三菱電機Part86
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
三菱電機は良い話を全く聞かない我が家の霧ヶ峰は快調だけど >>1
過去スレは記憶に基づくので誤りあれば訂正くださいm(_ _)m ビル本、めちゃ辞めてるって前スレ見たけど、現場固有のビルシステムの開発やってる人が辞めたらかなり困るんですけどね…
既製品じゃないので、、 >>10
今年は2千人採用なので入社後真っ当なOJTが受けられないのは必須。
やめとけ。 >>11
一人や二人なら大して影響ないと思うが、もし中核になる人がやめたらきついな。これはどこの会社でも同じだが。 前スレで、生技セ自殺事件の加害者が立命館、被害者が同志社と聞いて
少しびっくりした。
ひと昔前の生技セ（アラフォー以上）では
半分位は旧帝東工で残りの半分は神戸大と名工大、私大は少数派だったんだな。
国立は粒揃い、私大はピンキリなので、
本社人事の採用プロセスを信用していない各製作所は国立を好んでいた（除く早慶）。
基本は旧帝東工+地元駅弁の構成だな（例えば静電だと静岡大学、熊電だと熊本大学）。
生技セ若手の主流が関関同立になってたのは、よっぽど三菱電機が訳アリだったんだろうと思う。 日立や東芝のように役員報酬1億とかで10人以上出せるようになれればすごいけどここじゃ無理か まともな給料すら出せてないし
平均年収も残業やれてた頃の数字 >>11
メンテする立場では「MELCOが最後まで面倒みろよ」と言いたい
結局、客先に頭下げるのは現場の人間
他の現場で応用の効かない作業手順繰り返してもスキル伸びないし
大量離職、ことの次第によっては子会社辞めるつもりです
その後の苦労しか目に浮かばない >>17
言ってるのは、カスタマイズ製品でなく、オーダーメイド製品の話です >>11
そんな特殊な仕事してる人、転職先あるんかな
中韓メーカーぐらいしかねえんじゃねえの Twitterの三菱電機残酷物語って垢は、カエルﾆｷかな？ >>19
詳細はわからないけど、既製品を組み合わせたシステムでプログラムだけ現場専用ってのは幾らでもあり得るから、何処に行っても潰しは効くと思う
ただのバッチファイルとかシェルスクリプトの固まりだったりするし
要は過去の経緯を知ってる人が居なくなったら困るよね、という話かと >>20
僕じゃないケロ。
僕は会社に大ダメージを与える可能性がある証拠を握ってるので
ああいう事はしないケロ。
それで、僕は大ダメージを与えないように、場所人事を通してコトを抑える交渉中だケロ。
先端総研人事の方達はすごく良い人。
ただ、先端総研人事は中継役で本社人事がクソ。 不適切事案の原因を証拠もなく子会社の社員に押し付けてた
こんなのばっかりなの？ >>24
カエルﾆｷさん、おはようございます。
たしかに仰るとおり、核爆弾お持ちですもんね。
本社人事が糞なのは私も知っております。
小野●Jも増●Oも・・・ >>24
ちゃんとアンケートに上げましたか？
膿を出すと社長もいっているから、もしなにかあるなら展開すべきでは？
それが会社のためにもなる。 >>28
今まで課題意識を持って会社や社員のために頑張ってきた人こそ辛い目に遭っているのがこの会社の現実。正規ルートで改善提案したら却下されるどころか嫌がらせやパワハラに遭ったニキネキ達が少なくない。誠意ある社員はもはや会社に対して信頼など皆無だと会社人事は認識すべきだと思う。あと、組合、お前らもな。そんなニキネキ達相手に「会社のためになる」というのは酷だと思う。嫌な目に遭い、心身共にダメージを負い、下手すりゃ亡くなった方もいる。そんな人達や家族に今更会社のために行動してくれだなんて俺なら言えない。ご自身のこれからの人生が少しでも幸せであることを願うばかりだ。 >>29
今回のアンケートは却下されるようなものではないだろ。調査委員会もしっかり今の所は見てくれていて公表もしてくれている。
開けたアンケートだと思うが。 >>27
そのJ評判悪いの？
俺はいいJだって聞いたけど・・・
まあ部門によって感じ方・接し方が違ったりするんかな >>29
これは重い言葉だと思う
もう見離されても仕方ない段階に来ていて、手遅れなんだという絶望感が伝わってくる まともに改善を出し業務を支えてきた人間は皆辞めた。
今のこの会社はいかにトラブルに巻き込まれないようにしながらサボるかを考える会社だし、それが正解である。 辞退しちゃったけど、数人の社員と話しする限りいい会社だと思ったんだけどね…
東京本社部門ね
結局これまで通り省庁とのやり取りしたくてエネルギー会社の事務屋にしちゃったけど、所属予定の製作所の部門部長さんとか、課長さんもいい人だった。
他の重電2社も内定頂いて同じように話したけど三菱が一番良かったよ 簡単にまとめると
2006年ごろ、から2010年ごろまで苛烈なパワハラがあった。
傍証はあるが一番の証拠は僕はGRに
・もうパワハラは辞めて下さい。精神制御の限界です
・もうパワハラは勘弁して下さい。精神科医に罹って〜〜の薬を処方されています。
・もうこれ以上のパワハラは辞めて下さい。医師の処方薬を飲んでも過呼吸で意識が落ちます。
と3通のメールを送ったことだ。
（本当はもっと送付しているが到達確認しているのはこの3通 、
また役割成果レビューシートにもパワハラの確認がある）。
で、2010年11月の金曜日に、「危険なので2人で作業すること」と
場所規則で定められている実験を誰も居ない単独で実験することになった。
俺は意識不明になった（第一発見者は今、パワ電の多留谷GRだ）
んで、あれやこれやして意識不明の俺をタクシーで自宅まで搬送し
（救急車搬送が当時でも規則だった）
GRが「風邪薬の飲み合わせが悪くて意識不明になりました」と医師にも診断させずに
マンションの嫁に渡したトコだ。
僕はガチで死んでも不思議じゃない状況だと言って間違いない。 この行為は社規や刑法（遺棄罪（不保護）に抵触するが当時の僕は知らんかった。
なんか頑張ったけどフラフラして倒れて意識失くしだけだ
（メンタル弱ってる人にはこの感覚が解ると思う）
なんか僕の一方的なミスにされた。査定を最低限まで下げられた。
そもそも会社の安全衛生月報に掲載されなかった。
ちゃんとリハビリして悪を暴いたのが2017年。刑法では時効だ。
まぁ、これぐらいで。この会社はドス黒いぜ。俺が死んだら自宅での病死になる予定だった。 目が覚めた。
まず前日の記憶がフラシュバックしたがそれはいい。
自分が生きてるコトに感謝した。
僕は音楽が好きで洋の東西問わず、意識不明→嘔吐→窒息死
が多いことを知ってたし、
学生の合コンでも酒を飲みすぎたら自分の身内で処理するのは最悪手と知ってたからな。
次に俺は「なんやこれは！。ジミ・ヘンドリックス（以下略）のエピソードも知らんのか！」
と憤った。全身はフラフラながら自在に動く。多分、脳梗塞ではないだろう。
そこで安心した僕は再び意識不明になった。
嫁によるとGRは自分の名刺も渡さず、困ったらしい。
YAMAGAMI もう、この会社のクズでアホなトコは
タクシーでマンションに横付けして意識不明の住人を怪しげな
（担架も使わず）動作で嫁に引き渡したトコだな。
マンションの住人には朝日新聞のデスクが居た。
もうこれだけで、この会社の今までに渡るアホクソぶりがな。 >>39
堤のオッサンは先端総研から一時期姫電に行って例の姫電パワハラにあった。
それで人格がガラリと変わったな。 >>41
例の姫電パワハラとは？
あと、何で2006～2010あたりで社内風土悪くなったんですか？リーマンショック？ >>28
ちゃんとアンケートに書いたけど、って言うか何回も上げてるんだ。
そして、この案件を潰すのには大量の役員が関わっているから
（途中まで調子こいてた加賀が顔を出さなくなったのは本件と反社案件だと思う）
もう今の交渉が最後のチャンスだと思う。
ここに記してるのには意味がある。
ちなみに小学校の頃に鉄管銃を作って成功したが山上は嫌いだ。
あんなことやっても自分の得になりゃしない。 >>42
景気とはあまり関係ない。
単に場所から弾かれたDQNがGRになって、Jが労組から天下りしただけだ。
姫電は頑張ってるけど頑張っても赤字（これは姫電だけに押し付けるのは酷だと思う）
後、車本でも三田とはちがって自動車の制御系を担当しているからキツい。
堤のオッサンが語ってたけど。
姫電担当：（製品不良品をみせて）「これは先端総研さまが出荷基準でOK出したモノだよな」
堤：「はい、そうですが、エラー率も計算しております」
姫電担当：「この世界にエラーなんかないじゃ。お前、これで葬式が出て人死んだら香典持って位牌の前で手合わせる気あるんか！！」
まぁ、こんな会話が続いたら心も荒むよね。 >>43
無知で申し訳ないですが、刑法で時効の内容を交渉して何か進展あるんですかね？外部機関とかに相談？の方がいいような気もします。無知ですみません すまんな。事件直後、GRの中川直紀はEKとなり
Jの大路浩がJ兼GRになった。
2017年、色々裏技使って事故書類にアクセスした僕は仰天した。
「現場安全責任者」：大路GR
「書類点検者」：人事K
「最終責任者」：大路B(J代印）
となっていたからだ。
こんなもんコンプラ違反だろ。2重印なんか禁止だ。
おれは早速本社コンプラ室に本件を
弁護士と相談の上で持ち込んだ。
コンプラ室の田中（のちの先端総研所長）は平気で行ったよ。
「今、液晶括Bの大路さんに聞き取りましたが、あれはケアレスミスだそうです」。
他にも田中は訳の解らないコトを言い出した
「いや、医師に罹らせなかった件は？」
「あれは当時の中川GRに伺いました。カエルさん、自転車通勤なされてますね。
中川GRがカエルさんの「自転車で帰りたい」とうわ言を聞いて、あえて救急車で搬送しませんでした」。
もうこの会社クズやろ。 >>46
相手に手錠かけられない。それに尽きる。
後続例だが生技セパワハラ自殺も刑事案件になったから会社が平謝りした訳で。 >>44
はー、場所から研究所って栄転だと思ってたけど違うんすね
研究所から脱落して場所に来てる人はたくさん知ってますけど >>49
これはタマにある。
研究所から大量の人材がが当時イケイケの場所に行った。
数年後、その場所（液晶括）が事業規模を縮小して
余ったカスの社不人材を研究所に送りつけたの。
だってさ。パワーハッラーなんか研究所でしか生きていけないでしょ？ >>49
それなりに複数の場所応援に行ったけど研究所の人間がパフォーマンスある訳じゃない。
（今の研究所はホワイトだが陰湿でもある）。
場所の方が目標がハッキリしてる分サッパリしてると思う。
後、タグチメソッドや直交表に興味ある人は僕の最新の研究報告をダウンロードしてくれると嬉しい。
本題はつまらん（要因効果図を重回帰分析しただけ。書かされた）しかしオマケが意味ある。
タグチメソッドの難点だった「最低でも18回の実験が必要」
と言う点を12回の実験でクリア出来る方法が書いてある。 >>52
タグチメソッドでL18だと、ノイズ調合して2水準に減らして、最低36回のデータ取必要だよね？
12回とは、L12使ったの？（それでもノイズ2水準で計24回必要だけど） >>53
まずは寄稿を見てみたらどうかな？俺は見てみるよ。
貴方みたいな書き込みにはカエルニキは真摯に回答議論してくれると思う。異論賛同どちらでもカエルニキに連絡取ってみれば面白いと思うよ。こういうのこそ健全な会社の技術の発展だよ。 >>46
行政指導に時効は無いから労基署に申告するとかは有効
労基署の指導票がネットに出回ってブラック認定定期 休みが短すぎると思った就活生諸君
この会社はこれが基本だ 明日も明後日も有給とったわ
毎年2、3日有給使って散財してる うちの部署はコロナ等で休む人が多すぎて夏休み減らされてるからほとんど仕事やぞ 長時間労働を隠蔽するためにこの会社がやってきたこと。
1. タイムカードを作らない。
2. 就業管理システムに嘘の時間を入力させる。
月の残業時間が一定時間を超えると修正する
ように課長から口頭で指示される。
3. 深夜残業をさせない。深夜する代わりに早朝
出勤させられる。当然朝の就業時間は就業管理
システムには入力させない。
4. 常に無理な日程や業務量を押し付けて出来
なかったのはお前らのせいだと言う論法で
就業時間外と言う位置付けで過大な業務量
をこなさせる体制を作る。
5. 労基法の規定時間を超過してるような都合が
悪い就業データは抹消する。
6.どの部署の人に聞いても同じような管理を
されてるし、表沙汰になっても誰も懲戒処分
を受けてないことを考えると会社をあげて
組織的にやってきたとしか思えない。
最終的に未払い賃金を踏み倒したクソ企業。 >>64
そうなん？
俺のところは、朝早く出ても全て終業時間に入れているし、
残業申請時間もやった分まで申請してるで。
朝早くて、夜遅いので、仕事のボリューム量が、
人によって偏っているとは思うけど、仕事しない奴に任せても
結局尻拭いしなあかんので、仕事が増えるだけ。
仕事せん奴をクビにしろよと思う。 三菱グループの三菱自動車のリコール隠しは人が死んだじゃん
映画にもなってさ
三菱電機の品質不正でそんなことになる可能性ってあるんかな？
急に心配になってきた 外側にやっていた不正を内側にやってないとでも思うか？
不正まみれだよ >>65
割増退職金だしてくれたらお望みのとおり辞めてくれんじゃね パナみたいに早期退職募集してくれないかな。
7年目でも退職金増やしてくれんのかな。 セカンドライフ支援ってどうなのかな。
たまに人事異動で見るけど。 >>66
ジェットコースターに汎用インバーターを積んでるあたおかな客がいる
機FEのコールセンター月報ではカスハラでフォローしてるらしい
売る方もどうかしてるし色々ぶっ飛んでる カエルニキ、今朝の書き込みはニキとして覚悟を持って書き込んだのは理解してるができれば修正した方がいいと思う。同じことで深刻に悩んでる人達もいるだろうし、何より今朝の書き込みで変な勢力に揚げ足を取られてカエルニキの本当の主張や行動自体の価値を下げることになりかねない。もちろんカエルニキの行動なので最後は自分の意思を尊重すればいいと思うが、ワイは抑えた方がいいと思ったよ。 >>73 >>77
ありがとう。修正したケロ。
お礼を言いますケロ／ 先日ビル本のとある管理職が「〇〇(別部署の若手)が辞めるって聞いたんだけど辞めてどうするんだろう？」って聞いてきた。
正直転職先も知ってたし、転職先も決めずに辞めるほど馬鹿なわけないじゃんと思いながら「どうなんですかね」って答えておいた。
別の管理職も、なんで最近みんなやめるなんて言うんだろうとかとぼけた事言ってた。
終身雇用なんて無いと言われ続けて若手は考えてるのに、老害はあんな形で分社化しておいて若手もずっとついてくるなんて思ってるのか。
時代に取り残されすぎだろ。 >>78
こちらこそいつも勇気をもらっててありがとうございます。くれぐれも無理せずに、自分と家族を第一にしたうえで活動して下さい。 >>79
ビル本で、中央監視装置とか入退室管理だとかのビルシステム担当者が、辞めずに生き残っているか、それとも大量離職してるかなど、ご存知ないですか？
踏み込んで聞き過ぎかも知れませんが、、 正直ビル本の分社化成功だったのか、疑問だらけなんだが、、。
優秀な人が去っていく姿をみると俺も後追いしたくなるわ、、 この会社にとって優秀な奴は残ったから大丈夫だぞ
不正を不正と思わない心を持つ者達や 不自然を頭に乗せて気づいてない人だっているんだから >>82
同じく
まわりもどんどんやる気なくして転職考え始めててさらにやる気なくすわ >>81
なんとなくどなたの書き込みか分かりました笑
どこかでお会いしたことあるかも！？ >>87
しかしそうだとして、それはお互いに黙っておくしかないのではないでしょうか
明らかになどできないでしょう
私は気になっているのですよ、とても >>88
そーですね！
お互い余計な詮索やめときましょw 誰かはわからなくても知り合いのうち誰かかなってレスが多いなぁ。 ここの没落にベットしたいなら、eワラントのプットオプションを使うことができます。
https://www.ewarrant.co.jp/about/
内部の方、没落のサインがあったらここに書き込んで教えてくださいね。
若手が大量に退職したとか、新たな不正が発覚したとか、大幅な減益、赤字がほぼ確定とか。 しかし変革プロのgdgd振りは何とかならんのか
これで再び不祥事が起きると
ゲーハーがトカゲの尻尾切りで
変革プロ（と元・チーム創生）に手を入れるのは丸見えだが。
あいつらがやってることは西部研究所地区では10年前にやってる。
（居室にはコミュニケーションスペースもあり、パワハラ防止のために部長から部員全員が見えるようになってる）
それでも生技セ自殺事件が起きた。あの要因分析をほったらかしのまま「会社風土改善」は
無茶苦茶な話だ。 そりゃ、あー言うのに積極的に参加するのは、実務暇なやつだしねぇ。 B「あと10年で定年だ。何もせんでも流石に10年は持つだろう。下手に動くほうが損だ。このままなんとしても現状維持するぞ！」 >>52
ニキの報告読んでみようとしたが、無条件で読める論文じゃなくて資料請求しないといけない類やったんやな。前の書き込みでワオが読むと約束してたのに今日に至るまで読めてなくてすまぬ。ワオに閲覧権限が無いだけかもしれんが。 場所で違いは出るけど30歳代初期〜中盤。
部長と場所人事の間で出来レースが決まっている下らん試験だ。 >>101
今経営してる人らは好き勝手やっても辞めれば済むからな。 >>73 >>77
ゲーハーの頭髪描写の件で詰められたケロ。
僕が悪ノリしたので素直に謝ったけど、苦情がいっぱい来たそう。
本件で僕が悪いのは当然だけど、
変革プロが反社とつるみかけてた件。
あれ、僕が「誰がぽるととズブズブか。」
しかも社渉＆法務を通さず、個人で「ぽると」と契約を結ぶって無茶苦茶だケロ。
あの回答を引き出した時点で何故誰からも苦情が来なかったのか不思議だケロ。
この会社で品質不正と労務事故は再び起きると思うケロ。
>>102
ごめんなさい。あれお金かかるので、とりあえずDMで一報ください。
何とかします。 変革プロと「ぽると」（反社とは言えないが脱法会社ではある。パワーストーンは論外）
の不適切な関係をズルリを引き出して（このスレ住民には感謝してるケロ）。
今、米国式NLPコーチングを連呼してた遠藤が引っ込んで、
「コーチング・アサーションの研修は人開セの社内講師で行う」にまで行ったのね。
いや、社内SNSで不謹慎な発言をした僕は責められて当然。
しかし社内SNSでもっと巨悪を暴いたのに、誰も責められないのは異常。
不具合をこっそり修正して、展開しないのは以前からのあるあるだけど、
これは異常だよ。変革プロがやらかしただけに。 某社が「クリーンな会社か怪しい」とか「個人で契約してた」とかここでは見たけど、
社内SNSでスレ立ってましたっけ？そもそも認知してない人も多いのでは？ 役員構成、すっかり文系が支配する会社に変わっちまったな
社長は商学部の営業畑、現時点で1人しかいない専務は法学部の総務畑
先日リタイアした専門嘱託の人が、かつては考えられなかった役員人事と言っていた
そしていつの間にか膨れ上がった事務系間接部門のCxOがゾロゾロ
理系で出世を目指す人は日立に就職した方がいいんじゃないか >>107
社内SNSでは専用スレ立ってないですが、何回かバチバチありましたよ。
加賀さんの迷言「今の臨床心理士や精神科医のほとんどは信用できない」とか。
>>108
社長が商学部出身で営業畑の癖に未だに中共にブッコむ気満々でしょ。
今は守りの時期で、海外展開なんかもっての他、幸いに経営体質は良好だから
「膿を出し切る」「エンジニアにとって夢のあるビジョンを描く」「入社した新人を大事に教育する」
だと思います。 >>108
カエルニキさん。
理系から文系社長に切り替わったら他の企業なら一般的には、分社化やリストラ等の組織体制の変更があるかと思います。今回ビル本は分社化されましたが、今後この会社どのような組織に変わっていくと思いますか？やっぱり目指すは持ち株会社化ですかね？最近だと東芝やGEもやりましたしね >>105
あんな書き込みしてたら詰められるのは当たり前だぜ 笑
とは言え画面の前で盛大に吹かせてもらった 笑
そしてカエルニキがきちんと謝れる人で尊敬したわ。社長も帽子を脱いでまで謝意を示してるんだしどうか納めて欲しいわ。
確か契約は部長以上じゃないと結べないはず。それを違反してるのに変革の奴らはちょっと怒られたくらいで許されるのなら、俺も自分が作った会社と勝手に契約結んでやりたい放題しても少し怒られるだけで済むと言うことになる。経、法、監の耳にも入ってるはずだが容認してるのか？
というわけで、品質問題労務事故はまた起こるだろうな。いや、当に今もどこかで起こってるだろう。 俺が入社したときは社長は必ず理系(設計)出身だってのがリクルートの売り文句だったんだけどな 分社化もやればいいってもんじゃない。
うまくやらないとただ衰退させるのみ。 社長だけじゃなく一般の執行役もコーポレート部門の増強で文系のCXOが増えてるし
元々弁護士など社外人員が多かった取締役会も今や会長不在でほとんど文系組織
そのうち技術者は事業本部長が出世の限界で初芝電産みたいな感じになりそうw >>109
会社に処分・対応を求めるなら、エビデンスを添えて「P社がどういう会社か」と「Hさんが個人ルートでP社と契約してた旨」を社内SNSにスレ立てしたらいいのでは？
多くの人にわかりやすく周知して、大きな問題にしていかないとこの会社は動かないでしょうし… 事実上の「退職金の早期退職割増」である「セカンドライフ支援加算」について、知らない人が多いみたいですね。
社規を丁寧に読めば、自分が何歳でいくらくらいもらえるかわかります。
だいたい、50代半ばで退職金の額がピークになるようになっています。
会社の「このくらいの年齢で辞めてほしい」というメッセージです。
会社の重荷となっている50代の皆さん、ちゃんと確認しましょう。 >>110 >>113
液晶パネル生産は過去ではADIと言う子会社に
開発から生産・品証まで一括だったそうだけど
「分社化すると本社との関係が疎遠になる」
として、液晶括（開発、設計、品証）と子会社のMDTI（生産・保守）
に再分割した前例がある。
今のビル本の様子を見ると暫定的に無期限出向させて
タイミングを見て再シャッフルするのかも知れない。
特に今は本社の品改本が各場所の出荷権限を握っている建前だし
エレベーターのタッチレスボタンは、元々、液晶括がスマホのタッチパネル付きディスプレイ用に
作った技術からの流用だから、分社化が必ずしも正義とは思わないけどなぁ。 >>116
あれは当初の主旨はともあれ、今は役職定年になった管理職が
関連会社に天下りする時の退職金加算法としてしか活用されてない。
たまにベンチャー起こして爆死するおっさんも居るけど。 >>116
あれって手挙げたら確実にもらえるもんなのかね？
社規読むと「会社が必要と判断した場合には」みたいな含みを持たせてるのが気になるのだが。 >>117
本社に頼らないで子会社と連携とれる仕組み作りをすれば、ビル本を本体に戻す必要もないと思うけど、いかがでしょうか。ソニーも事業全部子会社化しましたが、会社同士で連携とれる仕組みにしてますよね、確か。 >>120
ソニーは2021年にエレクトロニクス関係の子会社
（ソニーエレクトロニクス、ソニーイメージングプロダクツ＆ソリューション、
ソニーホームエンターテイメント＆サウンドプロダクツ、ソニーモバイルコミュニケーションズ）
を再統合してソニーにしたけど、どうなんでしょう。
平井さんのやり方はもう古い気もします。 >>70
セカンドライフの2年休職使ったよ。
趣味の講座(名目は転職スキル)に雇用保険から補助金出たり楽しかった。 定期的に自殺者が出てくれないと健全性は維持できないと思う ご遺族の改善要望にきちんと答えられるといいですね
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4a99c960e30018cd43e0673fb2ab9536ebf192d1&preview=auto ビル本の転籍話進んでるのか？
