青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★21

2018/10/27(土) 11:15:12.95

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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1540437105/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/06(火) 23:47:46.81

この界隈オタクとフェミニストを対極に置きたがるけどツイッター上のフェミニストはむしろオタク兼ねてるのが多いのでそこを無視してるが不思議だよ

2018/11/07(水) 00:02:22.83

そもそもこの界隈の奴らってファッションとしてオタクを名乗ってるだけで
具体的にどの作品が好きかは一切語ってないのがな
ぶっちゃけ特撮版もアニメ版もグリッドマンなんか見たことがないだろ

こいつらの目前で「夢が熱く叫んでるよ」と歌っても一切反応なさそう

2018/11/07(水) 00:48:28.55

>>799
> きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。

一種の“擬人化”のような気がする。
艦これみたいな。
本来であればどうやったって混同しようが無い“少女”と“艦船”を擬人化が結び付ける。
青識がアイコンにしてる眼鏡女だってそうだ。

2018/11/07(水) 00:49:04.09

877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-jWr6) [sage] 2016/10/23(日) 17:34:47.24 ID:/k1aBbJUK

>>876
＞「俺たちの≪人名≫」じゃないけどキャラクター化しないと認識できないのかな

安保法案の際にも「小さな反対派に囲まれて怯えてしゃがみこんでる巨大な安保ちゃん」なんてイラストが出回ったように、“美少女化、萌えキャラ化”がある一部のオタクにとって外界を・世界を認識するための唯一のツールと化してる感はある。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1465226409/877

2018/11/07(水) 01:30:30.10

>>793
こいつネットオタクを圧力団体に変えた教祖だよね

満足かな、ヒトゴロシロン

2018/11/07(水) 01:42:07.12

白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei072 時間2 時間前
マガジンでも書いたけど、もうそろそろ「万人の万人に対する闘争」にフェーズが切り替わるスイッチまで手が届く危険水域まで来てるとは思うよ。

白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei07
前もいったけど「あいつらが【お気持ちスクラム】でこちらの好きなものを壊すなら、同じことを同じ方法で絶対にやり返す」と考えている人はかなりの数いることを確認しているので。

https://twitter.com/terrakei07/status/1059821041415938048

なんか大げさな事言ってるけど　どこまでいっても「ガキの裸書いた萌え変態イラスト」　の話ですからねコレ
「エロイラストを否定されたくない！人に自慢したい！」って感情でここまでカルト化した

もう常識的感覚麻痺しちゃってますね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/07(水) 02:02:13.93

しかし、抱きまくらに苦言を呈しただけで追い込まれるってもはや完全に圧力団体じゃん。
有毒物質を撒き散らしまくってる人間に抗議する自由はネットにはないわけだ。

マスカキソルジャーが一般社会に出てくる前に潰される社会文化を作ったほうがいいよ。
オタク＝宮崎勤のイメージってやっぱ大切。

2018/11/07(水) 04:21:08.87

>>806
白饅頭って対立煽ってnoteで金稼いでるアフィカスみたいな奴か
金儲けに利用してる点では青識より悪質だろうな

2018/11/07(水) 06:15:34.23

白饅頭に関しては完全にキモカネをテロリストに育成してるようにしか見えん
目指せ第二のインセルって感じで

2018/11/07(水) 07:49:09.74

後藤和智
@kazugoto
昔のオタクは建前上だけでも他人を守る姿勢があった、というツイートを見たけど、
既に10年以上前から女性声優に対する粘着が行われ、テレビでネットを「怖い」と言ったときはネット上で吊し上げられたのを見てきたので、それにはちょっと違和感がある。

それよりも怖ろしいのは、そのときに表現規制反対で掲示板などに集っていたような層といまの反フェミニズムの「論客」層はほとんど重なっていて、
被害者意識を肥大化させたまま年齢だけ重ね、その間に何も学ばないどころかより閉鎖的に、排外的になっていったことだと思う。

