三菱電機Part86
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>>446
860万って残業0で？
残業とボーナスの特別加算だかでMS4年目の今年970万くらいの見込みだけど 漆●さんさぁ、三菱電機のことを少しでも思う気持ちがあるのなら、速やかに退任しなよ。
たたき上げのサラリーマン経営者じゃ株主価値を上げられないことは、これまでの歴史で明確でしょ。
せめて「最初で最後の会社への奉仕」として、社外の実績のある優秀な「プロ」経営者を指名して、とっとと辞めたら？
他の役員の交代はその人に任せればいいし。
2億円以上の報酬をもらったんでしょ？所得税払っても半分残るんだし、後の人生遊んで暮らせばいいじゃん。
「変革プロ」とか「チーム創生」とかいって、大事な経営刷新を担当者に丸投げしている時点で自分に経営の才能がないって悟れないのかな・・・。
三菱電機を東芝やシャープみたいにしたいの？
株主として絶対に許せない！！！ >>476
むやみやたらにかっこ多過ぎって言われない？
まさか社会人じゃないですよね？ まさかのご本人登場？
そうじゃなくて側近の方なら、ご本人に伝えておいてくださいね(^^♪ 謎なのが研究所とかで自殺案件が多いことなんよね
最終製品のある場所だと納期あったり不具合だとそれこそ連日徹夜とかしたけど研究所って最終製品に直結する仕事そんなないのに何でそんな追い詰めるのかね
そこで追い詰めても利益出ないでしょ >>479
研究所はサイコパス気味な人が多いんじゃないかな？ 場所勤めだけど、研究所で特許出したり、発表とかするより、設計開発で納期守るために深夜残業とかする方が、
俺的には性に合ってるな。
研究所は、自分で新しいことを常に考えられるような人じゃないと相当辛いんじゃないんかなと勝手に想像。
まあ周りからの圧にびくともしない鋼鉄のハートを持ってればどこ行っても、成果上がらなくてもやって行けるけどね。 >>479
研究所で自殺案件が多いのには2つ理由がある。
(1)：研究所は場所みたいに成果が可視化しにくい。
しかも成果が収益に直結しにくい。
だから感情的なパワハラが横行する。
場所なら成果が出ている奴は叩きにくいし、成果の出てない奴は出させようとする。
成果が出ない=収益が減少する=場所の危機とは誰でも解る。
ところが研究所は
成果が可視化しにくい=舌先三寸で場所を丸め込んで受託をガメる奴が出世しやすい=感情的な要素が入りやすい。
だから、管理職にモラルのない奴が多いし、成果の可視化ができないから感情的な虐めが入る。
(2)研究所は配属ガチャが激しい。
場所と比較して研究所は1つの分野を深掘りする。
また、採用も一芸に秀でた人間を好む傾向にある。
この場合、本人の適性と職場の仕事内容が一致すると仕事は楽しくなるが
本人の不得意な分野や大学で専攻していない分野が仕事内容だと毎日が地獄になる。
それだけで適応障害を起こす奴も居る。
(1)と(2）の要因が見事に加わったのが例の生技セ労務災害事件だと思う。 追加
(3)：生技セ特有の体質
発本傘下の先端総研とは違い、生産本傘下の生技セは独自の研究費用を持たない。
つまり生技セは受託100%、単年度ごとの場所からの依頼研究で組織を維持している。
つまり、本質的な体質がブラックなんだな。
研究所の場合、良い管理職だと
「こいつは今はボンクラだが晩期大成型なので人材育成ということで多目にみてやろう」
というパターンで助かる部下もいるが、生技セでは、こうならない。
1年ごとにきっちりとアウトプット（質的にはあやふやなモノだが）を出していかないと
組織を維持できない。
新入社員がわずか3ヶ月でスーサイドしたのがこれ。
研究所では基本は「3年で一人前」とノンビリした部分もあるが
生技セでは「一年で場所の依頼に対応できる人物」に仕立てないといけない。
だから大学の専攻と仕事内容が違っていても力技で詰めて詰めて詰めまくる。
要領良く、基礎はすっとばして開発手法を表層的にパターン化して覚えられる奴は良いが、
基礎からコツコツ詰めていく職人肌の人間は1年で使い物にならないのは当然。
これも生技セ労務事件の背景だと考えている。 (2)の続き。僕の体験談。
先端総研で自分の不得意な分野を仕事として割り当てられたら悲惨。