分社化みたいになし崩し的に進めるつもりか？
そんなん流石に拒否するわ。
やる気なくさせ、優秀な人は辞め、残った人にも転籍は拒否され、元MELCO、元MELTEC、MEBS採用で溝ができ。
分社化によるプラス面が何も見えない。 >>124
遺族のご要望に、「パワハラ被害者への対処をちゃんとして欲しい」とあるよね。
本社人事との交渉は
(A案）：過去の被害者への懲罰をしても、今更、僕の後遺症が治る訳ではないし、
この事件の悪質なところは労災を意図的に隠蔽したところdから
被害者への懲罰処分に代わり、私に補償金
（労災相当金+パワハラで査定を最低に下げられた遺失金+α）で
「この話」を終わりにして欲しい。
↓
（本社人事の回答）：そんな措置は規定にないからダメ。 仕方ないからB案
（B案）：では当時の社規の規定通り、元液晶括B、元先端総研M、元GRを懲戒免職処分にしてください。
パワハラ以前に安全面からの社規違反で刑事罰の容疑があります。
しかも隠蔽工作をしています。これだけで懲戒免職には充分でしょう。
↓
（本社人事の回答）：10年以上前の話なので時効です。 そこで怒ってC案
（C案）：解りました。しかしこれは一歩間違えると私が死んでいた可能性が大きい話です。
じゃあ、僕の納得する意見をそちらの方で作って持って来てくれますか？
↓
（本社人事の回答）：カエルさん、意見がA案→B案→C案とブレてますね。一体どうすれば
納得するんですか？
↓
(D案）：僕が本当に納得できるのは僕に対する補償金+加害者に対する処分です。
↓
（本社人事の回答）：ほら、言ってることがまたブレましたね。
↓
カエル：こうやって本社人事は問題の傷口を拡げているのに気づかないのですか？
#もう本社人事Jはひろゆきに交代しろよ・・・・。 代替案の提示がブレねえ。
クズと話すだけ無駄。マスコミへどうぞ。 >>128
人事Jは、見た目のとおり中身もインテリヤクザ >>128
メール履歴とかボイスレコーダーでそのやりとり公開して欲しい… 加害者がまだ現職で退職していない
責任は加害者にはないという認識だよ
巻かれたな被害者は
改善は見せかけだよ
時間が経てばまた元に戻る >>133
僕が弁護士に「裁判はやめとけ」と言われて
かつ、今、本社人事と交渉する度に意味がよくわかるんだけど、
こういうのは打ち合わせを一回やるだけでもPTSD的な症状が発生して精神状態が悪化する。
だから牛歩戦術を取られるとコチラは消耗して弱気になる。
3年掛かって判決まで行かないなら、ご遺族も根負けするのは仕方ないと思う。
ちなみに僕の場合、場所人事は上記を理解していて早く話をまとめようとしているけど、
本社人事は上記を明らかに悪用してるケロ。 >>127
ご心労はいかばかりかとお察しします。
ところで、ここでいう時効って、
社規で懲戒処分の時効が規定されているって話ですか？
刑事・民事事案では時効はありますが、
懲戒処分に対して時効を定めている会社ってまず無いのでは
20年前のセクハラで懲戒免職された教師の事例とかありますよ こんな形で終わるのは本当に無念だ。
死者や家族も浮かばれないだろう。
本当に転職して良かったわ。
カエルニキさんも転職したら？
せーせーするよ？ いや、本社人事が勝手に「時効だから認定できない」と根拠なく騒ぎ出しただけだケロ。 しかも、これ、本社人事と僕がリモートで直接交渉すれば良いのに、
わざわざ場所人事を挟んで伝言ゲームにしている。
即答する前に時間を稼ぎたいんだろうな。 少なくともパワハラの事実が確認できた実行者は処分せんとアカン。こんな奴らが今でものうのうと仕事しとる会社では恐ろしくて発言なんかできんし、風土改革など不可能。パワハラ実行者を処分できるか否かが経営陣の本気度のバロメータと言える。
会社の風土改革は時間が掛かることは理解できるが、パワハラ実行者への降格人事は躊躇や根回しする事なく即時実行せよ。 >>128
そのやり口が事実であれば、本社人事Jもパワハラ実行者として今の立場に成り上がったと予想する。そのパワハラの下には何人の人生、何人の涙、何人の才能が潰されていったのだろうか。。 人事ってやり取り電話でしたがるよね。メールだと証拠になるからかな。そういうところが信用てまきないんだよな。 面倒臭いけど電話口で録音するしかないんじゃないかな 人事にいくら言っても、結局様子見で全然動かないし、現場の当事者は疲弊してすぐにでも動いてもらいたいから声上げてるのにまじで役立たず。
ある程度の証拠や記録残してあったらすぐに対応せいよと言いたい。 >>139
これですよね。
「パワハラ実行者を会社は認定して公表する」とずっと言ってるし、
今回の労務災害でもゲーハーは遺族に約束したらしいけれど、
絶対に会社は「パワハラ実行者を会社が認定」することはない。
なぜなら、それをすると、会社は労災手続きを行わないといけないから。 所長を経由していまや、偉くなった人のなかにもパワハラ実行者が多いからなー 社内SNSで散々問題発言しておきながらパワハラ被害者代表にでもなったつもりか >>146
問題提起は是非本家雑草スレでどうぞ。くれぐれも個別DMなどで個人攻撃をする事はなさらぬように。 雑草スレだなんだって、
大多数の社員は見ている暇ないし、
存在すら知らない件について。 >>144
労災認定されようが正しく間違いを認めることが適切な社風へ変えていく事に繋がると思うんですけどね。労災認定を恐れて間違いを認めないのは「上にものが言える風土」「失敗を許容する風土」「共に課題を解決する風土」のどれにも逆行してるのはまさに皮肉ですよね。漆間さんの社内向けメッセージも週明けに「社長自ら全社員に向けて再発防止を誓うメッセージを和解後すぐさま発信した」なんてマスコミ株主向けの美談にするためや、裁判対策でやってる行為にしか見えないんですよね。
俺も相当会社に対する信頼無いっスねw
最後になりましたが、亡くなった方とご家族には心よりご冥福を申し上げます。 >>146
偉そうな言い方がさすが三菱電機社員って思った >>146
空気の読めない問題発言するやつはパワハラして痛めつけも問題なしってことですね？ 三菱電機の社員って、何か知らんけど理由もなく偉そうだよね で、そろそろ案件出ますかね？
他社の者ですがﾆﾔﾘ >>152
社内だけならまだ良いんだけど会社の外でもその態度の方が多いそうで、製作所近くの飲食店からの評判が悪い 風土改革だの変革プロだの、内向きには明るい情報を流しながら、パワハラ被害遺族には切り崩し工作してたんだな。
苦渋の終結って、遺族を思うと居た堪れない。
本当にこの会社は怖いよ。 >>156
たまに、退職理由が『死亡』って出てるから、それって自殺か過労死だと思ってる。 俺は>>144と>>156の意見とは逆だな
>>155の意見に納得した
この会社は今後パワハラ加害者を大量に公表するだろう
しかし労災にならない軽微な加害者だけで
しかも管理職以上は公表されない
自殺者は労災申請されないように徹底的に封印される >>158
加害側が被害者の振りして、逆にはめることがふえるだろう。 Kimiaki Nishida@nishidak0705
私の心理学研究では、カルト的集団の特徴は、
1)集団活動の絶対優先、2)私生活への干渉、3)批判の封鎖、4)絶対服従の4つです。
元信者に回答してもらって測定した結果、オウムと統一教会は圧倒的高得点でした。
午後1:44 · 2022年8月28日 >>146
一体誰を指してるのか？おそらくｶｴﾙﾆｷだと思う
ｶｴﾙﾆｷは確かに一回不用意な暴発発言をしたが即座に謝って
各所にすり合わせしたと思われる（文意に見える）発言に差し替えてる
その主旨は「先端総研でパワハラ防止策が実現しました。」だ
ｶｴﾙﾆｷの暴発は頭髪問題それだけだ
あの暴発はハラスメントだが 後のｶｴﾙﾆｷの発言をは記憶だが
普通の面白発言だと思う。ちゃんとイイネも着いている。 >>146
ただ、ｶｴﾙﾆｷはNLP心理学系の
脱法マルチ商法会社と本社幹部との不適切な関係を暴いて
漆間Pに直訴した
この関してのｶｴﾙﾆｷの社内SNSでの発言は多数ある
結果として脱法マルチ会社とMELCOの腐れ縁は切れた >>165
さっぱりわかんないからはっきり言ってみて カエルニキの紹介してた戦艦ヤマトのやつ面白いけど量が多すぎるわ
流石に全部読めん >>167
https://novelup.plus/story/152223157
ですね。僕も一月位掛かったケロ。
アレは裏が2つあって、最近、国際本ネキが出没してて
エンジニア相手に「ほーら経済解らないでしょ？」とかやってるけど
これ読めば全部論破できるケロ。
あと、国際本ネキの苗字は珍名であれは九州の豪農のみ。
戦艦大和を帝国海軍の総本意に反して組織内ゲリラで
沖縄特攻させた張本人の参謀と同じ苗字だケロ。 あの戦艦ヤマトの話は、今は韓国編から読むと面白いケロ。
かなり話が早く進行してて、今は1ドル=1350ウォンだケロ。
（韓銀の防衛ラインは1ドル=1100ウォン〜1200ウォン）
後は民主党政権の時「埋蔵金」と言って実体が無かった理由も書いてるケロ。
https://novelup.plus/story/152223157/922920761
埋蔵金はあるが、政府にはない。日銀にある。政府が簡単に吐き出せない。 追記：そもそも簡単に埋蔵金を吐き出したらスーパーインフレになるケロ。 文句があるならコイツらに言え
漆間 啓 取締役 03-3218-2058 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
佐川 雅彦 取締役 03-3218-2036 Sagawa.Masahiko@dr.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 取締役 03-3218-2057 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
坂本 隆 取締役 03-3218-2028 Sakamoto.Takashi@dc.MitsubishiElectric.co.jp
増田 邦昭 取締役 090-5692-9176 Masuda.Kuniaki@cj.MitsubishiElectric.co.jp
薮中 三十二 取締役 03-3218-2036 Yabunaka.Mitoji@cw.MitsubishiElectric.co.jp
大林 宏 取締役 03-3218-2036 Obayashi.Hiroshi@bk.MitsubishiElectric.co.jp
渡邉 和紀 取締役 03-3218-2036 Watanabe.Kazunori@db.MitsubishiElectric.co.jp
小出 寬子 取締役 03-3218-2028 Koide.Hiroko@bc.MitsubishiElectric.co.jp
小山田 隆 取締役 03-3218-2028 Oyamada.Takashi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
松本 匡 専務執行役 03-3218-2953 Matsumoto.Tadashi@dw.MitsubishiElectric.co.jp
原 芳久 常務執行役 03-3218-3206 Hara.Yoshihisa@cb.MitsubishiElectric.co.jp
藪 重洋 常務執行役 03-3218-2901 Yabu.Atsuhiro@ak.MitsubishiElectric.co.jp
日下部 聡 常務執行役 080-1806-4679 Kusakabe.Satoshi@df.MitsubishiElectric.co.jp
齋藤 洋二 常務執行役 03-3218-3584 Saito.Yoji@ak.MitsubishiElectric.co.jp
高澤 範行 常務執行役 03-3218-2509 Takazawa.Noriyuki@bx.MitsubishiElectric.co.jp
鈴木 聡 常務執行役 03-3218-3155 Suzuki.So@dx.MitsubishiElectric.co.jp
三谷 英一郎 常務執行役 03-3218-2302 Mitani.Eiichiro@ap.MitsubishiElectric.co.jp
竹野 祥瑞 常務執行役 03-3218-2828 Takeno.Shozui@aj.MitsubishiElectric.co.jp
加賀 邦彦 常務執行役 03-3218-3249 Kaga.Kunihiko@cw.MitsubishiElectric.co.jp
古田 克哉 常務執行役 03-3218-9425 Furuta.Katsuya@dx.MitsubishiElectric.co.jp
佐藤 智典 常務執行役 03-3218-2169 Sato.Tomonori@dn.MitsubishiElectric.co.jp
中井 良和 常務執行役 070-4015-5174 Nakai.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
武田 聡 常務執行役 03-3218-4100 Takeda.Satoshi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
榊原 洋 常務執行役 03-3218-6778 Sakakibara.Hiroshi@dh.MitsubishiElectric.co.jp >>156
関連会社で死亡退職したと聞いたが、もしかして… お題
「○○するにはいい日だね？」
さて、貴方の○○は？ 高校時代に読んだ、
バナナフィッシュにうってつけの日
を思い出した。
あれも自○の話だったな。 普通に働いてるとどこにあるかも知らない
雑草スレ?を会社PCで読めるぐらい情報通が
多いんだね。
ってか逆に教えて欲しいどこから行けば見れる? >>176
トイレ事情は、本社を含めてどこも悲惨。
特にひどいのが、男子「大」。圧倒的にキャパ不足。
始業直後は、もれそうなのを我慢しつつ、あちこちのトイレを巡回して回る男子が散見されます(^^♪ このスレで会話の中心の人がいったい誰かも
なんの話かもその会話の元となるスレッドが
わからん。休憩時間に確認してみたいから、
確認方法教えてよ そろそろMS試験の結果出る時期なのでビビってるんですが、最近は合格率30～40%って本当ですか？ >>184
それは本当ですね。というか、MS試験なんてどれだけ上司がお前を推したかで決まる。実は6月には合否決まってるんで。
もしもお前さんが合格してたら部長がお前を推したということ。お前画面落ちたら部長を恨め。 どれだけ優秀かってよりも上司の方針に沿ったプレゼンせんと受からんのよな
業務負荷半端ないしやる意味あんのかよく分からんね 棘が立つ言い方して悪かったわ。お前さんが幸せになることを祈るぜ。 いえいえ～落ちたらそれは自分の実力なので、貴重な情報ありがとうございます！
しかし、6月に決まってるならなんでもっと早めに知らせてくれないんですかね。 昔は7割は受かる試験だったんだがな
最近になってから露骨に絞りだした風潮
プレゼンの内容よりも部で推し順を作ってるから、自分がそこの何位になっているかが重要 >>189
昔は採用人数少なかったからね
今は新卒でガバガバ入れてMS試験で篩にかける方針に転換したんだろうか？
この会社が年功序列と言われていたのは今までの話
これからは一生T職群のままの人間が出てくるかもしれないし
MSになった後の職位の上昇も難しくなるかもしれない >>165
さっぱりわかんないからはっきり言ってみて >>190
まあそれで転職していってくれれば、社会的にはいいことなんじゃねーの？
能力があるのであれば、有能な人材がマーケットに出てくるわけだから ビル本じゃないから知らないんだけど、ビル本って分社化されて給料下がったの？ 給料うんぬんも大事なことだが、プライドの問題もあるがね… 184の者ですが、今日出勤したら部長に呼ばれてMS試験合格してました！自分は今年はじめて受験したんですが、先輩は今年2回目もダメだったみたいです。
大体2回目には受かると聞いていたましたが、これは迷信ということはわかりました。ちなみに情報総研です。 3回落ちたら干されるという噂
でも今は合格率も下がってるからざらにあるだろうな
裁量労働制の廃止で会社側としてもMSに上げるメリットがなくなったし ありがとうございます。
そっか、昔と違い裁量労働で会社がMSにも余分な残業代を出さざるを得なくなって予算が減っちゃうから、必然的にMSの数を絞らないと行けないんですね。
毎年割と知ってる先輩の多くがポンポン受かってたように見えてもんで、合格率高いように錯覚してました。 カエルニキと管理人ニキとの熱いバトルが始まっとるやんけw 結果を言われないってことは落ちてるんかな
もう一回やれと言われても、業務内容変わんねぇしどうすんだろな 落ちても受かっても内示はあるはずなので単純にまだ着てないだけだと思いますよ。 今日のバトル結果は悲惨やったな
変格プロの連中が職場で働くのに必要な意思疎通すらやっとらず
しかも代休取得日に勤務してたのが剥かれたのは笑う気も失せるわ
あいかわらず三菱電機がグレーゾーン勤務をやってる証拠やん
こんな連中のいうこと誰が信用できるかいな
誰かマスコミにリークせえや しかも変格プロに職場内いじめがある可能性まで剥かれよった
ネットのコミュ管理なんぞ不在時の代理人をあらかじめ頼んでおくもんやぞ普通
こんな連中がコミュニケーション言うても誰が通すかいな ワイはメンヘラは当然として鮎女にも腹を立てとる
あいつコミュニケーション言うても職場の連中の困りごとさえ聞いてへんやんけ
いかにもデスクワークでワレを主張してノシ上がって来た連中らしいわw
工場の現場知っとったら代休とる時には普段の仕事の肩代わりしてあげるのが習慣や
そうやってエゴを剥き出しにしてお互い潰しおうたらええねん ワイは遠藤がチーム草生の連中に「君たちは変革の先兵」と発破かけたの忘れてへんで
議事録にもちゃんと残っとる
その先兵の連中は何をやっとるねん
代休中の勤務の肩代わりもでけへんポンコツ揃いやんけ
こんな連中市ササラモサラにしたれ
そんで遠藤。お前腹括ってチーム草生にフカシ入れたはずやの
おんどれも吐いたツバ呑まんとけよ責任とれよ まあ変革プロも100点満点の仕事なんてできないんだからそんなに突っ掛からなくても良いのでは？
見ててめんどくせい奴ばかりやなと思う。 まぁどちらにせよ飯野賢治みたいなやつがトカゲの尻尾なのは事実やろ。
キラキラ光が当たる期待の若手社員が平社員にマウント取れる場だと思って開設した草生掲示板があのザマになり、平社員の悲痛な叫びも解決できずに加賀始めみんな逃げ出した。その後を飯野一人に押し付けてるんだからトカゲの尻尾やろ。
本当は漆間もトカゲの尻尾なんだけどな。マルサの女２の構造と同じよ。 変革プロ?なんかやってんの?
興味もないし実情なんてもっと周知されてへん。ここの人たちなんでそんなに情報通なんです? 草生スレだとカエルニキの人気は突出してるんだよな。
カエルニキが自転車の話し始めたら突如自転車話し始める奴らもいる。
クーラーの話もそうやろ。
みんなカエルニキの気をひきたいんや。でも、カエルニキと話したいんだけどみんな自分から声掛けるのは躊躇しとるんやろな。
文系の奴らと子会社の奴らは陽キャなのかキチなのか分からんが直接絡んどるが、上司の目が恐ろしくないのか？特に資材部は怖くないのかと心配する。
しかし絡んどる奴らは職場では煙たがられてそうではある。 ｶｴﾙﾆｷと飯野じゃ戦闘力が違うわ。今回は初手から加賀をトラップに掛ける所から仕込みよった
ｶｴﾙﾆｷは言葉遣いこそ丁寧やけどレスバしとる最中にギラリと光る怖さを見せる時がある
それで最後は相手の顔を立てて謝る。ただしｶｴﾙﾆｷが言外に次のターゲットを誰にしとるか丸解りや 普段の草生スレは閑職と文系と子会社の溜まり場やからな
基本的にｶｴﾙﾆｷはパワハラが話題になった時だけ参戦してくる
今回でｶｴﾙﾆｷが8月上旬に体調崩してたのも納得や
ここにも書かへんかったからな >>197
干される事は無いが研究所勤務で3回落ちると人不足の場所の設計や品証なんかに飛ばされる事が結構ある
研究所は立地が良いから地方に行きたくない人は辛いかも
場所でも干されたという話は聞いた事ないな
ただどちらの場合でも上限回数(5回？)以上落ちるとそれ以降は受験出来なくなるというローカルルールみたいなのはあるらしい 転職組で試験を受けてMS(D1)になったけど、T3のままでも全然待遇悪くないよ
3社目にして初めて骨を埋めようかと考えてる
前の2社と違って残業は100%付くし（MSになってからはほぼ無意味だが）、
協定休日も多いし、少ないが有給の指定消化日もあるし、福利厚生も充実してる
そりゃパワハラ気質の偉そうな管理職や、無能な奴や就業中寝てる奴もいるが、
そういうのはどこへ行ってもいるだろう
あえて一つ前職より落ちたところを言うなら出張旅費の積算方法が渋いぐらいかな
宿泊費固定で特急券とかも見做し支給だった前職と違い出張太りできなくなった
経理が言うにはその辺をどんぶりでやってると税務上問題になるらしい
まあそもそも収入全体の中では出張旅費なんて些細な話だが >>216
私も転職組だけど、待遇は全然悪くないよ。ちゃんと評価してくれるので、入社時担当だったけど11年目で管理職まで上がった。ちゃんと自分で率先してやっていれば、上司から歯評価されるよ。 T4って何の為にある制度なのかな？
後、協定休日は多いね。
問題は上司ガチャが激しいところかな。
笑ったのが電波法違反事件。
あれ7月には発覚してたんだけど、本社内で誰が汚れ仕事をするか
押し付けあって、最後は環推と生産本のバトルになって、
公表が11月までずれこんだ
本社がこんなんだと分社化は無理だわ 本社は出世スキスキ集団だから（わからん事もない）
会社のことより自分の出世を優先する（わからん事もない）
しかし、自分の出世の為に会社のことを蔑ろにするのは問題だわ 本社ってよくわからん少人数の部がたくさんあるけどあれって皆元々本社勤めが出世してなってんの？
製作所は部下何百人に一人が部長やのにおかしくね？ 男で入社からずーっと丸の内はまず居ない。
研究所の場合だと
研究所T
研究所MS→研究所GR→製作所開発GR→研究所B→本社発本業務部MS→研究所M
が標準的な出世コース。
無論、
研究所GR→製作所開発GR→研究所B→本社発本業務部MS→本社のどこかのBもある。
営業でも
本社営業T→本社営業MS→海外支社営業MS→本社営業GR→本社営業B
が標準。格付けや給料も本社B≒製作所M
と言うカンジ。 GRって何の略称なの？入社以来ずっと気になってる
Group LeaderだったらGLだと思うんだが、、 GR=Group manegeR
GL=Group LeaderはS群のN(班長）→GL→（ここで何と無試験でMSになる）
の系統にあるからね。 GR=Group manegeR
GL=Group LeaderはS群のN(班長）→GL→C（ここで何と無試験でMSになる）
の系統にあるからね。 あ、ごめん訂正
S群は
T→GL→N→Cの順だった。
工場現場でのS群の世界もドロドロしてるね。
生産基幹研修生こそ三菱電機を薦めない。
T(仕事しない。変更試験の勉強ばっかり）→T（変更試験を通ったT群）→MS
でCを虐めるとか本当に面倒くさい。 ｶｴﾙﾆｷに対して加賀が出て来て長文の言い訳してるわ。
この言い訳は悪手やなwｶｴﾙﾆｷにへの突っ込みどころを多数作ってる
これは加賀理論は穴だらけやwワイでも指摘できる
加賀は：変革プロメンが仕事に集中できるような環境を作るために指摘は止めてあげてください。
と言うとるがｶｴﾙﾆｷは飯野に対して：業務負荷過大やったら変革プロの人数増やせ
と以前から言うとるからなw
月曜日にｶｴﾙﾆｷがどう返すか楽しみやｶｴﾙﾆｷが最初に加賀にカマ掛けたのはそれが目的かもな >>216
