23:39:34.58

地域によるだろうが本掛けをゴールデンウィーク以降とか使えないし９末とかでも無理。一年で5ヶ月は使えない。7ヶ月は快適では無い。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 23:43:31.79

その数ヶ月に3万超える布団出せるの羨ましいぜ…
今日ニトリ見てきたけど、所謂本掛けしか売ってなかった気がする
ここでかなり布団の知識学べたし、次のセールで買おうかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 23:49:52.47

残り10分だけどこれなんか安くないか？
布団初心者なら1年使えるならこんなんでいいのかな
https://i.imgur.com/8uzhPo4.png

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-IS0Z) · 2019/12/09(月) 23:53:47.58

まぁダックでポリ80だけど値段を考えたらしょうがないごころでしょ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-TJjr) · 2019/12/09(月) 23:55:01.75

>>92
室温が5度を下回らなければ大丈夫。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/09(月) 23:55:16.22

>>93
セール込でしょうがないってくらいなら
もう少し様子見てもよさそう…
やっぱり知識不足だし、ここのスレ見ながら次のセールに備えるぜ…
色々ありがとう(T_T)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ cd56-LXAx) · 2019/12/09(月) 23:59:05.43

別に冬用でも春や秋に使えないことはないぞ

夏は流石に厳しいけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/10(火) 00:05:31.35

>>94
>>96
結構暑がりで、通販で売ってた1万円のぺらぺら布団7年使い込んでたから
寒いのは耐えれるけど、暑いのは無理そう…
こうやって良い布団買おうとすると枕とかシーツとかも拘りたくなるし沼が深い

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/10(火) 00:13:51.73

>>84 　　　
imgurの画像リンクではなくて商品のURLを貼った方が良いと思われ

昭和西川製、
羽毛率93%、吉林省産マザーグース、羽毛量1.3kg、側生地綿15%ポリエステル85%、キルト形状不明

ちょっと気になるところ　　　
· マザーグースとしては≒3万6千円と値段が安すぎ
中身は、グース(若鳥)の羽毛と思われ
· 側生地が綿100%ではない
※化繊混じりの方が軽量ではあるが綿100%より蒸れやすい
· キルト形状が1層か2層か不明　　

羽毛品質にもよるが、このスペックの布団だと常識的に考えて5度ー20度範囲でも使用できる筈だが実際は20度だと暑いと思われ

その他の情報　
※昭和西川は西川グループではない
※吉林省産グースは中国産羽毛としてはメジャーな存在
ハンガリー等へ羽毛の輸出もしている
→これをハンガリー産羽毛と称して輸出しているケースが多い=産地偽装(^^)

まぁ、自分でいろいろ調べて納得するものを選ぶのが1番ってことで

羽毛の臭いだけど、タンスのゲンも含めて、最近のものは以前より原毛の洗浄が良くなっているので臭いは少なくなっている
ダックは雑食性なのでグースよりは臭う

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/10(火) 00:18:44.44

>>98
アドバイスありがとう
直接URL貼ろうとしたらNGで書き込めなかったからAmazonのURLが貼れなかったんだ…
色々見てたけどセミダブルだと>>92買ってよかったかなって少し後悔
セール後あるある

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/10(火) 00:22:13.95

>>93
「昭和西川羽毛布団 2枚合わせセミダブルロング 170×210cm ジーリン産ホワイトマザーグースダウン93％日本製
キナリ色無地（柄番 NYカラー）掛け布団羽毛ふとん」47,594円てのがあった
中国吉林省産グースだけど、
たしか吉林省グースの品質はいいとネットで見た記憶がある

きちんとしたメーカーの適度な価格で品質の良いダックの羽毛布団を買って
5年以上使って買い替えてもいいのかもしれない

希望に合う良い羽毛布団が買えるといいね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-MVf8) · 2019/12/10(火) 00:26:48.58

>>100
ありがとう！
あと1日早くこのスレに辿り着けばと後悔してるｗ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/10(火) 00:29:41.23

>>99
推奨スペックはあくまでも推奨なんで
見掛け倒しのスペックの布団も多いし　
実際に使用してみないと、その個人に合ってるかどうかは分からない世界なんで(~_~;)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e53a-mY+i) · 2019/12/10(火) 01:15:25.49

>>80
俺のも2週間空気の入れ替えしたけど、単なる悪臭発生装置だった

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-R7sg) · 2019/12/10(火) 07:14:25.91

>>99
セミダブルが良いならビックカメラの生毛工房はどう？今は15%のポイントバッグみたいだし
店舗行けば試せるし、側生地にポリエステル使ってるような蒸れて暑すぎるような粗悪品は置いてない
ワイドシングルロングの合掛けをとりあえず買って、寒ければ肌掛けを追加して2枚合わせとして使う
ふとんは長く使うものだから、XXL-520をお勧めするが予算に限度あるだろうから色々悩んで下さい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/10(火) 09:56:52.78

