ウォーキング＆ジョギング　ダイエット150周目 【IPあり】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/01/25(火) 14:58:02.57ID:h7g+f8j+M
スレ立てる際に本文一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れてください

散歩&ウォーキング＆ジョギングでエクササイズダイエット
気負わずに継続的に続けましょぅ
散歩&ウォーキング＆ジョギングを習慣にすることが一番！

医学的には散歩が最も適切で効果的なダイエット＆健康法です。
（参照：『病気の9割は歩くだけで治る』）

◆荒らしが住みついてるので注意してください、話しは通じません。

コピペ対策はこれを参考にNGWordを正規表現
(誤爆も考慮し各自で修正)
乱.*\n.*立

◆次スレはなるべく>>980あたりで立てるよう準備してください。
※荒らしが踏んだ場合は無効になります。

前スレ
ウォーキング＆ジョギング　ダイエット147周目 【IPあり】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1633832402/
ウォーキング＆ジョギング　ダイエット148周目 【IPあり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1637243430/
ウォーキング＆ジョギング　ダイエット149周目 【IPあり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1639979260/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/21(月) 14:07:22.50ID:UrCJjTZtd
>>604
数値が見えるのは励みになるからな。
2022/03/21(月) 14:10:02.50ID:JoxRawqB0
爽やかな季節になったしより楽しくなれるようなハゲ隠しの帽子買おうかな(^o^)
2022/03/21(月) 15:07:55.40ID:Mf8sMF810
>>605
後10分とか後1kmってなるのが良い
ペースでその日の調子も分かるしな
2022/03/21(月) 15:51:00.12ID:d8sjYtztd
久し振りに外を走って来たら…寒くて耳が痛い！(北海道)
帽子か耳当てしないと無理かなぁ～
2022/03/21(月) 16:19:32.70ID:OI7Y/hGO0
>>608
昨日は折り返し地点で吹雪はじめた(北陸)
天気予報…
2022/03/21(月) 18:38:55.49ID:pB/psFm80
>>604
持ってないから検討してみる
2022/03/21(月) 19:43:26.63ID:se3THaFQd
ウォーキングって何分位したらいいの？
2022/03/21(月) 19:48:49.28ID:y+XKx0QO0
>>611
できる範囲からで良いと思うが、目安を言うなら30分以上じゃないかな。

https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-01-004.html
2022/03/21(月) 20:01:07.42ID:OI7Y/hGO0
>>611
俺は6キロ/日で開始して一週間位で足首痛めた。結構痛めてる人多いから無理しないでね～。
2022/03/21(月) 20:13:09.20ID:jkPj51msr
ウォーキングアプリは何使ってる？
ウォーキングというか散歩してるけどPacerというアプリを取って今日使ってみたら充電がすごい減った
どこ歩いたか記録するのに位置情報ONにしたからそれで充電減るの早かったんだろうけど他のアプリも同じ感じなのかな
歩数を計測する歩数計アプリはこんなに減らなかったからそっち使うしかないかなー
本格的に歩くならスマートウォッチを買うべきか
2022/03/21(月) 20:31:32.44ID:Q7wek1Drd
スクワットなんかで鍛えた方がいいの？
何もせず歩くだけでいいかな？
616名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-amve [49.96.25.89])
垢版 |
2022/03/21(月) 21:03:03.02ID:Hzp7Q1g9d
>>614
どこ歩いたか記録するときはGoogleマップアプリの「タイムライン」機能使ってるよー
普通のGoogleマップの中だからバッテリーがすぐ減るなんてことはなくて捗る
2022/03/21(月) 21:04:46.94ID:wLLIFCZ1a
最初から欲張らず淡々と歩けばいいよ
歩き続けてるうちに自然と走ってみたくなる時が来るし自然とボディメイクしたくなる日が来る
2022/03/21(月) 21:50:22.65ID:Ww7VInRgd
ウォーキング1時間6キロ疲れが取れる気がしない
2022/03/21(月) 21:56:53.04ID:boUiinZx0
前後でしっかりストレッチや水分しっかり取りつつ入浴とかケアしないとあかんぞ
面倒くさいならしなくていいけど困るのは俺じゃないので…
2022/03/21(月) 22:51:31.95ID:igKJEfHC0
2時間一気に歩く、1時間を２回 ３０分を4回
など、時間は同じでも分割すると効果は変わりますか？ 調べても両方の意見があって
2022/03/21(月) 23:01:08.03ID:boUiinZx0
目的次第としか…カロリーの消費だけなら大差ない
ただ持久力鍛えたいとか脂肪の燃焼効率とか考えるなら2時間やればいい
体力続かないや時間が取れない、足が痛いとかなら分けてもいい
622名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-NnL5 [106.131.158.125])
垢版 |
2022/03/22(火) 09:43:58.94ID:HHqSr3e7a
運動量や効率に固執せずに、日常生活にどれだけ織り混ぜられるか？を考えた方が良いと思うんだよ。
習慣化ね。
ダイエットとか関係無く出来るだけ歩くようにする。
当然、時間は必要になるから、その時間を織り込んだ生活サイクルにすんのよ。

