木村ユタカの提示する範囲はレココレよりもかなり狭いので
早々にすたれる恐れがあり、賛成できない
実際アイドル俳優編とかいう特別企画的なもんに
「定義を変えた」とか筋違いの文句言ってたしな
ジャパニーズ・シティ・ポップ ─ ディスク・ガイド・シリーズ
木村 ユタカ (著)
「70年代以降の日本のロック~ポップスを“都市”をキーワードに大胆にセレクト。都市型ポップ」
はい筋違い
>>913
一曲一曲の音像ではなく、個人やバンドという『あまりに大雑把な括り』でしかジャンルを規定出来ない、五感と感性の衰えた老人のことですね >>954
なぜわざわざ古い本？
自分が馬鹿だということの紹介？ 木村ユタカもいい仕事したよなｗ
はっぴいえんど史観を中心に持ってきて歴史捏造の地ならし
そのあとのやつは、それをベースにあれがすきだこれはちがうと人それぞれの持論を言ってるだけ
>>957
「人それぞれ」の立場からはレココレの方がいいと思うけど >>956
木村ユタカのシティポップ概念の根幹がこれなんだから
その後に刊行したものも同じこと
狭義シティポップス派に因縁を付けられる筋合いはないだろう ・浜田金吾（濱田金吾）⇒「人ごと」
・安部恭弘⇒「人ごと」
・黒住憲五⇒「人ごと」
・村田和人⇒「人ごと」
☆レココレの立場
・はっぴいえんどを始まりとする
・範囲はゆるく、広く認める
・アイドルは広く含める
・山本達彦・杉山清貴は含める
・「人それぞれ」「曲ごと」は認める
☆木村ユタカの立場
・はっぴいえんどを始まりとする
・範囲は厳格、はっぴいえんどの系統から外れるものは排除する
・アイドルは原則含めない
・山本達彦・杉山清貴は含めない
・「人それぞれ」「曲ごと」は認めない
木村ユタカがこの調子だと
やっぱり、レココレ、マンセーだね
どうせごちゃごちゃ言うなら
・制作作業工程の全般統括者とスタッフ(プロデューサー、ディレクター)
・メロディ、アレンジ(コンポーザー、アレンジャー)
・歌詞の内容・世界観(作詞家)
・コーラスを含めたバックミュージシャン(演奏者)
・使用器材(楽器、シンセ、コンピュータ)
・レコーディング、マスタリング(それぞれのエンジニア、機材、スタジオまで含む)
・他にコンセプト、アートワークス、宣伝、広告、販促…
まで全て研究の対象にしないとね
人ごととか言ってたら、細かいことなーんも考えないで済むもんなあ
>>961
俺は、レココレを支持だな
木村ユタカは範囲が狭すぎてかなわない
1980年代のシティポップスと比べても狭いくらいで、狭い対象のみを押し付けるのはいかん 俺もレココレだな。
当時のニューミュージックの一部は、シティポップスの影響や、アーティストや作家周りの提供曲でそういう風に聴こえる曲もある。
現在のシティポップは和モノのDIGの流れも汲んでると思うので、厳密に範囲を区切るものでもないと思うわ。
はっぴいえんどという「バンド」やそれに関係する「個人」単位で分けたり、選別する奴はレベルが低い
>>926
配信と言うより、昔のフリーソウルとかであったような
DJが選曲してみました的なチョイスなんじゃないか？
円盤が売れてた時代だったら「シティポップ」を銘打ったコンピ盤が乱発されていただろうな 木村ユタカの選別は、やはり恣意的すぎる
当時中心人物だった山本達彦とか杉山清貴とかを除外して整えようというのも極めて不自然
レココレの「人それぞれ」は自分の好きな曲は自由にシティポップに含めていいよ、という意味
山本達彦とかどうでもいいよ
君は千パーセントってあれ歌謡曲でしょ
しょーもない
1980年代を経験していたら、木村ユタカの本は全体として無理をしてておかしいと思うよね
>>968
なんでもその大して普及しなかった零細シティポップス概念に結び付けるなよ
本の説明書きをちゃんと読め 木村さん、勝手な思い込みで範囲を限定すると廃れるのが早くなるよ
0974昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 20:19:58.45ID:JQ0rtUrj
1980年代を経験していたら、木村ユタカは範囲を広げ過ぎだよね
コアは、山本達彦、角松敏生、稲垣潤一、杉山清貴、となる。
山下達郎はそういうやつもいた、程度
この読解力のなさが特異なシティポップス観を形成してる
0976昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 20:27:10.70ID:JQ0rtUrj
で、木村ユタカが2000年を過ぎてほとぼりが冷めたころ、はっぴいえんど史観を中心にして
再定義してひっくり返したと
さらに、これが海外にウケて、既成事実化
レココレ派にしても、ここで俺様再定義してるやつにしても、
その整地された上に乗っかってるんだな
そりゃガイド本なんだから土台になってもおかしくないわな
それプラスアルファが現在のシティポップ観
0978昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 20:33:11.08ID:JQ0rtUrj
0979昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 20:40:13.98ID:JQ0rtUrj
1980年当時だと、
山下達郎まで入れるのは超零細概念。シティポップスが出る前にすでにメジャー化していた