ほんとうに温かい羽毛布団を探しているなら、
こんなのもオススメ

タンスのゲン女神シリーズ
ポーランド産マザーグース 95％ 7年保証増量1.3kg 60サテンシングル 440dp以上ホワイトマザーグース国産抗菌消臭かさ高180mm以上二層キルト
価格55,800円 (税込)
※本物のポーランド産マザーグース 1.3kgでこの値段は普通はあり得ないが、中身が中国産羽毛でも暖かければ吉
※製造元は羽毛布団製造メーカーのルヴェラ株式会社

※アマゾンにも類似品があるかもしれないので興味があれば探してみればと思います(アマゾンはURLを貼れないので)

https://item.rakuten.co.jp/tansu/10119083aa/

2019/12/10(火) 10:16:27.38

本掛け羽毛布団は冬しか使えないとか、みんな寒がりで暑がりだけど、寝る時に空調は止めるのか？

俺は真夏以外全て本掛け羽毛布団使ってるよ。
（夏は夜も冷房稼働）
季節ごとにカバーを替えて一年中活躍。

1.2キロ　グース　生地はゴアテックス

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/10(火) 10:33:22.73

ゴアテックスと言えば西川リビングあたりかなと(^^)
ほんとうに良い羽毛を使った布団なら一年中使える
※良い羽毛は温度の違いによって開いたり閉じたりの温度対応範囲が広い

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/10(火) 10:43:46.48

> ほんとうに温かい羽毛布団を探しているなら、

> 本物のポーランド産マザーグース 1.3kgでこの値段は普通はあり得ないが、中身が中国産羽毛でも暖かければ吉

矛盾してない？中身がなんであれ買って暖かかったらOKなんてどれも一緒だろ。又、中身が全く別物なら額面どおりの暖かさは発揮されない可能性のある商品だろ？
博打みたいなもんじゃない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-TJjr) · 2019/12/10(火) 11:42:11.97

産地だけはDNAでも調べないとわからないから産地は無視する

グースとダックの違い、
それとダウンとフェザーの比率は見る人が見たらわかりそうだからそれなりのメーカーのものを買えば問題ないと思う。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/10(火) 12:08:43.05

そうなんです、羽毛布団の購入は、大マジで当たり外れのあるギャンブルみたいなもんなんです

でも >>105 の羽毛の質と暖かさについては大丈夫
実際に家族もこの布団使ってるから

この羽毛率95%の布団は羽毛が凄く柔らかくて身体にフィットするので寝るときの布団の形を自分の身体に合わせやすい
また、寒いときはちゃんと羽毛を閉じ、暖かければ羽毛を開き、温度に依って羽毛布団の厚さの変化がわかる
いろいろ調べてて偶然みつけたんだけど
まさかのタンスのゲンということで結果は大正解
まぁ、この値段としては大当りの良質の羽毛布団の部類だね
この布団と比べるなら西川産業の20万円くらいのかなと
ちなみにこの布団布団の臭いは、ほぼ、無臭
中の羽毛はポーランド製では無く中国製が殆どではと思うが暖かければどこの羽毛でも関係ないので by 河田フェザー
※他にも羽毛布団を何種類か持ってはいるが、タンスのゲンより良いものは我が家では持っていない

他にも探せばいいのがあるんじゃないの

名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z)[] 2019/12/10(火) 09:56:52.78 ID:I7x6e/nZ0
ほんとうに温かい羽毛布団を探しているなら、
こんなのもオススメ

タンスのゲン女神シリーズ
ポーランド産マザーグース 95％ 7年保証増量1.3kg 60サテンシングル 440dp以上ホワイトマザーグース国産抗菌消臭かさ高180mm以上二層キルト
価格55,800円 (税込)
※本物のポーランド産マザーグース 1.3kgでこの値段は普通はあり得ないが、中身が中国産羽毛でも暖かければ吉
※製造元は羽毛布団製造メーカーのルヴェラ株式会社

※アマゾンにも類似品があるかもしれないので興味があれば探してみればと思います(アマゾンはURLを貼れないので)

https://item.rakuten.co.jp/tansu/10119083aa/

**名無しさん＠３周年** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-7lZ/) · 2019/12/10(火) 13:16:25.22

高島屋で購入した西川のポーランド産グース95%
寝るとき暖房消すと朝方10度前後まで気温下がるけど今のところ羽毛布団掛けてる間はぬくぬくと暖かく寝れてるので満足
室温は下がってるのでベッドから出ると寒いのが新たな悩み

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/10(火) 13:53:38.88

>>111
羽毛の量はいかほどで？

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7lZ/) · 2019/12/10(火) 15:54:40.96

>>112
1.2kgです

知識なかったんでネットで色んなサイト見たんだけど、勉強すればするほど通販サイトが信用できなくなっていったんで多少高くてもいいからお店で買おうって思った

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/10(火) 16:23:04.47

この間ショッピングモールにある寝具店に入ったら、羽毛のサンプルがあったんで触らせてもらったら
なんか羽毛が固くて張りがあって一つひとつがしっかりしていたんだけど
羽毛って本来もっと柔らかいものなんじゃないの？
それとも～加工とかするとキレイに洗浄されて羽毛が開いてそんな感じになるのかな？