そしてそういう連中が、女性やらフェミニズムやらに対する恐怖を煽ることによって若い世代を従わせようとしている。
そういう暴力的な言論によって、ロスジェネ―非モテ系の想像力を持たない若い人を「オタク」コミュニティから排除しているという。
4:45 - 2018年11月6日
https://twitter.com/kazugoto/status/1059788814124638210?p=v

せつなりっとく
@setsuna0417
10年前つーと2008年。
まとめサイトも本田透も俺達の麻生も成立済みの「今のオタク文化」にガッツリつながってる時代なので、なんとなくだが、その「昔のオタク」はもっと昔のことを指してる気がする

後藤和智
@kazugoto 返信先: @setsuna0417
ええ、確かに10年以上前ですね。時期としては2005年頃です。
「フィギュア萌え族」なる妄言が話題になったときに「表現の自由は誰のもの」というスレッドがあったのですが、そこでその女性声優への粘着が表現規制反対の名の下に正当化されていました。
8:12 - 2018年11月6日

せつなりっとく
@setsuna0417
返信先: @kazugoto
なるほどそういう経緯があったんですね。自分は漠然と平野綾バッシングあたりの時代をイメージしていました
https://twitter.com/kazugoto/status/1059840895686602754?p=v

10年以上前からって白饅頭とか青識とか表現規制反対派の主要な論客たちとか、該当しないか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/07(水) 07:55:04.05

東亜で活動してた時期だろ？
カルト右翼の壷塗れ、気持ち悪い仕事で飯食ってる輩やん

オタクウヨ表現自由戦士なんてその形は既に１５年前から成立してたからな
今ほど広く認知されてなかっただけの話で

2018/11/07(水) 08:34:14.70

2005年のオタクウヨと言われて俺が真っ先に思い出すのが杉並歴史教科書採択だわ
冷笑ツイッタランドのキモヲタを想像する時、このデモに参加してた輩の人間としてゴミクズな薄ら笑いが浮かんでくる
統一教会のチンケな煽動に乗っかるキモオタという構図は2018年現在も全く変わってねえのよ

2018/11/07(水) 08:35:52.31

ソースがどうとか言われる前に貼っとくわ
ttp://www.asy ura2.com/0505/bd40/msg/835.html

2018/11/07(水) 08:40:34.87

白饅頭氏がネタにしてる初音ミクと結婚した男性の件
ひとつの愛のかたちだと思うし馬鹿にする気持ちは全然ないけど
人格を持った相手とコミュニケーションしながら育む愛と
自分を拒否しない、できない（人格を持たない）相手に自分の気持ちを一方的に押し付ける愛は
根本的に違うってことは自覚しておいて欲しい

2018/11/07(水) 08:45:33.97

>>814
一つの形である
しかし別である
その通りだけど
概念二つ都合よくつないでね？

2018/11/07(水) 10:34:58.41

同じ反社会的なものでも（実行には移していない）殺人嗜好とか窃盗症などを擁護する意見に比べてペド擁護がはるかに多いのって
まあそういうことなんだろうなって思う

2018/11/07(水) 11:42:56.58

>>808
11月17日発売。買ってね(^_^)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61LDZR9XFgL.jpg

2018/11/07(水) 14:45:14.49

>>817
帯が佐々木俊尚と飯田泰之ｗｗｗ
ゴミしかいねえｗｗｗ

2018/11/07(水) 16:25:34.20

>>802
で、事ある毎にオタクの代表面して醜く喚き散らすんだよなコイツら。

純粋にオタク趣味嗜んでる身としては、ガン細胞以上の害悪でしかない。

2018/11/07(水) 17:01:59.16

ヤツらにとって「表現の自由」とはアーティストやクリエイターが生み出す作品は不可侵、って意味でしかないのだろうなあ

2018/11/07(水) 17:33:42.66

>>808
まさに言葉通り漁夫の利

2018/11/07(水) 18:09:57.76

>>817
「ゆるくつながろう」提唱しておいて対立煽りを絶賛する
佐々木も糞だのう

2018/11/07(水) 18:44:00.30

>>807
自分は子どもコンテンツを好きな大人ファン向けに公式がエロい絵グッズ販売するのは肯定してるが、否定的な発言者を封殺した今回の出来事は全否定だな
あり得ない
これでは子どもコンテンツに触れさせてはいけない存在と自ら主張したようなものだ

