洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 4

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:07:15.55

前スレ

洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1637234710/

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:10:22.81

野沢雅子

https://kyun2-girls.com/file/parts/I0001803/eef2a53fbb10cf6bd6ff82a610d95e6e.jpg

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:11:32.92

吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1634124083/

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:13:25.99

4 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 03:01:06.28 ID:TzsBEupg
ディズニーは配信ではそれまで担当していた非声優を降ろして声優を配役したり
最初から非声優を出演させなくなっているから
少しは改善されているんだろうな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:14:39.10

5 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:17:09.59 ID:Prz8jtII
字幕で見たほうがいい

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:16:20.49

6 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:22:20.53 ID:TzsBEupg
↑そこは字幕無しで観てるくらいは言ってほしいな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:17:43.57

7 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:30:30.79 ID:Prz8jtII
最終目標は字幕無しだけど
初心者は英語を勉強するためにまずは字幕で

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:19:12.99

8 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 07:14:12.12 ID:/MYARyLc
若者の洋画離れ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:20:31.93

9 声の出演：名無しさん sage 2021/10/14(木) 10:17:47.29 ID:v53r44J7
１　洋画・外画の不人気　視聴率がとれなくなり地上波から追いやられる
２　ＤＶＤやシネコンの登場により字幕で観る人が増えた
３　俳優により声優が固定されなくなってきた、同一作品ですら映画版ＴＶ版で声優が変わる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:47:53.40

最近の吹き替え映画を見てると昔以上に誰だコイツみたいな声優が演じるようになってきたと思う
森川とか大塚明夫どころか内田夕夜とか川島得愛にすら知名度が及ばない声優が主人公とかヒロインをやっていることが多くなったもん
あと杉田が吹き替えやった時にイチャモン付けてきた吹き替え畑の声優って結局誰なんだろ

**高垣勘兵衛** · 2022/03/10(木) 08:03:40.92

>>10
篠塚勝や高川裕也みたいな時代劇や刑事ドラマの常連が話題性目的じゃなく起用されるってのは
顔ぶれが変わっただけで昔から同じみたいだな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 08:23:18.21

>>11
そういう声優はちゃんとwikipediaに名前とか生年月日とかそれまでの作品が載っていたりするだけまだだし
中にはwikipediaすら作成されていない声優すらいる

**北野善兵衛** · 2022/03/10(木) 08:33:19.26

前スレへの返信

＞アホだから反論になってねえな

よくわかってるじゃんｗ
まあこれからもそうやって俺みたいなやつを呼び込んでくれｗ
俺も永遠に書き込むから

＞脇役ばっかの年寄り俳優に与えられる仕事は極僅かだから、すぐに淘汰される

俊藤光利や石母田史朗は年寄りじゃないが？

大体中丸新将や菅田俊クラスの地位まで行けば顔は知ってもらえるし成功でしょ。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 08:51:37.95

>>10
映画はオーディションが増えたし、少なくとも原作製作のチェックが入るようになった
だから一昔みたいにコネと癒着のお仲間キャストが減っただけだとは思う

**進藤儀十郎** · 2022/03/10(木) 08:55:39.44

>>12
時代劇も吹き替えも世代交代が下手で衰退した、してるってのは同じみたいだな。
大橋吾郎や篠塚勝みたいに当時若手や中堅だった芝居が上手い俳優を徐々に主役や
レギュラー陣に据えていけば良かったもののいきなり時代劇経験のない俳優を
いきなり据えたりしたことが時代劇の衰退の一つの原因だと思ってる

**兵頭一心斉** · 2022/03/10(木) 09:08:35.06

https://www.youtube.com/watch?v=6Zi0fZSRYKA
https://www.youtube.com/watch?v=uTf_fxc8zDw

声優ヲタクから見て小沢象の声ってどうなの？
郷里大輔みたいな声だと思うんだが

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:19:54.23

>>14
そもそも今もコネというかよくわからんキャスティングは結構あるだろ
アニメと吹き替えの声優の分断は個人的に70年代生まれ辺りから始まった気がする
60年代生まれ声優もアニメばっかり出てるって声優もデビュー当時は数作品くらいは試し期間みたいな感じで吹き替えやってた人多かったけど
70年代生まれ声優あたりはその機会すら与えられない声優が増えたと思う

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:30:01.41

>>17
というか映画とTV版は別物ってはなしな
映画はオリジナルメーカーの管轄になるからオリジナルメーカーのチェックが入る
だからコネっぽいキャスティングはほぼ減って、最近アニメ畑の声優が多いのもそういう理由
BSとかCSとかは権利を獲得して放送するのが多いから旧来のお仲間キャストになりやすい
だから映画とTVで声優変わったりもする

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:30:50.26

つかアニメと吹き替えの分断なんて今ないよ
だいたい両方やってる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:37:49.09

>>1
テンプレを忘れている

吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1473068446/

1 声の出演：名無しさん＠無断転載は禁止 2016/09/05(月) 18:40:46.98 ID:G7mmkA1C
50歳以上のベテランは別として今20代から40代のアニメ仕事は少ないけど吹き替えは多いってタイプの声優は
知名度のない雑魚しかいないここで名前が出ることもないアニメ声優は以前より注目されるようになったのに
吹き替え声優はまったく注目されていない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:40:22.61

>>19
それでも吹き替えなんて微々たる量しかやってないだろアニメ専門声優は
逆に吹き替え声優は吹き替えの領域しかやってないみたいな声優がまだ多いと思う
個人的に午後のロードショーに出てくるようなクソ映画に当たり前に出るようになってこそ吹き替え専門だと言えるわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:44:00.71

>>21
それが映画だとやってるんだよというかむしろアニメ声優の方が近年多い
業界の構図なんて年単位で刻々変わるんだから旧態のまま情報更新しないで
昔が正しいのとかどれだけ無意味でおかしいかよくわかるやろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:45:40.29

>>22
じゃあその吹き替えによく出るアニメ声優とやらを教えてほしい
梶とか榎木とかそういうのとかか？
子役出身声優は元から吹き替え系のコネが強いからアニメ声優でも云々みたいな例には使えないだろうけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:46:57.48

先週ぐらいに、ザ・バットマンの吹き替え声優公開されたけど
櫻井孝宏、ファイルーズあい、石田彰だからな

このように映画の吹き替えはここ最近アニメ系声優の方が強くなっている
逆にいうならTV放送版だと声優変わったり違う傾向になるって話な

**穴倉伝八郎** · 2022/03/10(木) 09:47:04.58

一口にアニメと言ってもコナン、ルパン、ワンピース、攻殻機動隊あたりは吹き替え声優が
出演しやすいみたいだな。平成のアニメだとMONSTERやマスターキートンとか

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:49:38.54

>>24
そういうアニメ寄りの吹き替えでアニメ声優が出てるってのはアニメ声優が吹き替えに出てますよ〜みたいな例に使うのはどうかと思うわ
実質客寄せパンダみたいな扱いだし
それこそ森川みたく駄作名作、アニメ寄りリアル寄りの吹き替えに多種多様に出るようになってからアニメ声優でも吹き替えでも活躍できますよみたいに言ってほしいわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:51:23.68

あと櫻井はアニメの白人ならともかく吹き替えのリアルな白人を演じるとやけに浮くようには感じる
中国系とか韓国系の吹き替えドラマならそこまでは違和感ないけど
櫻井と歳の近い野島兄とか鳥海も中韓系の吹き替えに出てたな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:52:53.34