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tOyn) · 2019/12/10(火) 17:30:30.51

フェザーが多く入ってるとか。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d2a-zAlO) · 2019/12/10(火) 17:34:27.44

新品の羽毛布団貰ったんだけど
それに小さなビニール袋が付いててサンプルみたいに羽毛が入ってるんだけど
これは羽毛の品質を確かめるためのものなの？

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/10(火) 18:11:18.37

うん。
これを使ってます。これが大量に布団の中に入ってますアピール。
うちで使っているのにも付いているし、それ以外にも色々証明書が付いているが、布団を裂いて確かめる訳にはいかないから活用しようがない
ただ何かの拍子に羽毛が1つ2つ飛び出てしまった時にサンプルと明らかに違えばクレームの元、偽装がバレる元だから長く続いているメーカーでサンプル付いているとちょっとだけ安心できる。
気持ち的にちょっとだけね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/10(火) 19:55:23.85

(コピペ)

--------------------
#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)　
--------------------

日本の羽毛布団商売の成り立ちが、そもそも商品詐欺の性質を持っているということで。
ネット等の羽毛布団の広告で、ハンガリー産とかポーランド産とか書いてた場合は販売会社に原産地証明書の有無の確認と、証明書があるならそのコピーを貰えるか確認した方がいい。
　
ハンガリー産とかボーランド産とか書いてあるのに原産地証明書のコピーがもらえない(出さない)場合は、景品表示法違反と言う事で消費者庁の景品表示課等に電凸したらいい。
ちゃんと話を聞いてくれますよ。
#商品生活センターとかはパートのオバサンとかが対応してるので殆ど役に立たない。

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/10(火) 21:10:44.77

>>115
寝具店の羽毛のサンプルって透明のプラスチックの筒状の蓋つき容器に入っていたダウンだったんだ
容器の蓋を開けて中の羽毛を触らせてもらったんだけど
なんかダウンに張りがあって不思議な感じだった
説明が悪くてごめん
うちの羽毛布団に付いているサンプルの羽毛はもっと柔らかいからなんか加工してあるのかなあって思ったんだ

フェザーと言えばうちの羽毛布団に付いているサンプルの羽毛の場合フェザーはスモールフェザーしか入っていないけど
大きなフェザーが入っている羽毛布団はあるのかな？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z) · 2019/12/10(火) 21:54:12.66

■羽毛のプロが薦める羽毛布団
(本掛け)羽毛布団の基本的な選び方
・羽毛品質での羽毛布団選びのポイント
鳥の種類は、ダック、グース、マザーグースの順に上質(お勧めはグース以上)
ダウン率は90%以上がおすすめです。
ダウンパワーは400dp以上を選ぶと安心
日羽協ラベルは種類でdp値の判断可能
充填量はサイズにより異なりますが、シングルで1.2kg程度ダブル1.6kgが目安。

寝心地探求紀行
https://www.noguchi-...eb.com/sing-sb5.html

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-IS0Z) · 2019/12/10(火) 23:15:31.36

>>110
表示と別のもの入れてる時点でその情報も当てにならん
なんでポーランドマザーグースが良質な中国羽毛に入れ替えた品がその後良質じゃ無い羽毛にさらに不正しないと信用できるか理解できん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7562-U3Jl) · 2019/12/10(火) 23:32:13.88

>>121
羽毛布団買うのは博打と同じ
外見じゃわからんが安くていいものゲットしたモン勝ち(^^)　

てか、あなたの書込み、日本語変だよ
他のも

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-IS0Z) · 2019/12/10(火) 23:36:51.84

自分はまともなんだw

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/10(火) 23:59:48.70

5chに張り付いていきなり男女判定をしたり山本専務の名前をいきなり出してくるけど、山本専務とは主張が異なる自称原毛屋か。。。なかなかキャラ濃いな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d2a-zAlO) · 2019/12/11(水) 01:49:07.97

>>117
ありがとう
やっぱりそういう意味か

2019/12/11(水) 08:26:47.96

一行でまとめると

「偽装表示されていても暖かく感じれば問題ないアル」

お前は中国の羽毛の問屋か？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-9iDv) · 2019/12/11(水) 09:48:05.37

信頼できるのは、羽毛をヨーロッパから直輸入していて産地偽装とは無縁の富士新幸、河田フェザー関連かなと。
(ビックカメラの生毛工房はダウンパワー表示がないので除外)

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/11(水) 10:44:39.89

「羽毛を見る会」みたいな所に入り込んで山本専務とか業界有力者と写真撮って有効活用してそうw

2019/12/11(水) 15:08:27.79

羽毛布団業界は一部を除いて反社と変わらないかもな。

そういえば昔の詐欺で良くあった高額羽毛布団の押し売りは、実際のところ羽毛布団の質はどうだったの？

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/11(水) 16:50:55.92

>>129
うちの祖母が引っ掛かって買っちゃってたけど
エクセルゴールドラベル、ダウン85％フェザー15％レベルの羽毛布団を、側生地を豪華にして
1.5㎏も羽毛充填して30万円以上で売り付けてくるらしい
値切ると安くなって25～20万円くらいになるらしいｗ

