0001名無しさん@3周年2019/06/23(日) 09:57:54.43ID:BLb/vSAd
・腰痛を治すアーロンチェア
・期待の国産オカムラ
0471名無しさん@3周年2019/11/16(土) 18:05:48.48ID:p2qFDp+b
0472名無しさん@3周年2019/11/17(日) 00:05:07.28ID:EkUn/UCz
【4】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その3)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15-17
15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか?
【ワーカホリックの結論(その2)】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 0473名無しさん@3周年2019/11/17(日) 09:55:51.58ID:Kju8N6kF
【5】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その4)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/17-18
17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか?
18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決
にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩
が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。
PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置し
て後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。 オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。 0474名無しさん@3周年2019/11/18(月) 09:27:03.23ID:lRHLiIiw
0475名無しさん@3周年2019/11/18(月) 21:57:40.19ID:vlKs6TRO
【7】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。
数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 0476名無しさん@3周年2019/11/19(火) 00:22:03.94ID:IChCBfQZ
0477名無しさん@3周年2019/11/19(火) 08:36:08.85ID:je8YZowr
【9】【ワーカホリックの結論(その4)】
1.ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
2.アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
よって、当方の主張
8.エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
が証明できました。 0478名無しさん@3周年2019/11/19(火) 11:59:04.76ID:bUtMODtJ
【10】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正】
【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)
ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正】
正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。
腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下100mmの範囲、空気を注入することで膨らむ
エアー・ランバーサポートが前後0〜400mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状
正常(S字)、平背(I字)、円背(ねこ背)、凹背、円凹背(極S字)
を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 0479名無しさん@3周年2019/11/19(火) 19:09:46.66ID:/wbcrbhG
0480名無しさん@3周年2019/11/19(火) 21:15:19.77ID:h3oNekUL
0481名無しさん@3周年2019/11/19(火) 22:40:13.83ID:SdvpBqO5
【13】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/39
家具営業マンだけど、垂直方向に荷重がかかっている状態だと腰椎が直線っていうのは普通は良くないと言われている。
本来なら軽微なS字があった方がいいのだけど腰椎の並びが直線化している人もいる。ストレートバックという整形外科用語がある。
これはMRIで判別できるもので、外側から触っても分からない。
ストレートバックの人の中で椎間板変性がすでにある人は腰椎が直線的に固定されていて、反ったりすると逆に後で腰痛が出てきたりする。
そのタイプの腰痛軽減にはとりあえず椎間板への垂直方向の荷重を減らすことが優先になるはずなので、エンボディは良い。
ストレートバックのことについて触れると文が乱雑になるので上では触れませんでした。
S字が残っている人には腰椎直線はぶっちゃけメリット無いです。
上で指摘している人もいるけど、フルリクライニングに近づけると体重のかかり方が垂直ではなくなるためランバーサポートの必要性は無く
なってきます。
エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、したがっ
て頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルがあれば
完成度が高かったのになあと思う。
【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)の反論】
ストレートバックとは、ストレスや生活習慣、運動不足が原因で筋肉が硬直した結果、本来S字に湾曲しているはずの背骨が真っ直ぐ(平背
(I字))になる歴とした病気である。
http://seisen.info/wp/wp-content/uploads/2009/10/skmbt_c35109100715410.pdf
整形外科で治療して、ストレートバックを本来のS字に戻さなければ、筋肉に疲労物質である乳酸が蓄積しやすく、寝違えやぎっくり腰を起こ
しやすくなると言う。
https://sumida-general.com/medical/medical02.html
整形外科での診療を薦めずに、S字カーブのない真っ直ぐな背もたれのエンボディチェアで平背を保持せよとは呆れ果てる主張だ。 0482名無しさん@3周年2019/11/20(水) 01:26:00.23ID:cCwWyPm/
【14】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その7)】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/233
233名無しさん@3周年2019/09/06(金) 23:06:52.08ID:a7sM/+Yu>>234
ハーマンミラーのcosmはミラ2と同じ部署で設計された。
ハーマンミラーのシリーズの中では一番腰椎のS字カーブがある。
ミラ2もそうだけど腰椎のサポートはアーロンよりも意識してカーブが作られてる。これは垂直ゴリ押しのアーロン・エンボディに対抗する
部署の方針なのかと思う。
cosmのハイバックがダメな人が発生する理由は上の方が前方に曲がって「くの字」になっているから。
座高が高いと背面のせいで猫背になり姿勢が悪くなる。
ぜんぶ一体化させないで上方は素直に分離させてヘッドレストにした方が万人に適合する椅子になったはず。
