暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★7

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 22:42:41.20

主に1987年～2001年

前スレ
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1583990728/

過去スレ
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1545030677/
暗黒期の阪神って…ＰａｒｔII
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1549540457/
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1560394722/
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1572767640/

暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1598612544/

**神様仏様名無し様** · 2021/01/27(水) 21:56:32.63

>>216
>中日の鹿島
球界のヒットマンと恐れられていたそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=_CIhngVvEhc

**神様仏様名無し様** · 2021/01/27(水) 21:59:07.07

中日の４５完投で草

**神様仏様名無し様** · 2021/01/27(水) 22:06:53.40

>>215
小松と郭だね。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 07:58:36.30

>>186
バースと落合の本塁打推移

　　　　　　　　　　　4月　 5月　 6月　 7月　　8月　　9月　 10月
1985年バース　　7本　15本　24本　32本　41本　47本　54本
1986年バース　　3本　10本　23本　26本　36本　46本　47本

1985年落合　　　8本　14本　19本　23本　33本　43本　52本
1986年落合　　　4本　9本　17本　28本　35本　44本　50本

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 09:52:57.28

やっぱ野球の記録って使うボールに大きく左右されるってのがよく分かる。
00年代によく
「今の選手の打撃レベルは違う」
とかネットで書いてた人は息してるやろか

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 10:00:39.59

よしのりの161キロとか

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 10:10:05.80

秋山の139とか西の142でも
8割制御できたらイイ数字は残る。
こういうのをマスコミは軽視する。
165投げても故障だらけとか
164？投げてもどこ行くか
わからんやつばっか見てる。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 11:53:33.42

中◯がドラフト1位の選手を2人、イジメで潰しだ事だな
◯込がいなかったら阪神の暗黒時代はもう少し短くなっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 13:59:52.09

まあ、中谷は絶望的に打てなかった。
事件後もキャッチング等普通にプレー
出来てたから打てなかったのは
眼のせいではない。
山村もかなり弱体な投手陣の近鉄・楽天で
残した数字見ると阪神では使えなかったろう。
まず先発要員はムリｗ人のせいにしちゃアカン。
それより中込自身の失われた94-96年が惜しかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 14:03:31.89

てか智弁卒とか池田卒でモノになった
バッターの少なさよｗ　宮内とか橋本とか。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 14:59:27.93

>>218
ガムクチャの奴か

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 14:59:34.89

>>226
精神が病んだんだから
通常の成績が残せる訳ないだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 15:20:40.21

「病んだ」人が阪神退団後629イニングか。
それは認められない。多少ストレス耐性が
下がったり気分が安定しないってのはわかる。
そもそも人間10人いたら本当に健全なのは1人、
精神病質が1人、あとの8人は濃淡の差でしかない。
先発が多かった4年間は全部5点台、実力やねん。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 15:20:58.43

92年の後では
八木仲田中込山田パチヨレツクあたりが急に駄目になつたな
なにやつてたんだろ
八木は又サードで復活出来たし
亀山は大型化の煽りを受けたのが怪我に繋がつた

93年なんか前年の優勝争いムード吹つ飛んで
亀山のレギユラー白紙で嶋田宗彦あにやんだかおとやんだかが
90、1年の中野とかの頃居た奴が急に前年の蚊帳の外壁から出て来たり
血迷つて新庄をシヨートにし損なつたり前年新人王久慈とも共倒れになりかねなかつた

暗黒に戻りかねない空気さえあつた
下手すりや山脇レギユラー論すらあつたんじやないW

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 15:46:06.66

93年、前年出来過ぎたにせよ
故障/不振者があまりにも多過ぎた。
序盤久慈が打てなくて山脇結構出てたなｗ
山田不振で関川台頭したり。
鮎川に松永の替わりはでけんかったなｗ
嶋田や岡本、金子などもこの年底が見えた。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 19:00:43.90

>>231
かな入力だと大変だな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 19:54:36.53

嶋尾が故障であっさり死んだのが痛かったな。
右の先発は野田出しても嶋尾でなんとかなると思ってたのに。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 20:39:49.74

