Inter-universal geometry とABC 予想48

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1132人目の素数さん
垢版 |
2022/03/02(水) 19:54:05.87ID:syaKskfd
未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話の 

サロンとして使って下さい。 



荒らしはご遠慮願います
応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です
関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です

前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1635332056
2022/04/13(水) 13:27:24.06ID:1VuJilmT
>>538
ABC予想を舐めすぎではないかw
そこまで特殊な問題というわけでもない
そういう特殊な理論は不自然だと考えたほうが妥当だ
2022/04/13(水) 13:35:43.77ID:MYB/2eLz
>>534
>ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった

それ誤りですね
ついでに、本日書かれた以下の記事も誤ってますね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/274
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646530392/421

以下で質問させていただきましたが
正しい回答は不可能でしょう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646530392/422
556132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 13:54:10.42ID:mGI6fPIR
>>553
それがどうした?
557132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 14:21:33.05ID:Rc89kUiv
長文自演連投氏に関しては
20年以上前から悪名が高く近寄るべきではない人物と認識されていて
10年ほど前に実名ホムペで専門的議論を試みたが
実名で曲がりなりにも教員をしている人物であるにも関わらず、高校生のような幼稚な屁理屈を振り回し
問題解決の目処の全く立たない場当たり議論を延々とする無能な人物である事は、最初数回の言葉のやり取りですぐ判った

その後だいぶ後になって、他の方と議論を試みている場に、この人物が何度も乱入してこのスレと同様な調子で幼稚な思い込みの強弁を繰り返してきたが

議論相手の方がコメントで「学位取得能力のない人物が学位を取り教員となった事例を初めて知った」
と言っていたのがとても印象的だった
誰の目から見てもほんの短時間で基礎の欠落した無能な人物だと判る、それが件の准教氏の実態
558132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 14:52:23.48ID:QpAnd0eL
>>555
>>ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった
>それ誤りですね
>ついでに、本日書かれた以下の記事も誤ってますね

そう急ぎなさんなw

・”ガリレオの宗教裁判”で言いたかったこと:
数学においては 非常に ”まれ”だが、数学以外では 長く学説の対立が続くことがあるのです
 地動説 vs 天動説とかね
 生物学の遺伝の法則もそうだ (なお、望月先生自身も、下記で「大航海時代の地動説」に言及されています)
・数学では、繰り返すが このような長期にわたる ”説の対立”は、極めて珍しいのです
・それが、Nスぺのもう一つの視点(「abc予想証明をめぐる数奇な物語」)でしょう!!

(参考)
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201901020001/
新一の「心の一票」
2019.01.02
2018年の感想と、主張やその背後にある論理構造の情報を発信し記録することの重要性
関連した指摘になりますが、昨年(=2018年)は大航海時代の地動説や、20世紀前半の相対性理論を巡る、(それぞれの)当時の激しい議論について初めてネット等で調べ、そのような激しい議論のような状況において、
 関係者全員の主張(やその主張の背後にある
 論理構造)の詳細かつ明示的で、(特に後世
 の)一般人でもアクセス可能な
        記録を残す
ことの歴史的重要性を強く印象付けられました。このような歴史的な観点から考えても、「ノー」と言うべきときには、明確かつ毅然とした姿勢で「ノー」を発信することは至って重要なことです。
559132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 14:58:46.69ID:LrnK2X8q
実は別途きっちり証明しているけど
自分たちが優位な期間を長くとるためにポイントは隠している
と思ってたこともあったがなあ
2022/04/13(水) 15:02:28.05ID:FzOnZsuK
>>559
妄想だね
561132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 15:21:30.59ID:fqdeuGWS
>>560
過去形で書きました
2022/04/13(水) 15:25:46.52ID:HM3umD6C
この状況でIUTが行けるとか思ってる人は数学よりムーを読んだほうが幸せになれるタイプ
563132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 15:30:20.33ID:+SV7EFFn
>>562底辺准教の愛読書の話は誰も興味ないからホムペに帰れ
2022/04/13(水) 16:00:50.09ID:MYB/2eLz
>>558
>ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった
>>それ誤りですね
>そう急ぎなさんなw