ハーマンミラーの方針である「ヘッドレストは付けない」にデザイナーが従わされたのかもしれない。
ハイバックモデルは試座してみて座高と合ってないと感じたら買わない方がいい。
アームレストはリーフ以外にもオプションで高さ調整ありアームレストがあり、そっちの方がオススメ。
リーフはメッシュ部分に適切に乗せないと痛くて使えない。完全固定アームレストは明らかに壊れやすそうだからやめた方がいい。
ミドルバック、ローバックのモデルは全く合わない人は殆どいないと思う。
ハーマンミラーは、なぜこんな重大な欠陥があるんだっていう部分を残す。デザイナーもプロだからそれは分かっているはず。
あえてそうする真意は分からない。
【ワーカホリックの結論(その5)】
ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。 0483名無しさん@3周年2019/11/20(水) 07:29:22.25ID:pU8A3wuQ
【15】以上のワーカホリックの結論をまとめれば、
【ワーカホリックの結論(その1)】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論(その2)】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論(その3)】
1.後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
2.前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
3.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
4.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論(その4)】
1.ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
2.アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
【ワーカホリックの結論(その5)】
ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
0484名無しさん@3周年2019/11/20(水) 08:07:37.09ID:n+a3O69W
0485名無しさん@3周年2019/11/20(水) 11:40:39.56ID:r/I9/YGN
0486名無しさん@3周年2019/11/20(水) 13:41:52.32ID:dPtIrT7O
【18】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは(その1)】
企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに関
する専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット
界 の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ(日本口コミ協議会)は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日
付日経新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/?df=2
つまり、 WOMJの規定によれば、ワーキングチェア総合スレ 冒頭 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の参考サイトに掲載のある
・ワーキングチェア総合スレッド ・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
が排除すべき有害情報であることは明瞭な事実なのです。では、アマゾンやヤフーなどの一流企業ならば、このような広告と分かりにくい広告をどのように
考えてどのように対処しているのでしょうか?
https://compliance-ad.jp/complianceblog/control/1036/
一部コピペすれば、
先月末、皆さんもよく目にしているニュースサイト「Yahoo!ニュース」が、「ノンクレジット広告」について、法的措置も含めて排除・撲滅を行っていくと公式に発
表しました。ノンクレジット広告とは、「PR」などのクレジットを入れずに広告であることを隠し、編集コンテンツと誤認させるような記事広告のことで、いわゆる
「ステマ」
の一種とされています。 0487名無しさん@3周年2019/11/20(水) 18:00:39.78ID:t+NGxpax
【19】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは(その2)】
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、ワーキングチェア総合スレの入り口
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の参考サイトには、椅子の総合デパート
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。これらのいずれのサイトも
「ステマ」
の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コン
ピュータのItproの
【ステマと間違われないために情報発信者(企業)ができること】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/010500001/040600018/?ST=social
で紹介されています。一部コピペすれば、表題
【広告とそれ以外を区別し、分かりやすい「広告」表記を 】
では、商品・サービスなどを提供する企業が自社の商品・サービスなどについての情報を発信する場合、ユーザーに「ステマ」と言われないためには、何に注
意すべきだろうか。企業側は、自社が行おうとしている行為が「広告」か、それとも一般的に認められた「マーケティング」かを正しく判断しなければならない。
最近のステマに対する風当たりを見れば、ノンクレジット広告にも手を出さないほうが賢明だろう。企業側は、インターネット広告を行う場合は、公式サイトや
公式アカウントなどで広告をリリースしたり、「広告」「PR」などの表記は分かりやすくすべきだろう。広告と分かりづらくして誤クリックを誘うようにすると、かえっ
てイメージダウンにつながる。 0488名無しさん@3周年2019/11/20(水) 20:15:09.93ID:++/FpHk8
【20】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは(その3)】
つまり、ワーキングチェア総合スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に誘導するキャッチ・セールスなのです。ワーキングチェア総合スレの他にも、
【オフィスチェア 事務イス 学習椅子 ワーキングチェア総合スレPart91】 の冒頭に掲載のある
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
などの業者による「広告」を、消費者が利便性の高い有益情報であるとか善意の「口コミ」であると勘違いしないように
「こちらは当社専用の商業レスです」
などの注釈を付すことが必要なのです。 0489名無しさん@3周年2019/11/21(木) 00:04:15.34ID:Zaggf7An
【21】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは(その4)】
JIAA(インターネット推奨広告協議会)による「不正」なネイティブ広告の一種と規定するレコメンドウィジェットが、このスレの参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に他ならないことは、ネイティブ広告の定義から明らかです。http://www.jiaa.org/download/150318_nativead_words.pdf