正直会社の将来性だけよね
今後の尻すぼみがどの程度になるかを気にしてる >>227
そうそう、今は良いけど将来はどうなるか…だよね
お家芸の重電やインフラ関係で寡占分野が多いが、殿様商売がいつまで続くか
今だけ見れば、T3でも中堅企業の課長ぐらいの給料がもらえる美味しい会社 >>221
本社のBなんて糞ほどいるのにMと同格とか納得出来んわ
そんな仕事しとるんか？ 本社かー。
車本のカスタマーセンター
みたいな仕事してる部署が謎。
車買う人紹介するとなんか貰えたりするあれ。 ＞前の2社と違って残業は100%付くし（MSになってからはほぼ無意味だが）
さすがに待遇良し悪しのハードルが低すぎるだろう なになに雑草盛り上がってんの？
久しぶりに見に行くか >>230
本社のBには3タイプいて
1つ目は事本のB。これは各場所のトップにいるので高待遇なのも納得できる。
2つ目は間接部門のB。本経Bなんかが相当する。これも全国や全世界の拠点の経理部員全員のトップに立ってるので理解できる。
理解が難しいのが3つ目で、本社にしか組織のない、実質的な部下の数も少ないB。こういう組織のことを貴方は言ってるんだと思うんですが、こういうBって下り用のポストなんですよね。 給料と仕事の内容を考えたら世間の企業の中では、
全然優良企業と思う。
仕事全くしなくてもMSなら700万以上もらえるんだから。それも一度金額上げたらよっぽどの事がないと減給されない糞制度。
もっとMSで仕事しない人間は、新入社員並みの400万に減給するか
T群に降格させないと、若手のT群がどんどんやめていくで。 >>225
現場のCはマジで大変てすよね。協力会社やパートも合わせると、下手すると数百人の部下を抱えてる人もいる。知らない人もいると思うので書かせてください。
量産場所の場合、パートのババア同士の陰湿な揉め事も解決せなアカンし、派遣のブラジル人が団地で騒いどるという近所からの苦情に対処せなアカンケースもある。現場で不倫が起こるなんて事も日常茶飯事やし、部下が結婚するたびに祝儀が飛んでくわけで。
個産場所の場合部下は割とまともになるがプライベートの時間は無いと思った方がいい。日本全国、それどころか海外各国に常に部下が出張しとるわけで、トラブルだけでなく定期報告が夜間休日関係無く入ってくるわけ。もちろん部下は100人くらいはいるので結婚式のたびに金は飛びます。
現場のCの年収は1000万くらいか？
これじゃ割に合わんわな。 >>209
ゲーハー痩せたよなあ。
そりゃ今年6月の株主総会の信任投票の結果が56%だとストレス半端ないわな。
そして今年の秋には品質不正結果の第4報が出てくる。
んで来年6月までには「骨太の改革」の結果を出さにゃならん。
ところが「骨太の改革」の具体的方針は
1:「雑談・相談の活性化」
2:「会議のスリム化」
3「業務のDX化／AI導入」
だからなあ、実効性ゼロやろ。これゲーハーもイラついて当然や。 >>233
1:メンヘラ加賀が他所のコミュで「困ったことがあれば変革プロに何時でも相談して下さい」と安請け合い
2:カエルニキが加賀の発言を雑草スレに転載し「雑草スレでは変革プロに要望するな」
となっているのに、変革プロはコミュによって差別してるんですがねぇと挑発
3:変革プロ管理人ニキが出てきてブチギレ。
4:カエルニキが変革プロの問題点を洗いざらいぶっちゃけ
(例：変革プロはパワハラ対策から逃げているが、もう一度労務事故が起きたら「骨太の改革」そのものが崩壊する）
5:加賀が出てきて、しどろもどろの言い訳
と言う流れの最中や >>238
第四報ってまだ最終報ではないのかな？
日野自動車みたいに製品性能に直結するような不正がないことを祈りたい。 >>235
まあ、そこそこ高い給料とそこそこ多い休みがあって、仕事してるフリをして
定年までぬるま湯に浸かって過ごしたい連中にとっては最高の会社だよな
最近は変革プロ？みたいのなのも出てきたが、例えば膨大な社内資料とか
スタンプラリーとか、客観的に考えて無駄と思われる内向きの仕事であっても
それのおかげでで居場所を保っている人もいるからね
部署や業務プロセスによっては役所以上に役所的
ただ>>227氏などが言ってたように永劫にそれが続けられるかは分からんが お前ら本当に糞会社だな
自殺者が出てるのにCMもやりやがって
中国が台湾攻めてもビジネス続けるだろ？
理念もクソもない
存在する価値ゼロ
社員は気付け >>242
> 自殺者が出てるのにCMもやりやがって
3年前の自殺に対して、CM自粛する企業なんてねーよ。
せめて品質不正に対して控えるならまだ分かるが。
> 中国が台湾攻めてもビジネス続けるだろ？
どこの企業も続けるが？
なぜ戦争起きたらビジネスが止まるのか教えてくれ。
日本が戦争起きて、徴兵で社員が連れて行かれたとしても
残った人間でビジネスは回る。
> 理念もクソもない
どんな理念か教えてくれ？ 三菱電機の企業理念
・信頼：社会・顧客・株主・取引先、及び共に働く従業員との信頼関係を大切にする。
・品質：社会と顧客の満足が得られる製品・サービスを最高の品質で提供する。
・技術：技術力・現場力の向上を図り、新たな価値を提供する。
・倫理・遵法：社会規範及び法令を遵守し、高い倫理観を持ち行動する。
・人：すべての人の安全・健康に配慮するとともに、
人の多様性を理解し、人格・人権を尊重する。
・環境：自然との調和を図り、地球環境の保護と向上に努める。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/gaiyo/rinen/ > >中国が台湾攻めてもビジネス続けるだろ？
>どこの企業も続けるが？
>なぜ戦争起きたらビジネスが止まるのか教えてくれ。
>日本が戦争起きて、徴兵で社員が連れて行かれたとしても
>残った人間でビジネスは回る。
ロシアとウクライナの紛争みてみろ。
西側諸国は揃って基軸通貨（ドル・ポンド・ユーロ・円）での決済を禁止措置。
それでもロシアが戦えてるのはロシアはGOLDを産出するからGOLDと人民元の
決済によって西側諸国の製品を細々と迂回輸入しているからだ。
これ、西側諸国のメーカーからしたら輸管法違反だよな。解ってる企業もあるはず。
つーか中国にも経済制裁しないとダメだ。現にアメリカはやってるよな。 そんな状況下で「これから中国にFAの開発拠点作ります」って言ってる
空気読まない会社が存在するよな。 >>自殺者が出てるのにCMもやりやがって
>3年前の自殺に対して、CM自粛する企業なんてねーよ。
三菱電機の本件の広報文では「遺族と無事和解しました。」と発表しているが
マスコミにより遺族が「三菱電機の弁護士団による引き伸ばし戦術
（3年経っても第1審判決が出ない）に疲れました」
と言うステートメントが公表されたよな。
こんなん社外の通常市民でも
「判決が出ると三菱電機に取って気まずい事実が暴露されるからでは？」
と容易に推測できる。 中国のFA開発拠点はもう作ってやがった。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220331-2308997/
しかも2022年4月1日開設だ。
どれだけ空気読めねえんだ、この会社。 いいか、中国は恒大集団が破綻しかけなのだが、それよりもっと大きな問題がある。
華融資産管理が7800億ドルの赤字を出して破綻しかけと言うことだ。
華融資産管理は日本で言うところのバブル直後にできた整理回収機構と同じ役割。
バブルによる企業破綻の尻拭いをして民間景気への影響を最小限に食い止める組織だ。
つまり、赤字が出るのは当たり前。この赤字分は中国中央政府が公的資金を大量に注入して
補填しなければならない。
ところが中国中央政府は公的資金を注入さず、華融資産管理はドル立ての社債を募って
返済できずにパンクしつつある。
この動きはバカでも解るだろ。つまり中国は北朝鮮と同じで
「民間景気なんぞ知らん。ワイら共産党幹部が贅沢できればええねん。」と言うことだ。
三菱電機の国際本たるものが、この動きすら読めず、未だ中国にブッ込み続けているのは
呆れるしかない。
あいつら中国共産党幹部から賄賂でも貰ってるのか？との疑問すら湧いても妄想ではなかろう。 >>246
それは、日本が攻めたらの場合だろ？
日本から攻めることはまずないし、仮にあった場合、アメリカとお供する事になるから円とドルの取引は可能。
ロシアのような中国や一部の国除いてみんなが制裁に走ることはない。
中国に会社を作るのだけはずっと前から意味不明だと思う。
中国企業との合弁会社でしか作れず、撤退も簡単にできないし、
中国会社にノウハウまで含めて持って行かれるのに。
このご時世なのに本当に馬鹿だと思う。
まあ三菱電機はお役所的会社なので、輸出管理で、中国への輸出を制限しなくても国が控えるように言ったら、
それに従って輸出抑えていく対策に動くのでは？
まあその前に中国が脅してくると思うが。 >>251
そうだな。ただ、中国が台湾に侵攻したら中国は西側諸国から全面経済制裁喰らうから
中国との取引は不可能になるな。
後は、日本と台湾とのシーレーンも紛争地域になるから台湾との取引も実質不可能になる。
中国との合弁会社については全くの同意です。 >>252
中国、台湾が戦争になったらそうなる可能性は高いだろうね。
そんな覇権主義な中国も破綻すると言われて20年以上経つけど、
後20年で力はだいぶ力は落ちると予想する。
・日本以上の高齢化社会。人口減が日本以上のスピードで進む中国。
一人っ子政策による歪
・賃金も東南アジアに比べて高くなって来ているので
工場が中国から離れていく可能性あり。
・中国の不動産バブルの影響。20年も待たずして、
破綻するか。
まあどちらにしろ、三菱電機の今の状態に怠けてたら
5年後にはどこかの事業を精算する事になり、異動、転勤、転籍など事業継続のため、改革が起きても不思議ではない危機的状況。 >>253
ビルシステム事業部って中国にSMECとかいう関連会社持ってましたよね。
今回の分社と関係ありますか？ >>253
だよねえ。中国は実質後20年、ビジネスとして旨味があるのは10年以内だろうね。
>5年後にはどこかの事業を精算する事になり
その通りだよね。BÎ本を作ったのは良いけど、海外のベンチャーを買収してばっかりだもんね。
デンソーが富士通テンを買収してデンソーテンにしたのと比較すると
事業売却の危機に晒されてる姫電が不憫になる。
https://ev-tech.jp/catalog/eau.html
から塩梅良い企業を買収して姫電の傘下にする訳には行かないのだろうか？
後、「反社企業」と言われて怒る気持ちは解る。
管理職以上はともかく、ここの大半の従業員は家族のことなんかを思って
真面目に働いている人ばっかりだもんね。 >>254
個人的には大アリだと思う。
今までビル本は中国の不動産バブルに突っ込みすぎたから
「いざと言う時の為に」予め分社化したのかも知れないね。 2020年、本社に「経済安保室」を作って
「これからの世界ブロック経済化に対応した事業戦略を立案する」となってるから
俺が>>250で示した「中国は不動産バブルを放置する政策だ」ってことは当然知ってるだろう。
だからと言って「ビル本分社化」はあまりにも荒っぽい手段だと思うけれど。 >>256
やはりそうですか、、。中国不動産バブル崩壊はニュースでもさんざん言われてますもんね。あと、ビルもそうですが、FAも中国と結構関係あった気がしますが、どうなんでしょうか。
>>255
車関係は国際認証も一時停止したニュースでてたし、どうなるか、、、分社ならまだしも、売却されたら、、、 >>257
逆に生き残りそうな事業部はなにかありますか？ >>258
ビルはFAとは比較にならないレベルで中国とズブズブ（時代背景仕方ないけど）。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2020/1110.html
これだけ出荷したビルメンテを考えるとゾッとするよ。 >>259
事業部じゃないけど長電。
会社のメンツがあるから絶対に潰せない
実際、長電は何回も赤字になってるけど
その度に他の場所から優良事業を移管して復活してる >>260
スレの上にもありましたが、これって中国との合弁会社だから、中国不動産が仮に崩壊しても撤退が困難という感じですか？
分社した会社がこれをどうにかしないといけないということになるのでしょうか。 後はID研。何の成果も出してないのに数十年以上安泰。
しかもアイプラネットという美味しい天下り先まで付属している >>262
中国から撤退するなら会社丸ごと中国政府に売却が王道ですね
その損失はビル本子会社が被るはず
その後は予想できないなぁ。 まとめると
2020年の時点で
・世界のエレベータ需要の7割は中国
・中国のエレベータ市場で三菱電機のシェアは1位
2022年の時点で
・中国の不動産バブルは崩壊寸前
・中国中央政府に中国不動産バブルを救済する意図は一切無い。
書いててビビるわw。ZEBなんか吹っ飛ぶぜ。
そして、これを従業員に隠し通した会社も悪よのぅ。 >>263
アイプラネットってそういう関係なんか！？
そうか… >>266
女優の鶴田真由のお父さんはID研所長→アイプラネット社長。 >>265
ビル本の旧MELCOと旧MELTECの人はどうすれば良いのでしょうか、、、。 >>267
三菱電機の拠点のレイアウト設計には何かと絡むアイプラネット >>268
他人の人生に口出しできないけど
中国バブルが弾けると世界のエレベータ需要は2020年頃の3割近くに落ち込むって
ことだよね。
>>269
飛び降りるのにちょうど良い窓を設計してくれるアイプラネット。 >>265
>>270
ニュースリリースされている情報だけでもしっかり読み解けば、誰でもこれくらいは把握できますよね。
賢い人や有能な人ほど一般的には他社への転職などするでしょうが、大半の人は今の待遇に胡座を書いて、そんな事実に気づかない、あるいはまだ大丈夫と高を括るのでしょう。
まあ、どんな身の振り方をするかは人それぞれなので、私にも何かいえることはありませんが、、 >>255
反社といってごめんという気持ちがある
ほとんどは家族のために働いてるもんね
でも世界平和のために
力による変更する国からは離れないと
独裁国家に巻かれるな
三菱電機は中国依存を止めて新しい秩序のビジネスをやってほしい
社員の意思を示しでほしい 誰か今日の内容を>>265のように要約してもらえないでしょうか。とても重要なことを皆さん議論していると感じています。 品質事案うけて本社から各場所に派遣されてる位置づけの品監の人が最近オブザーバーとして設計審査に参加してるんだが、
社規や9001を良く判っておらずに、更に不正を助長するようなことをコメントしてきて正直困る。
それは9001や社規、場所規に違反となるから出来ませんよ、と指摘しても、
「どうしてそれが出来ないんだ！出来ないのは実態に合ってないISOやルールが悪いんじゃないの？」とまで言う始末。
場所内で止められない暴走に楔打ってくれると期待してたのに、フタ開けたらコレだよ。
組織の立場を理解せずに来てるんだろうか？
まぁ、本社から派遣といっても、実態はその場所にドップリ浸かってた人が来てるから仕方ないか… >>274
貴様を10月16日を以って長電総務から寮美に出向して貰いトイレ時間計測係に任命するぅぅぅぅ！
>>275
そりゃ鶏と卵が逆だ。この会社は不採算事業を容赦なく売却することによって
内部留保2兆円と役員報酬1億円を積み上げた。 >>276
ありがとう。品改本の蓋を開けたらこの始末か。
その責任はゲーハーの頭髪でたっぷり補って貰おう。 >>279
11月以降だ。少なくとも7月には社内での多数の製造装置が電波法違反である事案が発覚したが
本社生産本：これは環境問題だから本社の環境事業推進部が責任とれ。
本社環推：いや、製造機器の話でしょ？生産本が責任とるべきです。
で揉めに揉めて11月までペンディング >>280
子会社では現地対策に出動費請求が出来なくて憤慨していますよ
そのために分社化後の発表なのか…と 今日のレスバはガチのカオスやったな。
あ…ありのまま起こった事を話すぜ！
(1)：メンヘラがカエルニキに謝罪、代わりに鮎ネキを叱る
(2)：カエルニキ、鮎ネキを庇ってメンヘラに謝罪
(3)：🐸💌🐟
(4)：冷電ニキ突然の復活！しかしカエルニキと仰天のレスバ
(5)：冷電ニキとカエルニキ。高速で合意。
(6)：ニキ×2で変格プロの言い訳と逃げ道を一切塞いでしまう。
な… 何を言っているのか・・ わからねーと思うが・・。
ワイも頭がどうにかなりそうだった…。 カエルニキって何で実名出してまで会社よくしたいの？
社長になって改革したいの？ >>280
それだと全く異なる部署の争いみたいに見えるけど
そもそも 生産本 ⊃ 本環推（旧環推本） だからおかしくない？ >>280
他社の者ですが、一刻も早い事案お待ちしておりますん >>274
実際どうなるんだ？
2年後には転職キツくなってくる年齢だけど待遇決まらんと判断もできん >>289
まだまだ中国で稼ぐ気満々だからな
https://www.meltec.co.jp/press/220802.html
中国不動産バブルが崩壊したら使える社員は他場所に異動させて
会社規模を今の半分程度に絞り、残りは強制転籍させて売却だろう まず稲電とメルテックを合併しなきゃ売却できないからな。
そうすると三菱電機ビルソリューションズの
承継母体がメルテックなのも腑に落ちるし
とりあえず出向させて中国バブルが続くまでは稼ぎまくり
中国バブルが弾けると、世界の新規エレベータ市場が今の3割強程度に萎むから
MELCOからの出向社員を選別して異動させ、
残りのMELCO社員は転籍させて旧MELTEC社員と一緒に叩き売りにするのは目に見えている >>290
ビルシステムは残すんじゃないか？
ZEBできんだろうに。
あと強制転籍は法律上今回の事例では不可能では？
ただ、いずれにしろ中国にぶっこむのはこれ以上は、、 >>292
ZEBを残すかどうかも中国バブル崩壊時に判断するんじゃないかな？
あと、転籍拒否は可能だが従業員に有無を言わせないノウハウは
ルネサステクノロジの時に人事が確立している。
「僻地の孫会社出向の閑職か転籍。どちらかを選んでいいよ？」って奴だな。 >>293
ZEBやらんとなると、困るのはリ本だな。
まああっちは霧ケ峰で稼げるからいいのか。
ルネサスのときはそんなエグいことしてたんか、、初耳だわ >>294
確かにZEBはリ本とも絡むね。
ルネサスは聞いただけだがあらゆるエグい手を使ったそう。
で、ないと半本の大半が転籍に応じないよね。
一部の連中はサムスンに行ったが、どのルートを選択しても地獄だね。結果論だけど。 >>295
is本のときみたいに半永久出向にはなる可能性はないのか？
じゃなきゃあまりにもビル本の中の人かわいそうやん、、 >>296
気持ちは解るが、それでは
元半本でルネサス行った奴が浮かばれん。
あいつらも当初は出向だったからな
要は売却するかどうかかも
ZEB要員はMELCOに戻すと思うが ルネサスはリストラに次ぐリストラでガチで地獄だっただろうな >>297
そんな風に部署で選別されたりとかもルネサスのときはあったの？
そんなんあったら切り離された部署の連中怒りまくるやん、、 >>299
古いラインに勤務してた奴は問答無用できられたよ。
だから旧・北電には設計部隊しかいない（設計も撤退したかな？） 使える社員は大半は辞めていくんじゃないか。
最近の退職者見てて思う。
パナの二の舞。 なんにせよまともな説明もないから先行き不安で転職って人も多いだろうから、今の状態先延ばしは悪手としか思えん。 >>300
SoCなら設計もプロセスもルネサス行きだったよ ルネサスも10年くらい前に経営不振で一定人数をMELCOに戻したけれど、当然戻されたのはルネサスで「使えない人」。
しかし、この戻された人がボーナス大幅アップで大喜び。
ビル本も、戻される「使えない人」が得して、そこそこ使える人が損しそうな感じ？ >>298
知り合いは課長職として課員のリストラ進めて、最後に自分も辞めた。
関西から高崎行け、なんて言われたら、家持ち家族持ちは辞めざるを得ないよね。
しがみついても定年までずっと単身赴任なんて。
その後、２度ほど転職したのを聞いた後は、音信不通になった。 ルネサスの時は個人労組の団交や共産党系労組の出撃もあったけど
そういう連中はMELCOに残った代わりに酷い目に遭ってるんだよな
菱美出向で北電構内の植木剪定が仕事
それをルネサス転籍の連中に晒しあげする、とか。
おそらく鎌倉トイレ時間計測時間といい、本社人事は反抗者に対するノウハウを
蓄積しまくってると思われる あとはルネサスの設備保全会社（サーンエンジニアリング）出向とかな。
俺の知ってるので一番マシなのが北伊丹事業所の環境保全設備課だ。 転籍拒否した連中はMSでも容赦なく
MDライフやMDロジスに出向になってる。
流石に事務職だし、今のルネサスのリストラぶりや
韓国に行って切り捨てられた連中のことを考えると
結果的に一番良い選択だったのかもな ルネサスの時はメモリ系がコケて人員過剰だったからな
出向→（この間に潰し効く奴はMELCOに戻す）→転籍→売却
に応じなかった奴は見せしめに吊し上げるしかない
そして世界の新規ビル需要は近未来のうちに1/3までシュリンクする
言いたいことは解るよな？ まだなんの話も出てないってことは、そういうことなんだろうなって。 >>293
結局それでもしがみついた方がマシだったって聞くけど、ルネサス転籍した人よりは出向の方がマシだったんじゃね？ >>311
あの時は日本全体が絶望的な不景気で新卒ですら就職が困難だったからな 一番の焦点はルネサスパターンになるのか、IS本パターンになるかだと思う。
後は中国から身をひけば事業はわりとまだ地盤は整ってるしやっていける可能性も残されている気がする。 要約するとルネサスのときは
こんな感じ？
ルネサスからMELCOに戻された人
MDライフ、ロジス出向
ルネサス転籍
ルネサス関係会社出向(設備保全など)
うーん、この中ならMELCOに戻りたいw 変革プロジェクトのトップページから草生へのリンク消えた？ 「人手不足なので100%手が回りません」
「若手なのでミスする時もあります」
と言い訳タラタラこいていた変格プロの連中に
カエルニキと冷電ニキが
「漆間社長が会社存亡の秋とおっしゃられている。会社存亡を担う変格プロに言い訳はない」
「会社存亡の秋なのにリソース不足とは何事か。ならリソース増強しろ。会社コケるぞ」
「困ったことがあれば雑草スレに来て気軽に相談すればいい。会社の危機だ。助けない奴が居るか？」
と詰め寄ったら雑草スレ自体が消えたね。
実に変格プロらしい処置だ。こりゃダメだわ まあ変な奴に延々と絡まれては、変革プロもスレ自体消してもしょうがないのでは？
あんな絡み方してたら良い意見があっても取り上げてもらえんよ。
変革プロの成果もそんな一筋縄でいかないのは、誰もがわかってるし、色々揚げ足取ったるなよとも見てて思ったけどねり >>318
>変革プロの成果もそんな一筋縄でいかないのは、誰もがわかってるし
ゲーハーが3年以内に成果達成とマスコミに公言しているからには
一筋縄で成功させないと又マスコミにぶっ叩かれるのは当然の帰結なのだが >>280
次はどこの製作所なんだろ？
もう全部分かってるのにタイミング計るためだけに寝かしてるのかな >>313
今、ルネサスみたいな阿鼻叫喚やったらYouTubeとかTwitterとかにどんどん動画や音声流されそうだけどな
ルネサスはもうしょっちゅうトイレに汚物を塗りたくられたりすごいことになってたらしいじゃん 雑草コミュはリンクは消えたけど残ってるね。
「リンク消しとは三菱電機の得意技発動か？」で和やかに😁マークが積み上がってる。
後は知財セニキのニューススレ、
カエルニキのPythonライブラリ質問スレか。
（これは各場所ごとにPython環境が違うのが解ってワイも面白かった）
平和なもんや。
最初からあんなアホな抑圧掛けるからこうなるw。