残念ながら、笑っても誤魔化せませんので、
早急に「私が間違っていました」と認めることが
あなたの面目を保つ唯一無二の方法ですよ

なお、私は「地動説が正しかった」といってるのではありません
もし、あなたが「天動説か地動説のどちらか一方が正しい」
とおもっているなら、それがそもそも誤りです
565132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 16:14:34.99ID:o/+tJQGG
そもそも天動説も地動説も誤り
高校でケプラーの法則って習わないのか
いやそれ以前に太陽系外の天体の存在は今や常識ではないのか
566132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 16:41:56.30ID:fqdeuGWS
forecastって単語を作って天気予報をしようとしたロバートも悲惨なことになったしな
空間をメッシュで区切ってモデル化したが観測技術が追いつかなかった
2022/04/13(水) 17:00:16.77ID:MYB/2eLz
>>565
>そもそも天動説も地動説も誤り
 そもそも「何が静止しているか?」は物理学的に意味がない、
 というのが最終的な結論だと認識しています

 ニュートン力学におけるガリレイの相対性原理
 を正しく理解したなら誰でもわかることですよね?

 なお、ガリレイ変換は同時不変であるが、
 これを光速不変(したがって同時は不変ではなくなる)と改めたのが
 ローレンツ変換であって、その上での相対性原理が特殊相対性原理
568132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 18:43:26.23ID:MYB/2eLz
>>559
>自分たちが優位な期間を長くとるためにポイントは隠している
 ABC予想の証明が完成しているのであれば
 そのような姑息なことをする必要はないでしょうね

 未完成なら話は別ですが
2022/04/13(水) 18:47:23.04ID:HM3umD6C
タオの疑念は正しいよ
楕円曲線のアラケロフ因子を遠アーベル幾何学の一般化により計算できるようになったと
何で計算例がabc予想しかないんだと。ガラクタである可能性のほうが高い
2022/04/13(水) 20:42:07.91ID:v2Kb67zo
>>563
お前の愛読書は日刊ゲンダイとアリスクラブだろ
571132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 20:57:49.52ID:fqdeuGWS
完全版予告に出てきたhoaxはウォイトのブログにある誰かのコメントだよな
ウォイトの姿勢は正しいと思うけど
2022/04/13(水) 21:08:38.52ID:d/weVZIi
問題点がNHKSPで言ってた部分だとしたら
ABC予想も、宇宙際も関係ないじゃん
言ってた問題点だけを厳密に書くとどういうことなんだ?
2022/04/13(水) 21:12:05.79ID:d/weVZIi
コーヒーカップをドーナツ形にして、
そのドーナツ形から別のものを作り出して別物とみなすことがしたいみたいな説明だったが
ABCも宇宙際も考えないとして、それができて良いこと、悪いことを数学で具体的に教えて
2022/04/13(水) 21:42:45.37ID:cxjLeouM
>>572
普通の数学ではない言語体型で普通の数学では許されてない推論則による証明だという事やろ
もちろん自分達独自の言い回し、推論則で論文書くのは構わないが、それならそれで普通の数学に翻訳可能である事をあらかじめ確認しておかないといけない
まぁ言い訳やろ
実際には確かに批判は尤もで自分らの論理に“普通の数学では許されない論述”が入ってる事は認めた上で、しかしそれを「我々の理論は普通の推論則では書かれているわけではない」と開き直る事で面目丸潰れになるのを回避しただけやろな
そうでないならその“新しい言語体系、新しい推論則による数学”を示して見せてそれが普通の数学の“別の表現”に過ぎない事を示して見せればいい
まぁやらんやろ
加藤先生はここらが引き時と思ったんやろ
575132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 22:09:22.09ID:HM3umD6C
>>572
意外とそのまんまだよ
同じものを異なると見なす、つまり普通に考えたら同型でしかない基本群に非同型な位相群の空間Xによる
分解を見いだす
そんなものは証明されていないという話
576132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 22:14:06.67ID:Rc89kUiv
>>570
山形うんち漏らしおばさんの愛読書は誰も興味がないので自分のホムペに書いてください
2022/04/13(水) 22:15:09.62ID:HM3umD6C
望月がhighly nonlinearと言ってるのは、宇宙達は横軸で乗法的に統制されているから
各々の縦軸の加法的な内容を含めれば別物という主張
SSやロバーツは、貼りあわせは同型で自明だと
だから割とそのまんま
578132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 22:19:17.40ID:Rc89kUiv
このおばさんは数学など専攻していないし
学位論文すらまともに出せずにラマン散乱実験報告で
お義理の学位を恵んで貰った落ちこぼれなのに
何が原因で途方もない万能感を持って幼稚な書き込みを続けるんだね