目標やノルマ決めるのは悪いとは言わん
モチベ維持にはなるけど、挫折の原因にもなるのよね。
623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-NnL5 [106.131.158.125])
垢版 |
2022/03/22(火) 09:44:11.98ID:HHqSr3e7a
運動量や効率に固執せずに、日常生活にどれだけ織り混ぜられるか？を考えた方が良いと思うんだよ。
習慣化ね。
ダイエットとか関係無く出来るだけ歩くようにする。
当然、時間は必要になるから、その時間を織り込んだ生活サイクルにすんのよ。

目標やノルマ決めるのは悪いとは言わん
モチベ維持にはなるけど、挫折の原因にもなるのよね。
624名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-NnL5 [106.131.158.125])
垢版 |
2022/03/22(火) 09:44:34.84ID:HHqSr3e7a
運動量や効率に固執せずに、日常生活にどれだけ織り混ぜられるか？を考えた方が良いと思うんだよ。
習慣化ね。
ダイエットとか関係無く出来るだけ歩くようにする。
当然、時間は必要になるから、その時間を織り込んだ生活サイクルにすんのよ。

目標やノルマ決めるのは悪いとは言わん
モチベ維持にはなるけど、挫折の原因にもなるのよね。
625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-fPm7 [1.66.100.250])
垢版 |
2022/03/22(火) 10:12:35.79ID:I/Pbqfc9d
連投してしまいました
すみません
626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-NnL5 [106.131.158.41])
垢版 |
2022/03/22(火) 10:36:40.90ID:7ILNSsoAa
連投申し訳ない！
2022/03/22(火) 11:05:23.56ID:sjYEJ6tK0
とりあえず続けられる内容にするのが一番大事
欲張って一気にあれもこれもやって体中痛ーい結果出なーい！
で癇癪起こして悪態ついてアンチ化していく人がダイエット板にも居てウザい事この上ない
2022/03/22(火) 11:43:16.15ID:mab+FU44M
5分でもいいから例外を作らず毎日。そのうちやらないと気持ち悪くなる。
毎日続けられないペースだと理由を作って休むようになりやすい
2022/03/22(火) 11:44:48.64ID:5iAmAS3T0
でもいくらなんでも今日みたいな天気の日はちょっと無理
2022/03/22(火) 12:00:46.94ID:LQXYz8R30
雪降ってるけど買い物兼ねてリュック背負ってアンクルウエイトつけてウォーキングしてきたよ。
これで二時間ちょい買い物の旅に出るけど有酸素なのにめちゃくちゃ下半身筋肉痛になるという筋肉にも効く運動でお勧め！
アンクルウエイトは重りの重さ調節できるやつがいいよ。
自分一体型の4kg買っちゃったんで相当しんどい。
631名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-NnL5 [106.131.156.92])
垢版 |
2022/03/22(火) 12:46:59.99ID:ftPmXU7Ia
>>629
そんな日でも、決めた時間に近所のコンビニまで歩いて行くとかだけでもすると、習慣化って意味で言えば変わるよ？
雨だ雪だ体調だと走らない日もあるけど、朝6時に一回は外を歩くようにしてたら走るの含めて自分は習慣化出来たよ。
2022/03/22(火) 19:28:09.91ID:sWvo0Dwla
今日も歩くけどめっちゃ寒いね
633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-amve [49.97.10.61])
垢版 |
2022/03/22(火) 19:33:07.74ID:fKqF70Mud
外が寒すぎるから、ターミナル駅に行って地下街を8000歩徘徊してきた…
2022/03/22(火) 20:00:31.41ID:5iAmAS3T0
みんな工夫しててえらい、見習うわ
2022/03/22(火) 21:07:24.41ID:lMlvibNP0
寒いから夕食後にジャージにダウン着て１時間歩いてきました
2022/03/22(火) 21:18:33.18ID:sWvo0Dwla
寒かったからほぼ全力で5分走ったら汗吹き出てきてすごく寒くなった
2022/03/22(火) 21:50:35.39ID:dh72q3200
ダウンと手袋必須だったわ。寒い！
2022/03/23(水) 10:43:17.52ID:qOTFGHLZ0
寒いな今日は
2022/03/23(水) 15:07:11.70ID:VUQxQBwq0
安いお菓子を探しにロピアに7㎞走ってきて
業務スーパーのお菓子の方が安い印象でした
640名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 92ac-xcUr [221.245.170.28])