>>26
だから時代が変わったって話な、あと本当に好きな奴は字幕でみるだろ
そもそも吹き替えの対立軸は字幕であってアニメじゃないんだよ
あなたみたいに対立や敵意もってる人なんていないから、だから問題なくアニメ系声優が起用される時代よ

映画はもうオリジナルメーカーのチェック入るようになって垣根なんてないよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 09:54:55.13

あとまあTV放送やCSやネトフリとか配信系はまた別物って話な
あくまで映画の吹き替え限定の話、CSやネトフリになると
こんど無名の新人とか若手とかかなり増えるからね

１～２年で業界の風潮なんか変わるんだから昔の常識は今の非常識な
そもそもDVD発売以降と以前じゃ全く別物の業界なんだし

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:01:18.22

>>28
別に敵意とか対立を持っているわけではないけど
ファイルーズとか櫻井が20年後も普通に吹き替えに出ていたりするのかって話
極端な話になるけど小山力也とか田中敦子、ネームバリューは少し落ちるけど花輪英司(櫻井孝宏と同じ歳) 木下紗華みたいに当たり前みたいに吹き替えに継続的に出続けられるのかってことを言いたいわけ
石田彰はまあ昔はタイタニックのディカプリオとかトレマーズ、マトリックスとかに普通は出ていたし
NHKとかでよく放送されるようなフルハウス的コメディドラマに出てたりしてたからそこまでアニメ一辺倒の声優とも思えないけど

**中屋徳兵衛** · 2022/03/10(木) 10:04:05.13

中田浩二みたいに典型的なアニメ声じゃないのにアニメ出演が多い俳優もいるし
田島令子は吹き替えの仕事の方が多いのに声優としての代表作にアニメが入ると言う人もいるしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:04:30.20

>>30
20年後の話とか無意味でしかない2000の頃とスマホや携帯で世の中変わりすぎだし
配信とか考えもしなかっただろ、そんな分からない未来の仮定なんて無意味さ
ここ数年でも配信で吹き替えの風潮かわったし、ここ２年でコロナで収録体系も変わってしまった
映画なんて映画館でやらずディズニーやピクサーみたいに配信限定みたいなのも増えてしまったし
去年なんて外画で興収１０億超えたのわずかしかないからな

**村木博士** · 2022/03/10(木) 10:07:11.52

コナン、ルパン、ワンピース、攻殻機動隊、MONSTER、マスターキートン

これらのアニメはアニメ系声優と吹き替え系声優の境を無くすアニメだな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:10:31.14

>>31
中田はwikiを見る限りアニメの仕事はそこまで多くはないと思う
それでも昔はカムイ伝のカムイ役をやったりあの年代にしては珍しく青年役を演じることができる声優の一人だったと思う(市川治とか野沢那智みたいな)
ちょっと年下の年代の野田圭一とか神谷明にその辺りを取られてしまった感があるが
ジョジョovaのンドゥールの役は良かったよ
>>32
確かにそれはそうだな
けど自分には櫻井とかがそこまで吹き替えに進出できるとは思えないんだよ
元々吹き替えにそこまで秀いている訳でもないし櫻井を使うくらいなら同じ年代の川島得愛とかの方が吹き替えに上手く適応出来ると思う
櫻井は良くも悪くもアニメ声で吹き替えだと悪い意味で浮いてしまう感じがある
ファイルーズは大谷育江に似てるって言われているけど幼女役みたいなのをやっているのかフルハウスみたいに

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:16:14.14

>>34
櫻井そんなに外画の方は多くないけど諏訪部や中村悠一とかはもう外画の方も多いわな
浪川なんかは以前から多いけど、地味だけど松田健一郎なんかも多く出ている
まあスパイダーマンノーウェイホームで榎木淳弥起用されたりもう垣根なんてないのよね
マトリックスレザレクションズでも内田真礼や水樹とかだしな

そんな縄張り気にするような時代じゃないし、そもそも吹き替えは字幕の格下だからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:18:16.32

>>27
アジア系と欧米系の作品で変わる吹き替えの差ってなんだろうな
具体的に言語化するのが難しいわ

**不知火仁左衛門** · 2022/03/10(木) 10:20:47.33

そもそもアニメ系吹き替え系って何だろうね？
昔からキャッツアイとか美味しんぼみたいな対象年齢が高いアニメの声優は吹き替えも
普通にやってるイメージがある。それこそルパンなんかレギュラー陣はみんな吹き替えが多いし。
平成のアニメだとMONSTERとマスターキートンが最たるもの

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:20:57.70

>>35
中村、小野D、細谷とかは吹き替えでたまに見かけるけど(定着はそこまでしないけど)
諏訪部吹き替えは聞いたことないな
松田は吹き替えには出てそうな声はしてるけどそこまでは出てないように感じる
水樹奈々は結構前からアニメよりも吹き替えに向いてるみたいな話は聞いてるな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:21:17.56

櫻井はロバート・パティンソンほぼ固定になってるからな
２０年後はわからんけど１０年後までは吹き替えはやるでしょ

**赤沼の儀平** · 2022/03/10(木) 10:23:24.78

典型的なアニメ声ってのはデェフォルメされたキャラばかりのやつとか所謂萌えアニメの声優だと思う

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:26:49.90

あと同じ欧米系でも実写とアニメでも多少変わるのかな
松田健一郎とかマーベル作品にも出てるけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:27:11.29

>>36
そんな差はないけど偏見や自分の好き嫌いなだけ
ただ韓国ドラマだけは独特のギャグや自虐っぽさが入るからノリが変だとはおもうが

実際大半が吹き替え声優なんて気にしてないし
近年の映画はアニメ系の方がむしろ多いというか垣根なんて存在しないのさ最初から

あれは旧態のコネと癒着のお仲間キャスト時代の名残や

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:30:55.25

勝部演之とかベテランの樋浦勉みたいな俳優兼声優は昔から声優やってたイメージがあるけど
立川三貴はあまり昔からやってないイメージがあるな。あと萩尾

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:31:17.91

勝部演之とかベテランの樋浦勉みたいな俳優兼声優は昔から声優やってたイメージがあるけど
立川三貴はあまり昔からやってないイメージがあるな。あと萩尾みどりなんかも

**おたか** · 2022/03/10(木) 10:35:52.06

というか萩尾みどりクラスだとタレント吹き替えになるのか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:36:48.06

櫻井はそういう専属的な俳優を掴んだことはすごい強運というかやっぱりカリスマ性みたいなものはあるんかなとは思った
同じ歳の佐藤せつじとか花輪の方が吹き替えに出てる数とか年季もあるんだろうが

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:38:06.75

>>42
イメージの話だけど欧米系だと大塚明夫みたいな野太い声が合うけどアジア系だと合わないみたいな感じ
まあ、キャラにもよるか

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:41:16.23

>>47
それはイメージでしかないんじゃ、字幕でオリジナル役者聞くと
そんなイメージ特に感じないけど、結局固定概念みたいな洗脳なんじゃないの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:42:10.07

杉田がかなり前にアニメ声優の癖にみたいに言われた事は可哀想だとは思うけど吹き替え声優勢からしたらちょっとはわかるかもしれない
自分達はネットとかで語られることもなければ知名度も低いし
アニメ声優が脇役とかやるならともかく客寄せパンダみたく主人公をやったりとかしてさ
例えるならアニメとかアニメ映画でなんの経験もない子役出身者とか俳優出身者が主人公をやるのと似てるような感じ
ネルケ声優とか芸能人棒読み声優みたいな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:43:41.75