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Gf7m) · 2019/12/11(水) 18:43:19.44

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-9iDv) · 2019/12/11(水) 20:14:11.24

産地偽装もなく、品質とか、その他総合的に優良なのは
羽毛をヨーロッパ現地から直接買い付けてる
河田フェザーの羽毛布団だけどね
値段が安い再生羽毛(グリーンダウン)の羽毛布団も作ってるし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-RfPx) · 2019/12/11(水) 20:22:32.00

はいはい

2019/12/11(水) 20:22:43.00

楽天のショップで河田フェザーを使っていて安いのがあるけど、これ信用して良いんだね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-9iDv) · 2019/12/11(水) 20:43:28.76

河田フェザー直販

KAWADA ONLINE SHOP
https://kawada.shop/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-9iDv) · 2019/12/11(水) 21:04:06.10

西川グループのはやめといた方がいいのは確か
カタログ品質とかはダウンパワー表示ないし
大手企業が先頭立って産地偽装やってる感がある

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7567-9iDv) · 2019/12/11(水) 23:20:28.74

未だ変わってない羽毛産地偽装の風潮は、企業の内部告発等も使って、再度、朝日新聞とかにもやってもらおう。
また、今度は消費者庁にも直接調査依頼を電凸で。
ちなみに、担当部署は、通販品なら景品表示課。

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-R7sg) · 2019/12/11(水) 23:51:56.18

で、オメーは何してんの？

2019/12/12(木) 07:28:36.52

リサイクルダウンは安くておすすめ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-wcFH) · 2019/12/12(木) 08:26:13.10

お金がある人は悩みが多くて大変だねぇｗ

その点私は実ダウン量と金額しか見てないから悩まなくなった、
寒ければ安い本掛け2枚重ねて使えば高いの一枚より暖かいし、
セミダブルをシングルのカバーに入れて使うものいい、

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/12(木) 10:39:48.36

>>139

産地偽装してる下手な羽毛布団買うくらいなら
グリーンダウン(リサイクル羽毛)の布団の方が全然良い
特に川田フェザーのグリーンダウン羽毛は信頼度高い
値段もシングルロングの1番高いのでも34,600円(税込)

>>135
河田フェザー直販

KAWADA ONLINE SHOP
https://kawada.shop/

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-2pWn) · 2019/12/12(木) 12:07:04.40

悩みが多いのは金がある人じゃ無くて
羽毛布団には夢が詰まっていると思っている人だろ

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-S3cb) · 2019/12/12(木) 12:28:15.29

>>141
ハンガリーホワイトグースダウンはさすがに高いから買うならローマンホワイトグースダウンか。
たぶん厳冬地にでも住んでなければ十分すぎる暖かさだろう。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-wcFH) · 2019/12/12(木) 12:35:06.12

>>142
143みたいな書き込みが夢を見せるんだろうね、
ダウンの種類で暖かさがぜんぜん違うとすり込みされてしまう、

厳冬部屋なら種類による暖かさの差よりダウン量を増やす方がずっと効果的なのに。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3615-GptP) · 2019/12/12(木) 12:47:35.59

海外じゃ部屋を暖かくして薄い羽毛布団で寝るのに
日本人は寒い部屋で高い布団を買わされるアホな民族

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rnh9) · 2019/12/12(木) 17:56:46.81

まだ量だの枚数の話しをしたりないのか。
本掛け２枚重ねが高級品１枚より暖かいとか誰もが分かってるって。前スレから何度目の主張か忘れたが誰もひていしてないだろ？

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rnh9) · 2019/12/12(木) 18:04:51.60

1k未満のは単純に楽なんだよ　湿気を吸う羽毛も2/3、物によっては側生地も薄いから同じく吸湿量も少ない。

１０℃は余裕だが流石に5℃未満は寒い。でもそんな室温にはならなしさせない。１０℃切る寒波は数日だしヒーターで１０℃は維持させる。

そもそも呼吸時にあまり冷たい空気はストレスや睡眠の質低下を感じるし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-Eac9) · 2019/12/12(木) 18:06:34.87

側生地が大事なのはわかったんだけど、
カバーしたら関係なくない？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c7cf-GBjH) · 2019/12/12(木) 19:55:04.43

去年 >>141 の一番安いグリーンダウン布団を買ったけど、都内なら真冬でも就寝前に暖房切って寝る生活でこれ1枚で十分だった。
新品羽毛のニオイとか気にせず買えるし、布団もまだボリュームあるままなんで良いと思う。
カバーはモダールニットのやつ。ふわふわしてて気に入っている。

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-S3cb) · 2019/12/12(木) 20:03:55.43