特にカエル、冷電あたりは頭から力づくで抑え込むと反発するタイプなのは丸わかりやろ
こんな簡単な月旦評もでけへん連中に風土改善が出来るとは思えんわ 雑草コミュを情報公開サイトからリンク消してるの見てせこいなと思ったわ
カエルニキから検索して辿り着いたよw >>323
あの雑草コミュ管理人ニキはちょっと社会性に問題あるわな。
ちなみに昨日のカエルニキ語録「変革プロへの過度な礼賛・神格化」って
どこかで聞いたことるわと思ってたらハセカラ語録からの引用やんけ。
ゲーハーねたで詰められたカエルニキ懲りずに学習してるやんw 変革プロ管理人ニキは
カエルニキの
「変革プロを過度に礼賛したり神格化するような内容のコメントを投稿するのは〜」
のくだりで変革プロが思いっきりバカにされとるんに気づいてリンク消ししたんやろうか？
それやったらまだ見どころあるけどな >>326
大昔、本人と総務の女性と思われる人のやりとりを発掘したけど
アニメイト神戸三宮店店長の夫。 普通に仕事してる人間からしたら、カエルにきとやらのやっている事も気持ち悪いとしか思えないが。 普通に仕事してる人間からしたら、カエルにきとやらのやっている事も気持ち悪いとしか思えないが。 一時期、シャブ中疑惑があった人
突然目玉ひん剥いて汗ダラダラ流してゼエゼエ呼吸しだし、
ポケットから白い錠剤を取り出して貪るように飲んでた >>330
貴職は平穏に仕事を進めて欲しいナリ。
平穏に仕事を進めていると低い確率ながらパワハラ上司に当たることがあるナリ。
草生プロの諸兄がこのまま平穏に仕事を進めると、草生プロを成功させたという箔が付き必ず出世するナリ。
そうなると奴らは現場を知らず滅茶苦茶な指示を出すパワハラ上司になるナリ。
カエル職はそれを阻止しようとしてると思うナリ。
もしも貴職がパワハラでお困りの場合は当事務所までご相談を。あなたには寄り添う人がいます。 ビル本だけど正直将来的な不安しかない。
上司からは自分のキャリアプランの話とかされるけど、そもそも会社の将来が暗いのにその中で個人の将来の話されても。
今こういう仕事を経験しとけば将来的に云々と言われてもな。
転職のための汎用的な経験のことばかり考えてる。 金銭含めた待遇面から言えば、「何ができるか」とか「何をするか」とかよりも、「どこにいるか」が最も重要。
途上国と先進国の給与の差を見れば一目瞭然。
「ダメな場所」に居座っている限り、いくら一生懸命頑張っても報われないよ。 まずは転職サイトに片っ端から登録するところから始めてみては？
転職はリスクがあるけれど、転職活動にはリスクはない。
若手なら、よほど本人に問題ない限り引く手あまたと思う。
管理職も建前ではきれいごとを言いながら、こっそり準備始めているかも？ >>334
転職活動するだけなら今からでもできる。
そして、>>336のいう通り引く手あまたは確実やで。少なくとも書類通過しなくて悩むとかはない。
売り手市場の今しか逆にチャンスはないぞ！これから景気後退も言われているから早く行動すべし！ 筋の通った問題提起に対して、感情的に「頑張ってるアピール」をし、
閉鎖をチラつかせたり、見つかりにくいところに追いやったり
どうなってんの？ >>338
どうなってんのも何も暇人と意識高い系無能の集まりなんだから残当だぞ 活発な意見交換がされてるスレだな。
普通はこうなのか。
旧メルテックスレから来てみたが、なんだか向こうは組織や人間が閉鎖的過ぎるのか、殆ど何も言わんと黙々と仕事してる風ぞ。
会社や自身の行く末を案じてる感じもない。
まるて無風って感じ。
他人事じゃあねえぞ、と言いたい。 >>328
🐸さんは先端総研所長と同期だからそこまで歳取ってないですよ
先端総研所長の今の奥様を紹介したのが🐸さんだから所長も頭が上がらないという説もあります
でもイケメンというより弄られキャラですね
執務の方が半沢直樹の金融庁の黒崎みたいに🐸さんの股間を掴み
🐸さんがグエエエと鳴き声あげてたのを目撃しました 360°評価はいいね
管理職が適切に評価される
評判の悪かった人は移動になった
素性の悪いものは排除しないと
自分の意見が正しく押し付ける人は自分の欠点を気付け無い >>336
>>337
ちょうどエージェントにも転職活動と転職は別物、バレなきゃ受けるだけならノーリスクと言われました。
今なら35までならよほど無理なこといわない限り、どこにも受からないことはないって。
正直今の管理職の転職は無理だろうなって感じる。
多分数年で若手はごっそり抜けるし40前後の人らは可愛そうだなって思ってる。
新卒採用も苦戦してるらしいし。
分社化されるって知ってたら貴重な新卒カードで受けてないわ。
トヨタ、デンソーが稲電技術者を積極採用してるらしいがそこまでの能力も気概もない。 稲電からトヨタに転職したやつが俺の知ってるだけで3人いるで。 >>342
勝手に45歳くらいの人だと想像してたわ
>>343
効果が少しずつでも現れてるようで良かったです！
後は謎のご加護で護られてるコネパワハラや、報復が怖くて360評価でマイナス評価することすら恐れられる苛烈パワハラが退治できれば会社が明るくなります。
ところで飯野は完全に壊れちゃったんかな？
飯野も🐟ネキも雑草に出てくるだけ他の草生プロよりまだマシだったのに。 >>344
チームリーダー級で40未満なら、まだいくらでも転職先あると思う。
40越えたあたりから徐々に厳しくなっていきそうな感じだと思う。
まあ、今なら各部署の職種に関連した企業なら最高峰のところに行けると思います。
なので、今なにもしないのはやはり勿体ないとしかいいようがない。 後は50歳以上の方は逆に会社にしがみついた方が幸せになれる気がする。
まあそもそもその歳じゃ転職も厳しいと思うが。
個人的には
転職をおすすめ 20代、30代前半
個々の判断にまかせる！
転職はギリギリ可能だよ！ 30代後半
転職可能なら頑張ってくれ！ 40代前半
会社に残った方が、、どうせ
すぐ定年でしょ！50代
.....40代後半 >>350
私にコールして引き抜き打診くれたTさんかSさんと似ている文体だったのでね。彼らは私を飼い殺しにして情報だけ引き抜こうとしてました。
間違えて失礼失礼。 俺のいる事本は円安でウハウハだから、もう少し居座ろうかな？？ >>340
他人事でしょ。MELCOの虫垂が移植されてきても所詮は虫垂だし。
炎症起こしたら切除すれば良い。身体全体に大した影響ない。
ただこの虫垂、自分を脳だとでも思ってるらしい（笑） >>348
おいおい50歳以上はしがみつくんじゃなくて必要とされる人にならなきゃ
自分に足りないことや強みを省みて貢献しなきゃ
改革の気持ちを持たなきゃ >>354
最近、エレベーター点検に出くわす機会がたまたま多くて、階段に向かう途中に作業員が電話でメーカーサポートに点検方法なのか部品のスペックのことなのか延々問い合わせしながら作業やってるのを見かけた。
その時は日立のエレベーターだった。
点検業者は聞き慣れない名前の別会社。
保守が奪われてるって本当なんだな、と。 MS試験の順位って、今後何かの参考にされるんかな？
一応受かったが、受験者の中では中の下あたりだったと言われた。 ストック型のビジネスモデルで、
利益を産むように設計されてる箇所が、
うちはめっちゃ利益出てるから他の部分なんていらねー。
って言ってる。
プリンターで言うとこのインクのカートリッジの部分な。 >>358
いったんMSになったら、人事に睨まれるようなことがない限り関係ない。
既得権益。
おめでとう。しっかりしがみついて。
メンタルで休職とかになれば、容赦なくT降格させられるけれど。 事本が儲かったところで意味あるか？
隣の会社行ったほうがいいゾ MELTECの人と関わってるがほとんど会社名が変わった程度の認識だよ。
給料変わるわけでも役職を取られるわけでもないから。
このせいで今すぐ仕事が減るわけでも採用に影響するわけでもないし。
こっちからしたら給料は減るわ人は減るわ採用も苦戦するわで、先が見通せず溜まったもんじゃないが。
駅弁学部卒だったとしても入社したくないだろ。
ここまでのレス見て何となくやってた転職活動ちゃんとすることにしました。
12月ナスだけもらって年度内には次行きたい。
1月からって一般的にあるのかな。 あと数年で制度がどうなるかもわからんのにMS試験なんて受けたくねぇよ 旧メルテックは無関係、とはならないよ
新築工事でサブコン相手するときでも、点検でビルオーナー管理会社と相手する上でも、三菱電機って名前付くだけで印象かなり悪くなってますがね。 本社変革プロスレにカエルニキが突撃して遠藤動画（笑）に突っ込みいれてたな
遠藤の昭和っぽい「製造現場がメーカーの命」という講演に対し
カエルニキの「今の製造現場は派遣ばかりで疲弊している」という反論はガチ正論
遠藤ってあんな手垢ついた講演していくら貰ってるんだ？
あとカエルニキは遠藤を顧問にするのに不適切な理由まで指摘 変革プロに同期がいることを今日(社内報?で)知ってびっくりしたよ。
なるほど変革プロ
意識高い系..か。 >>370
本社に居る変革プロの本務は6人。後は場所との兼務だけど
聞いた限り様々だね。
本務で多忙な人は変革プロ活動でスタンドプレーせず堅実
（例：発本変革プロ）
本務でヒマこいてる、というか本務の立場がヤバくて脱出を狙ってる人は
変革プロの活動に専念してる
（例：リ本変革プロ） >>346
飯野の処置は雑草コミュのスレで分析されてるね。
要は問題スレが下に落ちて表から見えなくなった所でリンクを再開したと。
飯野の頭の悪さがよく解る
そもそも最初の問題は変革プロスレがマスコミに全部垂れ流されて炎上したことだろと。
飯野ってコミュ規定の質問にも答えられないガイジだし。
（飯野は雑草スレは社外秘と言ったが、
子会社の人から「じゃあ子会社から漏らしても良いのですね」とツッコミ喰らって返答なし）
もう飯野は切れよカスタマーセンターすら務まらない >>369
製造現場を○菱テクニカとか子会社化してるのはどう正当化してんのかなあ うちの課また一人辞めそう
360度フィードバックってどれほどの効力ある？早くあの上長変えてくれないと正社員もパート派遣も軒並み辞めそうなんだけど… >>374
360°フィードバックって名ばかりで
部下からのフィードバックは実質的にオブサーバー意見だからな。
以前前よりは進歩してるけど、本気でパワハラかます
キチガイクラスには意味ないよ。
後、生技セ自殺事件で丸わかりだが、管理職ではない、先輩クラスのパワハラも大問題なのだが
この対策は全然出来てないしな >>375
まじかーうちの管理職はモラハラ方面なんだけどとにかく人の心が分からない宇宙人で会話が成り立たないんだよね
仕事についてもいくら説明しても頓珍漢なことしか言わないしなに相談しても無駄というマジで管理職になっちゃいけない人種。おまけに無責任
これまで人事にも組合にも何度となしに掛け合ったけど動いてくれなさそうで絶望だよ…定期異動まで待てないレベルで課が崩壊しててヤバイ
人居なくなっても知らんぞって感じ >>368
正直、何でこんなのに月給50ﾏｿとか払われてるのか謎な奴はいるわな
一日ずっとネットばかり見てるおじさんとか >>364
自分もそうだったけど、ボーナス後の1月2月は転職者多いから頑張れ！
11月前半くらいに内定もらう感じだね >>366
今の上司が退職までの責任取ってくれる訳じゃないからなって思ってます。
>>378
ありがとうございます。
～来月頭に探して応募して11月には内定、ボーナスを貰って年明けは有給消化、1月半ばか2月頭から次が理想です。
一度は内定まで貰えてて流れはだいたい掴めたので気は楽。
まさか数年前に入社したときに自分がこんな事になるとは思わなかったよ。 MS試験厳しくなり過ぎじゃね
3回落ち普通に聞くようになったぞ MS3回も落ちる人そんないるか？？
たぶん仕事できない人か人付き合いが極端に悪い人じゃない？ 3回落ちいるね。仕事は普通にバリバリやってる人も
落ちたりしてるし、可哀想やな。
でも、最近周りがMSだらけでTが少なくなってきてる。
昔みたいにMSとTの間にもう一つ設けた方が良いと思う。 何回か落ちるともう受けなくなるの？
ずっとTの人いるけど
頭はいいんだけどコミュ力が絶望的な人は落ちてるイメージ 3回目で合格したけど面接で総括書に対して立て続けに否定的な質問されたよ
それに対して上手く切り返せるだけの引き出しとメンタル力が期待されていて、
ハッタリでも屁理屈でも一応筋が通っていれば現実性はあまり関係ないかな？
自分も後で冷静になって思い返すと恥ずかしくなるような返答内容だったけど、
後で部長が言うには中の上ぐらいの順位で合格だったらしい
なるほどこういう面接で真の社畜候補を篩にかけていたのか～と感じたよ >>386
取り敢えずでもいいから何か喋るとか案出すって結構大事なスキルだと思うよ
本当に寡黙なMSが取り纏めのテーマだと打合せも無言時間が多くてお通夜みたいな感じになるしメンバーへの指摘やフォローも無いから不安になる
技術一筋の人でこのタイプは多い
いずれにせよ年々合格率下がってるね
部で合格は毎年何人までみたいな暗黙の調整もあるし落ちた人が翌年にキャリーオーバーされていくから倍率も上がる一方 >>383
MEEは旧ビルテクの本社ビルシステム部門に活用される側の企業だから止めたほうがいいと思います。
ラダープログラムの作成から、新築・営繕工事の現場に出向いてPLCへの書き込み作業などやります。
そういうこと聞いてるんじゃ無かったらすいません。 確かにな。落ちてきた人も含めてMS試験受けることになるから合格率30～40%ってのも納得できる。
そもそも部長は何を基準に部内の優先順位決めてるんだ？受験タイミングで他から異動してきた人もいるのに。 1つの部で3人受験して3人落ちたことを見たことがある >>373
名菱テクニカの女性産業医はマジでキチガイ
労基署に臨検に入られたのを従業員のせいだと思い込んで各所に精神異常者という内容の手紙を書きまくる
無視されても何度も送りつける根性はすげえよ 副業や企業外で活動するのはいいけど、三菱電機の社内ルールや仕事のやり方が世間のルールではありませんよ。
自分のやり方は正しいのだ！と主張するのはいいけど、程々にしてほしい。
頭が固いにも程がある。
それとも、社内研修で三菱電機の社員＝世間の常識だと教えられているのか？
副業や企業外の活動でモラハラやロジハラをしていると、またまた世間を騒がしますよ（笑） >>373
あれが名電可児工場の現場向け講演だったのが大問題なんだよな
可児工場の不正は管理職が主導していたことが調査報告書によって解明され
実際に工場長が処分を受けている
それを「会社を支えるのは現場力」とか言われると可児工場の現場の方は
憤懣やりかたないはず あれ？そろそろ他社の者ですが出るのかな？出ないのかな？
ワークとライフはバランスですよね！ >>395
ワークライフバランスを履き違えてる奴いるよね。
プライベートばかり優先して仕事が期限までに終わらない奴。
無理な日程でもないのに遅らせるし。
かと言ってイレギュラーな案件で、休日応援を募っても即座に1ヶ月先まで罰つける奴。それも毎回。
仕事できないくせにそれくらい1日でも仕事優先してみろと思う。バランスという名の仕事は重視せず、プライベート重視。 >>392
全然関係ないけどいい加減副業を認めたほうがいい気がしてきた。
他の世界を知る意味でも。 最近のMS試験ってそんなに厳しいの？
うちの課は毎年受かってるから全くそんな実感なかったわ
場所によるのかな 設計開発は受かって当たり前なイメージがある。(提言もしやすいし) 何なら人によっては2年受験が繰り上がったりもするからどんどんMS増えてるな
T不足が深刻だ >>397
そもそも休日応援を募るのがおかしい
時間外や休日労働は使用者が命じるもの
労基法を履き違えてるんだよな 名電のNCも終わったかもしれませんね。
ものづくり太郎チャンネル
日本人が知らぬ間に「脅威的な技術」が誕生。一部の工作機械企業はゲームオーバーかもしれない。
https://www.youtube.com/watch?v=SwwW-qf-e1Y
経営陣が無能だから仕方がないのかな？ >>403
36協定を結んで、割増賃金や、労働時間を管理していれば、休日出勤を上司の課長や部長が指示してももんだいないよ。
労働基準法第10条に使用者の定義が書かれているが
一定の権限が与えられている管理職は、使用者にあたる。
使用者とは、事業主又は事業の経営担当者その他その事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為するすべての者をいう。 >>405
時間外労働を使用者が命じない運用だと過労死や労災事故が起きた時に「社員が勝手に居残りしていた」と主張するんだわ >>406
そんな言い訳通用せんよ。
管理職は、勤怠処理しているんだから部下の残業管理も
一つの仕事で残業時間を適正に抑えたり、
他の人へ負荷分散する責任があるよ >>394
貴方詳しいですね、私の知るあの人みたいですがwww >>397
相変わらず危うい思想だなあ
無理な日程云々の捉え方は人それぞれだし、もしかしたら心はパンクしているかもしれない。相手としっかり話し合った結果なのか？ よりレベルの高い管理職が求められる。
昔と違う。
バランスのとれた本当に優秀な人。
部長が無能なら失敗。
人事は理解して。 間違えた。>>404でした。
NCなんて汎用インバータとセンサレスに変えてったらいい。 >>397
三菱電機グループの人間にありがちの安定のハラスメントマインド
スレに燃料投下しようとしてるだけの悪い冗談だよな
頼む、そうだと言ってくれ >>413
転職して来られた方ですか？
よくぞいらっしゃいました。このスレでも色々言われてるし俺も色々書いてるが、一昔前よりかなりマシになったのは確か。お互い頑張りましょう。
くれぐれもFXで家庭崩壊はさせないように。。 >>414
397の書き込みと、この人の書き込みを擁護してる人（同一人物？）の書き込みが一般常識とズレてるのがすごい。
本当に今の役員レベルでも労働法規の趣旨を理解せずに自分なりの解釈してる奴多いから怖い。 いくら綺麗事言っても仕事しない奴は、側にいて欲しくないわ。仕事できないじゃなくしない奴ね。
マジでクビにして欲しいが、クビにできないのがもう時代に合ってないと思う。
仕事する人は賃金上げて、しない人は、クビにして、転職 >>407
本体はどうか知らんけど子会社(元MSW)では
「残業してやる方法もあるよ」
「休日出勤とかも検討したら？」
「45時間越えに備えて個別労使協定も結んだ方がいいかもね(命じてない)」
があってだな
あくまで本人が望んでやったということにするんだよ
裁判とかになると負けるけど真面目だけが取り柄の子会社の社員とかは騙されるんだよな >>417
確かに仕事できないやつもしないやつもいるけどやる気のある無駄なプライドだけは高い無能よりはマシでしょ。三菱電機でパワハラしとる奴の半分くらいはやる気のある無能だわ。
能力低いやつも仕事できないやつもコントロール可能なだけマシだわな。
出来ないやつ首にしていいやつだけ残すなんて事こそ理想で無理なわけで、そんなシステムにしたらできるやつから率先して転職するようになるでしょ。そして首切られそうになった奴とは労務裁判の嵐になって八方塞がりますわ。 >>418
こういうの見るとだいぶまともな会社に近づいてきたとは思う
10年ぐらい前は本当にキチガイだらけだったわ >>419
誰も仕事できない人をくびにしろとは言ってないよ。
仕事をしない人をクビにして欲しい。
できる人だけ集めて上手く回らないのは分かるし、できる人、普通な人、できない人がバランス良くいる方が実は仕事上手く行くこともある。
ただ仕事しない人だけは別やね。いくら仕事の仕方や指導しても改善する気がないし、それならガッツリ評価で給料やMS→T郡に落としたら良いのに落とせない。
まじめに仕事する人がバカを見る方が、
会社としておかしくないの？ >>421
真面目に仕事をする人がバカを見るのは確かに良くないですね。それは同感です。
相当に働かない社員なのにTに落とせないというのは何らかの曰くがあるはず。例えばコネありとか、逆に過去のパワハラ被害者で贖罪的に会社が地位与えてるとかね。
あなたも俺とは立場は違えど追い詰められてそうだし、一度カウンセリング受けてみたらどうか？
あと知ってるかもしれないけど、問題社員への対処方法はパワハラ上司との対決方法と同じ部分もあるので、会話の証拠や記録は保全しといた方がいいですよ。 あと、恨むべきは貴方の部下だけじゃなくて、きちんとした戦力を与えない貴方の上司もだと思うよ。 仕事覚えてくれないのが問題なの？
休みの日にでてくれないみたいな問題じゃなかった？ 子会社の女性中堅社員
作業着のまま、本社から徒歩3分、町屋駅プラットフォームでヤンキー坐りスマートフォン
あれはビビった（怖いもの無いのか…）
この人はきっとコネだと確信
何も見てないふりして通り過ぎた >>425
子会社なんて言い方しなくても町屋駅でわかる。
ホームでヤンキー座りする意味がわからんけど。 >>420
入社した2010年代前半の、まだ若干ブラックな空気がそこかしこに残っていた頃は
頻繁に「お前何でこんなことも知らんねん！MSやろ！！」とか怒号が飛んでいたな
今は少なくとも表面上は平和になったもんだ
管理職やGLが部下を呼ぶ行為一つにしても、乱暴にお前呼ばわりしたり、あるいは
「おい」とか、呼び捨てとか、侮蔑的な渾名で呼んだりする奴はいなくなった >400
うちの課も2、3年前前は普通に受かってたし部全員合格も珍しくなかったけど、最近課や部内でも必ず1人以上は落とされるようになってきた。
部によっては毎年全員落ちる所もあるらしいぞ。
他レスでMSばかりになったと言ってる人がいるが、MSの人数は部の予算で決まってるからやみくもにMSが増えてるとは考えにくい。Tの退職が目立ってそう見えてるんじゃないかな。 >>428
部でMS人数決まってるってマジ？
ここ数年部内で全員受かっててMS比率かなり高くなってるから来年受験の俺は絶対落ちるやんこんなん 同僚がMS試験4回目落ちたんだけどもうこれ絶対受からんよな？
まあ仕事出来ないし資料もクソ過ぎてKもGLもあいつは絶対無理だわって言ってたから当たり前なんだけど うちの会社も学会関係のコネがあると聞いたことがある。
たいして仕事できないのに、スルスルえらくなる人がそうらしい。
まあ、うちにとってはいい顧客だから、優遇せざるをえないのかな？ そもそも年計等の工数計画に対して残業休出ありきで人員手配してるのが問題。
工数計画も不具合対応分を全く入れてなかったりとか、杜撰もいいところ。
忙し過ぎて有給が取れない。
有給取ったら取ったで誰も肩代わりしてくれないから、仕事溜まる一方で余計苦しくなるし。 最近雑草つまんないから誰か燃料投下してよ
糖質、暇人、無能、意識高い系、勘違い野郎、色々入り乱れてのバトルが私は見たいんだよ… >>433
>>338のくだりで、問題提起しても
・論理的な対話があまり期待できない
・閉鎖を盾にされる
って認識した人が多そうだし、突っ込んだ意見は出なくなるんじゃない？
あと数週間もすれば、ブレストトピックしか残らなそう… 雑草のリンクが無くなったからどうやって見たらいいかわからん >>434
だよねぇ…つまんね。
もう存在意義無いからYammer全部閉鎖でいいよ。
あらゆるスレを巡回して書き込む暇な老人の時間潰しツールを会社側が提供する必要ないし。 >>426
ビルシ品証の仕事でくたくたで、早く座りたかったんだろうね
知らんけど 三菱電機の取締役連中がやっていることは詐欺師と変わらないな。 >>435
戻ってるよ
都合の悪いスレッドが下に行くまで臭いものに蓋されてた >>439
それな
品質不正報告書第4報は8月下旬に西村あさひ法律事務所から提出されたが
社長と役員連中が添削をして西村あさひに突き返し、今は添削-改訂ピンポン状態
品質不正報告書の公表は10月以降になる予定だと事情通から聞いた
もし本当だとしたら凄ぇなオイ >>442
それな
やってることが品質不正隠蔽体質そのまんま