>>49
吹き替え声優勢からして見たらアニメ勢がたまに客寄せパンダみたいな感じに主人公をやるってことは内心快くは思ってないんじゃないかなとは思ったりする

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:47:02.68

結構前に服部潤が花江のナレーションに物申していたけどあれにもこの問題は似てると思うだよ杉田の吹き替えエピソードと
服部はナレでかなりな額を稼いでいるいわば勝ち組の部類だけど花江みたいに知名度が高くて持て囃される声優なのかと言えばそういう訳でもない
そういうふうに嫉妬心とかで対立みたいなのはあるんじゃないかとは思った

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:51:29.21

それは狭い村社会だったのが、唐突に村社会を崩されて縄張り荒らすなーってのはあるんじゃ
アニメもそうだけど配信が強くなりすぎてしまったので、外国の売り上げも大きくなり
外的要因が強まったからだと思う、だから吹き替えの方も映画は外国の影響かがあってアニメ系の声優を使う時代だし
ナレーションもSNSで話題になるためにオファーかける時代だからな
時代は刻々と変わるってだけよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:52:34.46

そもそも旧態のコネとお仲間キャストの方がおかしかったからな吹き替えは
オーディション無しに癒着で好き勝手やれてた時代の方が変だったのよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 11:09:59.52

声優が何故に蔑称だと嫌われて来ているのか
ここをもう少し考えた方が良いんじゃないのかね
声優しかやらない、やれない訳では無い俳優にとっては
一方的なレッテルは営業妨害に等しいからでしょ
俳優ではないと言われているようなもの

いわゆる声豚は
声優が何かしらのプロだと思っているみたいだが
分類不能な存在、俳優のプロではないという
侮蔑的なニュアンスを含むから声優は蔑称になり得ている
そうなると声優の肩書きをありがたがっている連中など知れている訳だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 11:34:07.58

迷惑なら声優辞めりゃいいんだよな
自分が必死にしがみついてるのに声優と呼ぶなとか我儘が過ぎる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 12:15:12.49

一人前の俳優 vs 半端者の俳優という争いは
あくまでも俳優の争いであるが
そこに俳優もどきである声優が登場して来たから
話がややこしくなるんでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 17:02:43.21

>>55
必死にしがみついてる?声優業やらなくても津嘉山さんレベルなら仕事は他にもあるのだが?
ディレクターにオファーされたから声優業もしてるだけでｗ
津嘉山正種さんは声優としても有名だが、普通に舞台での活動や俳優としてテレビ、映画に出演してるので俳優でいいのでは?

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 17:13:08.24

吹き替えに関してはオーディションじゃなくてFIX制にしてほしいな。FIX声優決めるオーディションなら大歓迎だけど。
声優のFIX制復活してくれれば外画声優の知名度向上に繋がると思うんだけどな。
今は一部除いて作品によって声優変わりすぎｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 17:28:03.97

>>37
一言に声優と言ってもアニメの声優やりたくて声優目指してる人と外画中心にやりたいと思って声優目指してた二通りがいるんだよ。
アニメ中心に活動したい声優はアニメ系が中心の事務所に所属するし、外画を中心に活動したい声優は外画系の仕事を中心に持ってくる事務所に存在する。
甲斐田裕子とかは最初から外画志望の声優だし。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 18:02:56.02

>>58
それもあるし、映画とＴＶ版で権利元が違うのもあるんだろうけど
声優変えちゃうんよね同一作品すら違うんだから知名度上がるわけないのよ

森川智之とかでも半分ぐらいは別人になるし

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 18:29:19.32

昔の洋画劇場人気を支えていたのはどう考えてもFIX制があったから
仮にFIX制がなければ昔の洋画劇場も人気は上がりあれだけ続かなかったと思う。90年代くらいから徐々に一部の俳優除いてFIXが崩れて言った印象。

野沢那智とか若山弦蔵とか典型的な外画中心の声優だけど知名度は抜群にあったわけだし。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 18:41:49.92

>>61
まあ昔の話をしてもしょうがないのだけどね
昔は娯楽が少なかったからＴＶがステイタスみたいな時代だったし
今はＴＶが世の中の中心ではないからな時代が違うといえばそれまでよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 19:16:12.24

>>57
「声優と呼ばれるのが迷惑なら」って言ってるだろ
誰だろうとそう思ってるのであればやめるべき
いなくなって困る声優など一人もいない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 19:18:33.72

巷のアニメ観、声優観を考える上で面白いスレ

【話題】長寿アニメの“声優交代” で視聴者が求めるものは？　９割以上が「違和感」「ものまねでいい」の声も [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646902578/l50

アニメキャラの見てくれは変わらないのに
声を担当する声優の加齢は避けられない訳だが
こういう所も声優イメージの形成と関係してそうだね

今でこそサザエさんも半世紀以上放送されているが
ドラえもんの放送が始まった時にはまだ10年って所だった

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 19:18:57.73

>>61
洋画劇場人気を支えていたのは洋画に決まってるだろ
声優なんぞは誰でもよくて気にしてたのは声豚だけ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:20:24.02

>>61
洋画劇場人気を支えたかどうかは正直否定的だけど
まあ、この俳優にはあの声優みたいな部分に注目してた声優ファンは居たとは思う

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:31:11.44

>>63
声優が専業じゃない人にとっては俳優の仕事の中にある声優業をしてるだけで声優と括られるのは業務妨害なんだよ。
声のみの仕事しかしていないって括られるのと一緒だから。
樋浦勉、津嘉山正種とか舞台役者出身でテレビ、映画にも多数出演している人は俳優の中の一部の仕事として声優をやっているにすぎない。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:36:55.90

>>67
だから嫌なら辞めればいいだけだろ誰も強制してないし
伊武雅刀を声優と呼ぶ人間はいない
明らかに声優ばかり見かける人間が声優と呼ばれてるという話なんだから
そういう状態を放棄すれば誰も声優とは呼ばなくなる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:37:55.73

>>65
FIXにすることでこの俳優の声はこの声だと視聴者にイメージ付けることに成功したから洋画劇場の人気があったのは事実だろ。
実際、映画にそこまで詳しくない人でも山田康雄＝イーストウッドのイメージ持ってた人は多いから。
今のように作品事に毎回声優が変わっていたらここまで人気は出ていないｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:41:38.97

>>69
まず80年代にイーストウッドの映画なんかほとんど放映されてない
せいぜいテレ東の昼行きレベルなのをゴールデンタイムにやって視聴率取れるかよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:51:34.33

>>68
やるのかどうかは個人の自由で人が決めるべきものではない。
声優と言われたくない人にわざわざ声優と言わなければいいだけ。
俳優の仕事の中の声優業も行っていると言えばいいだけ。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:53:54.15

昔の作品は当時の技術的背景と社会的背景が前提だからね
当時だからってのは間違いないから、それを今に当てはめるのはちょっと無意味かな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 21:58:30.10

>>71
なら声優と呼んでくる人間に対して違う呼び方を強制すべきではないだろ
声の仕事してるから声優って呼んでるだけで別にそこに何か気遣うポイントはない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 22:15:50.26

>>73
本人が声優と呼ばれたくないって人にわざわざ声優と言い続けるのは嫌がらせですか?
本人がそう呼ばれたくないって言ってるのにわざわざ呼ぶ意味は?ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 22:27:45.32