向精神薬の服用でいくら万能感を持っても
書いている内容が支離滅裂で精神的に病んでいるから
誰も読まないよ
2022/04/13(水) 22:34:51.40ID:v2Kb67zo
山形おばさん連呼男、善良な市民に秒で戒められる

438 名無しサンプリング@48kHz[sage] 2022/04/13(水) 22:09:28.36 ID:Rc89kUiv
>>435
おばさんが嫌われていようがいまいが私は知らん。私はあなたが大嫌い。
スレと関係ない話しは本当にやめてほしい。
2022/04/13(水) 22:38:16.56ID:HM3umD6C
要するに空間の構造より具体的な対象の違いを感じろ、いや構造的には自明やんけって言い争いをしている
共通の物差しで計算するために各々でパイロットの加群を用いるわけだが、そこでも戦略はアウトになる
計算に対数関数を使うから何かあるはず、なんて反論も誰かがしていたがそんなことはない
ほぼ無理筋なのでSSが論文やブログで素直に指摘した
2022/04/13(水) 22:55:11.53ID:d/weVZIi
知らないのだが
結局、別と見なしたいならば、最初から別々として扱ったままにしとけばいいのでは?
コーヒーカップとドーナツは別物
2022/04/13(水) 22:58:25.33ID:cxjLeouM
>>581
どのみちあんな番組内容の話で数学の話なんかできるわけないやん
2022/04/13(水) 23:12:48.27ID:HM3umD6C
>>581
構造的な座標変換をして整数の空間のある種の関数の計算をしたいわけで、その理想的な評価を書いたのが
系311だか312
整数の空間のある数論的な関数としての歪み、曲がり具合を測るために持ち出されたのが無限の宇宙
つまり、IUTのやり方では宇宙を区別しないと分解して曲がり具合を測ったことにならない
それがジャーゴンまみれのハリボテで本質的には自明または証明無しと指摘したのがSS
2022/04/13(水) 23:15:41.02ID:HM3umD6C
↑環構造を分解し、宇宙を区別しつつその全体の曲がり具合を計算しないと測ったことにならない

だから区別しながら統合(積分)しなきゃならない。それが失敗してるのではないかと
反論があってもその対立は変わってない
585132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:28:40.26ID:Rc89kUiv
キチガイジおばさがまた発狂連投かよ
誰も読まない戯言を毎晩必死に書いて興奮して
ある日突然脳溢血を起こして救急車も呼べず
人知れず死んでしまう運命が手に取るようにわかる
2022/04/13(水) 23:35:13.90ID:v2Kb67zo
>>585
ご主人がいるから心配ないよ
というかデブが祟って糖尿病のお前と違って健康的な生活送っているから
チー牛ネタの本人も今では子供もいるらしいしお前だけが惨めな人生送ってんな(笑)
587132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:45:38.39ID:Rc89kUiv
山形ナメクジおばさがIDを変えて必死に連投していて草

いくらIDを変えても山形ナメクジである事実は偽りようがないのに本当にバカだな
2022/04/14(木) 01:29:07.70ID:4Hh3Hb7W
>>587
自己投影とはいえ自分のチンポがナメクジみたいだからといってそこまで投影しなくても・・・
589132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 06:28:03.39
>>574
>加藤(文元)はここらが引き時と思ったんやろ