そして、JIAAによる消費者が不正なレコメンドウィジェットを「広告」と正しく認識するのに必要と考えるレコメンドウィジェットの仕様に関する提言は、
http://www.jiaa.org/download/JIAA_nativead_rule.pdf
にある通りです。本スレの冒頭にある参考サイトは、JIAAの提言を遵守せずに、消費者を欺く不正な「広告」に過ぎないことが分かります。
また、2015年5月15日付アドタイ 「なぜ日本ではステマやノンクレジット問題がなかなか根絶されないのか」
一部抜粋 (私の既報通り「違法」であるという記事内容に括目して下さい)
■1.関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2.広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3.上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 0490名無しさん@3周年2019/11/21(木) 01:34:24.61ID:SgJGAVX6
家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると自白する立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(終)】
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
0491名無しさん@3周年2019/11/21(木) 10:10:31.84ID:e0Ub5dr3
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満(始)】
0492名無しさん@3周年2019/11/21(木) 10:39:56.19ID:3XN//rA6
0493名無しさん@3周年2019/11/21(木) 22:48:57.27ID:DPj3HhP2
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満(始)】
0494名無しさん@3周年2019/11/21(木) 22:49:21.48ID:DPj3HhP2
0495名無しさん@3周年2019/11/21(木) 22:49:49.54ID:DPj3HhP2
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その2)】
>>3
5.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その1) 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 (エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明)
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、2つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人(平均身長183.8cm(男性))
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。(米国人は、世界15位平均身長178.9cm(男性))実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 0496名無しさん@3周年2019/11/22(金) 11:05:00.51ID:Q2etV7bq
0497名無しさん@3周年2019/11/22(金) 11:05:29.44ID:Q2etV7bq
0498名無しさん@3周年2019/11/22(金) 12:30:42.79ID:blikFlXh
0499名無しさん@3周年2019/11/22(金) 12:31:59.87ID:blikFlXh
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その3)】
10.上記8にあるイス選びのプロ、ワーカホリック(WORKAHOLIC)のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
の数々です:
【ワーカホリックの結論(その1)】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論(その2)】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論(その3)】
1.後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
2.前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
3.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
4.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論(その4)】
1.ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
2.アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
【ワーカホリックの結論(その5)】
ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
0500名無しさん@3周年2019/11/22(金) 15:55:03.44ID:f9Na5gaP
0501名無しさん@3周年2019/11/22(金) 15:55:19.86ID:f9Na5gaP
0502名無しさん@3周年2019/11/22(金) 15:55:58.33ID:f9Na5gaP
0503名無しさん@3周年2019/11/22(金) 19:29:11.31ID:ssIhIj3w
0504名無しさん@3周年2019/11/23(土) 01:26:42.53ID:1ftNrYxS
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】
ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ
(椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
WORKAHOLIC(ワーカホリック)
だ。
0505名無しさん@3周年2019/11/23(土) 11:33:15.59ID:Y4NdLgkF
0506名無しさん@3周年2019/11/23(土) 18:43:11.77ID:AUfgQjvM
【2】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
【ワーカホリックの結論(その1)】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。 0507名無しさん@3周年2019/11/24(日) 02:45:41.73ID:80c/obPw
0508名無しさん@3周年2019/11/24(日) 08:56:19.17ID:sSrhtBIX
【4】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その3)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15-17
15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか?
【ワーカホリックの結論(その2)】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 0509名無しさん@3周年2019/11/25(月) 01:01:37.72ID:j8V5gt6A
【5】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その4)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/17-18
17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか?