>>74
だから辞めればいいと何回言わせるんだよ
言われるのが嫌ならわざわざ声優やり続ける意味がわからんだろ世間的には
「声優ばっかやってるけどその気になれば俳優をバリバリできる人間ということにしておいて下さい」
とかそこまで普通は深読みできないからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 22:59:06.94

声優という言葉自体は
ラジオ放送開始の翌年である1926年には確認されているが
昭和の時代はまだまだ市民権が無かったんじゃないのかね

職業：声優と言ったところで
スーパーの西友の店員だと思われていたぐらいだし
蔑称の意味合いを持つとしても役者の世界　内輪の話だろう
だから市井の人間から言われるのが嫌なんて事は
昔にはそうそうあるものではないと思われる

だが、声優志望が増えて人気の職業みたいに思う人間が増えるにつれ
俳優が声の仕事をやっているだけという見方から
声の仕事をやっている人間は皆、声優と言わんばかりの誤解が広まった
このジェネレーションギャップを無視しては声優の蔑称視は説明が付かないかと

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 23:19:10.98

ある世代以上は、声優呼ばわりに良い顔をしない人間が目立つのに
ある世代以下は、声優を蔑称だと思わない人間が目立つ
こういう温度差がある事はおおむね同意されるかと

前者が声優を蔑称だと考えるのは
声優は半端者の役者だという見方への反発に尽きると思うんだよね
60年前にはアテレコ論争といったものも起きている
それを覆そうと努力した事で声優業界というものは成立を見た

しかし、声優を自明のものだと考える　アイデンティティを見出している世代は
声優の要件など御構い無しで、言わば親の心子知らずになっている
半端者の役者である不肖の子世代と一緒にして貰いたくはないと
親世代が一線を画したがるのは分かる話だけどね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:03:49.64

これなんかはジェネレーションギャップの良い例かと思われるが
「別物」だと認識し得ない奴というのは
単純にそいつの世界が狭い所から来ているのかねえ

https://twitter.com/osatobou427/status/1107206399803551744

＞山田康雄さん、納谷悟朗さん、小林清志さんも、声優と呼ばれることには抵抗持ってますね。

井上真樹夫Maquio Inoue=伊能絵巻Emaqui Inou公式さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/InoueMaquio/status/1107213061352374272

＞トーゼン！「声優」しか出来ないのとは「格」が違う、と言うより別物です。
＞おなじ土俵で語るなど演劇界では致しません。比較対象に出来ないのです。

＞午後6:32 · 2019年3月17日

声優としての顔でしかその役者を知らない
だから声優呼ばわりが迷惑だという意識が無い
相手を傷付けているとも思ってない
まあ、ID:DvdTRWlG に関してはかなり歪んだ世界に生きてそうだけど

俳優の素養の上に声優が展開された事によって
職業声優が確立されたという歴史的事実を認めてしまうのは
養成所ビジネスに都合が悪いとでも思っているのかは知らないが
何かにつけて排他的だよね

辞めればいい～とか問題のすり替えも良い所で
声優もどきな声優が淘汰されれば声優呼ばわりも蔑称たり得ないだろうに
声優が足を引っ張っている事実を認めたがらず
なぜか声優以上に声優を代表し得るような人間を排除したがる不思議
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:20:20.55

>>78
要はそういうのが本人たちの我儘でしかないと気づけば全部話は繋がる
何の論理も無いただの個人的感情なんだから他人には関係ない理屈
これに同調しなければならないように感じた時点で声豚

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:20:44.25

演劇なんかは東京中心の文化で
田舎の人間には観劇文化が乏しかったりするけれど
前スレのこういうレスを見ると
どうも「俳優で成功」というものにバイアスがかかってそうだな

942 声の出演：名無しさん 2022/03/10(木) 00:41:55.07 ID:DvdTRWlG
>>940
歴史的事実ってのは声優業で成功したのはことごとく俳優で成功しなかったやつらだってこと
ここで声優やるには俳優の素質など関係ないというのが証明されて
以後声優はダイレクトにやるものだという流れが固まった

～引用終わり～

芝居がやりたくて大手劇団に入ったが役が付かず
仕方なしにテレビに行ったらそっちで売れこそしたが
今でも芝居コンプレックス抱えているとか
テレビ視聴者にも知名度高そうな某大物俳優でも
本人は成功意識などまるで持ってなかったりするのにね

この場合には、芝居の片手間で声優業でも売れた奴の方が
ずっと成功者だったりするんだろう
俳優の本懐なんて本人と周囲では考えも違うかと

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:29:27.24

引用BBA1人だけ無駄に文章が長い、議論の流れを無視してる、
長い文章もコピペまみれで内容がない、持論自体も勝手な思い込みが多い

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:30:56.52

結局、スレで普通に会話があると引用BBAという存在は雑音にしかなってない
人と協調するという事を覚えないから、どこかのバカな独裁者の国みたいに仲間外れにされんだよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:32:38.06

>>80
「テレビに行ったら売れた大物俳優」など声優にいないので全く考慮する意味の無い例の提示
なんとかイエスと言わせたいがために嘘松の人物像作り上げても無駄

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:41:49.57

>>79
＞何の論理も無いただの個人的感情なんだから

だからこそ決定的な意味を持つんでしょ
世代間格差を生じさせている共通体験とは何かという話なんだし
ある世代以上には声優志望なんておよそいない
これが別物である事の証明で無くて何なの？

>>83
愛川欽也なんかはメディアの仕事は
声の仕事から売れて行ったと思うけどね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:50:25.06

声優を自明のものだと考えない　
アイデンティティを見出していない世代にとっては
声優呼ばわりなんてまさに心外でしかない
一方、声優志望にとってはその裏返しとなる

個人的感情から別物だと主張するのではなく
別物だから個人的感情の発露がそうなるんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:51:52.81

会話すら出来ない人

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 00:56:23.90

ルパンの話だと即浮足立つから実に分かりやすいなこいつは

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 03:15:45.86

>>75
津嘉山正種、樋浦勉とか俳優兼声優は普通にいるんだよ。
辞めるかどうか決めるのは他人が決めることじゃない。
伊武雅刀、田島令子みたいに実際に辞めて行った人はいる。
あくまで演出家からオファーが来ているから仕事を引き受けているだけで別に声の仕事やらなくても食っていける人達。
声優業は俳優の仕事の一部として見てるから
声優とレッテル貼られるのが嫌な人は多いんだよ。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 03:22:24.79

>>83
愛川欽也を知らない無知な人なのかな?