周知の通り研究所には「使えない奴は場所に出す」制度があるので
なんとかついて行かないといけない。
不得意な分野でついていけず場所に出されても場所で不得意な部署に異動になるのは目に見えている
必死になる。
土日も教科書を勉強したり、論文を読んだりと潰れる。
そして同じ研究所内には自分の得意分野をやってる部署があるので
「ああ、あの部署に異動できたら」と考え出す。
精神的なプレッシャーは半端じゃない。
当然、異動希望を出す訳だが、まず通らない。
「とりあえずコレをやり遂げたら異動を考えてやる」→必死になってやり遂げる
→「やれば出来るじゃないか。何を弱音を吐いているんだ」
と時間的にも精神的にも余計に追い詰められる。
研究所では研究所に割り当てられる新人は厳選されてるが、その後の部署配属は
人員過不足や部署ごとの予算の都合もあって割と雑。
だから、ときどき悲劇が起きる。 >>486氏の言われるように、研究所のスタッフは成績が悪いと製作所に回されるから
何が何でも研究所に残ろうとして、限界を超えるまで無理してしまうんだろうな……
製作所設計の激務を避けたいとか個人的なプライドとか理由は色々あると思うが 失礼ながらついていけない（不得意）と自分で認めているのであれば、
合うレベルの環境に異動する方が良いと思いますよ
ついていけていないという現実がある以上、
今と同等もしくはそれ以上のレベルの部署への異動希望が認められないのは当然の話
製作所でもついていけない人は相応の部署に異動させますし、
結局のところ、本人が成果出すか現実受け入れるしか無いんじゃないかな >>486
纏め感謝。原因から結果までわかりやすい。 >>488
管理職の能力だよ
大変だし相当な総合的な能力を求められる
感情的になったらNKと同じ
現実は駄目な管理職ばかり‥
被害はまた起きる
マスコミの監視が健全性を保つ会社 >>488
レベルと分野を混同してること自体がヤバい。
元レスをちゃんと読め。 >>491
分野が悪いはあくまで自己評価であり、
他者から見たら、当人のレベルが低いとしか評価されないですよ
と言うか、研究所ってことは配リクのはずですよね？
その分野と分かってお互い採用・入社したうえで、
なぜ分野の齟齬が生じるのか不思議に思う
いずれにしても合ってないと思う環境にしがみつくぐらいなら、
製作所なり他社なり、環境を変える方が良いですよ
もしくはそれで自尊心が損なわれるのが嫌なのであれば、
合ってないという分野に適合するしかない
タラレバ言っても仕方ないので、自分が楽になる工夫をするしかないんじゃないかな 今、まさにこの会社のパワハラを目の当たりにしてるわけか。
>>492>>488が怖いわ。
こうやって人を潰していくのか。 ワイは情報総研やが、メンタル疾患者だらけで、普通の体調不良者は産業医に診てもらないから、大船中央病院いかなあかん。
メンタル病むと、やっと産業医にみてもらえる。でも、予約がいっぱいだから、すぐには診てもらえない。 >>492
残念ながらもうそのやり方が通用しなくなってるんですよ。
今までそうやって不要人材を品質保証課や子会社に押し付けた結果、品質保証も製造もレベルが下がりまくって問題起こしてるじゃないですか。 合わない環境に身を置くあまりに病んじゃったら最悪なので、
周りに期待してないで、さっさと自分で対策取った方が良いよと言ってるだけなんだが
なんでこれがパワハラになるのかよくわからん
実際、言ってる私自身がこの考えで転職しようとしているのに（笑） >>496
私の考えだが、お前さんが転職考えるのはいいと思うよ。お前さんのスケールからしたら三菱電機という会社の器が小さすぎたのかもしれん。
まあ、残るもの、離脱するもの、お互い頑張りましょう。 >>486
そちらの部署のことはよくわからんし、なんとも言えないが「使えないやつは場所に出す」というのは40代後半から50代以後の片道切符の話か？
ワイの周りは、30代とか比較的若手のうちに人事交流的に場所へ異動し、数年で何かしらの役職がついて戻るメンバーが多い。場所に行くやつはむしろ将来を期待されてるやつかと思ってたわ。
逆に、使えないやつは場所に出しても結局使えんから研究所で飼い殺しになると聞いたことあるんだが、一体どれが正なんや？ >>498
これどうなんでしょうね？