否定的意見もあることは認めた上で公式がゾーニングされた場所で販売出来るようにする解決策でよかったはず
オタクであることを免罪符にして他人に危害を加えることを楽しみたいだけだよ
今回みたいなことをするのは

2018/11/07(水) 18:51:34.74

>>788
それだと極少数の女性差別主義者が、他分野なら問題ない批判であってもオタク差別をされたと、他のオタク達を煽って炎上させてる可能性はあると考えることも出来るな

2018/11/07(水) 18:59:14.57

>>806
そういや昔、少年のシャワー浴びる場面でオタクが騒いでたな
腐女子に制作が媚びたとか言ってさ
昔は男向けの場面は仕方なく我慢してた人も多かったのではないか？

2018/11/07(水) 19:04:16.71

>>810
昔のオタクというとき、何年代かは書いたほうがよいなw

2018/11/07(水) 19:06:58.40

>>820
作り手も金を出す層に媚びるからな
Twitterでは売れてほしい本を紹介する人も必要

2018/11/07(水) 19:59:17.72

>>820
アルファツイッタラーやネトウヨにとっては自分が気持ち良くなるための自由、
同人ゴロにとっては他人のコンテンツの無断使用で金儲けする自由

2018/11/07(水) 20:15:38.86

ごく普通に見て子供向け作品のエロ枕に批判的意見が出るっておかしなことか？

これが例えば、シンカリオンとか男児向けで腐女子向けのエロ枕(男キャラのエロ枕も実際ある)でも普通に批判出るだろ

その批判をこの世から表現の自由を亡くそうとしてる暴徒化したフェミニズムのせいだから奴らの言動を封殺しろって
その方が無理があるでしょ

2018/11/07(水) 20:20:45.00

むしろグリッドマンをキモオタ向けにしてブランドごと死滅させた円谷を責めるべき

2018/11/07(水) 20:26:30.43

批判は暴力だからね、炎上戦略で報復されるのは必然。それが嫌なら俺らと紳士協定結ぼう☆

こういうやつらだよ

2018/11/07(水) 20:41:48.67

>>807
>>823
あの抱き枕に反対する意見は全く理解できないし販売予定が潰されたら嫌だが
もし本当に潰されると思ったら円谷プロにファンレターを送ろうって運動をするとか署名サイトでそういう意見を集めるとかするわ
お互い建設的な議論になるとは思えないからしなかったが反対意見をリプライする程度は当たり前
だがあんな嘘情報拡散やセクハラや脅迫や煽りで意見を潰すのはない
常識的な反対意見が殺到して数の暴力で潰れてしまう、そこに単純な煽りが混ざる位は普通だけどな
今回は見掛けなかったがグロ画像やセクハラ目的でエロ画像貼るとかも見るしな

2018/11/07(水) 20:45:50.00

批判苦言批評は規制に繋がるから禁止ならこの世からあらゆる批評や感想は消滅する事になるが

エロやロリだけは批評批判禁止だけど他の批判は好きにやれってこと？

2018/11/07(水) 20:53:58.83

>>801
オタクに限らず音楽や文学でも自身はそのジャンルを嗜好し、精通しているが同時に批判的視点を持つって十分ありえるだろう

少しでも批判したら敵みたいな姿勢って他のサブカルチャーに比べて幼稚なのは否めない

2018/11/07(水) 21:07:39.46

どうやら青識の中ではイラストやCMなどの表象とそれへの批判という二つの表現には序列があり
前者は無謬で表現の自由が尊重されるべきだが、後者は作り手やファンへの圧力として働くから自重しなければならないもの、となっているようだ
オタクらしく前者が持ちうる暴力性（というと大げさになるケースも多いが）がまったく見えてないと言いたいところだが
ヘイトスピーチは不当だから（法による規制ではなく）皆で批判することで抑えるべきとも主張してるからもう意味がわからないわ