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 03:30:34.15

声優と言う呼称に抵抗感じるのは世代と言うより新劇出身かラジオ放送劇団出身かのほうがでかいと思うな。
声優と言う呼称自体が元はラジオドラマの役者を指す言葉として元は使われていたわけだし。
大平透とか若山弦蔵は声優と言う呼称自体には抵抗は持ってなかったし。
むしろラジオ放送劇団出身の俳優も普通に全身の演技の勉強と訓練はしてたみたいだけどね。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 07:51:20.96

今日の話し合いでは触れられていたけど櫻井と同じくらいに話題に取り上げられる同世代の鈴村とか神谷も吹き替えである程度の功績とかは挙げているのか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 09:33:45.51

>>87
自分の発言には責任を持とうや↓

ID:cB+0yZny「何の論理も無いただの個人的感情なんだから」

あなたも私と同じ日本人なんでしょ？
お前はロシア人だとか一方的に言われたとして
何かしらの論理で反論するものなのかね？
単に個人的感情で違うものは違うとしか言わない訳でしょ
なぜなら違うとしか言いようがないから　これが論理でなくて何なの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 10:51:48.42

国立国会図書館の検索サイトで
「声優」という単語を調べてみればよく分かる事であるが
そのキーワードでヒットするようになるのは
1948年の事なんだよね　これは民間放送の解禁以前でこの年は1件

解禁された翌年の1952年に初めて二桁を超えて12件
しかし、1959年～1976年の間は
1964年の2件、1969年の3件を除いてずっと1件の年が続く

そして、アニメブームを言われるようになった
1977年に3件、1978年に5件と増加傾向を見せて
1979年に21件と飛躍的な伸びを記録している
次にこれに並ぶ、更新するのは1993年～1994年の話だから
まさに声優ブームの推移と符合しているんだよね

「別物」だと認識し得ない奴は
こういう歴史的なものをどう説明するというのだろう

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 11:45:28.02

>>88
声優のオファー断ればいいじゃんよ強制じゃないんだし

>>89
ありゃタレントだろ
俳優業だけなら大物とは言えない
タレント枠なら黒柳徹子いるしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 11:49:07.40

>>92
例えば売れない劇団員がバイトでコンビニ店員してたとする

客　　　「ちょっと店員さん」
バイト　「俺は俳優だ！」

これと全く同じ状況だろ
お前が見えないとこで何してるかなんて知るかよということだ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 12:33:04.53

>>95
それは単なる詭弁ですね
コンビニ業務は芸名が通用するような
役者業ではないじゃない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 13:10:50.81

＞見えないとこで何してるかなんて知るかよ

そんなもんID:cB+0yZnyの勝手だろという話でしかないのだがね
己の見方こそ世間からズレているとは考えもしないんだろうけど

例えばニュートンはオカルト界隈では錬金術師で通っているのかもしれないが
世間一般には科学者でしかない訳だろ
これと同じで俳優活動あっての声優活動というのが分かり切っていたから
わざわざ取り立てて声優として記録されて来ていない　>>93

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 13:30:05.64

舞台役者出身の人は自分は声だけじゃないのにって思ってる人多いから、声優と括られるのに抵抗感じるんじゃないかな。
特に今のアイドル声優とかと一緒の枠にカテゴライズされるのは嫌そう。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 13:30:25.20

>>96

ホストだったら芸名でも通用するだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 13:41:32.89

>>96
声優はほぼ皆本名でやってる状況なのに何を言ってるんだ
「〇〇(職業名)の□□さん(名前)」の職業名のところを呼んでるのに芸名がどうとか関係ないのだが

>>97
だから世間一般では声優と呼ばれてるわけでそれを普通に受け入れろということだろ
もし俳優と呼ばれてる状況ならこんな話自体が存在してない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 13:50:47.99

>>100
そもそも国立国会図書館で「声優」と検索をかけたら

関連キーワード　声優
上位語
俳優

こういう案内が出て来るんだけどなｗ
「俳優」で検索をかけないと当時の資料調査に支障がある
つまり「俳優」以外の何物でも無かった訳でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 16:47:07.32

>>92
お前を日本人だと思った事ないわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 16:51:34.00

>>93
>>97
屁理屈

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/11(金) 16:52:51.18

>>101
お前が嘘をついてないという証明は？

**速水右近** · 2022/03/11(金) 20:15:09.85

五王四郎は声優業が増えたのは今の名前に改名してからかな？
>>101
https://www.youtube.com/watch?v=6Zi0fZSRYKA
https://www.youtube.com/watch?v=uTf_fxc8zDw
https://www.youtube.com/watch?v=boFLZ-5vafA

まだ声優向きの俳優と声優に向かない俳優を選別できないの？
やっぱりお前は俳優を見る目無しだな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 00:14:09.56

そもそも世間一般は
声優なるものに特段の意識など持ってないだろ
ここが声豚はズレてるんだよな
声豚の常識は世間の非常識

声優呼ばわりするほどに
その役者の活動の一端を把握しているにもかかわらず
どうして俳優としての活動を否認するのか
世間の常識から逸脱してるんだよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 00:25:46.16

役者の実力が皆無だから、声の仕事にもあり付けない俳優は俳優なのに
それよりも役者の実力があるから、声の仕事も頼まれる俳優は声優呼ばわり

声豚の理屈にかかればこんな事になるのだろうが
役者の世界を知らないと言われるのがオチだと思うぞ
俳優が声の仕事をやっているだけだったからこそ
声優なんて観点から論じられて来なかった

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 00:39:30.54

>>106
声豚ですら弁えてる事も出来ないキチガイクレーマーが語る常識非常識ｗ
レイパーがレイプ良くないと語ってるのと変わらんわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 00:40:38.81

>>107
役者の仕事も声の仕事もありつけない奴は俳優モドキだろｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 09:21:48.33

>>109
ほ～
声優もどきの存在を認める訳か

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 09:26:43.64

>>110
仕事もない奴は俳優だろうと何だろうともどきだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 09:26:47.50

・役者の仕事も声の仕事もありつけない奴は俳優もどき

この理屈から行くと
やっぱり俳優が声の仕事をやっているだけって事になるわな
ある時代までは声優もどきなんて皆無だった訳でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 10:07:57.90

役者の仕事にありつこうとは思っていない存在として
出現して来たのが声優な訳でしょ

○役者の仕事
　→俳優

○役者の仕事
○声の仕事
　→俳優

×役者の仕事
×声の仕事
　→俳優もどき

○声の仕事
　→声優

×声の仕事
　→声優もどき

そうなれば声優以前に声の仕事に携わっていたのは
声優であるはずがないよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 10:15:42.36

>>112
時代とか関係ない、碌に仕事もないなんちゃって〇〇はもどき

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 10:16:07.50

>>113
日本語が通じない文盲

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 11:31:33.08

>>107
声優の「俳優と呼べ」発言を知ってて尚且つそれに同調するお前が声豚だろ
一般人は声優の活動しか知らんのだからう声優と呼ぶそれだけだ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 11:42:53.67

>>116
はいはい
また問題のすり替えですか

×「俳優と呼べ」
○「声優と呼ぶな」

声優視されるメリットよりも
デメリットを主張している事に理解を示して
どうして声豚になるんだか

何が何でも声優に引き込みたがっている方が
よっぽど声豚だろうに

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 12:10:41.93

>>117
声優をやってる人間を声優と呼ぶなとか無理難題
そんな個人的我儘に付き合う必要は無い
声優は差別用語でもないのにデメリットだとか全く理解不能
つうかデメリットと思うならとっとと辞めろという話だ
そんなややこしい仕組み一般人は知らん

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 12:27:18.56

>>118
俳優をやってる人間を俳優と呼ぶなとか無理難題
そんな個人的我儘に付き合う必要は無い

声豚の屁理屈にそっくりそのまま返せるな
デメリットに関しては>>54や>>67で説明されてる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 12:27:47.40

屁理屈言ってるのはお前定期

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 12:38:34.68

＞つうかデメリットと思うならとっとと辞めろという話だ

これがまさに声豚史観なんだよなあ
歴史修正主義、簒奪、背乗りとしか思えない

俳優による声の出演が声優であって
声優しかやらない、やれないような連中は
本来の意味での声優　声の俳優じゃないでしょ
正統性を無視するのは僭称だよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 12:45:14.89