これを変革プロが実行してるんだからなw
もう全員呆れてるだろ
実際に月曜日から投稿もない 変革プロには本当に感謝
チームスでラジオ代わりに聞いて重要なことはメモ
５回は聞いた
それを読み返してまとめると道筋が見えた
本来の業務負荷が高いのでこうしている >>428 >>429
それな
やっとMSになってからも昇給ペースが場所や部署ごとで全然変わる
酷ぇ場所の酷ぇ部署だと年収860万で定年まで頭打ちだぜ >>445
もうやめにしませんか。
加賀さんお答えください。
パズルのピースが埋まっていく。
悪いもの達はダメです。これはいけない。
告白のときが近づいております。
警察は 忘れた頃に やってくる
とりあえず取り急ぎ。 >>447
あんた誰？
俺は気の向いたときにしかこない人だけど
本当に変革プロはよくやってると思うよ
管理職はスーパーフレックスで自由に時間を使えと思う
好きなときに帰る
その分変革する内容を明確に伝えよ
そして議論せよ
こういう人ほど休日も考えている
そもそも三菱電機の理念は社会を豊かにすること
こうあってもいいと思う >>446
そんなことより三菱電機の理念を理解しろよ
素晴らしいことだと思う
俺は19時以降は絶対に仕事をしない
会社には利用されない
でも社会を豊かにする義務はある >>449
ときどきこういうガチな奴現れるのがこのスレの見どころやな。
草生プロとの出合いに感謝。力を。 >>449
絶対とか気持ち悪い。市場でトラブル発生したらそんなこと言ってられるか。
客先に迷惑かけてるのに、19時までしか仕事しないんでとか言ってたらそんなとこの製品2度と買ってもらえるか。
俺なら買わん。 >>449
重要なとこメモするくらい真剣に聞いてるなら集中力そっちに持っていかれ過ぎじゃないかな
複数のこと同時にすると効率落ちるからやめたほうが良いと思うよ >>449
サラッといかなる犠牲を払っても良い品質をつくるという目標を捨ててて草なんだ >>448は、うるまちゃんを否定した！
はっきりいって今の変革プロは異常だ
「自分は変革プロだ、こいつらとは違う」
ところが実際は非常識かつ無能としか言いようのない集団だ。
加賀の電磁波攻撃によりデリバリ作業を行ってるだけのクソアホロボットばかりやないか。
今時代は変わろうとしています。何ら罪なき弱い者をいじめるのは終わりにしませんか。
それはできるよね。 DXとか理解してますか？
うちの会社のシステムは古い
変革しようと手を挙げる人がいなければ変わらない
無駄な時間な作業に対してラジオを聞く
こんなに馬鹿が多かったとは‥
大変だな会社側は‥ >>455
もういい釣りはやめろw
Teamsの内容は音声読み取りじゃ解らん
変革プロの内容で聞いて解るのはゲーハー・加賀・遠藤の演説しかない
お互い仲良くしようや
愛なき時代に愛を。 お前ら何のために仕事してるわけ
常に目的意識を持たないと巻かれて無駄な時間が発生するよ
AIと人間との違いは？
俺は社内製品を買ったことがない
高価の割に魅力がないから
誇りもない
でも働いている
社会を前進させないといけない環境にいるから
それだけ 勤怠システムを自社開発できずに
市販ソフトの中でも古くて仕様上の不備が指摘されており格安となっていた
日立のリシテアを導入する程度にはな
後は個人パスワード変更を各個人所有のスマホに伝えるって
対策としてはアホだろ
個人所有のスマホが中華製だったら何の意味もない。
しかも拒否すると楽天スマホ支給ってガイジDXだぜ おうスレを流すなよ変革プロ
お前らの動きは読めている
切っ掛けは雑草での🐟ネキの迂闊な発言だったな
あの突破口があれば
そこから周囲を攻めていける
>>443を再掲するぜ
>>>439
>それな
>品質不正報告書第4報は8月下旬に西村あさひ法律事務所から提出されたが
>社長と役員連中が添削をして西村あさひに突き返し、今は添削-改訂ピンポン状態
>品質不正報告書の公表は10月以降になる予定だと事情通から聞いた
>もし本当だとしたら凄ぇなオイ 変革プロ🐟ネキの実質「このスレ監視してます」発言は致命的だったな。 俺は「事情通」から聞いただけだから信用半分、ガセ半分だ
しかし>>460が本当だとしたら
これは西村あさひもブッ潰れる案件だぜ
会社の社規の上位にくる民法案件だ
そして事情通から聞いた内容はがっつり録音してある >>461
そうなんスよね。🐟ネキも🍄もこのスレ見てると思うとホンマ胸熱なんスよ。
あんな大々的に活動してたら大なり小なり2chで叩かれるなんて想定の範囲内だと思うんスけどね。沸点低すぎなんスわ。
まさかとは思うんですが、🐟や🍄がこのスレに書き込んでるなんて事はないスよね。 自殺の加害者がいまだMSで降格処分もない
会社側としては認められないのだろう
恥を知れ三菱電機
全く根本的に解決されない、牛歩戦術で勝ち取った和解
腐った会社だぜ 本スレにも書いてた奴もいたんスけど、🍄は結構メンタル的に限界だと思うんス。
今頃酔いつぶれて愚痴をどこかの掲示板に書き込んでなきゃいいんスけど。。 >>463
🍄は文章が下手くそなんで解らんが
あの性格からして書き込んでると思う
🐟は文章が上手でデジタルながら水茎が上品がなので解る
ありゃ書き込んでる 俺も🍄は心配してる
ありゃ内に溜め込む性格だな
飲んで掲示板で愚痴書くくらいなら良いんだが
変革プロから労務事故って本当に嫌だぜ
解ってるかゲーハー
お前が変革プロの上長であり責任者だ それで、多分🐟は🍄の心の中に抱えている問題に気づいてない >>468
レスthxス
私も🍄を反面教師にして、自分の力を過信せずに頑張っていきます。 🐟を責めてる訳ではない
普通の鯖々女でありがちな性格だ
（しかしMELCOの女性社員にはこの手が多くてトラブルが絶えないのも事実）
問題は、なぜわざわざ🐟と🍄を選抜してああ言う部署に配置したかだ >429
定年退職するMSが毎年一定数いるはずだから、流石にMS試験の定員が0というのはないはずだよ。
一般には、人員計画の中で来年のMS受験候補者も加味して年計が組まれるはず(予算が急変することはないがな)
ただ、氷河期世代の採用と違って同じ課に二人以上同期がいるような部だとどうしても倍率は上がるし、全員合格は難しいだろうな。
俺は場所しか知らんが、研究所の場合は修士卒と博士卒が混ざって試験を受けるから、同期以外にもライバルはたくさんいるらしいな。 柳澤隆行 三菱電機株式会社/電子システム事業本部/通信機製作所/インフラ情報システム部 主席技師長(EK)
三菱電機株式会社/通信機製作所地区/通信機製作所/インフラ情報システム部
080-2417-1140 Yanagisawa.Takayuki@cw.MitsubishiElectric.co.jp
中川正貢 三菱電機株式会社/生産システム本部/設計システム技術センター/企画部/戦略Ｇ
三菱電機株式会社/先端技術総合研究所地区/設計システム技術センター/企画部/戦略Ｇ
06-6497-2814 Nakagawa.Masatsugu@ah.MitsubishiElectric.co.jp 変革ぷろのことより
横割の敷居の高さなんとかしてや。 >>446
860万って残業0で？
残業とボーナスの特別加算だかでMS4年目の今年970万くらいの見込みだけど 漆●さんさぁ、三菱電機のことを少しでも思う気持ちがあるのなら、速やかに退任しなよ。
たたき上げのサラリーマン経営者じゃ株主価値を上げられないことは、これまでの歴史で明確でしょ。
せめて「最初で最後の会社への奉仕」として、社外の実績のある優秀な「プロ」経営者を指名して、とっとと辞めたら？
他の役員の交代はその人に任せればいいし。
2億円以上の報酬をもらったんでしょ？所得税払っても半分残るんだし、後の人生遊んで暮らせばいいじゃん。
「変革プロ」とか「チーム創生」とかいって、大事な経営刷新を担当者に丸投げしている時点で自分に経営の才能がないって悟れないのかな・・・。
三菱電機を東芝やシャープみたいにしたいの？
株主として絶対に許せない！！！ >>476
むやみやたらにかっこ多過ぎって言われない？
まさか社会人じゃないですよね？ まさかのご本人登場？
そうじゃなくて側近の方なら、ご本人に伝えておいてくださいね(^^♪ 謎なのが研究所とかで自殺案件が多いことなんよね
最終製品のある場所だと納期あったり不具合だとそれこそ連日徹夜とかしたけど研究所って最終製品に直結する仕事そんなないのに何でそんな追い詰めるのかね
そこで追い詰めても利益出ないでしょ >>479
研究所はサイコパス気味な人が多いんじゃないかな？ 場所勤めだけど、研究所で特許出したり、発表とかするより、設計開発で納期守るために深夜残業とかする方が、
俺的には性に合ってるな。
研究所は、自分で新しいことを常に考えられるような人じゃないと相当辛いんじゃないんかなと勝手に想像。
まあ周りからの圧にびくともしない鋼鉄のハートを持ってればどこ行っても、成果上がらなくてもやって行けるけどね。 >>479
研究所で自殺案件が多いのには2つ理由がある。
(1)：研究所は場所みたいに成果が可視化しにくい。
しかも成果が収益に直結しにくい。
だから感情的なパワハラが横行する。
場所なら成果が出ている奴は叩きにくいし、成果の出てない奴は出させようとする。
成果が出ない=収益が減少する=場所の危機とは誰でも解る。
ところが研究所は
成果が可視化しにくい=舌先三寸で場所を丸め込んで受託をガメる奴が出世しやすい=感情的な要素が入りやすい。
だから、管理職にモラルのない奴が多いし、成果の可視化ができないから感情的な虐めが入る。
(2)研究所は配属ガチャが激しい。
場所と比較して研究所は1つの分野を深掘りする。
また、採用も一芸に秀でた人間を好む傾向にある。
この場合、本人の適性と職場の仕事内容が一致すると仕事は楽しくなるが
本人の不得意な分野や大学で専攻していない分野が仕事内容だと毎日が地獄になる。
それだけで適応障害を起こす奴も居る。
(1)と(2）の要因が見事に加わったのが例の生技セ労務災害事件だと思う。 追加
(3)：生技セ特有の体質
発本傘下の先端総研とは違い、生産本傘下の生技セは独自の研究費用を持たない。
つまり生技セは受託100%、単年度ごとの場所からの依頼研究で組織を維持している。
つまり、本質的な体質がブラックなんだな。
研究所の場合、良い管理職だと
「こいつは今はボンクラだが晩期大成型なので人材育成ということで多目にみてやろう」
というパターンで助かる部下もいるが、生技セでは、こうならない。
1年ごとにきっちりとアウトプット（質的にはあやふやなモノだが）を出していかないと
組織を維持できない。
新入社員がわずか3ヶ月でスーサイドしたのがこれ。
研究所では基本は「3年で一人前」とノンビリした部分もあるが
生技セでは「一年で場所の依頼に対応できる人物」に仕立てないといけない。
だから大学の専攻と仕事内容が違っていても力技で詰めて詰めて詰めまくる。
要領良く、基礎はすっとばして開発手法を表層的にパターン化して覚えられる奴は良いが、
基礎からコツコツ詰めていく職人肌の人間は1年で使い物にならないのは当然。
これも生技セ労務事件の背景だと考えている。 (2)の続き。僕の体験談。
先端総研で自分の不得意な分野を仕事として割り当てられたら悲惨。
周知の通り研究所には「使えない奴は場所に出す」制度があるので
なんとかついて行かないといけない。
不得意な分野でついていけず場所に出されても場所で不得意な部署に異動になるのは目に見えている
必死になる。
土日も教科書を勉強したり、論文を読んだりと潰れる。
そして同じ研究所内には自分の得意分野をやってる部署があるので
「ああ、あの部署に異動できたら」と考え出す。
精神的なプレッシャーは半端じゃない。
当然、異動希望を出す訳だが、まず通らない。
「とりあえずコレをやり遂げたら異動を考えてやる」→必死になってやり遂げる
→「やれば出来るじゃないか。何を弱音を吐いているんだ」
と時間的にも精神的にも余計に追い詰められる。
研究所では研究所に割り当てられる新人は厳選されてるが、その後の部署配属は
人員過不足や部署ごとの予算の都合もあって割と雑。
だから、ときどき悲劇が起きる。 >>486氏の言われるように、研究所のスタッフは成績が悪いと製作所に回されるから
何が何でも研究所に残ろうとして、限界を超えるまで無理してしまうんだろうな……
製作所設計の激務を避けたいとか個人的なプライドとか理由は色々あると思うが 失礼ながらついていけない（不得意）と自分で認めているのであれば、
合うレベルの環境に異動する方が良いと思いますよ
ついていけていないという現実がある以上、
今と同等もしくはそれ以上のレベルの部署への異動希望が認められないのは当然の話
製作所でもついていけない人は相応の部署に異動させますし、
結局のところ、本人が成果出すか現実受け入れるしか無いんじゃないかな >>486
纏め感謝。原因から結果までわかりやすい。 >>488
管理職の能力だよ
大変だし相当な総合的な能力を求められる
感情的になったらNKと同じ
現実は駄目な管理職ばかり‥
被害はまた起きる
マスコミの監視が健全性を保つ会社 >>488
レベルと分野を混同してること自体がヤバい。
元レスをちゃんと読め。 >>491
分野が悪いはあくまで自己評価であり、
他者から見たら、当人のレベルが低いとしか評価されないですよ
と言うか、研究所ってことは配リクのはずですよね？
その分野と分かってお互い採用・入社したうえで、
なぜ分野の齟齬が生じるのか不思議に思う
いずれにしても合ってないと思う環境にしがみつくぐらいなら、
製作所なり他社なり、環境を変える方が良いですよ
もしくはそれで自尊心が損なわれるのが嫌なのであれば、
合ってないという分野に適合するしかない
タラレバ言っても仕方ないので、自分が楽になる工夫をするしかないんじゃないかな 今、まさにこの会社のパワハラを目の当たりにしてるわけか。
>>492>>488が怖いわ。
こうやって人を潰していくのか。 ワイは情報総研やが、メンタル疾患者だらけで、普通の体調不良者は産業医に診てもらないから、大船中央病院いかなあかん。
メンタル病むと、やっと産業医にみてもらえる。でも、予約がいっぱいだから、すぐには診てもらえない。 >>492
残念ながらもうそのやり方が通用しなくなってるんですよ。
今までそうやって不要人材を品質保証課や子会社に押し付けた結果、品質保証も製造もレベルが下がりまくって問題起こしてるじゃないですか。 合わない環境に身を置くあまりに病んじゃったら最悪なので、
周りに期待してないで、さっさと自分で対策取った方が良いよと言ってるだけなんだが
なんでこれがパワハラになるのかよくわからん
実際、言ってる私自身がこの考えで転職しようとしているのに（笑） >>496
私の考えだが、お前さんが転職考えるのはいいと思うよ。お前さんのスケールからしたら三菱電機という会社の器が小さすぎたのかもしれん。
まあ、残るもの、離脱するもの、お互い頑張りましょう。 >>486
そちらの部署のことはよくわからんし、なんとも言えないが「使えないやつは場所に出す」というのは40代後半から50代以後の片道切符の話か？
ワイの周りは、30代とか比較的若手のうちに人事交流的に場所へ異動し、数年で何かしらの役職がついて戻るメンバーが多い。場所に行くやつはむしろ将来を期待されてるやつかと思ってたわ。
逆に、使えないやつは場所に出しても結局使えんから研究所で飼い殺しになると聞いたことあるんだが、一体どれが正なんや？ >>498
これどうなんでしょうね？
期待されてる奴とか入社3年じゃ見分けつかんし、よく分からんわ。ワイの場所では研究所との人事交流なんて聞いたこともないし興味ある話です。
ちなみに使えない(と会社に烙印押された)万年MSは当場所にもいます。まあ私自身が使えない万年ロートルなんで何とも言えんのですが 笑 話を聞けば聞くほどMS試験受けたくなくなるわ
一発で受かる気しない MS試験の合否は、入社後に特に資格受けるとか転職するとかして来なかったら久々の試験でドキドキやもんね。
受かれば給料、ボーナスが上がるしね。 昔は人格破綻過ぎて逆にどこの場所にも引き取ってもらえずずっと研究所にいるおっさんいたんだが
最近その手のはいなくなったのかな >>496
パワーハッラーが同じロジック言ってたな。
配リクもBが希望出すから、いざ配属されるとGRと方針が違うことは時折ある。
僕の場合、「うちの部のこのグループはこの分野が弱いから、専門家を募集しよう」
で配リク出した訳だ。ところが僕の言ってることや研究報告がGRにはさっぱり理解できない。
GRが勉強するか、僕に任せてくれれば良いんだが、どうもそういう性分じゃないみたいで
GRの得意分野に分野替えさせられた。
いよいよガチで精神的に限界になったが、もう、数年間不得意分野をやらされてるので
転職するにも専門キャリアに空白期間がある。これじゃあ転職してもキャリアダウンになる。
GRが交代して当たりのGRだったので何とか助かったが、外れGR→外れGRだったら最悪だったな。 >>503
たまにいる。俺の外れGRが結局そうなった。B室付けMSで日々雑務しかやっていない。
B室付けMSとか微妙な間接部門とかに多いよね。 >>494
大船中央病院って三菱電機とかなりズブズブで信用置けないイメージ 研究所の人間って雑草にしろここにしろ、隙あらば自分語りで「僕は優秀」アッピルに余念がありませんよね。
そして最後は結局「僕の実力が発揮出来ない環境が悪い」。
どうしてそんなにも自己評価高く生きられるのでしょう？
外側からそれを見てると滑稽で仕方がありません。 まあ実際研究所の人って学歴だけは高いんじゃねーの？
東大院とか、東工大院とかそんな人たちってイメージだけど 最近はポエムニキが目立ってるな
また新たな勢力なんか？ >>504
＞僕の言ってることや研究報告がGRにはさっぱり理解できない
＞不得意分野やらされて
上はよくあるサラリーマン研究者の話だが、
それを聞いた側からはただの言い訳にしか聞こえない。 知識◦理解力が足りない受け手側が悪いのか説明が不十分◦分かりづらい送り手側が悪いのか第三者には分からんわな 部署を異動させられたならまだしも、
同じGRのもとで別の業務担当になったってだけでしょ
それがムリって、、できる仕事の幅が狭すぎるで 業務の内容もあるだろうけど主要因はGRとの相性がめっちゃ悪かったっていう話じゃないかな >>514
いや、生物学枠で入ったのにいきなりプラズマ殺菌システムの回路評価ってエグすぎるわw で、対象が生物であるので機電系みたいに交差のある部品組み立てホイ、
化学系みたいに規定決まってる試薬混ぜてホイで済まないのを、
GRが全く理解できないのは苦労した。 基本的に研究所はハラスメントが起やすいんやろな。大学理系研究室がそもそもブラックな土壌。生殺与奪権握った教授がタダどころか向こうから金払ってくる奴隷を使い回してる実態がある。場所は文系社員も多いし配属された技術者も理系文化の異常性に気づくが、研究所は理系文化から脱する機会が無い。だから外からブラック風土を緩和させる施策を投じないといけないわけだ。そういう点ではカウンセラーを強化するのは有効だと思う。 >>517
あ～なるほど
電機メーカーにおいて生物系の研究者はマイノリティなので、
その知識が生かせる範囲は残念ながら構造的に限られてる
化学系研究職として重工メーカーに入った知人も、
同じような不満を抱いて最終的には化学メーカーに転職してたわ
意外と研究職志望の方って、
こういうリスクを就職する時に考えてないんですね 説明力がないのか、理解力がないのかどちらも悪いのか第三者には分からんが、文句言い続けるぐらいなら、転職するなり、独立するなりしたら良いと思う。
しがみ付いても文句はなくなりませんよ。 >>515
団塊が現役だった頃はガチのキチガイ上司たくさんおったのも確か。何とも言えんわ。 >>512
ほぼ毎月数人が辞めていく。
高学歴ほど早い印象。 つか普通に特定できそうな内容書いてるけど大丈夫なのか？ 最近やたらLGBTQを推してるけど
そんな先進的な取り組みは当たり前のことが出来てからやるべきじゃね？ >>523
いうて、月数人ならいくらでも新会社から補充できるね。 入社した後も学生の頃の研究がーとか言ってるやつは、さすがにドクターの話だよな？ >>528
電安法と電波法の区別もつかないようなのが補充されたところで 年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。
仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ～
ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなｗｗｗ
漢字がうまく書けねえ。
あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜｗｗｗ
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。
あーいい人生だなあｗｗｗｗｗｗ
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12749322856.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12750949137.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12679225935.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12660232537.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12274711556.html 今年は時期的にどうしようもないとして来年はどう対策すんだろうね
変革プロを推し進めて風土改革をアピールしたら自然と回復するはずみたいな絵に描いた餅のようなこと言わんといいけど 前任Pが「事業が伸びない原因は、戦略が間違っているのか、戦略は正しいのにその通り実行していないのかのどちらか。戦略は間違っていないのだから、それをちゃんとやっていない（お前らが）悪い」とよく言っていたなぁ。
そもそも、下が実行できない戦略が「間違っていない」と思うところが、無能の象徴（草 つーか、既存事業なんてしばらくすれば頭打ちになって伸びしろはどんどん少なくなるのにな。
全く新規事業とかやる気がないよな。 >>536
前のPって部下から慕われてたみたいな話書いてたから意外だな 前Pって会社に在籍はしているはずだけど今何やってんだろう
顔の印象通りめっちゃ怖いって話は聞いたことある 戦略も正しくないし、実行も正しくないのが実態だろうな >>538
彼に限らず、この会社でえらくなっている人は、多かれ少なかれPハラでのし上がっている。
自身がBやKのときに何人かつぶしたっていう武勇伝がだいたいあるから。
逆にえらくなったのに潔白な人がいれば教えてほしい。 MSの結果でてたけどこんなやつでも受かるのかってのが結構いる
逆に知ってる範囲だと落ちてるやつはそりゃそうだろうなってやつしかいない 犠牲者が明るみになったおかげでここ2、3年は少なくとも課長でキレやすい人は殆ど居なくなったと思う。子会社で偉い位置に付いてて正気を疑う人事異動は幾つもあるけど。
業務の振り分け方とか他部門との折衝とかのマネージメント能力に疑問がつく人は未だ全然いる >>544
それはあるな
2015年頃までは白昼堂々と怒鳴り散らしていた管理職が、ここ最近だと明らかに
無能な奴に叱責するよう場合も周囲をキョロキョロしながら小声で注意していて
草生えまくりwww ま、残業時間の規制・管理厳格化も相俟って、組織は間違いなく萎縮するだろうな
かつて不夜城だった製作所設計は、まだ検討が詰めきれていないのに当然のように
5時や6時で帰るのが増えて、明らかにレベルが下がったと古参MSが嘆いていた その程度でレベルが下がるなら、最初から大したことなかったんだよ 残業規制?60時間超えるのが管理職に嫌がれるだけで、5時6時で帰れるの?