期待されてる奴とか入社3年じゃ見分けつかんし、よく分からんわ。ワイの場所では研究所との人事交流なんて聞いたこともないし興味ある話です。
ちなみに使えない(と会社に烙印押された)万年MSは当場所にもいます。まあ私自身が使えない万年ロートルなんで何とも言えんのですが 笑 話を聞けば聞くほどMS試験受けたくなくなるわ
一発で受かる気しない MS試験の合否は、入社後に特に資格受けるとか転職するとかして来なかったら久々の試験でドキドキやもんね。
受かれば給料、ボーナスが上がるしね。 昔は人格破綻過ぎて逆にどこの場所にも引き取ってもらえずずっと研究所にいるおっさんいたんだが
最近その手のはいなくなったのかな >>496
パワーハッラーが同じロジック言ってたな。
配リクもBが希望出すから、いざ配属されるとGRと方針が違うことは時折ある。
僕の場合、「うちの部のこのグループはこの分野が弱いから、専門家を募集しよう」
で配リク出した訳だ。ところが僕の言ってることや研究報告がGRにはさっぱり理解できない。
GRが勉強するか、僕に任せてくれれば良いんだが、どうもそういう性分じゃないみたいで
GRの得意分野に分野替えさせられた。
いよいよガチで精神的に限界になったが、もう、数年間不得意分野をやらされてるので
転職するにも専門キャリアに空白期間がある。これじゃあ転職してもキャリアダウンになる。
GRが交代して当たりのGRだったので何とか助かったが、外れGR→外れGRだったら最悪だったな。 >>503
たまにいる。俺の外れGRが結局そうなった。B室付けMSで日々雑務しかやっていない。
B室付けMSとか微妙な間接部門とかに多いよね。 >>494
大船中央病院って三菱電機とかなりズブズブで信用置けないイメージ 研究所の人間って雑草にしろここにしろ、隙あらば自分語りで「僕は優秀」アッピルに余念がありませんよね。
そして最後は結局「僕の実力が発揮出来ない環境が悪い」。
どうしてそんなにも自己評価高く生きられるのでしょう？
外側からそれを見てると滑稽で仕方がありません。 まあ実際研究所の人って学歴だけは高いんじゃねーの？
東大院とか、東工大院とかそんな人たちってイメージだけど 最近はポエムニキが目立ってるな
また新たな勢力なんか？ >>504
＞僕の言ってることや研究報告がGRにはさっぱり理解できない
＞不得意分野やらされて
上はよくあるサラリーマン研究者の話だが、
それを聞いた側からはただの言い訳にしか聞こえない。 知識◦理解力が足りない受け手側が悪いのか説明が不十分◦分かりづらい送り手側が悪いのか第三者には分からんわな 部署を異動させられたならまだしも、
同じGRのもとで別の業務担当になったってだけでしょ
それがムリって、、できる仕事の幅が狭すぎるで 業務の内容もあるだろうけど主要因はGRとの相性がめっちゃ悪かったっていう話じゃないかな >>514
いや、生物学枠で入ったのにいきなりプラズマ殺菌システムの回路評価ってエグすぎるわw で、対象が生物であるので機電系みたいに交差のある部品組み立てホイ、
化学系みたいに規定決まってる試薬混ぜてホイで済まないのを、
GRが全く理解できないのは苦労した。 基本的に研究所はハラスメントが起やすいんやろな。大学理系研究室がそもそもブラックな土壌。生殺与奪権握った教授がタダどころか向こうから金払ってくる奴隷を使い回してる実態がある。場所は文系社員も多いし配属された技術者も理系文化の異常性に気づくが、研究所は理系文化から脱する機会が無い。だから外からブラック風土を緩和させる施策を投じないといけないわけだ。そういう点ではカウンセラーを強化するのは有効だと思う。 >>517
あ～なるほど
電機メーカーにおいて生物系の研究者はマイノリティなので、
その知識が生かせる範囲は残念ながら構造的に限られてる
化学系研究職として重工メーカーに入った知人も、
同じような不満を抱いて最終的には化学メーカーに転職してたわ
意外と研究職志望の方って、
こういうリスクを就職する時に考えてないんですね 説明力がないのか、理解力がないのかどちらも悪いのか第三者には分からんが、文句言い続けるぐらいなら、転職するなり、独立するなりしたら良いと思う。
しがみ付いても文句はなくなりませんよ。 >>515
団塊が現役だった頃はガチのキチガイ上司たくさんおったのも確か。何とも言えんわ。 >>512