垢版 |
2022/03/23(水) 15:51:33.56ID:hb9WnB6+0
オーケーの方が安いからオーケーまで走ってきな
2022/03/23(水) 15:57:34.30ID:rbBygX97d
ウォーキングもジョギングも苦手なのでサイクリングしてます
これが一番合う
2022/03/23(水) 16:20:33.30ID:VUQxQBwq0
>>640
オーケー安いと料理板でよく見るので行きたいけど
往復で14㎞もあって今の体力では無理ですｗ
2022/03/23(水) 17:45:51.21ID:RBJT1p0qd
毎日1万歩歩くようにして半年
体重も20キロくらい減って、やっと少しだけジョギングもするようにしてる
ジョギングって言っても、脈拍140に上がったら歩いてまた走るの繰り返しだけど、走る時間が少しずつ長くても大丈夫になってきた
ここの人たちとか、よく見るジョギングしてる人たちカッコいいなーって思ってたからなんか嬉しい
半年前はデブすぎて、ウォーキングも何度も休憩してたもん
644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-amve [49.97.10.61])
垢版 |
2022/03/23(水) 18:40:57.05ID:zQmyZz5Md
>>643
いいね　自分も4カ月前から歩き始めたから見習いたい
脈拍ってアップルウォッチとかで測っているの？
2022/03/23(水) 20:13:39.25ID:RBJT1p0qd
>>644
mi watch liteっていう中華製のスマートウォッチ使ってます！
脈拍じゃなくて心拍数かな？
2022/03/23(水) 20:33:04.50ID:8ah/769ed
>>641
スレタイ…
647名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-amve [49.97.10.61])
垢版 |
2022/03/23(水) 20:34:54.21ID:zQmyZz5Md
>>645
なるほど、自分は脈拍と心拍数の区別すらついていない…
スマートウォッチ導入してみるかなあ
2022/03/23(水) 21:55:47.33ID:He60wgmVd
毎日1万歩って一時間半くらい？
2022/03/23(水) 22:17:34.29ID:H5bMgHzv0
半年で20てすごいな
こっちは一年で10キロだわ
2022/03/23(水) 22:20:38.10ID:cdsIZ6FP0
>>649
元が判らんから比較出来んが、一年で10キロも大したもんやで
2022/03/23(水) 23:41:51.02ID:vqCeF0b20
半年で20㎏減はすごいね。
こっちは2年かけてようやく20㎏落としたよ。
あと20㎏落としたいからまだ2年は減量生活だ。
652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-0Xnd [49.96.31.40])
垢版 |
2022/03/24(木) 01:02:07.76ID:fW+Cjavzd
>>631
そうだよね
自分も大雪の日でも積もる前に走った
不思議とそんな寒く感じなかったわ　身体動かしてるから
653名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-0Xnd [49.96.31.40])
垢版 |
2022/03/24(木) 01:05:00.90ID:fW+Cjavzd
>>631
そうだよね
自分も大雪の日でも積もる前に走った
不思議とそんな寒く感じなかったわ　身体動かしてるから
2022/03/24(木) 02:12:14.46ID:re4cAViOM
20k落ちてまだまだ頑張るということは
とんでもないデブなんだろな
2022/03/24(木) 06:13:19.34ID:jgOb0pHwd
糖尿のケトアシドーシスで救急車でそのまま入院した時はその直前3日で5kg痩せたのが最高記録だ
血糖値があまりにも高くなりすぎると糖を代謝できず脂肪をどんどんエネルギーとして消費するが副産物が増えすぎて血液が酸性に傾き不調をきたす
もちろん普通に生きてる普通の人がどれだけ重労働や激しい運動をしようとそんな事態にはまずならないが
656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e16-NnL5 [119.172.158.104])
垢版 |
2022/03/24(木) 18:20:21.92ID:jbq8stxt0
40kg落ちる余地があるって事は、そーいうコトよね。
頑張らない程度に頑張るのが良いかと。
頑張れー！
2022/03/24(木) 21:26:05.74ID:Jr0+jbGvM
でもなんか元気でた。1万歩目標にウォーキングやるわ
2022/03/24(木) 22:09:53.52ID:E/7NPfOx0
帰って来ちまった
取り敢えず3月いっぱい毎日来るぜ
2022/03/24(木) 22:18:20.02ID:E/7NPfOx0
本当体型も何でも毎日の積み重ねだわ
何回繰り返してんだ俺は