>>230
まあ中込がアレなのはおいといて、プロはもちろん名門野球部ですら、
チーム内の先輩含めた潰しに来る連中に負けたら終わりだろうからね
いじめがどうこう言っとれんわな

川藤レベルですら、ポジション争いのライバルは
「競い合い」でもない、「つぶし合い」でもない、
（二度と争えないように）「芽を摘む」争いだと言ってた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 21:49:40.49

>>231
山脇に期待を込めて背番号4を与えたあたりが個人的には暗黒ピーク

**神様仏様名無し様** · 2021/01/28(木) 23:37:33.43

川藤が可愛がってたんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 02:33:41.43

92と93年では印象が全然違うけど勝数だけだと67勝と63勝とあんまり変わらないんだなあ。　あと中込が田尾のYouTubeに出てるやん　　　　　　　

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 08:28:17.56

中込、現役時代も上役からのウケは
よかったんだよなあ。会話も割と
楽しい感じだし。二面性があるのね。
93年はチーム防御率が2.90→3.88になった。
得点は横ばいだがスタメンはツギハギだった。
得失点差見るとよく借金4で済んだなと思う。
94年も主力級はイマイチだけどロートルが
揃って最後のひと花を咲かせ弱体をぼやかした。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 12:39:31.85

田尾安志チャンネルの高木守道追悼回によると
ライトから見ていて上手かったセカンドは高木守道で、
「これはライトの打球かな」と思ったらセカンドが捕ったことが何度もあったそうだ
逆に「これはセカンドだろう」という打球がライトになったのは岡田彰布だそうだ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 12:51:43.13

髙木守道に田尾の守備を批評させたい

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 14:06:39.04

岡田のセカンドは平凡だったな。
和田は入団したとき絶望的になり
平田さんより打てるようになり、
岡田さんより守れるようになれば
チャンス出てくるかもしれないと
思ったそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 17:32:24.31

平田の劣化が早かったのは幸いしたな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 17:53:39.42

平田は派手で和田さんは堅実だったな
85は平田の守備がなければ優勝してなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 18:58:38.86

和田弾
平田さんの守備範囲の広い事
球際の強さ、肩の強さにも驚いた。
守備範囲と脚の速さは関係ない事もわかった。

確かに平田は劣化早い。
29歳で和田に負けてんだもんな。
88年は打撃不振じゃないから村山に嫌われたのか。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 19:40:11.21

違うやろ。
岡田も言ってるが大した力も無いのに競争させずに平田と佐野を外した。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 20:06:05.01

松永じゃないけど何故平田如きがあれだけ持ち上げられているのかが理解不能だわ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 20:26:07.39

平田の守備は巧かっただろ
ヨッさんや鎌田実が褒めてたぐらい
久慈はボコボコだったけどw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 20:57:29.15

まあしかし88年の
平田→和田は大正解だったな。
翌年からの平田はノー感じのオッサンだった。
佐野はもう終わっとったやん。
大野は脚だけだった。翌年勢いで3割打ったけど
あんま技術なかった。盗塁成功率も悪い。
中野はそこそこ守れるが俊足じゃないし
あの身体で打ちまくれるとはとても思えなかった。
中野→田尾でよかったな。
若手重視って割にショボい金森重用したのも謎。
まあバース去って掛布終わってジョーンズあてがわれて
相当混乱しただろうw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 21:01:16.95

幼稚園の砂場は平田さん監修やったなｗ
やわこいと当然荒れやすいし走りにくい。
88年から5年出てない選手の意見尊重してw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/29(金) 22:08:40.68

しかし阪神はショートだけは
歴代通じて切れ目がないね
鳥谷以降は切れてるけどwww

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 05:24:58.49

スパイチュにとってかわられてからの平田って
終盤ノーアウト1,2塁になった時に
「バント代打」で送って万雷の拍手を浴びる仕事しかしてないんじゃないか？
真弓と田尾は代打でパワーヒッティング見せていたから
例え他球団でもやれたと思うけど平田だけは
85年補正で残してもらってたとしか思えない劣化っぷりやった