同じコピペ貼ってたら相手してもらえるんだから引用ババアも
そりゃ止められんわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 13:00:18.62

声豚の思考回路って
何かに似ていると思ったらまさにこれなんだよな

ブリタニカ国際大百科事典小項目事典「民族浄化」の解説
https://kotobank.jp/word/民族浄化-177353

＞望まない民族集団を追放，強制移住，大量殺戮を通じて排除し，
＞単一民族からなる地理上の区域を創出すること。

＞民族浄化の一環として，記念碑，墓地，礼拝所の破壊や冒涜 (ぼうとく) を通じて
＞領域内にあるターゲット集団の物理的痕跡を取り除こうとする場合もある。

ナチスがアーリアン学説を持ち出したのと
声豚が声の出演史を声優史と混同させたがっている真似は
まさに拡大解釈の極みで瓜二つ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/12(土) 13:15:09.23

俳優や声優の話に民族浄化の話を混同させたがってる奴は
拡大解釈の極みじゃないんだなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 12:09:35.00

養成所ビジネスを守りたい
　→アフレコスキルに注目させたい
　　→養成所以前は都合が悪い

専業化でレベルが上がった
進歩したという主張に持って行けるから
俳優が声優呼ばわりされている分には困らない

だが、俳優と声優の断絶を指摘されるのは
専業化でレベルが下がった
退歩したという主張に持って行かれて面白くない

「声優は差別用語でもないのにデメリットだとか全く理解不能」

こういうレスが>>118にあったけど
まさにその辺の声優観を裏付けるものがありそうだよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 18:53:38.99

>>121
簒奪、背乗りってまさに声優のことだろ
アニメや洋画の登場人物をあたかも自分自身であるかのように振舞う厚顔無恥な存在
「俺は俳優だ」とかふんぞり返るんじゃなくて
声優しかやってないんだからそれはただのコバンザメ行為であるとちゃんと認識するべき

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 20:03:15.10

あたかも自分自身であるかのように振舞う事　コバンザメ行為は
声優しかやってない訳では無い奴にも割と見られると思うけどなあ
お笑い芸人とかタレントとか人気商売やっている奴は特に
これに俳優も含める事は可能だと思うけど

コバンザメ行為と声優しかやってないを結び付けるのは
ちょっと無理筋じゃないのかね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 20:15:13.57

昔は娯楽が少なかったから銀幕のスターにタダ乗りなんて出来たけど
今は外画のスターなんかおらず、準じるレベルでもキャストはバラバラだから

昔みたいなコバンザメ行為は出来ないのでむしろ健全になったな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 20:22:07.55

「アニメや洋画の登場人物をあたかも自分自身であるかのように振舞う厚顔無恥な存在」

なるほど確かに声の出演史において
そういう役者が存在しなかった訳では無いだろう
しかし、そういう役者の存在があったからこそ
声優の職業化という話にもなって行ったんじゃないのかね

声優のプロトタイプは最初からそういう振舞いを出来た訳じゃない
コバンザメ行為が出来ない頃は厚顔無恥な存在にもなりようが無い
単に成り行き上の結果なのだから「俺は俳優だ」とふんぞり返りもする
つまり声優しかやってないという見立ては誤りと言える

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 21:18:41.19

相変わらず会話が成立しないな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 22:08:51.59

俳優は裏方仕事でまで名声を求めないと
コバンザメ行為を拒む事もあろう

声優は名声を求める場合には
コバンザメ行為に走るしかない

これが俳優と声優の違いなんじゃないの？
人気取りに熱心な後者を見て
チェリー・ピッキングに陥っているのが声豚
単なる悪目立ちに過ぎないとは考えもしない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 22:12:52.40

声豚のコバンザメ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 22:45:39.87

「〇〇の吹き替えをやってた声優の△△」

結局こういう形でしか世間に認識して貰えないのが声優
単独の個人では世間的には誰なんだかさっぱりわからないのが声優
それがアニメキャラではなく洋画の役者だったら威張れると思ってるところが痛々しい
どっちもコバンザメには変わりは無い

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 22:47:39.88

明日も小学校あるんだから早く寝なくちゃだめでちゅよ^ ^

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 23:06:13.94

>>133
こういう事例を見ていると
世間なるものが果たして判定者として妥当なのかねえ
物事への理解度でインテリや大衆が決まって来るんだけどな

壤晴彦さんはTwitterを使っています / Twitter
https://twitter.com/HaruhikoJo/status/1451573897443233793

「人に言われてwikiで自分を検索‥ちょっとショック。
「壤晴彦・声優」‥確かに声優もやってるけど、
自己認識としては俺は「舞台俳優」のつもりなんだけど。
舞台のキャリアが殆ど出てこない。声優も好きな仕事だ。でも舞台も続けてる。
こういうの自分で書き足せるのかな？皆さん、僕は舞台人なんです。」

午前0:39 · 2021年10月23日

講演会講師｜壤晴彦：講演会依頼：NHKプロモーション
https://www.nhk-p.co.jp/kikaku/kouen/jo_haruhiko.html

１９７４年同志社大学経済学部卒。狂言大蔵流・４世茂山千作に師事。
劇団四季正劇団員を経てフリーとなり、NPO法人演劇倶楽部『座』を設立。

俳優として蜷川幸雄演出の『近代能楽集・卒塔婆小町』（三島由紀夫作）『テンペスト』に主演。
リレハンメル、アテネのカルチュラルオリンピアード、エジンバラ国際演劇祭など海外公演多数。
英国ロイヤルシェイクスピアカンパニープロデュースの『ペール・ギュント』には唯一の東洋人として参加。

声優としてアテレコ作品多数。『ライオンキング（スカー）』『バグズライフ（ホッパー）』
『パイレーツオブカリビアン（バルボッサ）』『スターウォーズ（スノーク）』他。
近年では『ゼアウィルビーブラッド』『クレイジーハート』『セッション』『英国王のスピーチ』など。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/13(日) 23:28:40.90

「巨人の肩の上」といった考え方があるけどさ
映像作品や音声作品の出現以前から俳優は存在した訳だよ

では、この40年ぐらいの間に出て来た声優というのは
その肩の上に乗った存在と言えるのかね？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 04:42:51.73

言えるのかね？
じゃねぇよwww

お前は俳優も声優もわからないだろうがw
今も昔も誰がどんな演技をしているのかも知らないどころか作品も観てないでしょw

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 06:32:57.20

>>128
アホなのか?普段から洋画見ないだろ?
今でもブラッドピット、レオナルド・ディカプリオ、トムクルーズ、ジョニーデップ数えればいくらでもいるだろｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 06:38:34.47

日本映画界に銀幕のスタアが消えたのは事実だが、外国まで歴史改竄して巻き込むなよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 08:19:11.51

>>138
何年前の知識だよ、おまえが観てないやんけｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 08:24:00.75

>>138
が書いてるけど1980年代から活躍している還暦間近のオッサン
以降スターが全く出てないってわかりやすい説明やな

あと洋画の話いうなら洋画なんて視聴率低迷しているからTV放送されにくい時代よ
各局撤退しているしな洋画、日テレはあるけど半分以上がアニメの繰り返し

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 12:46:40.41

>>141
確かに最近はブラッドピッドとかトムクルーズ、ディカプリオみたいなスターは出なくなったな
その辺りの声優は基本的に森川がやっていたけど森川以降そういう大々的なスターを担う上でアニメにも出て来るような吹き替え声優が出てこなくなったように思う
というか大々的な海外スターも消えた気がする
平川とか細谷みたいな声優もいたが