新しく水面上に出てきた、大瀧詠一とかそのへんをいれてるのは見たが、すぐ廃れた
で、売る側がそれで売り出したやつが、ある程度ヒットして、
実勢としてそれがシティポップスとみなされる
0980昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 20:45:04.47ID:JQ0rtUrj
木村ユタカは罪なことをしたかもしれないが、
オレは便利になったと思うけどね
なんだか、当時のシティポップスがご立派なジャンルみたいなことを言ってるやつがいるから、
じっさいはこうなんですよ、といってるだけなんだが
懐メロ版だろここ
0981昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 20:52:09.00ID:JQ0rtUrj
>>974
ここにあえて角松を入れたが、
角松がシティポップス呼ばわりで売り出されれたが、それを嫌がり、
やっとGOLD DIGGERあたりで払拭できたと言ってるけど、
つまり、それまでは、シティポップスだったわけですよ 0982昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 20:53:58.40ID:hWQF3mts
山本達彦、角松敏生、稲垣潤一、杉山清貴がコアなのはシティポップス
山下達郎がコアなのはシティミュージック
ジャパニーズ・シティミュージックにしておけばここまで問題にならなかった
木村ユタカは無知
山下史観のシティポップス
細野史観のシティポップ
どちらも同じ穴の狢ですからもっと仲良く捏造し合いましましょうﾈ
（まとめ）シティポップの判断で「人ごと」の歌手（アーティスト）
・角松敏生
・山本達彦
・山下達郎
・浜田金吾（濱田金吾）
・安部恭弘
・黒住憲五
・南佳孝
・大貫妙子
・吉田美奈子
・村田和人
（注）山本達彦を除けば、木村ユタカ的立場に基づく
>>984
しかし、こいつも、なんでシティポップススレで、
歴史捏造後の、さらにローカルな俺様再定義をしているんだ
べつに一般的なガイドなり見ればそんなものは出てるようなものをさ >>925
木村ユタカのミスで「乗っ取り」は失敗しつつあるけどね（笑） 木村ユタカの「スクラップブック」は、内容がいいか悪いかは別にして、今後しばしば参照される本にはなるだろう
例えば、50年後、この木村の本が、「山本達彦や杉山清貴はシティポップ（ス）ではない、少なくともシティポップ（ス）の主要な歌手ではない」という根拠に使われることも容易に予想される
ご本人は、そういう参照のされ方も想定しているんじゃないかと思う
文献というのは怖いものだ
狭義シティポップス派がカルトみたいに
分別をわきまえず排他的かつ攻撃的だったから清々するわ
0989昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 23:08:18.08ID:JQ0rtUrj
しかし、木村ユタカ氏の再定義で書き換えられる前のやつが存在することを、
あきらかにするのがそんなに都合が悪いのだろうか
異論が出るのはそういうところからなんだがなあ
あと、おれはシティポップス派じゃないよ。あれはたいそうなもんじゃないと思ってる
1980年代に山下達郎がシティポップスではないと言い張る奴が消えなくて困るのだが
単に自分が当時知らなっただけという事実にいつになったら納得するのだろうか？
（いつまでたっても納得しないだろうから仕方ないかｗ）
それに、1980年代当時の言葉で
シティサウンド＝シティミュージック＝シティポップ（ス）
この3つの言葉を区別して使っていたことなどない
0991昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 23:19:52.26ID:JQ0rtUrj
>>990
悪かったな。知らなかったよ。
そう言ってた層が少ないながらいたことはわかったよ。ありがとう。
ただ、認知度がひくかったんだろうね。
シティポップスというコトバを知っている層の中でも、あるいは山達郎を良く聴くやつでも、
そういう認識なんだから シティサウンドはカルチャーとしてのシティーブーム期には使われていた
一部のニューウェーブ系などもそう呼ばれていた記憶
シティーミュージックは84年に使われていたことは覚えている程度
シティポップス？そんなん聞いたこともない
木村ユタカの本を読んでまずよくわかったことは「シティポップをはっぴいえんどから始めることは間違い」
0994昔の名無しで出ています2022/01/09(日) 23:30:28.87ID:JQ0rtUrj
で、木村ユタカ氏も、当時においてはっぴいえん起源（と周辺）こそシティポップスだという
認知度が低い主張をしていたのかもしれない
それで、ほとぼりが冷めた時に世に問うたわけだ
>>984
「人ごと」を完全否定するような発言もあるが、こう見ると実際には「曲ごと」は無理があるね 当時を知ると言いながら集まっても各々認識のズレが大きい群盲的零細概念
>>944
>「曲ごと」は追加するときだけに使う
これが「曲ごと」の主張のポイントだな >>969
「人それぞれ」を主張する奴はほんとに馬鹿だなｗｗｗｗｗ 10011001Over 1000Thread
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