今も2軍で相変わらず偉そうな口叩いてるし一生こんなもんなんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 10:43:17.88

>>252
平田さんは俺が球場試合見に来た時、球場やってきて
俺たちが声かけたら手振ってくれた気のいいおっさんやったぞ
悪く言うなや

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 10:43:57.21

平田の口癖
「バント失敗なんて考えられないｗ」

92年最終盤、代打でバント失敗

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 10:46:33.21

GG4回取ってた選手をここまでバカにするとは
お前ら阪神ファンかよ?

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 10:47:57.98

ま、いつもニコニコして練習では一番声出してた。
人付き合いもよかったしファンにも愛想がいい。
島岡御大に殴られた事のない数少ない選手。
体育会系的には身のこなしがいいんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 11:06:20.07

阪神選手では

掛布、バース、平田、和田、川藤

この人らだけは絶対叩けん
むしろ叩くやつが頭おかしいと思ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 11:09:45.38

>>257
85年優勝後のファンにありがち

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 12:03:26.78

平田の場合は本人云々より引退後も長年球団に雇われ続けてることへの疑問・不満では
指導者としてそんな実績あるとも思えないし、阪神以外から声がかかるとかもないし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 12:03:29.91

ボクは９２年参入組だから
８５年の選手にそんな思い入れはない。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 12:31:10.27

平田が最後のレギュラーだった1987年は、打率.261も打ってる
同年の掛布や岡田より打率が高い（掛布.227、岡田.255）

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 12:41:26.11

平田のOPS、四球
83　.627　20
84　.682　28
85　.668　23
86　.648　16　
87　.618　21
ラビットの85.86は.700ほしい
他の年も.650ないと打線が切れる
和田も犠打は名手だったし俊足だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 12:49:21.92

でも久慈は打てませんからねー・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎌田実

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 12:50:17.70

>>259
二軍監督としては有能やないか

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 13:06:32.98

90年代の高卒のドラ1って
全部、◯◯にイジメられたの？
安達、山村、中谷ってみんな◯◯にイジメられたらしいけど
球児も◯◯の事嫌いらしいし、やっぱりイジメられたのかなぁ、
球児以降しばらくは高卒のドラ1っていなかったのはやっぱりそういう事なのか？
もしかして、萩原がダメだったのも◯◯が絡んでたのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 13:28:13.87

松永「弓岡と平田って引退する年齢逆だろ」

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 14:16:17.44

>>257
本当の阪神ファンなら、川藤は野村が言ったように一番の癌だと思うはず。大した実績もないのに上手いことマスコミに取り入って態度だけがデカイやん。
大半の現役選手もウザいOBだと思っているだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 14:21:32.94

>>257
大半の阪神ファンならみんな声には出さないが疑問におもっていることやな。
コーチじゃない時はフロントの広報やったり、またコーチやったりと。ハンカチ王子が言われているように、入団時に裏契約があったんじゃないかと。盗撮で捕まるまで阪神球団に居続けた山脇もなんかあったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 14:25:16.33

>>264
どこがやねん。
二軍監督の仕事はウエスタンで勝つことではなく、一軍に良い選手を送り込むことやぞ。
平田が育てて、他球団から羨む選手っていたか？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 16:26:24.39

【野球】松永浩美氏が明かす“舌禍騒動”「甲子園は幼稚園の砂場」の真相 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611990581/

平田ネタやで

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 16:29:55.97

ブタ込の行状見て
二軍関係者とか同年配の同僚は
ダンマリやったんかい。
けど上役には結構気に入られてたりした。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 16:31:24.69

まあ安達、山村、中谷は
どっちみちアカンかったしな。
安達は1年目オフ、ハワイ行って
滅茶苦茶なフォームになり130㎞出なくなったw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 17:19:10.75