積み重ねなきゃ
2022/03/25(金) 01:45:06.01ID:++kamhLp0
>>654
俺のことかな。元は110㎏ほどあったよ。今、ようやく80㎏台まで落ちて来たところ。我ながらよく太ったものだと思うわw
2022/03/25(金) 11:22:04.41ID:DyfBplgq0
ゆっくり7㎞走った後に1年振りに皮膚科に行って
アトピーの軟膏や花粉症の飲み薬を貰いました
662名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d393-FUXO [106.73.162.96])
垢版 |
2022/03/25(金) 14:03:40.82ID:2b70ykEf0
>>661
痩せてくるとお肌とか気をつかえるようになるよね
わかる
2022/03/25(金) 16:02:11.40ID:DyfBplgq0
>>662
薬がなくなったので皮膚科に行きましたが
走るついでにスーパーにも寄るので
薬の使用量が増えてる気がします
体用のステロイド軟膏5g×10個も処方されて
毎回なぜか1年分の量なんですｗ
2022/03/25(金) 23:01:44.14ID:XYzGY28c0
1.5時間やったけどおかわりしてこよ
2022/03/26(土) 08:03:22.00ID:vssBc/Og0
100kg以上太るのはもはや才能
誇って良い
2022/03/26(土) 08:07:17.14ID:jaQSUdHEH
ドッチが本スレかわからないけど、かかと痛で別スレで相談したものです。
ノルディックウォーキングやってみたい
ポールとかお勧めありますか？
そこそこ値段するんですね
2022/03/26(土) 08:38:57.46ID:GSYjymzb0
>>666
実店舗で薦められたキザキのAPAI-7H202を使用してます。8千円位だったかなぁ。
平日に講習会もやってる店だったので、購入前に15分ほど使い方とか教えて貰えました。
お店の人の意見なのでちょっと盛ってるかもしれんが確かに足首への衝撃は減りました。
【下半身だけでなく、上半身も使う全身運動なので、カロリー消費が平均20％アップ】
【4点歩行となるため、通常のウォーキングより膝や腰にかかる負荷が3割程度軽減】
2022/03/26(土) 08:50:54.46ID:jaQSUdHEH
>>667
ちょっとぐぐって、もろもろの負荷軽減、全身運動、カロリー消費UPを
知ってやりたくなりました。
確かに歩き方にはコツがありそうですね。
動画で歩き方とかポールの長さ調節は確認しました。
近所にスポーツオーソリティがあるので、この土日で見に行ってきますﾉｼ
2022/03/26(土) 11:38:45.14ID:h4kXeMB5r
普段バイクを移動手段にしてるんで駅まで歩く事すら気が遠くなるほど嫌いだったんだけど、毎日一時間ウォーキング始めてから意外と歩きって遠くまで行けるもんだなと思うようになった
2022/03/26(土) 12:37:52.70ID:AbZXcDWf0
雨が降る前に１時間歩いてきました
2022/03/26(土) 12:40:55.90ID:UUN0nWyA0
あー今日雨か
俺も降る前に行くわ
2022/03/26(土) 13:44:06.51ID:GSYjymzb0
こちらは暴風警報で歩くの無理。明日頑張る。
2022/03/26(土) 18:10:31.85ID:WUMknqBDd
1時間ウォーキング毎日じゃ無いけど2週間ストンと1キロ落ちた股関節の筋肉の疲労が心地良いwあと4キロ落とす