その昔80時間超えそうってなったら計上されない方法を知ってるやつに聞けっていった糞パワハラ無能上司がいたなぁ 団塊世代が抜けてからメイトと派遣で穴埋めした結果クソみたいな集まりになったうちの部署 あれMS試験の結果もう出た？
昨日人事通知見たけどうちでは確認できなかったな >>552
ちゃんと人事異動通知じゃなくて系統変更通知見た？ >>553
それを探したんだけど見つからなかったのよ >>527
SDGsとLGBTQは建前でも意欲的に取り組んでますアピールしとかないと団体がうるさいからな。大きい企業ならなおさらバッシングの対象になる
まあ所詮は付け焼き刃だしあんまマイノリティ優遇好きじゃない自分としてはハァ？な活動だけど 取り組まないと機関投資家の投資対象からはずされるからやるしかないんだよ。 俺もサステナブルなんちゃらとかグリーンなんちゃらとかダイバーシティとか
ああいうのは嫌いだけど
あの手のグローバルムーブメントと縁を切りたかったら同族中小企業みたいなところに
就職するしかないよ… 松下がホモでも婚姻に殉じた扱いしはじめたころ、言葉の意味しか教育してないってわらうよね LGBTQの話題で言うと
雑草コミュで
「トランスファー問題で男子寮と女子寮の制度はどうなるんでしょうかね？」
と話題にしてたのが懐かしいね。
🍄にSNSコミュ管理の方面の能力はないように思う。
それこそ山山コンビに任せれば良いのに。
でも山の片方は専門嘱託でやる気ないな。
もう片方の山は静電の生管でPとの繋がりが疑われるな。 男子専用寮とか女子専用寮とかあって何がLGBTQなんだ？？ あんな奴MSにしてどうすんだっての受かっててワロタ
まあいいけど 頭髪障害者や人格障害者が社長にまでなれる多様性に富んだ会社です
なお、人格者は自殺に追い込まれます 世間で言われてほど悪くはないと思うけどなこの会社
給料は割といいし
まぁ部署ガチャ上司ガチャなところは否めないけどそれはどこも同じでしょ アゲればアゲるほどに滑稽だからやめとけよ
思ってるだけにしとけ。
その時点でもう世間からズレてんのよ。 MS合格者の人数が場所の新卒採用人数に比べて20～30%ぐらいなんだが、
なんでこんなに少ないんだ？
学部卒と院卒の比率が例年だいたい一定とすると、
新卒採用人数に比べてMS合格者がここまで少なくなるのがすごく不思議
T等級は年功序列制なので、
基本的には毎年確実に昇格し、同じ年度にT3なってMS試験を受ける
T3になるのが遅れたり、試験に落ちる人もある程度いるだろうけど、
いくら何でも合格者少なすぎない？
MS試験が難化しているとウワサが出てて、
入社年数が少ない若手が結構不安がってるよ >>566
リストラの一環。人員削減の際、アンタ落ちたでしょ。他の人と比べて劣ってると言いやすい。 >>566
>>567
実際、1度でもMS試験落ちると少なくとも将来の管理職候補からは外れるらしいな。
自分がまさにそれだがwww
うちはリストラを多用する会社ではないからら本人に陽には伝えないが、自分と一緒に受けてMS試験に一発合格した後輩が先に課長になった瞬間はモチベーションは下がったな。まあ諦めもついたが。
課長・部長以上になってる人は一年飛び級組か一発合格組しか知らんな。 >>561
既に目茶苦茶に問題になってるのが
男性で自称「トランスファーのレズ」。
まぁ、寮と言う概念で風呂場にスマホ持ち込めばFC2で小遣い稼ぎ出来るので
何とも言えん。 >>568
惜しい。２度以上落ちは管理職なれないが正解。 >>571
知ってる範囲で4回落ちてる奴いるけどコイツはGLにもなれない感じ？ >>572
GLにならしちゃダメだろ。
業務詰むぞ。 >>573
まあそりゃそうだよな
全然仕事出来ないし評判も悪いけど若い子が多いとこだから万一GLになったりしたら最悪だなって思って 一回落ちてMSになった人で、5年後GL、その2年後に課長になった人はいるね。先輩MS、GLを抜いていってた。
まあ人一倍仕事しまくりで残業時間も部門トップ級。
責任感ある人だから妥当だと思う。
人が嫌がる仕事でも文句言わず、前向きに対応する姿勢が
上からの信頼が厚いんだろうなと思った。 品質不正
社外取締役増
MELCO初の文系社長
コンサル顧問の存在
MS試験の合格率低下？
チーム創生
品改本の創立
社内風土改革
ビル本の分社化
子会社の撤退、統合
数年前とムーブが違う。一体これから何がはじまるんです？？ ほんまに合格率低下してんの？
大体受かってるように見えるが
知らんけど >>575
要領が悪くて時間内に仕事こなせなくて残業しまくりが、評価されて出世しちゃう典型的なパターンだあー。
うぁー 実際下手に手際よくやって多少出世するより残業した方が何十万も収入良かったりするからなあ MSになったら成果で給料変わるって書いてるけどほんまなん？ ちゃんとMSレベルの仕事したら徐々にアップして900ぐらいで頭打ち。
MSのクセにTレベルの仕事できないのは給料上がりにくい 手際よくやると面倒な仕事をどんどん回されるだけだからな
効率よく仕事して休憩してるのに暇そうにしてるとかイチャモン付けられる企業体質よ 周りから見ると業務量激少のやつがマジで
そんなことを言ってるからたちが悪い。
[いやーいっぱいいっぱいですわー]
じゃねぇよ。
そいつ基準だと効率的に仕事してるんだよな。 >>566
下衆の勘ぐりだけど、MS合格率の低下は定年延長を見越しての処置かも知れない。
65歳まで一気に定年延長は考えづらいけど、63歳定年とかはありかも。
そうするとMSの数は一気に爆増するから、その対策として若手のMS合格率を下げるのは
合理的な判断とも言える。
今の専門嘱託は給料下がる代わりに役割成果レビューシートもフォローも無しだから
働かなくても文句言われないし、国から補助金出てるからな。
いつ厚労省から指導が入ってもおかしくない状態ではある。 >>584
もしそうだとしたらMSになりにくくなった若手が辞めていって絞りカスしか残らなそですねw あと、変革プロ主導の「1 on 1」だけど20億円掛けて支援ツール導入は凄いな。
そして全社一斉じゃなくて課によって「1 on 1」の導入の可否を選択できる。
うちの課のミーティングで「1 on 1」導入の可否が話題になった時
「こんな面倒くさい支援ツール使うくらいなら無しでいい」と課員全員一致で
導入しないことを決定したが。
あと、これ、双方でボイレコ記録を義務化しないと「個室でプライベートなことまで相談」
ってセクハラ問題の温床になるぞ。 >>585
そこまで考えが回らないのが本社人事らしいっちゃらしい。
2千人採用やリファラル採用の時点でもうヤバい状態なのにね。 過去のMS試験の提言書で未来予想図からズレまくっている人や損益盛りすぎな人を見ると何だがなぁって気分になる MS試験の合格率下げるのは本当に悪手としか思えんがなぁ
優秀な若手が辞めるしこれからもっと入らなくなるよ ただその合格率がってるってのも眉唾だわ
俺の部だと毎年ほぼ全員受かってるし落ちても年1人くらい
合格率50%とかは流石に言い過ぎだと思う
落ちた人が腹いせで書いてるのでは？ LGBTQに対して取組してるふりをしてるだけでしょうよ。
実態は何もしてません。 >>589
辞めるのは優秀じゃないとみなして
相手しないだろ。この会社。 サーキュラーエコノミー（笑）
インクルージョン（笑）
ウェルビーイング（笑） 従業員の皆さん、各場所で大してうまくもない昼食に甘んじていると思いますが、
当社の役員は本社12階の食堂で専属シェフ付きの高級料理を日々食しています。
それに加えて、各自専用の社用車での送り迎え、1億円を超える報酬。
社の業績向上に何ら貢献していないのに、自分たちが甘い汁を吸うことしか頭にない人たちです。
皆さん、自社株をたくさん買って、来年の株主総会で不信任投票しましょう！ 率はわからなかったけどここ5年くらいうちのとこは合格者数ほぼ一定だな
俺の次までずっと課内は連続合格しててその後も落ちたのはコイツそもそもMS受けちゃ駄目だろってレベルのだけ >>581
そう考えるとモチベーションも大して上がんねえな
Tでアホみたいに残業しても大して変わらんやん >>596
MSの方がボーナスが多いよ。残業40時間以下でも見なし残業代込み
だいたい年収は、以下。残業しまくれば40才でも1000万超狙える。
35才ぐらい750万～850万
40才ぐらい850万～950万
課長になれば1000万超え
MSでも50才までには、余裕で1000万超える
課長でもないのに1000万超えるなんてまだ良い会社だよ。
これからどんどん残業時間減らされるのに、Tでいる理由はないな。、 残業とか月20時間が限界や
残業時間減ってから上がるからええわ MSは少し前まで裁量労働制という名のサービス残業させるには都合が良かったけど労災出まくって慌てて撤廃した結果コスパの悪い昇進システムになっちまったからな
今まで気合と残業で何とかしてきた組織風土かつ上に行った人はその生き残りなんだから根は深いぜ そう言えば、昔、電車止まってから、
止まってますが今後の交通情報に注意をしながら、気をつけて帰って下さい、
と、会社から追い出したことがあったな。
三菱ゴミ過ぎる >>599
単位株（今なら100株）になれば、個人の証券会社口座（たしか大和証券一択）に移管できると思う。 >>596
MSでアホみたいに残業したらTよりもっともらえるよ。
みなし残業超えた分付くはずだから。 MS研修のときに何も教えてくれなかったし、正式にはMSになるメリットって説明受けたことないな
退職金とかもさすがに増えるでしょ？ >>599
>>602
持株会は買付時にしかインセンティブないから単元株は積極的に移管した方がいい
配当金の税率は20％だけど一般口座なら源泉徴収されないから雑所得の範囲内に収めれば払わなくてもいい
特定口座源泉徴収有りでも確定申告して戻す方法もある
持株会の出す明細では確定申告の還付請求は通せなかったと思う 持株やってる人ってどれぐらいいんの？
なんか今さら買うのもなーって思って買ってないわ 持ち株会www
成長したしないとこに投資してもドブに金を捨てるだけ。米株ETF積み立てたほうがましだろ。 ドルコスト平均法ってのがあってだな。
ってのと配当金と購入支援金的なのがあるから、結果として割安で買える。
そんな悪いもんでもないぞ。
セレクトプランの余りをぶっこんでるわ ドルコスト平均法は数学的に損失を最小にできる補償付きの方法。
ドルコスト平均法を小馬鹿にするってどんだけ知ったかなんだよ。 1998年頃みたいに、株価200円台まで下がれば少し買ってもいいかな。
あの時は確かPは北岡氏だったっけ？
メインバンクから「あなたが辞任しなければ資金引き上げる」とまで言われたゴミ経営者。
漆間さん、株価下値のレコード更新期待してますwww この会社じゃないけど昔、持株会の買付日が月末の最終営業日固定の会社があってだな
その日は確実に数%株価が上がっていたらしい
で前日に買い付けて値上がり益を抜いていたファンドがあったとか 会社が潰れたら企業年金や退職金もパーになるんだから持株会を信じるのもDV夫について行く健気な専業主婦みたいに筋は通っている 貸し株した先で会社側提案に否定投票されたり質問権行使されたら総務に怒られるのかな？
この会社暇だからいちいちチェックしてそう 今の株価なら、最低購入価格は14万円弱。
株主総会で無能経営陣にヤジを飛ばす権利としては安いかもしれないね。
それ以上保有するのは、金をどぶに捨てるようなものだけれども。 ドルコスト平均法なんてどこの株でも出来ることなのに得意気に語るバカで笑う
三菱電機みたいなマイナス成長なクソ株握りしめてる情弱www 三菱電機持株会に入る人はまともな金融リテラシーのない低学歴の無能です
まず第一に投資の大原則である分散投資ができていません
給与所得と投資損益を一つの会社に委ねることになっており超集中投資と言っても過言ではありません
第二に金融資産としての流動性が低い
コンプライアンス上従業員は自社の株式の売買を自分のタイミングで行うことができません
現金化するには煩雑な手続きとタイムラグが生じます
第三にそもそも三菱電機の投資先としての魅力が低い
成長著しいグロース株でもなければ株価が安定して配当が高いバリュー株でもない
不正や不祥事が多く市場からの評価は低いため当然のことながら先進国株式のみならずtopixのパフォーマンスに大きく劣ります
また奨励金もケチな会社なので低いです
情弱低学歴くんたちには脳死でインデックスファンドを積み立てることをおすすめします >>612
アスペ（笑）
☓ドルコスト平均法を小馬鹿にする
○三菱電機持株会を小馬鹿にする >>621
まあ、この会社の経営者は自分たちの保身だけが重要で、株主利益なんかみじんも考えていない人たちだからね。
昨年の株主総会後で既に判明していた品質不正を隠したことが最大の証拠。
東芝みたいに解体されて外部からプロ経営者を受け入れないと治らないだろうね。
生え抜きの素人経営者では無理www 月々1000円と、セレクトプランの残りを突っ込んでるだけだ。 会社に貰った給料をその会社に投資してどうするんだよ。
分散投資しろよ。
急成長の見込める企業に全力投資するとかならまだしも。
ドルコスト均等法も万能じゃない。
もっとマトモな投資先はいくらでもある。
米国株ETFでも買ってたほうが遥かにマシ。 ドルコスト平均法（単に定期で定額の買い注文入れるだけ）みたいな極めて一般的な投資手法をさも持株会の強みみたいに語ってるマヌケ
会社にまんまと騙されてて笑う 年次休暇の全日取得は法律で認められた労働者の権利。
この会社ならびに関連会社の全従業員がこの権利を100%行使すれば、この会社の経営は成り立たない。
という時点で、経営者として失格だよね、役員の皆さん？ 経営者はどうせ自分の保身しか関心がないのだろうけれど、こんな「反ESG」会社に投資している機関投資家にも問題があると思う。
明治安田生命とかJPモルガンとか日本生命とか。恥ずかしくないのかな？ 事務系がのんびり働けそうな製作所を教えてください。 冷電ニキがまたしょうもないこと言ってるな
基本的に発言が子供っぽいよね 子供っぽいというか子供そのものというか。
同僚や上司は大変だなって感じよね。もし部下なら速攻で異動させるわ。 下水って実際に流した流量じゃなくて使った上水量から算出してるのか？ >>636
まあ今までなら確実に隠蔽してたからマシになってきてるんじゃないかな >>641
流石に27年間気づかなかったというのは嘘っぽいから、気づいてたけど隠蔽してたんだろうな。それで今回は正直に報告したと。 >>639
民法でも「時効」があるはずだから、本来支払う必要があるのは時効未成立分だけのはず。
調べていないけれど、多分5年分くらいじゃない？
それを無視して27年分全部払うというのは、株主からすれば背任行為。
まあ、この会社の経営者は自分の保身のために平気でそういうことをするんだろうけれど・・・。 変な反応が来そうなマスクネタをわざわざまた投下する奴も
それに実際に反応する奴も >>641
なんでバレたんだろう？
内部告発で発覚したなら知ってて黙ってた人間が社内にいたわけで詐欺罪も成立するレベル >>632
見返りに昼休みに保険売れるだろ
スカートでしゃがんで話しかけてくるからパンツ見える
保険屋なのに意外と地味な色のパンツが多くて不思議 メルコ保険があるのに他社を入れるのどうなんかなーって思うわ
組合系の保険はいいとしても >>647
ホントかどうかわからないけれど、枕営業もあるときいたことがある。
俺も営業されたかったwww 冷電の他社外交員はおばちゃんしかいない
枕営業されたいとは思わない 一年で同じ課から二人MS試験受かることってある？
来年受験なんだけど今年の先輩が落ちたから二人受験になりそうでめちゃくちゃ萎えてる
2年目の方が受かりやすそうだし >>652
研究所だけど 4 人受けて 3 人受かったよ
内 2 人が再受験 一番重要なのは部内順位。できる部長ほど年功序列で順位をつける傾向にあるのは人間の心理を反映していて面白い。 他社の者ですが下水道案件は事案として扱うものでしょうか。14億円もの黄金と精水とはどのくらいの量でありましょうか。 >>653
それは部内の話？
課単位で見ても意味ないのだろうか 三菱電機 下水道料金未払い 27年間にわたり約14億円[2022/09/23 06:29]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000269385.html?display=full
三菱電機は兵庫県尼崎市の「伊丹製作所」で27年間にわたり、下水道料金およそ14億円を支払っていなかったと発表しました。
「三菱電機伊丹製作所」は1994年から水の蒸発で冷却する空調機器を使用し、蒸発した水量によって下水道料金の一部が免除される市の制度の適用を受けていました。
その後の設備更新で蒸発する水量が減ったのに申告を怠り、去年までの27年間でおよそ14億3000万円が未払いになっていました。
三菱電機は30日までに全額を支払う予定です。 >>649
名電で枕期待してコメダ珈琲に呼び出された奴が投資用マンションの営業に取り囲まれて契約したらしい
枕も見方を変えると営業上の地位を利用したわいせつだから弱みを握られると大変だよ >>658
それ絶対普段から会社敷地に出入りしてる大手じゃないわ
保険についてお話をと電話営業かけてきて、のこのこ現地行ったらいかつい不動産営業マンがいるってパターンだよ
俺も新入社員の頃にアホみたいに引っかかったからw
喫茶店連れていかれて男見た瞬間に「やべえやられた」と思ったけど、周りにたくさん人いたから最終的に大声で口論してコーヒー代叩きつけて帰った
呼び出された先が密室なら終わってたわw ＞弱みを握られると大変だよ
まさに「契約する気ないならなんで来たんだ」って言われたわ
基本的に相手の言ってること無茶苦茶なんだが、アホみたいにのこのこ来てるから一瞬詰まってしまうw
「あんたの話聞いて契約する気なくなった」とでも言いましょうね
というかそもそも行っちゃダメですw 三菱電機お得意のパワハラ方を学んでおいて良かったわ
取り合えず男に囲まれても大声で怒鳴っておけば相手ビビるからな
いざという時に自分を助けるのはパワハラだよやっぱ 三菱電機社員「ゴラァ！オーロラビジョン買わんかい！！」 >>661
ついでに言うと三菱電機社員が培ったパワハラ対策法も役に立つ。
目の前でスマホを録音モードにして
「これ以上の勧誘は宅建法16条12項違反です。」と宣言すると
相手は逃げるしかない。これは電話勧誘の時にも有効です。
https://www.ktr.mlit.go.jp/kensan/kensan00000030.html ガタイさえ良ければマジで有効だからな
｢は？(声大きめ)｣
｢〇〇しろって言ってるわけ？(更に声大きめ)｣
｢何を伝えたいのか分かんねーんだけど(声大きめ真顔)｣
これで仕事もプライベートも緊急時も大体何でも何とかなる。まさに必勝法 >>664
俺はDQNのBBA上司にそれで詰められ
「はい？」
「いや、あなたの要求は理論的に無理です。」
「ですから昨日送ったEメールで数式を使って説明したはずですが」
と返答したらBBA上司がブチ切れて
「とにかく命令したらやりなさい。お前みたいなクズは徹底的にしごいてやる！」
と喚いたので、作業服のチャックを下ろし
「ここも・・・やさしく徹底的にしごいてください・・・。」
と返したら、そのまま総務に連れていかれ「セクハラです！」と暴れられて
往生こいたわw。 >>661
www
団体規律訓練の大声が唯一役に立つ >>658
名電は出口でプレ○ンスの不動産勧誘がよくいるな
どれも若い男だからホモなら嬉しいんじゃない 他社の者ですが、小職の他部署の部長から、いきなり口汚く怒声を浴びせかけられ、反論や弁解の余地なく、眠れないほどの心的ストレスを与えられました。
御社ではこのような弊社部長の育成スキル・スキームが在ると存じますが、研修期間は何ヵ月になるのでしょうか。
研鑽を積み重ね是非身に付けたく思っております。 「他社の者」でスレ内検索かけたらめっちゃ引っかかって草 >>656
あなたの場所はわからないが、916付の系統変更人事のリストで合格者の部署を見れば同じ課から複数人合格が出てるケースがあるのがわかるかもよ。自分の所属場所では過去に3人同時合格は見たことがある。
まあ、順当に受験を控えている身からしたら落ちてきた人の存在はぶっちゃけ迷惑だし、気持ちは凄くわかる。
最近のMS試験は定量評価になっているとも聞くから、課内人数とかの忖度が入ることはあまりないはずで真の実力が問われるはず。
部内順位なるものが一体どこまで機能してるかは正直不明。また部内順位がどうやって決められるのか、それも謎。
一つ言えるのは、その年に不合格になった者にはそれなりに落ちる要素があったということ。実際人事からもMSとして不適合と判断され、部長から部内順位も低く設定されている。このような人が一年後に急激に脅威になるのかは疑問。ライバル意識は持ちながら自分は必ず一発合格する気持ちを持っておけば良いと思うよ。
ちなみに、人事課の知人に聞いたのでここ数年の全社的な合格率低下は本当らしい。事実、不合格組が毎年どんどん累積してることもあり、順当に試験を受ける世代の合格率への影響は避けられない。
これからますます競争は激化するみたいだから、頑張ってな。 単純に2年目は受かりやすいだろ
だから脅威なんだって 仕事ができるとか関係ないからな。
ゴマスリのみの評価。
糞みたいな奴しかあがってないのはそれな。 >>673
そんな事は俺の周りにはいない。
仕事しっかりしてる人がMS、課長に上がってる。
文句ばっかり言って、仕事の成果が伴わない人は当然上がらんな。 ケースバイケースやな
新卒入社の叩き上げは実力ある奴が上がってるイメージやが
中途採用はゴマスリ野郎が多い印象やわ 仕事の評価をちゃんと見られるのが新卒叩き上げの期間だけだから
実力評価は入社して5年程度まで。それ以降はゴマスリうまい奴が上に立つ様になる 繰り上がりでMS試験受ける場合はどういう評価基準なんだろ
現役勢より不利になるんかな >>672
2回目でこの程度の提言なんか？って思われて回数重ねるごとに見る目が厳しくなりそうだけどな 仕事をしっかりしてる人＝残業しまくってる人
会社は残業代払いたくないから出世させる >>678
繰り上がりは合格確定演出
>>679
ないないそんなの 再受験→合格確定演出
繰り上がり→合格確定演出
こいつらがぶつかったらどうなってしまうの >>681
課内に4回目落ちてる人いるけど、厳しくなってく訳でもないなら相当無能なんだな… 中途採用35歳で応募考えているんだが、
入社時からMSで、というのはあり得るの？ >>684
昔はいきなりMSはあるけど、年齢次第な気もするから、内定もらって労働条件の提示もらった時に、裁量労働かどうか確認すればいいと思います。
通常33歳の時にMSになるから可能性あるかもね。 >>685
>>686
ありがとう。参考になりました。
とりあえずエントリーはしてみるよ。
MSは、世間でいう非組合員の管理職扱いって理解してるんだけど、合ってるかな？ >687
合ってません。
ググればいくらでも載ってる情報なので、
受ける気あるなら事前に調べた方が良いですよ >>687
いや、MSは組合員でがっつり組合費引かれます。
MSはみなし残業40時間分が含まれた月棒になってて、
40時間以上残業したら超えた分の残業代は支払われる。
自分も転職組ですが、私の場所は生え抜き組と区別はなく、仕事をちゃんとしてれば評価されるので転職して良かったです。色々調べて頑張ってください。 不正企業らしくちゃっかり不正して成果をだまくらかしてるやつが出世するよ >>683
同じ部に去年まで5回落ちて、
今年は受験やめた奴がいた。 ありがとう。
ググってみてて、管理職なのかそうじゃないのか良く分からなかったもので。 >>691
4回とか5回とか落ちるようなやつってT3どころかT群にいてもダメだろ
S群に落とせよw いねえよ
ってかそれいいな
じゃんじゃん落とせばいい >>687
MSは、組合員で労働者側。
他の会社だと、40歳ぐらいで「名ばかり管理職」になったりするけど、
うちは本当の管理職だけ非組合員。 >>696
より正確には管理職もMS。
つまり、MSというだけでは組合員か非組合員かは決まらない。 これは良く無いと思うけどなあ。
MS間の階級移動は外部から見えないけど
MS試験落ちのTはハッキリ他の社員から見える。
万年Tで変なコンプ溜めた奴が
メンタル病んで暴れたり新入社員へのパワハラをおこなったり
ロクでもない行動に出そうで怖い。
後、部によってMS試験の難易度はハッキリと違うからなあ。 後、同じ部でもKに睨まれると陰湿なパワハラにあって
成果の出る仕事を与えられず、MS昇進が遅れる奴も居る。
うちの場所人事は
「表だった直接的なパワハラは減ったけど、こういう陰湿なパワハラが増えて
メンタル休職が増えている」
と心配してたわ。 B内での順位の付け方だけど、うちの職場では毎年2月に査定会議があって
Kの助言のもとに、その年の各人の成果を元にBが査定と成績を決める。
Bが解るのは、各人の成果量であって、仕事の難易度はKの説明に従うからな。
癖の強いKの下だと結構キツい。 まあ、どこの会社もたいていKの評価の元最終的にBが判断するでしょ。
だからKに気に入られている方が昇給、昇進しやすい。
後は、Bに報告求められる重大案件をやっている方が、
課長の評価だけでなく、B本人が仕事の状況わかってくれてるので、昇給、昇進しやすい。
まあ、捻くれた奴は、ゴマスリや、だから不正がと言うが、
ちゃんと仕事してたら、重要な仕事も任せられるし、
ちゃんとダメな結果でも報告上げて別の代替案を示して結果報告すれば良いだけ。 >>701
受験する年の4月に異動してきたT3がいた場合はどうやって評価されるん？ まともなKが大半で、癖のあるKは一部、問題のあるKはさらに少ない感じでしよ。
癖のあるKは、コミュニケーション能力で対応の仕方見つけるだけ。
問題のあるKは、ご愁傷様。耐えるか、録音でもして問題点をぶちまけるかかかな。 >>701
人事の建前だと
「異動による職務変更のハンデは考慮されず今年度の成果のみが考慮される」
だけど、そこはK次第。まぁ、一般論では不利。 冷電ニキが復活しとるやん！！！！！！！！
こういうヤツが昇格試験で落ちたときに自分が馬鹿で無能な事に気付かずに体制とかシステムとかのせいにして主語を馬鹿でかくして批判するんだよなwww
彼が昇格試験を受けて落ちるまで是非ともyammer雑草が存続しますように！！！ T3になっても人事通知ってされないの？
自分が無事に上がれたかどうか分からんのだけど >>708
一般向けに公開はされないけど上長からT3に昇格したと個別に通知がある。昔は紙の通知を配布してたけど今あるのかは知らん。 冷電資材の糞ガキはまだ入社3年目ぐらいだろ。社会人とは思えないレベルだけど。 各部でT3の人数枠が決まってるから滞留者が多いとT2からT3にあがるのすら一苦労という部もある。本人のやる気がないことを理由にT3からT2に落とすことはあるがやる気あるのに落とすことは基本ないので。 >>711
残念ながら30歳らしい
自分で雑草スレに書いてたわ 冷電ニキは社会人としてどうなんだとは思うが、人のために問題提起したりしてるし俺は単純に批判することはできないかな。 >>708
今年も紙で通知されるよ。
通常は916より前に上長から手渡しがあるはず。
在宅ばかりで受け取るタイミングがなかったことも考えられるし、Meshで一度自分の等級を確認してみたら？ 冷電ニキ、これだけ好きに暴れててMSになるつもりや会社に残るつもりがあるなら相当すごいな。
めるこくおりてぃの化物か？
普通の人間は退職するつもりでいても、あんな振る舞いはできん。 MSになっても基本給はほとんどあがらんよ。ボーナスはちょっと増えるけど。あとは見込み残業代がつくから、見込みに満たない残業時間なら少しお得。T3の頃と俺はあまり年収かわらんかった >>718
MSは残業つかなかった頃の話？