>>261
みんな揃って超絶劣化した87年に頑張ったのは偉いね。
ただその後ものすごい勢いで落ちたけど

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 17:56:30.74

>>269
よく言うんだけど
プロで育てるとか無いんだよね
本当に良い選手は勝手に育つから
イチローみたいに勝手に二軍で上げざる得ない成績出して
上でも活躍するから
阪神はそういう選手がい少ないのは現場じゃなく
単にスカウティングの問題だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 18:40:20.32

>>274
青柳しく同意
イイ選手は不振で2軍落ちても3割余裕で超えるからね。
24以上で2軍打率.250以下とかどうしようもない。
教え過ぎの弊害は認識あるだろうし、そんな触れない。
編成部の目利きのなさ、無責任体質が悪い。
今でも各地のスカウトに花持たせて獲得手当出してたり。
横山-石崎、高山-坂本、木浪-齋藤みたいなバーター
平気でやってのけるし。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 19:20:59.20

>>255
だよな。当時のショートは
広島・高橋、ヤクルト・水谷、大洋・山下・高木。
今とは違いレベルは高かった。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 19:22:30.47

>>268
広報は星野の依頼。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 19:28:05.35

>>276
河埜・宇野・池山「あの・・・・私は？」

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 21:08:26.68

>>267
だから鳥谷とか能見みたいな連中は
阪神から出ていくんだろうな。
それでも阪神はそこそこやっていけるから
タチが悪いｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/30(土) 21:26:27.48

>>278
お前らは珍プレイ大賞にも出てるだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/31(日) 00:28:10.96

>>278
河埜は衰えて鴻野や岡崎・川相に明け渡した。それこそ阪神戦での落球も有った。
宇野は完全に打。池山は平田の後の和田と競った。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/31(日) 08:51:22.78

平田とか久慈の後に池山の動き見ると内蔵されてるエンジンが
違いすぎて涙出てきたな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/31(日) 09:13:17.91

新さん顔弄つちやつたし精神病んじやつたし
「俺の精子をあげたい」などと言つても
誰も欲しがらないのがなあ
昔ならワーツてなつたらふに
後木村拓哉の精子も以外に欲しがらないよな

やつぱ精神修養て大事よね
ハゲても姜向中の精子なら欲しいつて女多いだらふし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/31(日) 13:52:58.95

>>270
高橋慶彦が阪神にいた頃は、甲子園の走路がふかふかだったそうだ
逆に、赤星がいた頃はカチカチに整地されていた
https://www.youtube.com/watch?v=PGW37iMlAfk

**神様仏様名無し様** · 2021/01/31(日) 16:19:50.83

>>283
今死ね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 01:37:22.73

【野球】松永浩美氏の阪神トレード舞台裏　土井監督と不仲説の真相は？通算1904安打 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611894934/

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 08:35:00.50

それにしても松永のメンタルって凄いよな。
元々変わった男だったけど、野田の活躍や
初年度の迷惑、ダメージ考えたら移籍なんか出来んよw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 08:50:35.32

阪神球団が元々引き止めに熱心じゃなかったようだ
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/2683575/

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 15:22:43.66

松永は元が元だけど
慶彦は存外○ズだつたなあ
ヒツトだけなら3000本打てると言われた男が

その分亀新に目を掛けてやつてれば…

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 15:41:46.53

>>289
かな入力だと大変だな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 15:43:39.23

阪神でのヨシヒコは
スピードも長打力も何もなかったな。
分かり切ったことだったが。
92年.250程度の代打が2枚あればなあ・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 18:28:51.03

>>287-288
あれ阪神球団が「FA制度」を、ほとんどなにもわかってなかったんじゃないかと思う
当時の俺もよくわからなかったけど

**すみちゃん** · 2021/02/01(月) 18:31:54.36

https://blogcircle.jp/blog/38704

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 19:00:25.82

>>281
宇野の守備は定評あるよ
落合曰くスローイングは宇野が1番らしいぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 19:07:45.69