望月新一本人はいつ引くんだろな
京大数解研もペテン師雇って恥ずかしくないのかね?
590132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 07:27:37.64ID:8n2R+lr9
とても特殊な事情を普遍的な言い回しで語っているのかなと思って、
IUTTは「ABC予想」だけに応用できる超絶技巧手法かもしれないと思う。
そういう本当はごく稀なローカルな話なのに一般的に成り立つ事象の如く語りたがるのは人の常。
望月さんはABCの困難さは深く理解していてどこがハードルになっているかはわかっている。
それが現状の数学(この宇宙?)のどの辺の制約で起こっているのかも具体的によくわかっているから
シュピロさんの誤りも踏まえて「ではもし仮に宇宙にその制約がなかったなら」という論法に切り替えたのが
IUTTだろう。IUTTの概要を読むと「ではもしこれが。。」という表現がいろいろある。
ただその切り込みがおそろしく技巧的で狭い道のりだから本当のところいけてるのかは最後の肝で本人の経験値(認識論)という
ことになるのかもしれないけど、これでは共有できる論旨にはならないというわけか。
あと実際のところは単純で新たな視点ではなくて結果ありきで高度な手法のパッチワークだとしたら
実質「ABC予想しか結果がない」というのはありだと思うのだけど。
もちろんそれ以外にも結果は得られるのだろうけどそれこそ特殊で技術的な系にすぎないようなものばかりな、、。
2022/04/14(木) 07:58:01.70ID:nYxK4Rgg
>>590
妄想はチラ裏に書け!
592132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 08:05:21.26ID:et34I9zg
<完全版>録画予約しました
https://www.nhk.jp/p/ts/M6PZJ3VP67/schedule/te/P2Y5GPKZLQ/
NHKBSプレミアム
4月15日(金)
午後11:00~午前0:30(90分)
数学者は宇宙をつなげるか? 完全版
abc予想証明をめぐる数奇な物語
数学界に起きている前代未聞の事態、京都大学・望月新一教授によるabc予想証明をめぐる激論の背景とは? VFXで描く現代数学。Nスぺにさらなる情報を加えた完全版!

<見逃し配信中>
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/PMMKK4872L/
「数学者は宇宙をつなげるか? abc予想証明をめぐる数奇な物語」
初回放送日: 2022年4月10日
593132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 08:24:32.72ID:SVJdB1cy
文を段落に分けずだらだらと思い付きを書く
幼稚な文体だからいつもの輩だと判る
2022/04/14(木) 09:48:25.93ID:Pgzm+WWP
文体が幼稚というか、書いてる本人の人間性が幼稚なんだな
何の努力もした事がない、数学の話がしたいのに数学の教科書も論文も読んだ事がない、それができると思っている、要するに数学だけでなく趣味でも仕事でも、何かを成し遂げるために何か努力という事を何もやった事がないからそういう営みに敬意を払うということがいっさいできんのやろ
そもそも文化とは何かという事そのものが何も理解できてない
一生このままやろな
595132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 10:24:55.40ID:SVJdB1cy
文を段落に分けずだらだらと思い付きを書く
幼稚な関西弁だからいつもの輩だと判る
2022/04/14(木) 10:36:24.87ID:2AGvRyMr
>>595
お前全方位にケンカ売ってるな?
何なん?
カスみたいな数学力しかないくせに?
能無し
597132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 11:02:24.53ID:SVJdB1cy
毎日一日中妄想を殴り書きする
数学コンプレックスを拗らせた能無しのクズだから
いつもの輩だと判る
2022/04/14(木) 11:42:57.41ID:f0j2UYsy
>>597
コンプレックス抱いてんのはお前やろ
>>594は別にお前に書いたもんじゃない、数学という文化に向き合っていくために必要な心構えについてごく一般的な当たり前の事を書いてるだけや
それで自分が“攻撃されてる”と思ってしまうところにお前のダメさがあるんだよ
こんな文章でそういう反応が来るのはお前に“心当たりがある”からやろ?
それ情けないと思わんの?
そう思えへん結果が今の状態なんやろ?
カス
599132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 14:25:30.86ID:tHayDlwS
>>590
問題は、代数体のテータ関数のある種の一般化された重積分計算に宇宙際の考え方が不可欠かどうかだろうね
少なくともショルツは自明でない分解は証明できてないと考えているわけだし、それがまだ未解決
600132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 14:44:43.48ID:73EXi+FU
>>599
ヨコですが、それに加えて
Nスぺで
ファルティングスのおやじが言っていたような
「せめて、おれが分かるくらいの説明しろや」
「でないと、だれが分かるんだ?」、「忘れられても知らんぞ」
ってことじゃないですか?