1.1kgグースダウン93%を掛けてるけど、その上に薄い毛布かけてればほとんど外気が入ってこないから室温5度でも平気だな。
暖房つけたまま寝たことない＠埼玉平野部。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/12(木) 20:06:01.38

>>149
河田さんの羽毛布団は、キルト構造もより暖かいように工夫されてるから
洗浄も含めた羽毛全体の品質と羽毛布団の品質には自信もってるね

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Eac9) · 2019/12/12(木) 21:32:22.76

>>148
羽毛布団にカバーは不要

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1215-jCTh) · 2019/12/12(木) 21:43:26.19

カバーしないと汚れるやん。

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rnh9) · 2019/12/12(木) 22:14:31.07

不潔

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ cf93-xO71) · 2019/12/12(木) 22:15:52.84

1週間おきに買い替えるんだよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GptP) · 2019/12/13(金) 01:29:37.65

本物の羽毛とかいうどうでもいいことに拘るのが布団業者

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1f50-GBjH) · 2019/12/13(金) 06:56:40.34

ほんとそれ。
仮に本物が100％だとして
偽物がその90％あるなら業者の言う偽物で構わんわ
その10％品質向上のために価格が数倍違うんだからコスパ悪すぎ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-J7QR) · 2019/12/13(金) 08:09:25.68

なに？「羽毛布団スレ」で次は産地偽装どころか偽羽毛許容の流れ？w
そんなんなら最初から化繊の代替羽毛でどれがいいかの議論だしそれはそれで有意義だとは思うから布団寝具総合スレで思う存分やってくれ

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Eac9) · 2019/12/13(金) 09:34:16.46

姪にウイグル超長綿のマザーグース羽毛布団買ってやったら
ポリエステルのプリキュアのカバーしてた…

2019/12/13(金) 09:34:46.09

業者の火消しだと思う。このスレ見てるだろうし

2019/12/13(金) 09:37:33.01

嘘はいかんよな。安いなら安いなりの理由を表示して消費者が納得して買うからちゃんとやれ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GptP) · 2019/12/13(金) 10:07:32.33

Amazon見てても安くて売れてる羽毛布団に嫉妬で発狂した業者が星1つレビュー投稿してて笑う

2019/12/13(金) 10:14:50.54

星１つは実際にそうだったんだろ。
俺はゲンで買った布団がひとつだけかなり鶏臭くてダメだったから安いなりにハズレに当たる確率も高いってこと。ただもう一つはほぼ無臭だったので全て悪いって事でもない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/13(金) 10:35:52.96

西川グループは寝具の企業としては超有名だが、産地偽装、品質を偽ってない羽毛布団があれば、その型番とかを教えてほしいね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c21f-xO71) · 2019/12/13(金) 10:57:55.36

やっぱり羽毛布団は匂いが問題っぽいから数万払って失敗するなら予算を上げて外れなさそうな
タキリビングのハンガリーホワイトグース１．３を買ったけど問題無しだったな
それより布団カバーの方が問題だったな
羽毛布団には綿１００がいいらしいからのホテル仕様とかいうのを買ったけど軽い羽毛布団がけっこう重くなった
シビラの布団カバーも買ってみたけど画像と色がだいぶ違った
軽さと値段を考えれば別にポリエステルでもよかったかなとは思ったな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-3siJ) · 2019/12/13(金) 11:06:38.85

型番を全部上げるのはここでは難しいだろうが（というかこの型番は偽装してませんなんて出せるわけないｗ）
西川プレミアムの一群と
オーダーメードシステム
の羽毛についてはかなり安心だろう。

売れている数が少ない割に偽装発覚時のダメージがでかすぎる。（一部安価な海外で委託・・目の行き届かなかった一部の商品で・・とか言い訳ができない）
買う人も立場、経済力、意識高い？それなりの人が多いから尼で低評価レビュー以上の行動を起こされる可能性もある。

もっとも有名自動車会社の燃費不正なんかもあるわけだからプレミアムだろうがオーダーだろうが絶対安心は無いが

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-0SWI) · 2019/12/13(金) 11:45:53.73

>>164
朝日新聞がスクープした、前回の羽毛布団産地偽装の記事には、西川グループも含めた、偽装を行なっていた企業、団体名等が具体的には書かれていなかったが、
朝日新聞が、何故、不正を行っていた会社名を載せなかったのかは、例えば、政治と金とかも関係しているのかなと考える一般人が多かったとは思う。
羽毛布団産地偽装記事が出た後、西川グループも産地偽装に関しては限りなくブラックだと揶揄した記事を書いている同業者もいたけどね。
そもそも、マザーグース羽毛の絶対輸入量が極端に少ないのにかかわらす、マザーグース羽毛使用と謳った布団を大量に販売していたのが西川グループ。
現在も産地偽装発覚前と同じようにマザーグース羽毛布団を販売し続けているのかどうかは不明ではあるが。

2019/12/13(金) 12:09:19.58

いい加減告発して欲しいよ。真面目にやってる業者が馬鹿を見る世界だろ。羽毛ファクトリーすやすやもこの件で真面目にやってる側の意見でホームページに書いてたよな。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/13(金) 12:29:25.91