2018/11/07(水) 21:21:11.29

つまりお気持ちのさじ加減

2018/11/07(水) 21:23:06.32

>>823
ここ最近はゾーニングが必要と言う意見も
表現規制に繋がるから封殺しようとするのが自由戦士(この言葉嫌いだけど)

2018/11/07(水) 21:46:59.29

>>834
オタクは
「J-POPやアイドルファンなんかとは違ってクレバーで、一つに没入することなく、作品単位でメタ批評できる」
って自意識が強めな方々だと思ったけど、ついに自分たちの足場を俯瞰する事はできなかったね。
できたのは被害者意識からの結束、排外圧力、トロル行為しかできなかった。　
オタク文化の結晶が>>806なあたり　「無駄な消費」って感じがすごい。

無論、みてみぬフリしてるクリエイターも同じ穴のムジナだろう。
彼らが自分の言葉でポジティヴなアクションを起こしたことを殆どみたことない。

そもそもオタク内部で起こる「批判」って、基本は
・ネットいじめ　（叩いていい人を"キャラ"化して叩く）
・「作り手」崇拝の延長線上（アイドル声優を守れ！絵師を守れ！）　でしかなくて
本当に、自分たちの作品を一歩ひいて批評をできたことって、全くないんじゃないかな。

そういう事ができるだけの力を彼らは育ててこなかった。
その点だけで映画ファンや洋楽ファン、メタラーやパンクスとは全く違う人種だとわかるよ。

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85) · 2018/11/07(水) 21:51:45.23

ピカチュウでオナニーは流石に人形でもないし人類としては異常って部分は教えてやらんと人類が滅ぶ

2018/11/07(水) 22:24:23.77

ここ10年で男オタは変質した
昔はもっと紳士だったっていうけど
今を去る事30年くらい前に
元祖萌え漫画家（か？エロ雑誌出身なのは確か）
白倉由美の作品の中で
読モの女子高生の情報バラまいて伝言ダイヤルとか投稿雑誌で共有して
集団で嫌がらせするオタクが描かれてるから
ああいうことをする層は一定数いたよ

2018/11/07(水) 22:27:33.12

>>838
「メタル」は音楽ジャンルの中でも、最も保守性（白人偏重主義、男性中心主義）を指摘されがちで、
かつ他ジャンルから露骨に蔑視された歴史があったゆえに、内部結束アイデンティティが強く、
さらにアニメファンや極右系も内包する点で、カルチャー的にオタクとやや近いものを感じてたんだけど…

一昨年、フィル・アンセルモ（レジェンド級）が「ナチ敬礼」で炎上したとき、しっかりとした自浄作用を発揮したんだよ
まず本人のヘラヘラした皮肉や詭弁がファンに全く通用しないｗ
全面謝罪に至ったのは、何よりパンテラで育った連中が一切容赦しなかったからなんだと思う。

クリエイターへのリスペクトと「作り手崇拝」は別。当たり前だけど、重要な事だと思ったね。

2018/11/07(水) 22:34:50.77

>>838
ゲーマーズゲート事件などを思い出すと、何か世界的にオタクってそんな感じだよな

2018/11/07(水) 22:35:22.77

中核派がビラを配っていた所、建造物侵入罪で逮捕されたらしいけどシンパが「表現の自由戦士はこれを叩けよ」と言っているな

2018/11/07(水) 22:37:23.03

借金玉の本に「『ポリコレ棒』という単語を生み出して遊んでいたところ」という記述があるらしい。
つまりフェミ叩きは彼らにとって単なるお遊びで、お遊び感覚で嫌がらせを受けるフェミニストにとってはたまったものじゃないだろう。

2018/11/07(水) 22:37:30.92

>>841
そりゃアンセルモは昔から差別的な言動多かったからな。バンドメンバーのダイムバッグ・ダレルの射殺事件もアイツが煽ったようなもんだし。リンプとかと同じで嫌われもん