俺は年収80万くらい上がったけどな 上がった年収の内訳の殆どがボーナスの増額分じゃない？
配偶者手当・扶養手当などはMSになったら無くなるし、
そこそこ残業してた人だと、MSなっても月収はあまり変わらない場合ありますよ
というか、自分の職場ではこの意見の人結構多い >>717
何でも他人のせいにして自分を正当化して生きていくタイプの典型みたいなもんだから居座るんじゃない？ T2、3給料も初任給UPの調整とかで結構高くなっているから、MS初年度の給料は、みなし残業抜くと給料下がってるよ。
残業40時間以上してた人や、扶養手当とかもらっている人は給料下がるだろうね。その分をボーナスで補う感じ。
その後は、毎年基本給が上がる訳でもない。D職群は、テーブル12段階しかないので、仮に33歳でMSになった場合、
管理職に上がらない場合は、60歳までで12段階上がるのに約2年に1回基本給が上がる事になる。
管理職の課長のC職群には、40歳～45歳くらいで上がる人が多い。 何と言うか
給料を上げたくないために制度や評価を複雑にしすぎ
結局大してあがらんしな 昔はMS初年度の月給はみなし残業抜きでもT3当時と同等以上のレンジからスタートだったけどね。いつの間に新卒2年目の夏賞与も通常支給から研修生基準に変わってるし社員に分からないように掠め取ってくるのがメルコクオリティ。 MS試験の合格率も昔は労組の冊子にたまに載ってたが低くなった今は載らなくなった。 品質不正は手抜き（不当なコスト低減）のため
労務問題は労働者からの搾取（不当なコスト低減）のため
これらの不当なコスト低減を前提に今の利益が出ている。
なので、品質対策と労務対策をきっちりやれば、この会社の利益はもっと圧迫される。
詰んでるwww 冷電ニキしばらく大人しかったのにまた爆発してたんだな
なんであんなガキっぽいの？就業時間に書くことかよって引くんだが
俺からすればこれだから反マスクは…って感じ マスク賛成、反対も、ワクチン賛成、反対も他人に迷惑かけなければ、どちらでも良いのにね。
敢えて就業中の会社の掲示板に書くことではないね。
一意見として思う自由はあるけど、他人に押し付けたり
自分の考え以外を認めないやり方は、
ただただ他人からの印象や評価を下げるだけで
なにも特はないんだけどな～
まあそんなの気にしない、いや気にするような奴が
あんな事書く訳ないか。 自分のことを周りからの圧にも屈さず真実を語り続けるガリレオか何かだと思ってるのかね
問題は態度と言い方なんだよなぁ曲がりなりにも社会人なんだからさ ガリレオも宗教裁判にかけられたときは天動説を認めたんやで 最近では変革プロの動きが次々と滑ってるね
漆間社長は「骨太の改革」を
品質不正や労務問題でマスコミに詰められた時の言い訳にしてたのに
これ一体どうするんだろ >>733
宗教じみてるからね。
精神論ばっかで仕組みの変革しないから興味なし。 >>734
変革プロは雑草コミュでの「変革プロへの要望スレ」に対する対応で
みんなの心が離れたと思っとる
あれ最初は厳しい意見も出たけど最後は建設的な議論になって
「今の変革プロはリソース不足が明白、派遣の補助員を2〜3人増員すべき」
って変革プロに対する良い提言になったやん。
なんで提言が出た途端に雑草コミュへのリンクを全部切って
変革プロの抱えてる問題点や改善点の提言を隠蔽するんや。
変革プロの目標は「下から上にモノが言える会社」やないんかい。
やってることがまんま習近平やがな。
実際その後の雑草コミュも本スレ住民の予言通り閑散としたもんな。
もう社員は呆れとるわ。 >>737
歌も皿も服も思いつくこと全部宗教じみてる ”Change For The Better!"の歌、毎朝しつこく流しているの、
あういうので従業員のエンゲージメントがダダ下がりするんだってこと、
経営層に上がるような「前向き」な人には想像もつかないんだろうか？ 100周年の記念サイトで謎歌作ったり大喜利してたりしてたからそういうのが好きな人が上に行くのか上に行ったらそういうのが好きになる社風なんじゃない 肝心なことはやらないで余計なことばかりに時間と労力を掛けて、
それを疑問にも思わない思考停止社畜会社だよね。 とりあえず、残業時間だけは抑える指示出すけど、
仕組みが一切変わってないのに残業時間減る訳がない。
仕組みやルールが変わらないなら、開発機種数減らすなど
しないとまたサービス残業や、精神的に追い込まれる人が出てくる事を危惧してます。 来年MS試験なんだけど少しでも合格確率上げたい
何したらいいですか？
ちなみに部で6人くらい受ける >>746
答えは上が好む内容を書く
これだけ
あなたがしたいこと、あなたが得意なこと、会社のためになること、会社がやらなければならないこと
こういうことは求められていません >>746
今からでは間に合わないかもしれないが、部長・課長に可愛がられる。
速めに着手してレビューを受けて本気度をアピールする。
平凡なMSはギリギリまで、何回も何回も書き直しを命じられるが笑顔で応対し、速やかに修正版を提出する。
才能あるやつは、こんなことせんくても一発だったりするが、普通のやつが二度とこんな不毛な試験受けたくないと強く願うなら、これしかない。 >>749
ヤバいなこれ
本当にMS試験どころじゃないわ >>747,748
>>751
ありがとう
とりあえず準備は早めに着手することにする >>742
毎朝駅前で社歌の路上ライブ開催したらMS試験合格するらしいよ >>749
会社だけでなく製品もサイバーアタック絶賛受付中なの凄いわ >>746
まず自分が半分より上なのかどうか見極める 半分より上だったらそのままでOK
半分より下だったら何かしら改善系の施策（部長がやりたがっていること）を引き受ける MS論文にはその内容を大袈裟にかけばOK とりあえずなんかやっとくことが大事 >>759
再受験組が多い部内順位どうなってるのか全然分からんわ >>761
ああ、多い。8月末に原稿は完成していて
そこから一ヶ月半掛けて再作文してリリースだからな
突っ込まれどころ満載だろうよ >>749
勝手にご飯炊かれちゃったりするのか、コワ。 >>749
ミドルウェアの使い方が下手なんだよ
FAなんか自社開発のWebサーバー組み込みましたとか本気で言ってくる
脆弱性以前にRFCの仕様と違ってたりする 最近は静電のポエマーニキが個人的にアツい
カエルとか冷電ニキはオワコン
暇そうなジジイどもは論外 >>763
米入れてないのにご飯にはならんやろ、今度から念のために米浸け置いた方がいいな
うちはエアコンもあるからこれからの季節、帰宅時に極寒になってないか心配やな >>765
上位装置の開発者としては一応異常系の試験もするわけで
RFC標準と違うレスポンスがあるとそれだけで困る
対応策がVPNとか言われても、仕様が理解できない以上悪意がない社内のパケットで誤作動しないかまで疑う必要が出てくる >>768
無線機能切れないの？
あんなの別にいらんやろ
出先から操作することなんてあるけ？ >>766
国内の重厚長大系の社会インフラに独占or寡占的に食い込んでいるうちは大丈夫だろう
竹中平蔵みたいなのが首相になって、社会インフラに積極的に外資を呼び込んだら
レッドオーシャン化して終わる >>773
上下水道は既に民営化で外資入ってくるみたいだからヤバイね >>773
仮にも明治から続いてる寡占だから大丈夫だが、メディアの電通みたいな純益が出せてるわけではないのがな
そもそも赤字プロジェクトに黒字プロジェクトの工数つけて怒られたからつれえわ ギリ20代だけど今年は年収750万くらいになりそう
まぁ悪くはないよね 25年から65歳定年が義務化されるけど、三菱は再雇用制度ののまま行くんかな～
給料体系7割がけて良いから定年延長してくれた方が
良いんだけどな。 残業MAXと配偶者手当て、住居手当てMAXを貰ってれば達成できるかも 残業はマックスではないけどまぁしてる
夏のボーナスブーストが効いてる 残業バリバリやって、住宅手当やセレクトプラン、扶養手当入れたら可能かもね。給与と残業だけでは無理やな。
月30万＋残業10万＝480万
ボーナス100万x2 ＝200万
住宅手当4万x12＝48万
セレクトプラン8万～16万（共働き子供）
扶養手当今いくらだろ。
計約750万 >>782
Tで茄子100は無理じゃね？エリートならいける世界があるのか？ >>771
あれいいぞ
男の部屋に連れ込まれるタクシーの中からエアコン操作してくれて、着いても快適だった夏のあの日 >>785
このスレに書き込んどる豪快なネキがおるだけでこの会社も捨てたもんじゃないやね。 変革プロの意向とは真逆に雑草コミュの登録者数が純増しとるのが皮肉やね。異動がある今日のタイミングで登録者数が激減するのは必至だが、みんな変革プロがひと泡吹いとるのを見てるのが痛快なんだよ。
変革プロの奴らは自分の出世しか考えとらんのじゃないか。もしくは、自分の能力を過大評価しとる奴らじゃないのか。 20代の定期昇給ってどれくらいですか？
去年中途で入ったけど、初任給の底上げと特例的な昇格があったらしいからそれを差引いてだいたい1.1万円くらいと推測してる >>785
令和ではタイマーセットしておくもんだ。
真夏の昼にはエアコン稼働しとかんと冷蔵庫が過負荷になるぞ。
「男の家でタクシー」とかしょうもないレベル言うなや。
俺はそういう時は神戸のホートピアホテルをタクから呼んでた
三菱電機社員は優先割でシャワールームがガラス張りの部屋を取れる。 >>792
男のシットみっともねえw
ここの男は余程自信がないのかマウントとんのすっきよねぇ >>742
まだ流してるトコあるの？
どこの場所よ？
チナミ鎌電だが、流れてたの昼休みだったっけ？
不祥事の自粛ですぐに流れなくなったから、いつ流れてたのかすら忘れたわ。 >>750
文系でしょ。
今は違うが、昔は正直ヤクザまがいの人も結構いて、ベンダに強引に要求して短納期や不具合対応回してたりしてたよ。
ベンダに出向いたら、そりゃ～接待の嵐。
私は技術系だが、一緒に行って美味しい思いさせて貰いました。 こんな不祥事まみれの悪徳企業で働いてて自信満々な男がいるほうが逆に怖いよ 倫理観麻痺させないと自我を保てないだろ
こんな不名誉な事態、誰だって疲弊する >>792
どうせホテルでもトイレ時間測るんだろ？ 不正して血税チューチューしなきゃやっていけない国賊企業なんだよね… >>799
男女関係無く自信満々で働いてる草生えプロはやべえだろ。 薄々感じてる人はいると思うが、就業時間内に創生の雑草掲示板に書き込んでるような暇人は本社人事でチェックしてて、いずれ職務怠慢による査定の低評価やリストラの理由にするのが目的なのでは？
このスレで存在を知って、この前初めて創生プロサイトから掲示板にたどり着いた。
中身をざっとを見たが、書いてる人ははいつも同じようなメンツばかりだし、就業時間中に現実の仕事から目を背けているやつらのたまり場になってるだけじゃないか。 他社の者ですが無能なる部下の切り捨てプログラムをお教え下さいんぐ >>809
顧客の安全性より自社の利益を優先した全社2000件を超える品質不正、工場長など上層部も関与した35年にも及ぶ不正に代表される全社的隠蔽体質（社外アンケート調査も検閲）、年間330件に及ぶパワハラ、セクハラ等のハラスメント相談、国家の安全保障に関わる機密情報の漏洩、新入社員に対する自殺教唆及び実際に複数の社員が自殺、官庁に不正過大請求して血税を慾る
その他製品のセキュリティガバガバ、工場のISO認証取り消しなど情けないニュースが相次ぐ
こんな不祥事のオンパレードで未だにそんな質問してくる脳みそ空っぽ具合が逆にスゴイ >>809
お前
細かい野郎だな
こういうところ三菱体質だな 因果関係が逆や
脳みそ空っぽ社員がこんな多くなければ今こんな無様な醜態晒してないからな 品質不正！パワハラ自殺！情報漏洩！激務！セクハラ！隠蔽！過大請求！
プライドの高さだけは一流の我ら三菱電機！ スレに自浄作用があって羨ましいわ
子会社ビルテクす 不正が世に出始めた頃の社畜系キチガイすこ
キチガイ「でもワイらは鉄道の空調とかブレーキとかでシェア高いし社会貢献してるから」
→
どちらも不正してました
→
キチガイ「」 >>806
本社人事みたいなエリート組織がそんなセコいことに業務時間費やしとったら本当にこの会社終わりやわ。 残念ながら三菱電機という時点でエリートとかそういうもんじゃないぞ 文句があるならコイツらに言え
漆間 啓 取締役 03-3218-2058 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
佐川 雅彦 取締役 03-3218-2036 Sagawa.Masahiko@dr.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 取締役 03-3218-2057 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
坂本 隆 取締役 03-3218-2028 Sakamoto.Takashi@dc.MitsubishiElectric.co.jp
増田 邦昭 取締役 090-5692-9176 Masuda.Kuniaki@cj.MitsubishiElectric.co.jp
薮中 三十二 取締役 03-3218-2036 Yabunaka.Mitoji@cw.MitsubishiElectric.co.jp
大林 宏 取締役 03-3218-2036 Obayashi.Hiroshi@bk.MitsubishiElectric.co.jp
渡邉 和紀 取締役 03-3218-2036 Watanabe.Kazunori@db.MitsubishiElectric.co.jp
小出 寬子 取締役 03-3218-2028 Koide.Hiroko@bc.MitsubishiElectric.co.jp
小山田 隆 取締役 03-3218-2028 Oyamada.Takashi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
松本 匡 専務執行役 03-3218-2953 Matsumoto.Tadashi@dw.MitsubishiElectric.co.jp
原 芳久 常務執行役 03-3218-3206 Hara.Yoshihisa@cb.MitsubishiElectric.co.jp
藪 重洋 常務執行役 03-3218-2901 Yabu.Atsuhiro@ak.MitsubishiElectric.co.jp
日下部 聡 常務執行役 080-1806-4679 Kusakabe.Satoshi@df.MitsubishiElectric.co.jp
齋藤 洋二 常務執行役 03-3218-3584 Saito.Yoji@ak.MitsubishiElectric.co.jp
高澤 範行 常務執行役 03-3218-2509 Takazawa.Noriyuki@bx.MitsubishiElectric.co.jp
鈴木 聡 常務執行役 03-3218-3155 Suzuki.So@dx.MitsubishiElectric.co.jp
三谷 英一郎 常務執行役 03-3218-2302 Mitani.Eiichiro@ap.MitsubishiElectric.co.jp
竹野 祥瑞 常務執行役 03-3218-2828 Takeno.Shozui@aj.MitsubishiElectric.co.jp
加賀 邦彦 常務執行役 03-3218-3249 Kaga.Kunihiko@cw.MitsubishiElectric.co.jp
古田 克哉 常務執行役 03-3218-9425 Furuta.Katsuya@dx.MitsubishiElectric.co.jp
佐藤 智典 常務執行役 03-3218-2169 Sato.Tomonori@dn.MitsubishiElectric.co.jp
中井 良和 常務執行役 070-4015-5174 Nakai.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
武田 聡 常務執行役 03-3218-4100 Takeda.Satoshi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
榊原 洋 常務執行役 03-3218-6778 Sakakibara.Hiroshi@dh.MitsubishiElectric.co.jp >>806
そういうコンサル業者あるよ
パソコン通信の時代からチャットルーム運営していたような連中が自作自演の荒らしスキルで社員を管理するテクを教えてる >>819
まさにこのスレ屋根、やべえ情報が出ると飛行機の話題出して煽り合いを演出してスレを埋める奴とかいるからな。 >>820
自分的には、昇進・昇格・昇給の話題で盛り上がるときに恣意的なものを感じるのだが…
問題からの話題逸しみたいで
それは欲求だから真実のやりとりなのかな、、 >>821
定期的に昇格話でるよな。
さすがに過去スレでも散々議論されていて、ネタ尽きているはずなんだけど。 過去スレなんか誰も見ねえ。便所の落書きなんだからここは。 雑草コミュは山爺が完全にマウント取ったな
あの宗教臭い毒にも薬にもならない観念的な書き込みつまらん
そうすると加賀が釣られてしゃしゃり出てきたな
変革プロが宗教団体だと言うのがよく解ったわ >>821
少し前までは安易な他社比較とかだったな
新しい不祥事や調査報告書が出ると湧くスポットインスタンスらしい どのトピックにもクソ長文コメントしたり、謎トピック立てたりしてるけど、山爺はいつ仕事してるの？
クビにしろよこんなやつ 社員はただの駒扱いのブラック企業です
品質不正、隠蔽体質、ハラスメント、激務がスタンダード、気に食わないやつは自殺に追い込みます 昇進の話が出たのはMS試験の結果出たからでしょ..
このスレの8割は非社員なんだろうけど何故そこまで叩くことに固執するのか 雑草スレで遊んでるだけなのに首にならないホワイト企業です。 >>829
なぜ社員じゃないと分かるの？
総務部門の公式書き込みじゃないから？ 雑草四天王はこれで合ってる？
カエルニキ：パワハラ担当
冷電ニキ：煽り担当
ポエムニキ：ポエム担当
ブレストニキ：暇潰し担当 社員はただの駒扱いのブラック企業です
品質不正、隠蔽体質、ハラスメント、激務がスタンダード、気に食わないやつは自殺に追い込みます 10月になったのに変革プロ何のアナウンスもなかった >>832
カエルニキは卒業させてあげたらどうかな？
かなり会社にハラスメントされて苦しんだみたいだし、もうこれ以上苦しんで欲しくない人の一人てすわ。Pythonのスレでは議論を楽しんだりしてたみたいで会社は糞でも社員は捨てたもんじゃないと光は見出したんじゃないかな。どうか奥様と幸せに暮らして欲しいですわ。 社員だが、今までこのスレで出てきていた雑草スレがなんのことなのか、割とマジで分かってなかった(情弱)。
んで、今日ようやく昼休みの貴重な睡眠時間を割いて雑草スレに辿り着いたわけだが、カエルニキさんのアイコンがカエルだったのには不覚にも笑ってしまった！
あるいは、アイコンがカエルだからカエルニキと呼ばれてるのか？
まあどっちでもよいがww >>832
カエルニキ以外、誰のことがわからんからイニシャルで良いので教えてくれよ。冷電ニキとやらも。
ポエム野郎なんて、たくさん候補がいる気がするわ。。たくさん投稿してる静電のジジイのことかな？
てか、このスレの住民にはなぜ通じてるんだ？ >>838
カエルニキのアイコンの手にはスキー？と思われる手袋が見える。どうかこれからの季節楽しんで欲しいやね。 >>837
あなたの書き込みがカエルニキの可能性もあるわな。どうか幸せに暮らして下さい。 カエルさんまたスレに降臨して欲しい。
色々教えてください 文句があるならコイツらに言え
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佐藤 智典 常務執行役 03-3218-2169 Sato.Tomonori@dn.MitsubishiElectric.co.jp
中井 良和 常務執行役 070-4015-5174 Nakai.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
武田 聡 常務執行役 03-3218-4100 Takeda.Satoshi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
榊原 洋 常務執行役 03-3218-6778 Sakakibara.Hiroshi@dh.MitsubishiElectric.co.jp 未だに雑草が何なのか分かってないわ
皆どこ見てるんだ >>846
変革プロの社内公式サイトにリンク集が記載されとるじゃろ。そこに答えが隠されておるのじゃ。 >>847
ありがとう
そもそも偏角プロを見たことなかったわ
明日見てみるかぁ 加賀が何言ってるかさっぱりわからんのだが？
あれ理解してるやついるの？
変なジジイは絶賛しとるが。 >>832
ブレストニキはうちの部の知財担当（Gは違う）だけど仕事熱心だケロ。
ただ、知財って朝から晩まで完全デスクワークで頭使う仕事だから、
みんな気分転換で苦労するみたいだケロ。
コロナ禍前まで知財の連中は良く建物内を散歩してたけど、
今は在宅ベースなんで大変そうだケロ。
ブレストニキは性格も良いし中途採用の頑張り屋さんなんで
暖かい目で応援して欲しいケロ。 >>849
加賀の研究所過去話は相当に盛ってるな。
BM時代に研究所の体制を一変したとは噴飯もの。
BM（部門長）に研究所の体制を動かせる権限はない。
研究所は色んな部があるから、方向性が似た部をまとめて部門とし
部門の方針と部門内方針を定めるのがBMの仕事。BMの権限は部を動かす所まで。
無論、BMはMに提言は出来るけど、研究所の体制を作るのはM室。 >>841 >>842
ありがとうケロ！！
仕事のモチベが上がったケロ。
感謝しますケロ。 ゴタゴタから一年
出てきたアウトプットが会議ガイドってマジ…？ 他社の者ですが内定者バックれすぎて秋の特別採用しているという噂は本当ですか？ >>854 >>855
これなぁ
身内のマスコミ関係者から
事前に聞いてたけど
ゲーハーは偏角プロと加賀に若干ブチ切れてるそうだな
10月内に不正内容報告書第4報の発表あるだろ
第4報は8月下旬に西村あさひから報告書原案が上がって三菱電機が突き返し
改訂を繰り返したので重要案件があるかもしれん（具体的内容は知らん）
今までゲーハーは品質不正に対する根本的対策として
「骨太の改革」を掲げてきた訳だが
そのタイミングで「骨太の改革」の進捗がガイドラインの量産じゃあ
マスコミは許さんわな 後はコンサルの遠藤な
一流のコンサルは技術者同様に経営系・技術系・マーケティング系と
専門が分かれてて他分野には慎重になるもんだ
遠藤はMBA持ちだから強いて言うと経営系になるわな
それが組織改革に口挟むってなぁ
ちなみに遠藤の実績調べたけどロクな成果だしてないぜ
なんでこんな奴を偏角プロの顧問にしたんだ
ゲーハーのコネとしか思えない 偏角プロの連中はここを見てるよな
🐟がゲロったからな
お前らに遠藤がコンサルとして如何に無能か具体例を示してやる
遠藤は名電可児工場の現場向け講演で「現場力の向上」と題して
「優れた現場の具体例」として東北大震災時に
ヤマト運輸の宅配ドライバーが危険区域にも関わらず昼夜厭わず配達を行なったことを
賞賛してるよな
アホか
ヤマト運輸の宅配ドライバーの大半は社員じゃなくて個人事業主を業務委託で雇ってるんだよ
そんなもんヤマト運輸の宅配ドライバー求人広告を見ると一発で解る
正社員にそんな事やらせると労基法違反＆安全配慮義務違反だ
ああいうのはヤマト運輸が高価格で宅配の仕事を委託して
一人親方のトラックドライバーが自己責任で請け負ったから出来たことだ
なあ遠藤お前ヤマト運輸の業務形態も知らずに経営コンサルやってるのか？
偏角プロの連中はトラックドライバーの一般的な業務形態も知らない連中ばっかりか
無能がガン首揃えてらあ そうやく雑草の存在に辿り着いたわ
思った以上に白熱してて面白かった
ここにいるカエルって本人なん？ 方針内容が骨太かどうかは他者が判断する評価であり、
自称する表現では無いと思うんだが、何でこんな用語使ったのかねぇ
「すごい方針です（どやぁ）」って言ってるのと同義だけど、
無知なのか無恥なのか、、これでOKと判断した方々には驚かされるなぁ >>860
この10年でこういう価値観は間違ってるって社会はだいぶ方向性変えてきたのにこのジジイはまだこんなことを賞賛してるのか
東北震災はまあ届けなきゃ死ぬ人が出るから気持ちで届けた人もいるだろうけどこんな非常事態は例外だっつうの
まああえてこのセンセイの言葉をありがたく受け取ると「社員は個人事業主になれ！」って経営者目線満載なことをおっしゃってるのかもな 骨太は国が似たようなこと言ってるから倣いたかったんじゃない
いまいち改革の柱がよく分からんのを見るに骨太という言葉がおまじない程度になっている気がするが >>864
個人的には個人事業主ぐらいの責任持って仕事して欲しいけどな。
会社に文句だけ言うて仕事せんのに給料もらってる奴とか意味わからん。個人事業主なら仕事せんかったら収入もなくなるぞ。
文句言う前にやる事やって文句言えと思う前時代的な俺。
ワークライフバランスは大事だと思うが仕事優先の時、プライベート優先な時、両方あってのバランスだと思うがプライベート優先のみの奴とかマジでいらんわ。 >>868
個人でやっていくだけのアイデアも、商売センスも体力もないからだよ。サラリーマンから見て、個人事業主は後ろ盾もなく、安定の保証もない中凄いなと尊敬するよ。
不労所得稼げるまで行けば、自由に動けるかもしれんが、それまでは自分の体壊したら即収入なしになるしな。
そんなんに比べたらサラリーマンなんて守れてるよね。
別にそれが悪いとは思わんが、サラリーマンはサラリーマンでしっかり目の前にある仕事責任持ってやってくれれば良いよ。個人事業主くらいの気概持ってやるだけでも違うと思う。 >>870
その代わり個人事業主は仕事が回り出したら
クソな案件は拒否出来るぞ
クソ上司から逃げられないサラリーマンとは違う
回り出すまでが大変だが たしかに三菱の看板無かったらとっくに終わってる会社と人材ヤナ >>870
つうかコンサルの遠藤顧問殿は
・ヤマト運輸のドライバーの大半は個人事業主なのを知らない
→経営コンサルとして失格
・東北大震災でルネサス那珂や熊本震災でパワ電・MDTIの復旧に行った
三菱電機社員の働きを知らない（余震の中、ヘルメット被って作業した）
→三菱電機の顧問として大失格
なのだが ブラックMELCOの熊本パワ電復旧はえぐかったぞ
独身寮に大量の応援者が詰めたから1つのベッドを2交代で2人が使う
余震バンバンの中で作業するから怪我人続出（なぜか労災無視）
あんな講演内容を半本の連中相手に行なったらブチ切れられらあ >>875
へー
そんなことなってたんだ
関係会社含めて各社総務が後方支援に行ったって話は聞いたなあ 文句があるならコイツらに言え
漆間 啓 取締役 03-3218-2058 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
佐川 雅彦 取締役 03-3218-2036 Sagawa.Masahiko@dr.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 取締役 03-3218-2057 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
坂本 隆 取締役 03-3218-2028 Sakamoto.Takashi@dc.MitsubishiElectric.co.jp
増田 邦昭 取締役 090-5692-9176 Masuda.Kuniaki@cj.MitsubishiElectric.co.jp