日本羽毛製品協同組合の理事長は河田フェザー社長の河田さん
※ 日本羽毛製品協同組合は羽毛製品メーカー、100社以上が加盟する組合
西川産業グループは日本羽毛製品協同組合に非加盟
※昭和西川は西川産業グループとは全く別の系統の会社

日本羽毛製品協同組合の上部組織である
一般社団法人日本寝具寝装品協会の会長は
日本羽毛製品協同組合に非加盟の西川産業グループ社長西川八一行

これだけ見ても、出来レース的に不正逃れのシステムが出来上がっている、ややこしい業界なのはなんとなく分かる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-J7QR) · 2019/12/13(金) 12:35:13.78

どこも自分のとこだけは真面目ですってアピール
万一今後も発覚しても、中国工場が、現毛屋が、流通が。。で自分も被害者側に回ろうとする。
エンドユーザー以外で被害者面していいのはパートやバイトの一販売員位迄。
大量に仕入れている量販店とかも仕入れ担当位は調達価格とかで怪しそうなのは分かっててあえて店で独自調査とかせず売ってるんだからあっち側

イオンみたいな大量に売るところは抜き取りで１品ダメにしてでも検査機関に持ち込んで自己の防衛できるだろうが偽と出たらセール品として売れないからあえてやってない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fb94-R+qt) · 2019/12/13(金) 15:08:19.57

ロマンス小杉のグースはニオイはないけど2層の1.1では寒い
西川のホワイトダウン1.1　一層　少し臭いが・・・でも同じ1.1でもこちらが暖かい

今使っているのはイオンで購入した　製造元　富士新幸　ダウン　1.3
これが臭いもなく一番暖かい　1.3だしねｗ　厚さが全然違う

いつくも試していないけど度々書かれているグースとダウンの差はそれほどない気がする
でもニオイに関してはグース○

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-J7QR) · 2019/12/13(金) 17:31:27.69

お。。注文していた1.0K本掛け明日届きそう。
早速使いたいとこだがまだ合い掛けで寒く無いんだよなぁ。邪魔だが暑い場合に合い掛けチェンジできるように足元に置いて使ってみるか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/14(土) 10:07:10.73

>>171

使用する部屋の温度が不明ですが、
富士新幸の1.3kgはメーカーとスペック的には正解かなと。
※羽毛のプロの方々の推奨はシングルロングで1.2kg以上

ロマンス小杉の羽毛はホップライオンジャパンから購入している可能性が高いので中国製の羽毛かと思われますが、
何れにしろ本掛けでシングルロング？とかで1.1kgというのは、ダウンパワーの差があったとしても暖かさの余裕が足りない痩せた布団の部類に入ると思います。
これは西川の1.1kgにも同じ事が言え、室温15度以下では、他の寝具との合わせ方も工夫しないと、1.1kgの羽毛布団1枚では厳しいかなと。

グースとダックの違いは先ずは臭いですね。
ダックは雑食性の為、羽毛の洗浄が十分でない場合等は臭う場合が多々ある。
よく言われる羽毛布団が臭う、というのは、ダックの羽毛、あるいはダックの羽毛を混ぜてある羽毛布団に多い。

耐久性はダックに比べるとグースの方が長持ちする。
ダックは羽枝の構造の問題で人間の汗等に含まれる脂分と水分で羽毛がダンゴ状態になりやすく、安価で品質が良くないもの等は2～3年で布団がぺちゃんこになる例が多い。
このことは、町の布団屋さんも良く知っている事です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4b93-f3Sx) · 2019/12/14(土) 10:27:35.13

羽毛工房の本掛け羽毛布団 XXL520とすやすやファクトリーの羽毛布団マザーグースダブルサイズポーランド産ホワイトマザーグース立体キルトダブルロング 190x210cm日本製プレミアムゴールドラベル付き純ポーランド産ホワイトコウダ種ダウン率95％使ってみたが、使用環境は室温は10度前後だがどちらも良い。羽毛工房のが軽いので寝やすくはあるが、若干の重みが欲しいので好みによる所が大きい。
値段の差を考慮した上ではすやすやのが良いかもと言った感じ。

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Eac9) · 2019/12/14(土) 12:00:20.04

生毛工房の310って室温15度だと寒い？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-3siJ) · 2019/12/14(土) 12:17:42.34

15℃は余裕　最低が15℃なら何か工夫しないとむしろ熱い
1.1だと厳しいとか1.3じゃないと　みたいな話は無視して大丈夫。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-3siJ) · 2019/12/14(土) 19:47:17.09

新布団届いたからちょっとお昼寝　寝比べ　と思ったら計４時間以上寝てしまった。貴重な土曜日が・・・

ちょうどシングルキルトで羽毛量1.4Kg(18年目グース),1.0Kg(新ダック),0.6Kg（3年目ダック）と400g差で3種のシングルキルト布団が同じ家にある状態だから縦に2つ折りにして写真撮ってみたが
やっぱ1.4Kgの分厚さがすごい。
カバーかけずに試したから汚さないように顔首にタオル、長袖長ズボン靴下で寝比べると19℃も室温あったせいで
もちろん今日中にはカバーを装着