2018/11/07(水) 22:42:15.19

>>844
遊びで女殴ってるって平気で言えるんだから
なんというかこの社会はそういう事を許す社会なんだよな

2018/11/07(水) 22:47:49.50

>>837
かなり極端な例ではあるけど、この痛車の給油口みたいなのが普通に街中にあっても批判されず、むしろ批判した側が袋叩きにされるような社会にしたいのかな
https://i.imgur.com/QZt0Dj3.jpg
https://i.imgur.com/HTeedpL.jpg

2018/11/07(水) 22:49:16.83

>>844
余命なんちゃらの懲戒請求とかしばき隊認定とか
あの手の連中の根底にも遊び感覚や悪ふざけしか感じなかったけど
その煽動に安易に乗っかった連中が今相次いで
現実と直面しているのは御愁傷様

2018/11/07(水) 23:20:28.34

サブカルチャーではなくキッズカルチャーだよね
愛好者はキッズのままにピュアで野蛮で
性に対してアンビバレントなのもキッズだから

2018/11/07(水) 23:49:35.22

>>806
宝塚や少女漫画、男性アイドルが「女子供の好きなもの」として
以前も今もバカにしたりキモがってネタにしたり
エロにしてもギャルズライフが国会で叩かれたとか、いっときのレディコミのせい表現が
叩かれたりとか、そういう話はなかったことになってんのかな
あと腐やBLあたりへの嫌がらせとかさ

2018/11/07(水) 23:49:46.15

表現規制反対派モドキとでも言うべきか

2018/11/07(水) 23:55:21.79

こないだの渋谷ハロウィン痴漢にしても
女がエロい格好をする自由、人が集まる場所に来る自由は保障しないわけでしょ
露出してるから痴漢される、あんなとこに来るから痴漢されるって叩いてたしなあ

じゃあお気持ちとやらでやられなきゃお前らも黙ってんの？ってなると
それはないだろうな、ほぼ100％ないと言い切ってもええわw

2018/11/08(木) 00:10:27.36

表現規制反対派一番の弱点は
「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う

「どんな表現も表現の自由」　＝　「オタク叩きも表現の自由」
フェミを叩くための武器（お気持ちスクラム等）だったタームはオタク殴りのための武器になる。　

オタクへの憎悪を集める遊びとか、オタクいじりの楽しさを語る人とかの
（理論上の）熱狂的支持者がオタク。

2018/11/08(木) 00:43:19.52

別に弱点でもないだろ
規制反対派はオタクばかりじゃないんだし

2018/11/08(木) 00:49:02.12

>>844 >>846
表現の自由戦士について北守が言ってた「女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。」だな。

2018/11/08(木) 00:58:46.05

>>854
少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う。

2018/11/08(木) 01:18:07.55

れなぞ
@magicaltina
動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。オタク界隈に文句つける資格はない。 twitter.com/su22m4r/status…
15:00 - 2018年11月6日
れなぞ
@magicaltina
返信先: @magicaltina
さっきから文句つけてくるの全部左派系かフェミシンパなんだよね……道徳警察が支配する社会の怖さを理解しような。
https://twitter.com/magicaltina/status/1059943697024983040

＞動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。

なんかもう色々とスゴすぎる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/08(木) 01:36:43.79

neoomiu(低浮上)
@miunetneo
表現の自由戦士が殴った勢力・エロ本をゾーニングしてほしいと願う女性
表現の自由戦士が殴らなかった勢力・東京都(迷惑防止条例改悪) ・新宿区(公園のデモ規制) ・京大当局(立て看撤去) ・公安警察(大学内のビラ撒きで逮捕) ・馬主(馬娘の二次創作規制) ・安田さんをバッシングしたネトウヨ twitter.com/miunetneo/stat…
1:10 - 2018年11月5日

コンセントさん＠狐狸新党
@Connsennt
11月5日
返信先: @miunetneo
公安警察とかこういう所こそ、青識亜論さんに批判されるべき。

わんにゃんシンフォニー(吉本)
@gptdzc
11月6日
返信先: @miunetneo
twitter.com/miunetneo/stat… コミケも有料化していい感じにバカですね。