2022/03/26(土) 18:12:38.54ID:GpgWQGjj0
暖かくなってきて毎日コツコツ2km走って早2週間
歩く距離が少しずつ短くなってる
あと1か月走ったらダイエットジョギングの準備が完了しそう
2022/03/26(土) 22:51:37.93ID:AwEH5wuH0
スポーツデポに行ってシューズの相談した
エアズームペガサス37を履いてたと言うと
38と、オネオネ？とズームフライを勧められた。
38は一万だったけど他は高くて手が出なかった
39が発売したらペガサス38を買いにいこうと思う
2022/03/26(土) 23:23:20.96ID:+iFB5M6GM
>>675
今週ららぽーとの通販サイト「&mall」のゼビオでペガサス38ワイドを5000円くらいで買ったよ
月末まで使える&mallの1500円クーポンとゼビオの1000円クーポン併用した
677名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-gbQS [14.9.10.1])
垢版 |
2022/03/27(日) 02:28:24.13ID:LHvMfyIF0
近々ウォーキングを始めようと思っています。必要な物品や服装などを教えてください。
2022/03/27(日) 02:33:36.51ID:keTDPPij0
何もいらない
そのままの服装で靴だけ履いて歩け
2022/03/27(日) 05:35:56.83ID:Vkz6r6se0
>>677
冬以外はマジで靴くらい
冬は運動用の防寒具が必要なくらいだがもう春だしね
2022/03/27(日) 08:29:35.98ID:Tr99e2+hM
ウォーキングした
2022/03/27(日) 08:37:16.44ID:RmwNBizda
今日は天気がいいね
ウォーキング日和だね
682名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Octm [49.97.106.178 [上級国民]])
垢版 |
2022/03/27(日) 09:51:48.04ID:sbM/iZWUd
>>677
雨が増えるのでどのように対処するか
力ずくでやるなら雨除けのバイザーと靴乾燥機は重宝する
2022/03/27(日) 10:06:09.02ID:gZrmkMKE0
19℃あるので初めて半袖シャツ1枚で7㎞走って
軽くて走りやすいけど暑くて汗がじんわり
業務スーパーの店内が涼しく感じて外の方が暑いですｗ
2022/03/27(日) 10:23:47.04ID:sU1aEbAr0
久しぶりに歩いてきたわ。
2022/03/27(日) 10:32:33.98ID:efkpA2Zh0
>>677
アディダスかプーマのジャージとウインドブレーカーとニューエラのボディーバッグと５００ミリリットルの水筒とニューバランスの靴です
2022/03/27(日) 13:18:22.49ID:3x5P66Ig0
くそデブだからジョギングキツくてウォーキングしてるんだけど、1日1時間くらいじゃ負荷って感じじゃなくなってきてて、でもまだジョギングはきついし、1時間以上は時間的にきついんだけどどうするのおすすめ？アンクルウェイトとか効果ある？
2022/03/27(日) 13:32:43.75ID:JxhBNRBhd
>>686
一時間と決めてるのなら、距離（速度）を考えてみたら？
のんびり歩くのと、速足は違うだろ。
2022/03/27(日) 13:37:23.90ID:A+ETOy+r0
100歩歩いて100歩走る
1分毎に切り替える