遠アーベル専門外でも、せめてファルティングス レベルなら 分かる説明いるよね
それが、いまからのIUTの大きな課題じゃないですか
601132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 15:21:44.60ID:7rXImlIG
星と山下もテレビに出してやりたかった
2022/04/14(木) 16:40:43.36ID:TRRRgoMe
猫はアカデミックライティングは当然できたが
ここでの文体は粗野そのものだったな
603132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 16:48:12.42ID:SVJdB1cy
>>598
お前一日中コンプレックスを燻らせて当たり散らしてるのが哀れだな
職場で相変わらず無視されてんのか
604132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 17:49:13.53ID:vwgj7rHx
単発IDは基本的に匿名掲示板に金を払ってID毎回変えるオプションをつけてる人だから読み飛ばすよな
人格同一性を保証しない書き込みなど狂人の戯言
605132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:03:16.06ID:vwgj7rHx
>>589
力ル卜が多用する特異語 [改訂版]     

1. ニ セ 科 学 | エ セ 科 学 | 疑 似 科 学
2. ト ン デ モ | ペ テ ン 師 | デ マ | ウ ソ | 詭 弁 | 病 気
         =====
3. 信 者 | 信 奉 者 | 教 祖 | 信 じ る
4. 負 け を 認 め て 黙 れ
5. 自 殺 | 氏 ね
6. 自 分 が 本 当 の 被 害 者
7. 月 刊 ム ー | オ カ ル ト | 宇 宙 人
8. 理 研 | S T A P 細 胞 | 小 保 方 | オ ボ カ タ
9. 岡 崎 | 丘 裂 き | 生 物 多 様 性
10. h i s s i . o r g | ウ ィ キ ペ デ ィ ア (w i k i p e d i a)
11. 悪 魔 の 証 明
12. キ チ ガ イ | 統 合 失 調
13. 常 温 核 融 合 | 凝 縮 系 核 反 応 | 新 元 素 変 換
606132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:24:22.28ID:rjuf9v1A
>>590
ないね。
望月論文が世に現れた2012年当時なら「未来から来た論文」とか持ち上げるむきもあったけど。
10年間数学界で検討した結果は、
「3−12のところの証明には欠陥がある。あとは自明」で決着がついてる。
いまだに望月論文が世界で理解されていないとか、「認識論の違い」とかいうのは、
逆に世界中の数学者の解明の努力を馬鹿にしていると思うよ。
NHKもなぜかこういう説明はしないが、もし番組でこう言ってしまうと、
「単に望月が証明の失敗を認めず強情を張っているだけ」という現実に視聴者も気付いてしまうためだろう。
2022/04/14(木) 19:34:49.97ID:4Hh3Hb7W
a_watcherが全く理解できないABC予想から興味が無くなりますように!
608132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 19:55:08.30ID:vwgj7rHx
>>606
なんでお前は書き込みのたびにIDを変えて
人格同一性も一貫性もない書き込みをするんだよ
己に自信が無いから、本来なら互いに顔を見て知っている前提の学問コミュニティや技術コミュニティに忍び込んでは、門外漢なのに朝から晩まで罵詈雑言を飛ばしているんだろ
609132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 19:56:05.68ID:U8ir6/iO
IUTTを政治的、イデオロギー的問題へ転化させた戦略は賢かったな
おかげで日本国内では「理論が難しすぎて外国人が理解できないだけ」という意見が優勢だからね
このまま望月氏は悲劇のヒーローとして日本人から崇められる存在になっていくだろう
610132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 19:57:48.31ID:vwgj7rHx
この人、他のコミュニティでもこれと同じことを2年でも4年でも続けて、実世界の方に実体のあるコミュニティを疑心暗鬼で崩壊させようとしたり
リーダー格の人を心理的に追い込んでスポイルしようとするストーキングハラスメント行為を何百回もやらかしている犯罪者だろ
2022/04/14(木) 19:59:52.13ID:CHHJlM8f
>>610
学歴コンプのa_watcher