NarapoN☆回転木馬
@NarapoN1966
11月6日
返信先: @miunetneo
リツイートからm(__)m　公権力等には凸しない、表現の自由戦士はチキンだった様で

apachepache あぱちぱち
@apacheFgender
11月6日
返信先: @miunetneo
もうゾーニングされているのに文句を言ってるアホフェミでしょ

harmony
@lovebody3939
11月6日
返信先: @miunetneo
東京都の人権条例も入りそうです。
https://twitter.com/miunetneo/status/1059372367242190848?p=v

これ↓

北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/08(木) 01:53:09.79

>>856
ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが
上野千鶴子だって反対だし

2018/11/08(木) 02:08:06.72

>>859
そういう人らはネット上の所謂表現規制反対派とは距離をおいてるだろ。

2018/11/08(木) 02:15:45.35

表現規制が目的でなく、ネットの表現規制派倒すゲームしてるならそれでいいんじゃない？

2018/11/08(木) 02:36:03.96

>>861
あんたが言ってる「表現規制」がどういう物事を念頭に置いているのかがわからない。

2018/11/08(木) 02:40:06.32

そもそも現実に活動してる左派のほぼ全てが表現規制にも当然反対してる
そこを捻じ曲げて「左翼は表現規制派だ～！」とか言い続けてるのが
表現自由戦士オタクウヨ山田太郎支持者の輩

非常に単純な構図だよ

2018/11/08(木) 03:02:23.53

>>853
＞「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
＞それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う

伊藤剛
@GoITO
少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。それでもなお、オタクを選択的に叩こうとする動機は何なのだろう。
事実をつきつけても修正されない根強さとともに、人間の心理的な誤謬として分析対象とされるべきだろう。
4:25 - 2018年11月6日
https://twitter.com/GoITO/status/1059783905471946752

＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。

恫喝・脅迫でオタク批判を押さえ込もうという腹積もりか。
であれば“「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したときにそれに対抗しうるロジックを一切持ち合わせ”る必要はないわな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/08(木) 03:07:58.10

絢辻かなた @kanata_ayatsuzi の件の直後で
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。

と発言することがどういう意味を産み出すのか考えなかったのだろうか。
ほんと、表現に無頓着だ。

2018/11/08(木) 03:26:17.64

>>864
「オタクの猛然と反撃スゴイ」って、コップの中の嵐なのにね…。

「炎上作戦」とか「紳士協定」ってのもショボくてさ、せいぜいスクショ回しながら、
メガネ＆熊＆白餅＆騎士アイコンが内輪でじゃれ合って終わりでしょ

「いやー、あの方にはロジックに切れと悪さがあるから怖い」　「おっ、なんちゃらさん、議論をバグらせましたね？」
「いやーあの人はひどい子だからねぇ、すごいんですよ反則的角度が」「いえいえーあなたほどロジックのバックドロップの名手がうんちゃら」
全て、石の裏のダンゴムシのふれあい。

まぁ一般社会も「オタク蔑視ブーム」まで退行することはないと思うが、
あまりにポルノゴリ押し＆変な事件が頻発しまくるとわからんよな。

「君の名はブームがあった、今の世代はオタク免疫がある！」とかいう人いるけど、むしろそれが「危ない」
だって二次元リテラシーがあがるほど
「クジラックス」と「深町なか」は、「同じ二次元」であってももはや同じジャンルではない、という感覚も
不可避的にインストールされる事になるからね。

萌えロリ蛮族の進行はそろそろ終わりで
「二次元文化のジェントリフィケーション」「萌え浄化」が落とし所としてありそう。

「美少女イラスト」が非オタクに簒奪されて、きれいな部分だけ上澄み吸い取られてあとは消毒、みたいな。

2018/11/08(木) 05:58:40.39

こいつら10年前の歩行者天国のヲタ芸を「オタクには秩序があった」と評してるけど
絶対にオタクを自称し始めたのってここ最近だろ
当時はそいつらなんて「オタクを自称する暴徒」ぐらいには叩かれてたし
歩行者天国が加藤無双の影響で廃止されたときなんて、加藤は英雄視されてたぞ