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 12:51:51.45

森川はあの年代の声優だと石田、三木、山口、子安、高木渉みたいな特徴的な声質を持ってないけど吹き替えとアニメ、両方の分野で余すことなく多種多様な役柄を演じていたと思うし
鈴置洋孝からトムクルーズを、藤原啓治からひろし役を任される辺り仕事運もある
吹き替え系のスレでもっと取り上げられるべき声優だと思うんだが

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:27:29.56

>>141
ディカプリオが還暦間際とか無知乙ｗ
お前が今アメリカに現役で活躍しているスターは皆無だと言ったから幾つか例に上げただけでアホなのか?
上に上げた俳優より若手だとアダムドライバーとかいくらでもいるだろｗ
洋画見ていないの丸わかりw

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:34:54.07

それに昔からハリソンフォードとかシュワルツネッガーのような若手時代は不遇で40代の中年になってから人気スターになったような俳優もいるからな。
現役で活躍出来ているかが大事で特に男性の映画スターに年齢は関係ないと思うぞw

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 19:01:13.29

毎度そうだけど時間軸が２０世紀のままの人おるよな
２０世紀に活躍した人達がそのまま３０年スライドしたみたいな話でしかないんだけどさ
それだけもう外画のスターなんてハリウッドの方でも最近でていないのさ

上の方に出ている、櫻井孝宏が多くやっている、ロバート・パティンソン
とかさ多分若手だとこの人が一番スターに近いんじゃない？この人ですらもう３０半ばだけどさ
この人、日本人でどれだけ知名度あるんだろうか、そりゃ洋画好きなら当然知っているレベルの人だけどね

１０年前２０年前が昨日のように語る人いるよな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 19:57:20.25

ロバートは普通に川島得愛とか内田夕夜、森川とかが演じたほうが良かったと思うわ
櫻井は別に嫌いじゃないけど吹き替えだと悪い意味で浮く

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 20:17:37.31

なぜ浮くのかってのは
まさに>>136の問題なんだけどねえ
同時に声優の歴史評価の問題でもある　>>125

声優の土俵と考える領域ですら
俳優の後塵を拝するとなれば
それは声優の土俵という見立てが誤りと言える

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:03:17.28

>>146
アホなのか?洋画無知丸わかりｗ
ブラピもジョニーデップもディカプリオも20世紀より21世紀のほうが活躍してるわｗ
それに21世紀になった今もアダムドライバーとかホアキンフェニックスとかいるだろｗ
都合の悪い事実は見ようとしないんだなw

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 02:35:50.98

>>147
櫻井は声が高いから洋画向きではないよね
韓流の吹き替えとかなら合うと思う

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 07:11:46.85

櫻井とは違うが鳥海もそれ系の吹き替えに出てたな
洋画によく出てる平川もだが

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 07:23:21.89

>>150
なんか先入観でいってるやつたくさんおるよな
こういうのが吹き替え信者なんやろけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 07:23:59.44

>>149
１０年前２０年前が昨日のように語る人いるよな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 07:27:04.35

櫻井もそうだけど吹き替え大量にやって何も問題なくこなしている奴
を自分の好き嫌いで合わないとか言ってるやつは病気

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 09:45:47.07

吹き替えって声の代役な訳で
俳優と俳優、俳優と声優ならば
後者の方がミスマッチだと思うけどなあ

吹き替え大量にやっている事が
何も問題なくこなしている事の証明になるのかね
それならば60年前にアテレコ論争なんて起きて無さそうだが

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 11:11:32.96

>>155
いつまでアフレコ論争に拘ってるんだか。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:05:47.61

かつてあったかもしれないが今は誰もそんな論争してないのにね
ランキング厨みたいな奴だな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:15:24.01

だから声優の地位は低いままなんじゃないの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:25:21.13

櫻井の吹き替えなんて正直今までであんまり聞いたことがない
それこそ客寄せパンダみたく不自然に入れられているような作品はあったけど
森川とか平川みたく当たり前に出てるようではなかった

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:39:09.64

声優が俳優から独立した存在とは認められていないから
扱いも演劇史なんかのおまけに留まるのではないか

文化庁の事業から出ている演劇年鑑には
放送劇団出身の物故者も掲載されたりするが
声優年鑑として独立させようという動きは見られないよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:43:34.35

>>158
新国立劇場の若手(40歳以下)の俳優の話はどうなったの
今、テレビドラマや実写映画で主演してるのは
アイドルやモデル出身ばかりだろうが

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:55:24.70

>>161
演劇場とテレビ放送波と映画館は別物としか
新国立劇場は独法とか公財の領域だが
後者二つはそれより民間寄りだよね

昔々、従属理論ってのが提唱された事があるが
あの考え方は俳優史と声優史を考える上で面白いね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:21:29.80

>>162
声優と俳優も別物だろうが相変わらず会話が出来ない奴だなぁ(笑)

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:28:26.11

>>163
君にとっては別物なのかもしれないね
だが、世間一般にとってみれば

中心と周辺
俳優と声優

↑という見方にしかならんのでしょう
　

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:47:40.11

>>158
反論にならないようなゴミ発言しか出来ないならごめんなさいしろよ

>>160
逆ギレだっせーな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:48:07.82

>>162
民間だから仕方ないザマス！

アホか

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:49:12.21

>>164
新国立劇場の若手(40歳以下)の俳優の話を持ち出されて
民間だからってゴミみたいな言い訳しか出来ないのがお前の実力

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:53:32.47

改めて言うまでもないが
声優の理論化に貢献したのは
ラジオ俳優や舞台俳優であって声優ではない

アイドルやモデル出身の俳優なり
芸人なりタレントが声優として起用された際
「棒読み」だの何だのクレームが付くというのも
「棒読みではない」と考えるだけのものを見知っている
価値判断の基準があるからでしょ

それが声優ルーツの代物だと思っているから
話が噛み合わないんだよね
声優の大枠は職業声優の出現以前に定まってる
定めたのは俳優なのだから拡張出来るのも俳優だけ　>>136
だから声優は周辺、外縁としか見なされない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:56:19.77

理論化に貢献などという意味不明な貢献度に縋るアホ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:58:08.31

>>168
長々と書いてるけど結局見てないんてしょ。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:08:40.64

>>169
それじゃこういう看板を取り下げるように言ったら？↓

「優れた声優は、優れた俳優でもある」

俳優の能力無くして声優は成り立たないというのは誤りだと
歴史に挑戦すれば良いじゃない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:16:46.73

>>164
世間一般を出すなら新国立劇場の俳優と
アイドル、モデル出身の俳優はどちらが上なの？

中心は当然演技の勉強した新国立劇場出身者が
世間の評価だよね。

実際は誰ってなるけどね。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:22:33.67

>>172
実際は誰ってなるような人間は
そもそも俳優の要件すら気にしてなさそうだけどね
>>135なんかを見れば良く分かるじゃない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:24:01.15

>>171
> 「優れた声優は、優れた俳優でもある」

そのコピペ好きだねぇ～
青二以外で声優事務所では何て言ってるの。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:37:07.53

エリートと大衆では物事への理解度が違う
物事への理解度の違いがエリートと大衆の別を生じさせる
そういう所からハイカルチャーなり
ローカルチャーなりも生まれて来る訳で