歩数、スピードを調整すればやり方は無限大
慣れたら増やす、それだけ
2022/03/27(日) 13:53:30.61ID:1X45nvYT0
ウォーキングで負荷が足りないならスロージョギングもいいよ
2022/03/27(日) 14:00:04.05ID:3XEOQbe2d
>>686
坂道を優先的に選んでみては
息の上がりやすさが全然違うのでいい負荷になると思う
2022/03/27(日) 16:06:22.23ID:+buHoS0JM
7キロ1時間半ウォーキング
桜が、綺麗だと気分いいですね
2022/03/27(日) 16:15:54.97ID:FKhjLGNl0
朝から暖かい好天だったのでリュック背負って長々と買い物兼ウォーキング
気持ちよく2万7千歩歩けて良かったが買い物は特に掘り出し物もなく普通でおわた
2022/03/27(日) 16:18:56.98ID:FKhjLGNl0
>>686
散歩っぽくないガチなウォーキングなら一時間やれば十分なんじゃね
数年してほんと物足りなくなってきてから徐々にジョギングを混ぜていくとか
2022/03/27(日) 16:52:05.64ID:QbF5Bw/Vd
座右の銘
・楽して痩せるは詐欺師の言葉
・楽を削り、苦を加えるがダイエット
2022/03/27(日) 17:18:56.55ID:keTDPPij0
>>687
ジョギングは股キツいって言ってるだろww
696名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-l0E5 [111.239.167.131])
垢版 |
2022/03/27(日) 17:28:38.75ID:2lJTFD6Na
>>694
それリバウンドするよ
2022/03/27(日) 17:34:07.52ID:+RK3eFDVM
腰痛2週間
ようやくひどい痛みではなくなってきた
2022/03/27(日) 18:10:31.29ID:UpZRDBQCr
>>698
ウォーキング、ジョギングは補完程度に考えてメインは食事の量を減らす事にした方が早いと思う
2022/03/27(日) 18:23:33.73ID:bRS6Fjne0
>>686
まずは体重と相談
まだまだクソデブ領域展開中なら食事量の見直しが1番だが
糖質ダイエットとかはリバウンド率クソ高いから無し
朝昼を適量しっかり食べて夜は減らす

運動量はやってりゃそのうち増えるからケガや体調に気を付けて膝やら足首のケアを勉強や
2022/03/27(日) 18:27:27.10ID:A+ETOy+r0
運動は増やせるけど食事制限はキツいわ

あ、運動量増やそ
2022/03/27(日) 18:34:08.04ID:umZgeSPbd
二郎大野菜ニンニク脂注げても遭難しない体に僕はなりたい
2022/03/27(日) 18:44:37.37ID:7Ky8H/wb0
>>695
速足＝ジョギング？

ってか、変なのに絡まれたぞ。
2022/03/27(日) 19:43:43.67ID:emFl19uYr
>>686
ウォーキング、ジョギングは補完程度に考えてメインは食事の量を減らす事にした方が早いと思う
2022/03/27(日) 21:35:47.20ID:HqGJNn340
ねんざが治ってきたから久々にウォーキングした
やっぱ気持ちいいね
ダイエット効果はともかくメンタルに効くのは間違いないわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況