2018/11/08(木) 05:59:25.29

あと鐘の音も足してやれ

2018/11/08(木) 06:59:29.98

>>864
「フェミはオタクが反撃してこないと思っている。だからマッチョ強者男性批判はしないけどオタク批判はする」論が破綻しちゃうじゃん

・強者男性批判なんてしょっちゅうやってる
・オタクが反発してもなお批判している以上反撃してこないサンドバッグを殴るような「弱いものイジメ」という構図ではない

2018/11/08(木) 07:03:30.44

>>867
無分別なコスプレやダンスパフォがオタクからどんだけ嫌われてたのかも忘れてるんかな？
「ニワカや偽オタクが自己顕示欲や営業目的でオタクンテンツを利用してる。真のオタクはあんなことしない」とか言ってたのにな

2018/11/08(木) 07:35:26.54

イベントの外でコスプレするな！って暗黙の諒解も今だと表現の自由だ！お気持ち案件ガーってなるのかな

2018/11/08(木) 07:38:25.34

>>867
こういうのも「伝統の創造」っていうのかね？

2018/11/08(木) 07:57:14.13

正直、ラノベの表紙を強く批判したツイートにあれだけ脊髄反射的に怒ったり茶化したりしてたの見ると
例えば今回の暴徒化した者たちを「オタクとひとくくりにするのは良くない」なんて言える段階ではないと思う

2018/11/08(木) 07:59:41.31

子供をダシにしたから嫌悪感煽りまくっちゃったんだよな
表現規制とか特に興味ない層にも大喜利テンプレとして伝わっちゃったし

2018/11/08(木) 07:59:52.53

イベントでの女装禁止は表現規制だ、ってのは
昔はよく見たよ

2018/11/08(木) 08:09:06.54

暴徒化ってなんだよ
街で暴れたりしたのか？
ネットでイキってるだけで暴徒化って言ってんの？

2018/11/08(木) 08:30:35.31

>>876
「少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う」という主張に
「ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが」なんてピントのずれたレスする奴に比喩はわからんか
すまんな、「絢辻かなた氏を攻撃した者たち」というべきだった

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) · 2018/11/08(木) 10:11:59.72

ローカルルールは全力否定するくせにコミケのローカルルールは神格化する謎

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) · 2018/11/08(木) 10:12:36.84

ローカルルールは
じゃなく
ローカルルールを
だな

2018/11/08(木) 10:13:23.34

>>857
オタクを批判するものはオタクに在らずだからな
どんだけオタクから甘やかされたいんだよ

警察の立場が強いのに恐怖するとかヤクザかよ
警察がいなかったら真っ先に身包み剥がされる様な立場のくせに

2018/11/08(木) 10:31:26.19

同人は出版社が黙認しているから親告罪である著作権法上に問題ないとするオタクは、
『漫画村』の時は「出版社が黙認しているから『漫画村』運営されている』とは考えず、
オタクたちは「広告会社を特定してさっさと『漫画村』を潰せ」などと出版社に脅迫していた。
一方で同じく海賊版サイトである『ひまわり動画』において『漫画村』の時のような意見は全く聞かれないのは、
『漫画村』には同人誌が転載される可能性があるが『ひまわり動画』にはその可能性がなく、
アルファツイッタラーである同人ゴロが自分の権利外のことには無頓着なためオタク内で問題が共有されないからである。

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) · 2018/11/08(木) 10:33:52.61

この手の科学者によるクレームが弾圧でないならデマは表現の自由ではないと容認したことになる
【New】MMRワクチンと自閉症の発症を関連づける内容に、医療関係者らから批判が集中していたドキュメンタリー映画の公開中止を、日本の配給元が発表しました。
https://mobile.twitter.com/BFJMedical/status/1060164971655585792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/08(木) 10:39:03.60

>>867
この秋葉原の地元でめちゃくちゃ評判の悪い人
たちを称賛する動画のRTやいいねの数をみると
秋葉原でコスプレパレードの解禁は当分無理に
なってしまう。渋谷ハロウィンの上位互換なんて
とんでもない。エアガン乱射にストリップ、
最終的には無差別殺人のどこが上位互換になる
んだい？ #akiba