18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決
にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩
が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。
PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置し
て後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。 オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。 0510名無しさん@3周年2019/11/25(月) 09:47:32.24ID:wgTrY1Db
0511名無しさん@3周年2019/11/25(月) 10:32:09.35ID:ybs94eYd
【7】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。
数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 0512名無しさん@3周年2019/11/25(月) 20:00:48.40ID:D9sxkoG7
0513名無しさん@3周年2019/11/25(月) 22:03:48.28ID:5AHVJfCb
【9】【ワーカホリックの結論(その4)】
1.ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
2.アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
よって、当方の主張
8.エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
が証明できました。 0514名無しさん@3周年2019/11/26(火) 01:09:16.73ID:o8+ld0fE
【10】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】
【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)
ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】
正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。
腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下100mmの範囲、空気を注入することで膨らむ
エアー・ランバーサポートが前後0〜400mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状
正常(S字)、平背(I字)、円背(ねこ背)、凹背、円凹背(極S字)
を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 0515名無しさん@3周年2019/11/26(火) 13:04:55.11ID:9nZ9bk2x
0516名無しさん@3周年2019/11/26(火) 13:33:08.16ID:oPe1bINF
0517名無しさん@3周年2019/11/26(火) 20:43:57.72ID:OFQmzxqb
0518名無しさん@3周年2019/11/26(火) 21:57:14.52ID:M7DgDgVc
【14】【ワーカホリックの結論(その5)】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
【エルゴ・ヒューマンの欠点】
1.エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
2.エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
【エンボディ・チェアの欠点】
1.エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
2.エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
よって、当方のエルゴ・ヒューマンに関する次の【15】のいくつかの主張が正しいことが証明されました: 0519名無しさん@3周年2019/11/27(水) 01:28:01.35ID:YUY4/sbv
【15】【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と関家具のステマ販売戦略】
1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃん
ねるに書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。
2.並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並
行輸入業者は450万円もの損失。
3.新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して
腰痛や肩こりに効果がある
と謳わせています。
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
4.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村のバ
ロンの物真似チェアまで製造している実態があります。
5.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した戦略はワイロ?WORKAHOLICの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
6.腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ
1〜6の全ては、並行輸入業者が関家具を告発したブログのURLを含む膨大な証拠と論証をご参照下さいませ:
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556 0520名無しさん@3周年2019/11/27(水) 12:04:06.90ID:jCOpiCOy
【16】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/39
家具営業マンだけど、垂直方向に荷重がかかっている状態だと腰椎が直線っていうのは普通は良くないと言われている。
本来なら軽微なS字があった方がいいのだけど腰椎の並びが直線化している人もいる。ストレートバックという整形外科用語がある。
これはMRIで判別できるもので、外側から触っても分からない。
ストレートバックの人の中で椎間板変性がすでにある人は腰椎が直線的に固定されていて、反ったりすると逆に後で腰痛が出てきたりする。
そのタイプの腰痛軽減にはとりあえず椎間板への垂直方向の荷重を減らすことが優先になるはずなので、エンボディは良い。
ストレートバックのことについて触れると文が乱雑になるので上では触れませんでした。
S字が残っている人には腰椎直線はぶっちゃけメリット無いです。
上で指摘している人もいるけど、フルリクライニングに近づけると体重のかかり方が垂直ではなくなるためランバーサポートの必要性は無く
なってきます。
エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、したがっ
て頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルがあれば
完成度が高かったのになあと思う。
【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)の反論】
ストレートバックとは、ストレスや生活習慣、運動不足が原因で筋肉が硬直した結果、本来S字に湾曲しているはずの背骨が真っ直ぐ(平背
(I字))になる歴とした病気である。
http://seisen.info/wp/wp-content/uploads/2009/10/skmbt_c35109100715410.pdf
整形外科で治療して、ストレートバックを本来のS字に戻さなければ、筋肉に疲労物質である乳酸が蓄積しやすく、寝違えやぎっくり腰を起こ
しやすくなると言う。
https://sumida-general.com/medical/medical02.html
整形外科での診療を薦めずに、S字カーブのない真っ直ぐな背もたれのエンボディチェアで平背を保持せよとは呆れ果てる主張だ。 0521名無しさん@3周年2019/11/27(水) 12:04:26.34ID:jCOpiCOy
【17】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その7)】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/233
233名無しさん@3周年2019/09/06(金) 23:06:52.08ID:a7sM/+Yu>>234
ハーマンミラーのcosmはミラ2と同じ部署で設計された。
ハーマンミラーのシリーズの中では一番腰椎のS字カーブがある。
ミラ2もそうだけど腰椎のサポートはアーロンよりも意識してカーブが作られてる。これは垂直ゴリ押しのアーロン・エンボディに対抗する
部署の方針なのかと思う。
cosmのハイバックがダメな人が発生する理由は上の方が前方に曲がって「くの字」になっているから。
座高が高いと背面のせいで猫背になり姿勢が悪くなる。
ぜんぶ一体化させないで上方は素直に分離させてヘッドレストにした方が万人に適合する椅子になったはず。
ハーマンミラーの方針である「ヘッドレストは付けない」にデザイナーが従わされたのかもしれない。
ハイバックモデルは試座してみて座高と合ってないと感じたら買わない方がいい。
アームレストはリーフ以外にもオプションで高さ調整ありアームレストがあり、そっちの方がオススメ。
リーフはメッシュ部分に適切に乗せないと痛くて使えない。完全固定アームレストは明らかに壊れやすそうだからやめた方がいい。
ミドルバック、ローバックのモデルは全く合わない人は殆どいないと思う。
ハーマンミラーは、なぜこんな重大な欠陥があるんだっていう部分を残す。デザイナーもプロだからそれは分かっているはず。
あえてそうする真意は分からない。
【ワーカホリックの結論(その6)】
ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。