吹き替えなりアニメでも
ハイ・ロー・ミックスな所があったりすると思うけどねえ
全部ひっくるめて声優の手柄みたいに思っている人もいるみたいだが
どうもそれは史実を反映しているとは思えんよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:42:26.55

>>175
世間一般の評価を先に出したのは君なんだが

新国立劇場の出身者がエリートって

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:48:14.41

>>176
知識人の分類にこういう考え方があるんだけど
この区分けから行けば間違いなく正系でしょ

・正系
・正系的傍系
・傍系
・傍系的傍系

東大教授の知名度が巷の「世間一般」にとって低かろうが
知識人の「世間一般」にとっては知らなきゃモグリだろうし

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:01:47.72

>>177
　
> 知識人の分類にこういう考え方があるんだけど
> この区分けから行けば間違いなく正系でしょ
> ・正系
> ・正系的傍系
> ・傍系
> ・傍系的傍系

その知識人って誰？
まさか岸田国志とか亡くなってる人じゃないよな。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:04:06.50

>>175
優秀なエリートなら、外国映画を見る際に吹き替えや字幕に頼る必要ない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:06:18.62

東大教授は大勢いるので、神輿には不向きかもしれないが
東京大学は唯一の存在なので、神輿になり得るからなあ

アカデミズムとして成立した以上は
神輿を担ごうとする人間が増えこそすれ減りはしない
中心から周辺へと波及して行く
声優やアイドルやモデル出身の俳優にも
やがてはその影響が及んで行くかと

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:08:14.15

>>178

別に俳優って知識人じゃないけどな
東大教授も知識人じゃなくてもなれる
東大の学生になるには一定の知識は必要だけどな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:13:56.36

>>178
知識人の場合
学歴資本があるのが正系　ないのが傍系

俳優の場合も
その教育の有無で分けられて行くというだけの話よ
そう考えれば声優教育なんて傍系でしかないでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:18:42.38

>>177
別に俳優って知識人じゃないけどな
東大教授も知識人じゃなくてもなれる
東大の学生になるには一定の知識は必要だけどな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:32:48.71

あきらかに統失とわかるカキコになんでわざわざ噛みつきに行くんだか

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:34:38.16

>>180
東大医学部なんて京大医学部や神戸大医学部より下だろ
ノーベル賞ゼロじゃん

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:38:10.61

新国立はさしずめ重力場の中心なんだよね
だから俳優がそれに引き摺り込まれる以上は
声優もその影響は避けられん訳だよ

だからこそウィキペディアの声優史なんかにも
その辺が書いてある訳でしょ
オープンアクセスが可能になって情報格差が縮まる時代に
声優村の存続は難しいであろう事が暗示してある

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:41:24.62

>>171
看板とかどうでもいいけど、百歩譲ってもそれは本人達がどう思うかが問題であって
外野のお前がギャーギャー騒ぐ必然性は全く無い

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:42:03.29

>>175
お前はエリートちゃうやんｗ
会話すらまともに成立しない、人間未満のただの素人やんｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:42:35.35

>>177
お前は東大教授じゃなくてバカ田大学の教授だろｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:42:57.84

>>180
だからお前はバカ田大学な

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:43:14.15

>>182
お前知識人じゃないやん

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:43:42.43

>>186
新国立はさしずめ重力場の中心ザマス！

いや、人間未満のバカ田大学に言われてもｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:35:43.85

テレビ普及前はラジオが映画に並ぶ大娯楽だったらしいのでラジオ放送劇団って言うのがあり、そこでラジオドラマなどやっていた人がテレビの普及ラジオ斜陽に伴い外画のアテレコを始めたりした人が多いって言うのは聞いたな。（もろん完全に芸能の世界から引退した人も多い）
いわゆる日本で初めてアテレコ初めて今で言う声優第一号になったのは滝口順平だと言われてるしね。
他にもラジオ放送劇団出身者は多い。
大平透（TBS放送劇団）
高橋和枝（NHK東京放送劇団）
中村正（NHK東京放送劇団）
大木民夫（NHK東京放送劇団）
勝田久（NHK東京放送劇団）
千葉耕市（TBS放送劇団）
山内雅人（NHK放送放送劇団）
川久保潔（NHK放送劇団）
黒沢良（NHK東京放送劇団）
浦野光（中部日本放送劇団）
若山弦蔵（NHK札幌放送劇団）
来宮良子（NHK東京放送劇団）
関根信昭（NHK東京放送劇団）
八奈見乗児（RKB毎日放送劇団）
北浜晴子（TBS放送劇団）

他にも挙げればきりがない。ラジオ放送劇団出身者と新劇出身者でアテレコに向いてた人が今の声優の原型を作ったのは間違いない。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:39:20.18

なにこれ自演？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:48:22.40

新劇出身者は初期は一部の人を除いて（小池朝雄、小林昭二など）文学座、俳優座のような新劇会の大御所が創設した劇団はあまりアテレコの仕事を積極的にしていなくて劇団四季とかテアトル・エコー、無名の小劇団の若手がアテレコに参入していたような気がするね。
東野英治郎なんかが、恐らく若手の劇団員のアテレコに否定的だったのも影響してそうだけど。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:57:39.61

>>193
要はそれが「声優」
各社がお抱えの声優を持とうとした試み

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 21:09:31.97

小池朝雄は若い頃からそのせりふ術は秀でたものがあって
杉村春子や田村秋子も一目置いてたって話だったような
だから声の出演たるラジオドラマで売れたし
地続き的にアテレコもやったんだろう　それで刑事コロンボと

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 21:20:05.44

>>196
お抱えの声優を持とうとした試みといっても
NHKが放送劇団の専属制を廃止するのは1959年だからねえ

テレビ放送の開始から6年後、海外ドラマの吹き替え放送から3年後には
早くも「声優」は俳優で間に合うという見方をされていたとも言える

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 21:23:59.33

>>198
つうかそれも「声優」
放送劇団を経由した底辺劇団員か
放送劇団を経由しなかった底辺劇団員かの違いでしかない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/15(火) 21:29:13.73

>>199
これから「声優」の研究が進んで行く訳だが
君の史観は史実を反映していないんじゃないかなあ

ラジオ俳優ですら声優とは別物ならば
舞台俳優はもっと別物だと思うけどねえ

日本における「声優」とは何か？――映画史の視点から――
https://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/top/publication/JI_24/JI_24_020.pdf

この「ラジオ俳優」を日本放送協会文芸部の小林徳二郎が「声優」と名付けたことが、
「声優」という言葉のはじまりだと勝田久は回顧している。
とはいえ、その後のテレビ放送の開始以後、この「ラジオ俳優」の系譜は、
現在の「声優」やラジオ従事者にはそのまま接続してはいない。

森川と辻谷の論文に詳しいが、「ラジオ俳優」の多くは、
NHK東京放送劇団の第一期生であった黒柳徹子をはじめとして、活動の場をテレビへと移していき、
「ラジオ声優がそのままテレビ時代において声優として留まることは殆どなかった」とされる。
こうした事実を踏まえているに関わらず、森川と辻谷は「ラジオ俳優」を「声優」のルーツとしている。

しかし、既に述べた通り彼らのメディアに対する解釈は狭いものであり、
「声の演技」という点だけで「声優」を定義することはできない。
その実際の活動から「声優」を考えれば、「ラジオ俳優」は「声優」とは全く異なる存在であることは明白だ。