ほぼ毎月数人が辞めていく。
高学歴ほど早い印象。 つか普通に特定できそうな内容書いてるけど大丈夫なのか？ 最近やたらLGBTQを推してるけど
そんな先進的な取り組みは当たり前のことが出来てからやるべきじゃね？ >>523
いうて、月数人ならいくらでも新会社から補充できるね。 入社した後も学生の頃の研究がーとか言ってるやつは、さすがにドクターの話だよな？ >>528
電安法と電波法の区別もつかないようなのが補充されたところで 年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。
仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ～
ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなｗｗｗ
漢字がうまく書けねえ。
あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜｗｗｗ
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。
あーいい人生だなあｗｗｗｗｗｗ
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12749322856.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12750949137.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12679225935.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12660232537.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12274711556.html 今年は時期的にどうしようもないとして来年はどう対策すんだろうね
変革プロを推し進めて風土改革をアピールしたら自然と回復するはずみたいな絵に描いた餅のようなこと言わんといいけど 前任Pが「事業が伸びない原因は、戦略が間違っているのか、戦略は正しいのにその通り実行していないのかのどちらか。戦略は間違っていないのだから、それをちゃんとやっていない（お前らが）悪い」とよく言っていたなぁ。
そもそも、下が実行できない戦略が「間違っていない」と思うところが、無能の象徴（草 つーか、既存事業なんてしばらくすれば頭打ちになって伸びしろはどんどん少なくなるのにな。
全く新規事業とかやる気がないよな。 >>536
前のPって部下から慕われてたみたいな話書いてたから意外だな 前Pって会社に在籍はしているはずだけど今何やってんだろう
顔の印象通りめっちゃ怖いって話は聞いたことある 戦略も正しくないし、実行も正しくないのが実態だろうな >>538
彼に限らず、この会社でえらくなっている人は、多かれ少なかれPハラでのし上がっている。
自身がBやKのときに何人かつぶしたっていう武勇伝がだいたいあるから。
逆にえらくなったのに潔白な人がいれば教えてほしい。 MSの結果でてたけどこんなやつでも受かるのかってのが結構いる
逆に知ってる範囲だと落ちてるやつはそりゃそうだろうなってやつしかいない 犠牲者が明るみになったおかげでここ2、3年は少なくとも課長でキレやすい人は殆ど居なくなったと思う。子会社で偉い位置に付いてて正気を疑う人事異動は幾つもあるけど。
業務の振り分け方とか他部門との折衝とかのマネージメント能力に疑問がつく人は未だ全然いる >>544
それはあるな
2015年頃までは白昼堂々と怒鳴り散らしていた管理職が、ここ最近だと明らかに
無能な奴に叱責するよう場合も周囲をキョロキョロしながら小声で注意していて
草生えまくりwww ま、残業時間の規制・管理厳格化も相俟って、組織は間違いなく萎縮するだろうな
かつて不夜城だった製作所設計は、まだ検討が詰めきれていないのに当然のように
5時や6時で帰るのが増えて、明らかにレベルが下がったと古参MSが嘆いていた その程度でレベルが下がるなら、最初から大したことなかったんだよ 残業規制?60時間超えるのが管理職に嫌がれるだけで、5時6時で帰れるの?