2018/11/08(木) 10:40:43.22

>>877
所謂オタクコンテンツを対象にして指摘したんだからオタクから反発が目立つのは当然だろ
文学とかの他の界隈に同じ事したらそっちから反発されただろうよ
っていうか既に他の界隈からの反発もあるのに見えてないだけだろ

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) · 2018/11/08(木) 10:42:50.48

デマは表現の自由ではないと言いたげな事例に類似した事例メモ
本当に騒がないのが不思議なぐらいだな
https://twitter.com/T_akagi/status/1005158729845633024
https://twitter.com/T_akagi/status/1007068690993405952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/08(木) 11:06:58.52

>>832
キズナアイの時は、性別を逆にしても同じように擁護されるのかとキズナアイを否定したわけでもない意見にも、作品名を知りたいと書いた輪姦同人漫画のいち場面をクソリプしてたオタクはいた

2018/11/08(木) 11:10:10.96

BS1のミライアカリを起用するというニュースで、NHKは特段キズナアイに思い入れがあったわけではなく、企画上の必然性もなく、オタクを釣るための単なる客寄せパンダでしかなかったことが判明したね。

アズリムが「転生」したことが話題になってるけど、去年の年末、ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。

2018/11/08(木) 11:11:47.75

>>869
オタク趣味を仮面にした女性差別の正当化

これでまとめられそうだ

2018/11/08(木) 11:14:38.53

>>884
俺は「（表現規制反対派は別にオタクだけではないという主張を受けて）ネット上に限定すれば表現規制反対派はオタクばかりだ」
という意見に「ネット外では別にそうじゃない」ってレスする間抜けさを指摘しただけだぞ

2018/11/08(木) 11:17:09.64

>>882
青識はエロと関係ないからスルーだろうな

フェミ側は反ワクチンに関心いるのもいるけど

2018/11/08(木) 11:22:32.98

>>889
だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？って返したんだが。

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) · 2018/11/08(木) 11:49:26.67

>>890
それをいうなら去年あたりに話題になったレースクイーン（グリッドガール）問題にも絡んで行かんよね

2018/11/08(木) 11:55:57.12

>>891
「だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？」と思うのはいいんだが
（規制反対派はオタクばかりじゃないという意見を否定しないうえで）あくまで“ネット上では”こうだ、っていうレスに、「ネット外ではそうじゃない」って返すのって
そんなことはもともとわかりきってるし、そもそもネット外の話はしてないとしか言いようのない、ピントのずれたレスをしてるねって事だよ
そんな読解力じゃ例えば「芸術は爆発だ」って言葉に対して「爆発ってなんだよ、芸術家は爆薬使うのか？」とか大真面目に言いそうだなと思っただけ

2018/11/08(木) 12:13:30.66

そうか。
ごめんな。

2018/11/08(木) 12:36:22.33

>>892
青識はオタク以外のエロには
そこまで関心なさそうだね

饅頭とかお仲間は騒いでいたけど

2018/11/08(木) 12:40:08.86

>>844
読んでないが、編集が機能してないあの本にいかにもありそうな内容だな。信者向けにしか書かれていない

2018/11/08(木) 13:55:02.25

「オタクは豚」が不当だという批判も発言者への圧力、暴力として働くからダメだな！
あ、このツイートはもう消しちゃったんだったねｗ

2018/11/08(木) 14:32:37.43

>>871
腐女子の「陰でこっそり楽しもう。特にもナマモノは本人達には気づかれないように」というローカルルールは内部でよく反対論者と議論の種になってたね

2018/11/08(木) 16:14:48.73

>>887
>ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
>オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。

ミライアカリのバックにスロパチ動画屋運営が居たという程度でミライアカリの人気が大きく減少する程
パチスロ嫌いなオタクが多かったら、バジリスクタイムがネットのオタクの間で流行る事は無かっただろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7d-ySTB) · 2018/11/08(木) 16:16:27.71

>>897
そのオタクが個人を指したものではない限り原則自由だろうね