薮中 三十二 取締役 03-3218-2036 Yabunaka.Mitoji@cw.MitsubishiElectric.co.jp
大林 宏 取締役 03-3218-2036 Obayashi.Hiroshi@bk.MitsubishiElectric.co.jp
渡邉 和紀 取締役 03-3218-2036 Watanabe.Kazunori@db.MitsubishiElectric.co.jp
小出 寬子 取締役 03-3218-2028 Koide.Hiroko@bc.MitsubishiElectric.co.jp
小山田 隆 取締役 03-3218-2028 Oyamada.Takashi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
松本 匡 専務執行役 03-3218-2953 Matsumoto.Tadashi@dw.MitsubishiElectric.co.jp
原 芳久 常務執行役 03-3218-3206 Hara.Yoshihisa@cb.MitsubishiElectric.co.jp
藪 重洋 常務執行役 03-3218-2901 Yabu.Atsuhiro@ak.MitsubishiElectric.co.jp
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齋藤 洋二 常務執行役 03-3218-3584 Saito.Yoji@ak.MitsubishiElectric.co.jp
高澤 範行 常務執行役 03-3218-2509 Takazawa.Noriyuki@bx.MitsubishiElectric.co.jp
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三谷 英一郎 常務執行役 03-3218-2302 Mitani.Eiichiro@ap.MitsubishiElectric.co.jp
竹野 祥瑞 常務執行役 03-3218-2828 Takeno.Shozui@aj.MitsubishiElectric.co.jp
加賀 邦彦 常務執行役 03-3218-3249 Kaga.Kunihiko@cw.MitsubishiElectric.co.jp
古田 克哉 常務執行役 03-3218-9425 Furuta.Katsuya@dx.MitsubishiElectric.co.jp
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中井 良和 常務執行役 070-4015-5174 Nakai.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
武田 聡 常務執行役 03-3218-4100 Takeda.Satoshi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
榊原 洋 常務執行役 03-3218-6778 Sakakibara.Hiroshi@dh.MitsubishiElectric.co.jp 他社の者ですがそろそろ出ますか？
いざ、いざ、いざ、鎌倉ですか？ 🐸ﾆｷも🧠🌪ﾆｷも山々ｺﾝﾋﾞの静岡の方も、大学で学んでた分野同じなんやろか？
🗻は書き込み内容からの憶測やが、🐸ﾆｷと🧠🌪ﾆｷは雑草ｽﾚでｾﾙﾌ開示しとったはず。
あの分野って尖った人が多いんか？ちょっと興味が出てきてはいる。 >>879
分野がどうこうじゃなくて本人たちがキチ○イなだけやぞ
環境のせいじゃなくて本人の気質 謎に品位を誇って個人を冷笑したところで、その本人が三菱電機の人間じゃあ話にならないじゃんって話 >>879
雑草スレで時々現れる爽やかな波光電DXニキの研究室出身だケロ。
NECと迷ってたんだけど、波光電DXニキに誘われて入社したケロ。
理学部地球惑星科学科の化学系研究室（鉱物学講座）だケロ。
鉱物学というと馴染みが無いけど、
林真澄のカレーのヒ素を分析したのは末野重穂。後の日本鉱物学会会長だケロ。
地球惑星科学の面白い所は物理学・化学・生物学・人文化学・社会科学を
バランス良く学べる事だケロ。
だから、先輩は波光電DXを推進出来たと思う。 >>881
これはパワハラのダメージ回復で未だ精神科に通院してるので良く解る。
（会社が「骨太の改革」に従ってパワハラを認めるか、の問題は、
最低限でこの通院費（一回5千円を月2回。十五年通ってるので最低で1千万円だ）の補償にある）。
余談だがキチ○イの特徴として自分の良く解らない思考以外はキチガイ呼ばわりするケロ。
ここらは、夢野久作の小説「ドクラ・マグラ」の核心だケロ。
認知論にもつながるが、僕は山爺と違うので、このスレでコレは慎むケロ。 >一回5千円を月2回。十五年通ってるので最低で1千万円だ
んなことねーわ。暗算で200万程度だね。誤算です。ごめんなさい。
ただ、私生活に及ぼした負担を請求したい気持ちはあるケロ。 >>884
精神科に通ってると待合室でガチのキチ○イと交信せざるを得ないケロ。
それが、僕を潰そうとした
上司の言い草そのものの人も多いケロ。
特に三菱電機を定年退職した人に待合室で会うのは恐怖だったケロ。
その人はかつてBだったけど、定年退職した途端、
奥さんに連れ添われて精神科通いになったケロ。
見ててハラハラするケロ。 >>886
ストレス発散する相手がいなくなったから病んだってことか？
退職したらストレス自体が無くなりそうだが >>887
これは即答できるケロ。
「三菱電機部長」→「退職すると只のポンコツ」だケロ。
マンションの管理会職も適当だったそう。これは当社の激務を考えると仕方ないけど
そりゃ話相手もなくなるよね。 その部長の例で言うと人生を常に勝ち負けでしか意識してなかったみたいだケロ。
大学で勝つ→社内で勝つ→精一杯頑張った結果が部長。
関係ないけど🐟の本名でgoogle検索すると出てくる出てくる。
人の人生に口出しはできないけど、僕にはできないなぁ。 転職してきてかれこれ1年経つけど、知識やノウハウの蛸壺化（属人化？）がすごいわ
まだベテランが多いからとりあえず誰かに聞けば解決するけど、数年後にはとんでもないことになりそうだ >>890
ベテランの世代は完全年功序列（T→CS→KS→BS）だケロ。
今のT→MSの成果給時代になってから、
ノウハウは他人に渡さないようになったと感じるケロ。
実際に今の評価システムでは後輩を育成しても評点にならないし
個人的には下品な後輩に成果をパクられたこともあったケロ。 >>891
元経産省の官僚が天下りで役員してるからへーきへーき いやいや法規はコネだけではなんとかならんよ。っていうか>>893の考え方が通常モードですか？ >>892
CS、KS、BSって何の略なんですか？ >>895
CS=係長相当
KS=課長相当
BS=部長相当
MS=（所長相当）
今はMS（マネージャー相当）で統一されたね。
でも昔はTとCSでは椅子が違ってたそう。
（CSの椅子には肘掛けがあったらしい）
当時は現場も全員正社員だったし、CS=現場のCだから解らん事もない。 なるほどー
KS＝今のK
BS＝今のB
ってことですか？
それとも相当ってつくから立場は違うんですか？ KになれないKSとBになれないBS、
ここらがKとBの水準テーブルに乗ってるのが問題だったんだけど、
MS制度導入で賃下げを狙った
あれは、制度上はMSの格下げやMS→Tへの格下げもある
ただ、人間関係は巧く行かないやね
だからD2職群が出来たんだ。 >>897
椅子の話ってLS研だけかと思ってたらそっちでも >>899
なるほどー
今で言うEKとかEBとかに当たる感じですかね
MSからTになった人っているんですか？ >>900
僕を誘った波光電DXニキは、当時は光波研。
「三菱電機は良いトコも悪いトコもある。
ただ、LS研はもう持たない、北電とLS研はやめとけ」と言って助かったケロ。
あのCS椅子はドコでも共通みたいだケロ。使えるのは後3年位だけど
専門嘱託でイイカンジに人からは「CS大量合格の時は肘掛けの予算で揉めてなあ・・」
とか面白い話も引き出せるケロ。 雑草で毎日愚痴垂れてるやつマジでいつ仕事してんだ？ MS→Tの降格は確認した限り、生技セで1人だけ居る。
その後は居ない。
生技セで共産系個人労組の加入組が多くて突き上げあった頃なんで
みせしめだと思う。 >>883
お。理学部出身者がいてくれて嬉しい。地球惑星科学科って結構あちこちにあるんだね。
私は理論宇宙物理の方に進んだクチだけど、私の出身大学の惑星科学の教授が大真面目にナマズで地震予知の研究したりと面白い先生でした。もう亡くなられたけど。
1年時の般教の地学を習った別の惑星科学の先生も面白い人で、いつの間にかアロハ着てることで有名な教授になっててビックリ。はやぶさやはやぶさ2が持ち帰った砂の分析されてたようですね。
そう言えば、鎌電も月面探査計画に参画してるし、色々と楽しみです。 >>903
山爺はずっと経理で今は専門嘱託
まぁ職場で説教垂れるより雑草でお経流すんが社員全員の幸福じゃないか。 >>892
ありがとうございます。そうなんですね…
ただ自分が問題だと思ってるのはもっとレベルの低いところです
基本的に部と部や課と課といった単位で業務対応せず担当者間で行うから、必要となる最低限の情報が入ってこず、しょうもない手戻りや似たような問い合わせが発生してるんです… >>897
昔はCSが一番儲かったらしいですね。残業も付いて福利厚生も良い時代だったから年収1000万もザラだったとか。
話は変わって山爺のこと調べつけてて草
今どき専門嘱託の道も狭いだろうに、あんな働いてない奴が雇われ続けとるのはどんな理由なんやろうね。かなりの功労者だったのか？ >>908
レベルが低いとご謙遜なさらずに。
モチベーション上がらん仕事は辛いと思うから、私生活とか仕事以外の部分で楽しさ見出すのも良いかもしれんね。
仕事や職場環境がアホらしくなって辞めてく転職者は実際に少なくないし。
雑草スレ見とると健気に書き込んどる奴もおるし、会社も捨てたもんじゃないなとは思い始めとる今日このごろ。 10月になって変革プロの成果が見えなくて催促するようなスレが増えたね。
幹部と変革プロのメンバーはどう思っているのやら。 >>901
今の人事制度に変わって間もないころ、金と女絡みのごたごたを抱えている問題児がいて
MS→Tに落とされたという話を専門嘱託の人から聞いたことがある
会社は私生活のトラブルまでは関与しないから、会社に持ち込んで他の社員に迷惑を
かけたんだろうけど MSからTへは、一気に落とすわけではなくて、MSの査定を少しづつ下げていって最低評価（査定0）になって、さらに評価を下げた結果Tにする、らしい。
あとは、本人の希望でMSからTにした事例も聞いたことがある。 ランク落ちる奴っていたのか、病欠で休職した奴しか知らんかった
大体成果に関係無く2年に1ランク上がってるな周りも
ランク上げれるのがMSの半分だけしか席がないらしく不満爆発しない様に毎年交互に上げる感じかな
よっぽど抜けて優秀かポンコツじゃない限り結局年功序列よ 🐟って本名でgoogle検索すると一発で解るけど
慶応卒→京セラ4年→三菱電機中途採用なんだな。
しかしTの分際で「主任」と名乗るセンスは凄いわ。 中途だからダメとか典型的な三菱電機社員ですね
きしょっ >>917
京セラ出身の技術者で中途は安定してるが
京セラの文系って稲盛イズムだぞ。
慶応の時のサークルは「おにぎり文化研究会」で
なんだかなあ。 調査報告書まだ？
株主代表訴訟の通知出したいけど様子見てる >>920
🐟の本名で検索すると転職系SNSに登録してるのが一番頭に出てくるから仕方ないだろ 確かに本名で検索してみると色々出てくる。
経歴をセルフ開示しとるとあるサイト覗いたら雑草スレに書き込んでる他の奴も出てきた。そいつの場合は高卒叩き上げで本社の事業企画やっとる部門に抜擢されるまで上り詰めてる経歴で驚いたわ。
誰とは言わんがガチで対照的だっただけに何とも言えないですわ・・ 国の残業規制入る前は60～80時間、
残業規制が入ってからは、45～60時間、
今は、抑え気味で、30～50時間かな。
残業規制があるから、休日出勤がほぼゼロになったわ。
まあ今まで通りのスケジュールでは進められないから
スケジュールもマージンめっちゃ見てる。 どう考えても前から残業減らせたよね
管理職が無能だっただけだよね ビル本子会社の組織表見たけれど、部長の下に副部長数名とか、課長の下に副課長数名とか、完全に終わってる感じですね。
働かないおじさん、おばさんの高給を絞りだすために、若手が相当搾取されているのが一目瞭然。
転職できないおじさん、おばさんは最後までしがみつく気満々だろうから、搾取されるのが嫌な若手はさっさとほかに移った方が幸せかも。
世の中、この会社より儲かっている会社なんてたくさんあるんだし。
ブラック化する根本原因は、そもそも儲からない事業体質じゃないのかな。 >>931
部長を50歳とすると、転職できないおじおばは40歳くらいか？
そのあたりはどんな屑でも社会構造的に転職楽勝じゃないか？ 残業時間は減ったけどちゃんと残業代払うようになったから給料は増えてるんじゃない？
前は100時間前後働いても40時間分しかもらえなかったな
40時間以上残業をした履歴を残せれないようにされてたんだな つーか、昔廃人みたいになったやめてった人たくさん見たけど、やめない方がよかったな msで残業代出なかった時は850万ぐらいだったが、出るようになってから、900万余裕で超えたな。
40歳で1000万にも達したな。税金だけがアホみたいに上がって手取り全く増えた実感ないが。 >>935
三菱電機への転職を検討してるんですが本当の話でしょうか？
私が丁度40歳でパナと三菱を検討中です。転職エージェントの話を聞いていると専任になった後は扶養手当が無くなるとか、残業代が実質無くなるとか、家賃補助が数年で打ち切られるとかで少し不安を覚えています。
特に残業代は40時間以降にならないと付与されないと聞いていますので、一千万稼ぐ気なら嫁に仕事を辞めてもらわないといけません。 >>931
元メルテックの部長が副部長、課長が副課長って感じなのかな？
そんな露骨なことしたら社内融和的にピリつくから違うのか？
どうなん？ 子会社をどんどん再編統合してるけど品質不正調査の布石ですか？
廃止した子会社は調査対象外なんですかね >>938
元メルコか元メルテックかとはあまり関係なくて、単純に２つの会社が一緒になったから役割が重複する組織、役職が増えたんじゃないでしょうか？
いったん役職者になった人を、人が余ったからと言って現場に戻しても使い物にならないでしょうから、困ったもんですねwww >>932
40代でも転職できるかもしれないけれど、よほど世の中に通用するスキルがないと収入は相当減るでしょうね。
若手も、市場価値が高い若いうちに逃げ出した方が吉かも。 >>937
935だけど契約時の給料次第ですが、大体40歳の専任なら、月俸45.5万～50万ぐらいになると思う。仮に45万として12ヶ月、残業40時間以内で540万。
ボーナスが150万ぐらいあるので、計840万あります。
後、給与とは別にセレクトプランという補助が8万円分（共働きの場合、保育料なら16万円分）もらうことができる。
専任だと、扶養手当や子供手当がない。家賃補助は、都会や田舎によって上限違うけど、田舎なら最大8万の半額分の4万まで7年間出たかな。持ち家持ったら家賃補助なし。
45×12+150×2+16+4×12=904万で900万は超えられる。
残業月60時間やったら月+6万前後もらえるの年間72万。
ほら1000万が見えてきた。
来年から残業さらに抑えられるだろうから、残業代はなし（40時間以内）で考えておいた方が良いかな。
参考まで。 社員はただの駒扱いのブラック企業です
品質不正、隠蔽体質、ハラスメント、激務がスタンダード、気に食わないやつは自殺に追い込みます ニッコマレベルのゴミ新卒を大量採用してる企業に未来なんてないよね
それもサビ残のオンパレードで業績保ってきたような企業がね こんだけ馬車馬の如く働かされてパワハラ自殺・品質不正・情報漏洩・証拠隠滅隠蔽、の片棒担がされてこの仕打ちは…
な、涙が出ますよ… 激務過ぎて感覚バグってるから残業80時間とか別に普通なんだよね
世間は何騒いでんのって感じ >>942
情報ありがとうございます。
勤務地の都合で三菱と迷っていましたが情報のおかげでパナに決めました。
転職エージェントからパナは年功序列色がかなり強い会社で45歳になれば1000万は固いと言われています。それとは別に家賃補助の条件も事実上50歳までは貰えると聞いています。
何より残業時間も常識の範囲内の10～20時間で収まり20時には強制的に電気が消されると聞きました。
せっかく教えてもらったのに三菱を選ばない結果ですみません。しかし妻も仕事を続けられそうなので多少の通勤の条件は悪くてもパナにしようと思います。 >>948
残業20時間内で1000万ならパナですね。
でもそれって管理職じゃないでしょうか？
主任クラスでは1000万厳しそうですよ。
一定の給与水準あれば、残業少ない会社がいいと思います。 まあ関西でその二択なら圧倒的パナソニックやな
不祥事がないわけではないがその後の対応がブラック三菱電機とはダンチ まず経営者の格が全然違うよね
ハゲみたいなカス経営者パナにはおらんやろ ビル本はちゃんと若手の開発が毎月のように抜けてるよ。
事業縮小するなら開発一番いらないもんね。
10月も多かった。 残業ゼロでも40時間分の残業代が貰えるなか、
わざわざ40時間以上残業して残業代を稼ぎたい人なんかいるんだな
仮に60時間残業してプラス6万だったら、実質的には時給千円、
今どき高校生のアルバイトより時給低い（税金で引かれるので実際はさらに低い）
こんな非効率なことを意図的にしたい人がいるとは驚いた MSで生活残業する奴はおらんでしょ。仕事できない奴に任せてもできんから、仕事できる奴に仕事が集まって残業が増えるんだよ。
無能で残業する奴いれば、上から信頼が厚く、仕事が多くて残業する奴もいる。理想は残業少なく、計画に沿った開発ができれば良いが、そんなもの人や場所や設備がない時点で無理。
残業ゼロで優秀だと思っている奴は、他の奴にただ仕事押し付けているだけなんだよ、三菱電機では。 >>950
パナでは45歳くらいで課長になるのが一般的と聞きました。
もちろん全員が課長になるわけでも無いらしいのですが、私の世代は絶対数が少ないので競争が非常に緩くて課長昇進の可能性も高いとの説明でした。
もちろん課長になれない可能性もありますが1000万に強いこだわりもありません。
何より残業60時間の書き込みに怖気付いてしまいました。そもそも今回の転職が家庭の都合だったので、家庭の時間を減らす選択が厳しいです。
色々と情報頂きありがとうございました。IDも変わりますし私がスレを荒らすのは良く無いので失礼します。 仕事が遅い奴が残業してるイメージ。ダラダラと要領悪いからいつまで経っても終わらない、周りを巻き込んで全体の効率を落としている >>953
ときどきここに報告してくれると助かります。 >>955
残業時間が長いことと、当人の優秀性や上司からの信頼度は無関係ですよ
モーレツ主義を社是としている日本電産ならともかく、
個人的なイデオロギーを会社全般にあてはめないで欲しい >>953
事業縮小するんですか？
重点事業でしたよね(^_^;) >>961
会社としては事業を伸ばしたいと思っているが、
付加価値が低いので市場から評価されていない。
伸ばしたいと思ってはいるが、どう伸ばせばよいか具体的な策もない。
というところなのでは？ パナが45歳でほぼ全員課長になれるってのも相当眉唾な気がするけどな...
課長級の給料とMSの給料比べたらそら流石に負けるわ
まぁ残業20いかないってのが本当ならパナでいいと思うけど俺がパナの知人に聞いた話とはだいぶ食い違ってるから怖いなと思いました 訂正
f〇〇〇〇は33歳で課長+年収2000万超えどす あ、失礼。
関西圏のお話でした。田舎者は退散します パナからの転職者が多かった5～6年前までは三菱の方が総支給額でも時給換算でも
勝っている（ただし社食の質は惨敗）と彼らから聞いていてたが、今は逆転したのか… >>963
言わゆる名ばかり管理職では？
ヒラ社員でも、課長相当にしてしまう会社はある。 >>967
今も一緒だよ、でも残業時間自体は三菱の方が多いからパナの方が向いてる人も
というか飯に関してはパナに遠く及ばないのは勿論そこらの中堅企業と比べても惨敗かと 顧客の安全性より自社の利益を優先した全社2000件を超える品質不正、工場長など上層部も関与した35年にも及ぶ不正に代表される全社的隠蔽体質（社外アンケート調査も検閲）、年間330件に及ぶパワハラ、セクハラ等のハラスメント相談、国家の安全保障に関わる機密情報の漏洩、新入社員に対する自殺教唆及び実際に複数の社員が自殺、官庁に不正過大請求して血税を慾る
その他製品のセキュリティガバガバ、工場のISO認証取り消しなど情けないニュースが相次ぐ
こんな不祥事のオンパレードな会社に尻尾振ってる脳みそ空っぽ具合が逆にスゴイ 文句ばっかり言わず、一人一人が改善しようと思わないの？ >>971
飯に関しては会社がこれ以上金を出す気ないからなあ >>963
ビル本が抱える爆弾については
このスレの>>265あたりに纏まられてるよ
中国バブルに乗っかりすぎて、もはや撤退できない状況
そして中国バブルが弾けるとビル本は大荷物になる ごめん。アンカミス
>>963→×
>>962→○
>>265のまとめに至る前にソースは出してるから
（華融資産管理の件はブルームバーグがソース）
各自で判断してくれ 経営者でもない僕の素人意見だけど
ビル本は対中国バブル崩壊に備えて
徐々に人員の配置転換を進めてZEBを主体とした小さな事業部にすることだったと思う
（途中の赤字は仕方がない）
ところがハゲは>>290に示したように中国バブル崩壊までビルで徹底的に稼ぐ気で居る
以降は過去スレの再放送になるけど
中国バブルが崩壊したら分社化した稲電+メルテックを分解して
不要部分は売却する気じゃないかな
子会社の承継母体がMELTECという謎もこれで解ける 国内最多の昇降機をメンテナンスする社会的責任もある中で儲からないから安易に事業手放すなんてことはできないだろう >>976
そこらに関しては「鎌電の衛星事業売却」と言う凄い観測気球ぶっ放したよね
これに関して経産省から指導が入ったかどうかは知らないけれど
この観測気球の結果次第だと思う さすがにメルテック売却は極論すぎだろ。メンテで儲けもでるし、国内一位だし。中国市場をどうするかはあるかもしれんが。あと、ZEBやるためには昇降機も必須なのと、ZEB商材かかえるリ本と連携して何かやるかもしれん。個人的な予測だが。 >>970
＞顧客の安全より自社の利益を優先した
顧客の安全というより既存の規格遵守の意識がない。規格の存在すら知らない。
安全性がなくても規格遵守していればまだ救いようがあった。 ルネサスよろしく昇降機事業でメーカー再編ってのはあるかな？
東芝日立あたりと ビルテクってメンテナンスで糞儲けてて本体より偉いみたいなこと聞いたがそんな儲けないのか？ ビルテク呼ばわりするとキレるぐらいにプライドは高い模様 新卒入社で今30代半ばだけど、事務系の同期がとうとう全員辞めたわ
技術系の人間や事務系でも本社ならまだマシ(あくまでもMELCOの中で)だけど、製作所の事務系はマジでやりがい無いだろうしね… >>978
そうだね。ごめん。ビルソリューションの事業内容を見て考えを改めた。
中古エレベーターのレトロフィット再設計は旧ビルテクノがやってたようだね
で、エレベーターは個産品の側面があるので
フィールドエンジニアの修理／小改修履歴がないとレトロフィット再設計が出来ない。
ビルソリューションは稲電の新規設計部門とビルテクノのレトロフィット再設計部門を
統合させたいようだね
ホームページで紹介されているフィールドエンジニアの
「オームの法則もクーロンの法則も入社するまで知りませんでした」とのコメントには
驚愕したけど。これだと三相交流の原理が解るのは何年かかるやら 車事業どうすんの？
ADASがあります！とかいきってたけど >>958
何目的か知らんけど辞めるまでは書くわ。
メルテック売却はなくてもビル本子会社化されたんだから事業縮小は既定路線。
製作所でも開発は真っ先に切られるってわかってるからそりゃあ辞めるよ。 参考にしたいから誰かやめた人の行き先を書いてほしい。 >>984
>「オームの法則もクーロンの法則も入社するまで知りませんでした」とのコメントには
>驚愕したけど。これだと三相交流の原理が解るのは何年かかるやら
俺は他業種中堅企業からの転職組だが、電機本体もびっくりするほど電気工学理論を
知らない社員が多い
kW/hとか一般物理で考えても意味不明な単位を使ってる人、力率が何を意味するのか
分からない人が現実に存在する
我々の飯の種だというのに、今時の大手メーカーってみんなこんなものなのかねぇ？
本体社員は諸々の段取りと線引きだけやって、込み入った検討は子会社や下請けに
丸投げで仕事が進んでいく、みたいな >>984
ホームページの件は、新卒に求められる資質のハードルを下げたいからだと思う
大学でスポーツしか打ち込んでなかった様な人材も求めてる
体力あるに越したことないし、規律と上下関係、集団行動に向いてるヤツ
つまり、殆ど誰でもオッケーなんだ 電気を簡単に考えることは本来NG。
電荷保存則とファラデーの法則は数学使わず直感で捉えると詰む。会社としてもね。
(by 第一種電気主任技術者取得者より) >>976
社会的責任も大事だけれど、株主利益を考えると改善の見込みのない赤字事業を継続するわけにもいかないだろう。
社会的責任と株主利益、どちらも満足させるためには、事業ごと競合他社に売り飛ばすしか道はないのでは。
その時には、現Pも現Hもとっくに退任して左団扇だろうけれど。 ZEBも大風呂敷広げているけれど、別に新しい製品があるわけでもなく、社内の既存製品を寄せ集めているだけだしね。
売る方からすれば、「シナジー効果で付加価値を」と思っているんだろうけれど、
買う方からすれば、「まとめていろいろ買うんだから、安くしてよ」と言われるだけ？ もうすぐ1000だから、もう1つだけ埋めとこ。
まだしがみついている若手が、もし「上（経営層）は自分たちの将来のことをちゃんと考えてくれているはず」と思っているのなら、よく考えた方がいい。
上の人たちも、しょせん雇われの身。
高額報酬もらうだけもらったら、退任した後のことなんか知ったことじゃないと思うのが普通では？
もし自分が同じ立場だったとして、赤の他人の人生と自分の人生とどちらが大事？
PもHも、任期はたいてい4年。
前任Hも、ビル本の利益をさんざん下げるだけ下げておいて、3年間毎年1億超える報酬もらってハイさよならだったよね。 >>994
俺が心配しているのは
今のEUや日本はエネルギー危機になっていて原発再稼働に行きつつあること
そうすると、電気使用条件が大幅に緩和されるからZEBの意味は無くなる
更に言うとEVの大量普及には電気代がアホみたいに安くなるのが前提だから
余計にZEBの意味は無くなる
経営陣は「ZEBとEVはどちらか片側しか成立しない」と言うことが理解できてるんだろうか >>992
恐れ入りました…（俺は二種なもんで）
>>995
隣の課の人が、大企業こそトヨタみたいな世襲がいいと言っていたな
そうすると少なくとも息子の代までは会社が栄えるようにと思って頑張るんだってさ >>993
この会社が利益より社会的責任を考えたことがあったか…？ >>998
社会的責任を自ら感じるというよりも、政府や大手顧客からの「社会的責任を果たさなくていいのか？」
というプレッシャーに負けて動く可能性はあるwww このスレッドは１０００を超えました。
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