169cm 62Kg程度の体格で
1.4kgはちょっと暑くて寝てられない、1.0kgも寝れなくはないが寝汗で暑い蒸れ感も出て快適ではない0.4Kg肌掛けでやや厚着の方が多分快適。0.6kgはかなりましだがやっぱりちょっと暑つめで上の長袖を半そで、靴下無し位がベストな感じ。
https://imgur.com/a/IaASXra

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/14(土) 23:28:34.43

無駄を省いた、シンプルな寝具の組合せ例

(掛側)
・綿100％タオルケット
・0.4kg程度の羽毛肌掛けふとん
・1.2kg～1.3kg以上の羽毛本掛け布団
(ダウン率93％以上,ダウンパワー400以上、側生地60サテン以上を推奨)

掛側は、基本、この3つの寝具の組合せを気温に依って替える+アルファで1年中OKだと思います。
後は、暑がり寒がり程度の違いで個別にアレンジ。

(敷側の例)
ウレタンマットレス+好みの布団

添付画像の組合せを置き替えて見ると分かり易いです。
https://i.imgur.com/PwsDvXF.jpg

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-rnh9) · 2019/12/14(土) 23:49:23.11

0.4からいきなり1.3はないな
その点巷にあふれる肌掛け合い掛けセットは手軽だな

1.3とかなら秋から冬にかけては使いにくいし肌掛けに薄い毛布か、安物の化繊布団でも良いが布団はかさばるから洗濯しやすくてかさばらん綿毛布は便利。肌触りと手入れ気にしないならラクダやアルパカも悪くないけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-wcFH) · 2019/12/15(日) 01:11:07.04

>>175
生毛工房の310って本掛け、合掛け、肌がけの三種類あるじゃん、
どれのこと？

まぁ、15度だと春の気温だから合掛けでも大丈夫だと思うけど。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-wcFH) · 2019/12/15(日) 01:17:14.36

シングルベッドに寝てるけど、

セミダブルの布団をセミダブルのカバーに入れて使うとベッドからはみ出てはみ出た分が重力に引っ張られて重く感じるんだな、
ずり落ちやすくなるし、

もしかしてと思ってセミダブルの布団をシングルサイズのカバーに入れてみたらベッドの上に落ち着いて全然重さを感じない、
シングルの布団だと寝相によっては横が空いて寒かったのもこれなら横までびっしり羽毛布団で暖かい、

夏用のテラテラのカバーなのに暖かいｗ

明日冬用のシングルカバー買ってこなくちゃ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/15(日) 01:47:25.27

>>174

羽毛ファクトリーすやすやは製品を買う以前のところでヤバい評判があるんで(従業員の対応が喧嘩ごしとか,納期遅延とか,etc)。
同じ山梨県の会社で、製品、ユーザー対応共に信頼出来る会社なら、やはり富士新幸がオススメ。価格は高くなるが。

生毛工房は、羽毛嵩高の表示はあるが、羽毛の品質を客観的に判断可能なダウンパワー表示がないのでNG。
※検査機関で調べてないのか、はたまたデータを出せないのか？

ここらへんは産地偽装しているホップライオンジャパン関連企業の羽毛布団となんら変わらない。
※ホップライオンジャパン関連企業情報は >>2 を参照。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-x6S8) · 2019/12/15(日) 02:27:48.72

嵩高でも羽毛の品質は評価出来るのにNGとか意味不明

2019/12/15(日) 06:15:26.66

>>178
全然、シンプルじゃないのだが。

俺は真夏はタオルケット、それ以外は羽毛布団本掛けで十分。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-Eac9) · 2019/12/15(日) 07:55:55.47

>>180
本がけです！
49800円の15％還元のやつです！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1f50-xO71) · 2019/12/15(日) 08:13:26.62

タンスのゲンで5万円弱で買った「女神の羽毛布団」とかいうヤツ駄目だわ
今年で4年目になるんだけど完全にヘタってる
室温12℃だったけど寒い

ポーランド産、マザーグース、ダウンパワー440dp、充填量1.2kg、二層キルト、麺100％60サテンとかいうスペックだけど
改めて確認してみるとパワーアップ加工とかいって、カサ増し詐欺加工してるだけじゃん。
https://image.rakuten.co.jp/tansu/cabinet/down/3d6.jpg
↑要は440DPなんてのも一時的に無理やり膨らませた偽装された数値ってこと。
こりゃねぇーわ

もうちょいだして生毛工房のPR410M、56,800円買っておけば良かったわ
パワーアップ加工とか書いてあるヤツは買ったら駄目だな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-3siJ) · 2019/12/15(日) 09:18:25.92

さすがage age連投ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/zのお勧め
女神の羽毛布団　1.2kg以上　二重キルト　グースの条件をすべて完璧に満たしているだけはあるな
>>105
>>110