平和を愛する松永君の公正と信義に信頼して・・・
多分大丈夫であろうと静観した。

松永が現場レベルで鬱陶しくなり始めてたのかも。
それに臆面もなくFA行使してきやがって・・・
そこで石嶺阪神希望のお知らせ。
ならイイじゃんｗ　つってサイナラ
松永も94年は最後の輝き。残っていて
ディアーをサッサと見切ってたら優勝の目は
あったかもしれない（巨人70勝、阪神62勝）。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 21:35:45.08

>>294
取るのは下手だったけどねw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/01(月) 22:01:43.64

松永、慶彦は
まあ良く言えば個性的というか尖ったというか…
たまにいる突き抜けた振り切った方向の人々だからな

たまたま同時期に居合わせて迷惑被っても
それは運が悪かったと割り切るしかないという

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 00:24:27.27

高橋慶彦ってどんでんと同じ年生まれだったのか
衰え早かったんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 02:15:32.03

死ぬほど遊んで死ぬほど練習したからな。
どんでんもよく遊んだが消耗を考え
練習は全体練習にとどめていたｗ
掛布も練習の消耗を嫌い20代後半からそうしたw
真弓はまっすぐ家に帰り筋トレを欠かさず二軍調整などもした。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 07:26:21.85

dndnはセカンドの激務とケガで多少同情できるけど
手首死球以前に不摂生のたまものみたいな身体になってた
掛布には若くして引退した件について全く同情できんわ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 09:01:16.26

今じゃ逆だけど
掛布の時代は掛布に限らず
当時の他球団の連中も似たようなものだったからなむしろ真弓みたいな方が異端だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 09:19:52.11

>>297
松永浩美と高橋慶彦の三遊間を見たかったなｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 09:54:02.38

レフト守ってるのを見て目を疑ったわ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 18:43:29.64

渡真利や高井、鮎川には割と期待していた俺。
パワーでいうと金子や宮内、山下にも。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 19:35:18.02

まぁその中でプロの実力あったのは高井だけだな
勿体無い選手だった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/02(火) 20:15:12.65

阪神で通算４本塁打、でも１試合２ＨＲ２回という珍記録を残して消えていったドラ１萩原誠

**神様仏様名無し様** · 2021/02/03(水) 09:23:18.39

.>>300-301
当時の有名選手は引退後も解説者かタレントで稼げるってのもあっただろうね
ベストセラー出した先輩もいるし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/03(水) 12:33:58.50

タレントといえばどんでんのCMでアホの坂田と共演してるのがどんでんだと気づくのに
結構時間がかかった思い出が

**神様仏様名無し様** · 2021/02/03(水) 13:48:31.04

あれって首都圏でも流れたのが大きかった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/03(水) 20:29:53.64

臨時コーチ川相昌弘の評判がいいので
阪神の犠打記録を振り返ってみる

川相昌弘→533（NPB歴代1位）
吉田義男→264（阪神歴代1位）
久慈照嘉→233
和田豊→212
平田勝男→138
北村照文→122

意外に平田が少なかった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 02:01:11.21

>>301
昔は35過ぎても成績維持してたの
それこそ王ミスターノム山本浩二ハリー門田クラスくらいか

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 10:22:33.39

>>309
なんでか関西限定と勘違いされてること多いけどね
でも、パリーグの二軍コーチ（当時）が全国区のCMに出るなんて
今じゃとてもじゃないけど考えられないし、未来永劫に渡ってありえないだろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 21:00:45.15

川藤ってノムにディスられたからずっと否定してるのか。
ノムが逝ったときもOB会長なのにコメント出てなかったし。
ガキみたいだな。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 21:03:25.10

まあ野村もガキだし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 21:05:44.30

>>313
検索したら普通に川藤のノムへの追悼記事が出たぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 22:06:07.45

川藤幸三チャンネルに田淵幸一がゲストで出てるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=HeOPm13E_DA

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 22:56:57.19

>>315
ホントだ笑
失礼しました

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 07:30:50.00

>>312
岡田の「どんでん」って愛称(特にネットで)ってあのCM無かったらここまで浸透してないはず
全国かは知らないけど関東で放映されたのが決定打になったよね