その昔80時間超えそうってなったら計上されない方法を知ってるやつに聞けっていった糞パワハラ無能上司がいたなぁ 団塊世代が抜けてからメイトと派遣で穴埋めした結果クソみたいな集まりになったうちの部署 あれMS試験の結果もう出た？
昨日人事通知見たけどうちでは確認できなかったな >>552
ちゃんと人事異動通知じゃなくて系統変更通知見た？ >>553
それを探したんだけど見つからなかったのよ >>527
SDGsとLGBTQは建前でも意欲的に取り組んでますアピールしとかないと団体がうるさいからな。大きい企業ならなおさらバッシングの対象になる
まあ所詮は付け焼き刃だしあんまマイノリティ優遇好きじゃない自分としてはハァ？な活動だけど 取り組まないと機関投資家の投資対象からはずされるからやるしかないんだよ。 俺もサステナブルなんちゃらとかグリーンなんちゃらとかダイバーシティとか
ああいうのは嫌いだけど
あの手のグローバルムーブメントと縁を切りたかったら同族中小企業みたいなところに
就職するしかないよ… 松下がホモでも婚姻に殉じた扱いしはじめたころ、言葉の意味しか教育してないってわらうよね LGBTQの話題で言うと
雑草コミュで
「トランスファー問題で男子寮と女子寮の制度はどうなるんでしょうかね？」
と話題にしてたのが懐かしいね。
🍄にSNSコミュ管理の方面の能力はないように思う。
それこそ山山コンビに任せれば良いのに。
でも山の片方は専門嘱託でやる気ないな。
もう片方の山は静電の生管でPとの繋がりが疑われるな。 男子専用寮とか女子専用寮とかあって何がLGBTQなんだ？？ あんな奴MSにしてどうすんだっての受かっててワロタ
まあいいけど 頭髪障害者や人格障害者が社長にまでなれる多様性に富んだ会社です
なお、人格者は自殺に追い込まれます 世間で言われてほど悪くはないと思うけどなこの会社
給料は割といいし
まぁ部署ガチャ上司ガチャなところは否めないけどそれはどこも同じでしょ アゲればアゲるほどに滑稽だからやめとけよ
思ってるだけにしとけ。
その時点でもう世間からズレてんのよ。 MS合格者の人数が場所の新卒採用人数に比べて20～30%ぐらいなんだが、
なんでこんなに少ないんだ？
学部卒と院卒の比率が例年だいたい一定とすると、
新卒採用人数に比べてMS合格者がここまで少なくなるのがすごく不思議
T等級は年功序列制なので、
基本的には毎年確実に昇格し、同じ年度にT3なってMS試験を受ける
T3になるのが遅れたり、試験に落ちる人もある程度いるだろうけど、
いくら何でも合格者少なすぎない？
MS試験が難化しているとウワサが出てて、
入社年数が少ない若手が結構不安がってるよ >>566
リストラの一環。人員削減の際、アンタ落ちたでしょ。他の人と比べて劣ってると言いやすい。 >>566
>>567
実際、1度でもMS試験落ちると少なくとも将来の管理職候補からは外れるらしいな。
自分がまさにそれだがwww
うちはリストラを多用する会社ではないからら本人に陽には伝えないが、自分と一緒に受けてMS試験に一発合格した後輩が先に課長になった瞬間はモチベーションは下がったな。まあ諦めもついたが。
課長・部長以上になってる人は一年飛び級組か一発合格組しか知らんな。 >>561
既に目茶苦茶に問題になってるのが
男性で自称「トランスファーのレズ」。
まぁ、寮と言う概念で風呂場にスマホ持ち込めばFC2で小遣い稼ぎ出来るので
何とも言えん。 >>568
惜しい。２度以上落ちは管理職なれないが正解。 >>571
知ってる範囲で4回落ちてる奴いるけどコイツはGLにもなれない感じ？ >>572
GLにならしちゃダメだろ。
業務詰むぞ。 >>573
まあそりゃそうだよな
全然仕事出来ないし評判も悪いけど若い子が多いとこだから万一GLになったりしたら最悪だなって思って 一回落ちてMSになった人で、5年後GL、その2年後に課長になった人はいるね。先輩MS、GLを抜いていってた。
まあ人一倍仕事しまくりで残業時間も部門トップ級。
責任感ある人だから妥当だと思う。
人が嫌がる仕事でも文句言わず、前向きに対応する姿勢が
上からの信頼が厚いんだろうなと思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