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1215-jCTh) · 2019/12/15(日) 09:59:36.99

グースダウン93% 1.1kgとは別に秋用にダックダウン90% 0.6kgがあるのですが、グースダウンの上にダックダウンと異なる鳥の羽毛布団の重ね掛けしても普通に暖かいですよね。

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-rnh9) · 2019/12/15(日) 10:04:00.78

うん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-wcFH) · 2019/12/15(日) 10:28:35.46

>>185
室温15度だし本掛けだったら何買っても大丈夫、

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-A3BW) · 2019/12/15(日) 10:29:57.54

生毛工房の布団、例えばPR310の製品情報ページをちゃんと調べてみたら、最新版では羽毛の膨らみ度合いを示す"かさ高"の記載すらも削除してあるのな。
都合の悪い事とか、品質の件で購入者との間で何かトラブルでもあったのかなと。

本掛け羽毛布団 PR310 [ワイドシングル(セミダブル)ロング(170×230cm) /冬用 /ポーランド産ホワイトグースダウン95％ /日本製]
充填物重量1150g、総重量約2320g
側生地素材ウイグル新彊綿 / 60番手(単糸)×60番手(単糸) ツイル織り

これ、通常のシングルロングサイズより2回り程大きい170×230cmの変則サイズなんで充填物重量(羽毛量)が1150gは少な過ぎて寒そう。あと、側生地のツイル織りはドレープ性がイマイチでガサガサ感が有るかも。

生毛工房の布団は、常識的に羽毛布団の品質表示に通常は書かれているダウンパワー表示もないし、これじゃ、偽装バリバリ西川グループの羽毛布団とほとんど同じだよ。
購入前に羽毛布団を調べた人は、生毛工房の布団には決して手を出さないだろね、バカじゃなければ。

本当に信頼できる羽毛布団が、富士新幸と河田フェザーだけってのもなんだかなーと。
sawadaさんも信頼度超高いけど、布団のお値段も安くはない。(^_^;)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abb7-3S/Z) · 2019/12/15(日) 10:43:01.71

信頼性のない掲示板で信頼の無い人物が信頼できる信頼できないと書く内容を信頼するバカがいるとおもうか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-0SWI) · 2019/12/15(日) 11:03:28.94

この板読んだ人は、
>>2 の羽毛産地偽装の元凶ホップライオンジャパン関連企業、そして西川産業グループ、ビックカメラの生毛工房の羽毛布団は怪しいので出来ればやめといといた方が良いと。この程度の事はバカじゃなければ分かるかなと。

2019/12/15(日) 11:23:25.64

いや、胡散臭いけど人だったけど、産地偽装の件は知らなかったからこのスレでかなり勉強になったよ。

とりあえず長崎県壱岐市のふるさと納税で貰える羽毛布団が、信頼出来るメーカーでギリギリ損しない額128000円で手に入れる事が出来そうだ。マザーグース　1.2キロ　立体キルトは一年中使う予定の俺にはぴったり。

**名無しさん＠３周年** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/15(日) 11:36:03.29

>>186
もし4～5年で羽毛布団がヘタってきたら、一回コインランドリーで洗って乾かしてみたらどうだろう
以前、やっすいダックの羽毛布団がヘタってきたから、コインランドリーで洗って乾かしたら
フワフワに戻って暖かくなったんだけど、たまたまだったのかな
かえってヘタるって話もあるし、全部が全部フワフワに戻るって訳ではないかもしれないけど
使えなくなって捨てようと思っている羽毛布団なら試す価値はあるかも

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-0SWI) · 2019/12/15(日) 11:36:32.02

>>194
ちなみに、どちらのメーカーの製品ですか？
値段的には良いものだと思います。

2019/12/15(日) 11:45:37.94

>>196
富士新幸って書いてあるよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdf-a9Nh) · 2019/12/15(日) 11:55:18.43

>>183
高さ表示か体積表示かの違いだけで言ってる事は同じなのにな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-0SWI) · 2019/12/15(日) 12:00:31.43

>>195
↑　
アンタ、かなり変わりモン&超ビンボー人&年金生活者とかだろ？
ダックの超古い羽毛布団の事で、同じ事、何度も繰り返し書いて、多分メンタルの病気かなと。

普通は羽毛布団をコインランドリーで洗ったりしない。洗剤もそれ用のを使わないと羽毛が駄目になる。
まともな人は、日羽協規格のリフォームが出来るところで無料診断してもらってから処理を考える。　
羽毛は再生可能資源なんで。

アンタが使ってる腐った布団なんかはコインランドリーでもなんでもいいけどさ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-0SWI) · 2019/12/15(日) 12:05:48.09

>>197
富士新幸製で、128000円マザーグース1.2キロ立体キルトは、リフォームしながら一生使えるかなり良いものだと思います。　　
本当に良い羽毛布団は1年中使えるので、良かったですね。

羽毛布団専用スレ その6

羽毛布団専用スレ　その6