m9(^Д^)プギャー
612132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:03:42.42ID:vwgj7rHx
因みにそのターゲットになった企業の一つは年間売上一兆円規模の世界トップ企業

最初は匿名掲示板だから自分もリラックスして悪意なく好きに議論していたけど、実は匿名なのは表向きだけで、他の人は誰の発言かを認識しながら匿名ごっこをしていた
その事実は、その企業の担当者主催のイベントに招集をかけられるまで全く知らなかったのだけど
後になってよく見てみたら、リーダーらしき人や別企業の関連部門の人、学会で有名な4人組の1人も、あたかも第三者のように書き込んでいる事に気付いた

この人がその匿名掲示板を荒らし始めたのはその数年後。自分も含めて互いに顔やハンドル名、作品くらいは知っている人のコミュニティに来て、朝から晩まで罵詈雑言とデマを書き殴って、本当のキチガイなのだと知った
2022/04/14(木) 20:20:22.09ID:45/CkJUJ
>>612
お前まるでセシタマンのようなクズだな
2022/04/14(木) 20:24:01.65ID:CHHJlM8f
>>612
博士号すら持ってないお前が何を言ってもムダ

m9(^Д^)プギャー
2022/04/14(木) 23:04:58.41ID:+JgmWM9I
優子を抱きたい
616132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/14(木) 23:26:07.17ID:vwgj7rHx
>>613
無理に連投しなくていいぞ
まさか年末から3ヶ月間こんなことを繰り返してるなんて知らなかったから爆笑だぞ
2022/04/14(木) 23:32:06.45ID:6IYcEK3m
「爆笑」というのはa_watcherが余裕をアピールするときのワード
つまり実際には余裕がない
2022/04/15(金) 00:39:32.97ID:XMbfDfbc
実は証明できてないことわかっててわざと難解な論文出しちゃった説
ワンチャンあると思います
619132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:02:08.36
ヘンドリック・シェーン

ヤン・ヘンドリック・シェーン(Jan Hendrik Schön、1970年 - )は
ドイツ人の元物理学者であり、科学における不正行為を行ったことで知られる。
ベル研究所にて有機物による高温超伝導の分野で画期的な成果を挙げたとされ、
将来のノーベル賞候補だと目されたが、主要業績が捏造であったことが露見して
その地位を追われた。

シェーンは当時、ベル研究所の研究室とは別に、
母校であるドイツのコンスタンツ大学の出身研究室にも
時々顔を見せていた。
シェーンの成果に違和感を持ったベル研究所の一部の同僚は、
実験機器類や実験サンプルを見せてほしいと申し出たが、
「重要な実験はコンスタンツ大学で行っているためここではお見せできない」
とシェーンに説明され、それ以上の追及はできなかった。

やがてシェーンのデータがおかしいとの指摘が挙がるようになった。
指摘によれば、シェーンのデータには、一般的な物理学上の常識から
導きだすことのできない精度のものが含まれていた。
またカリフォルニア大学バークレー校教授のリディア・ソーン(Lydia Sohn)は
匿名の通報に基づき、シェーンが行ったとされる2つの実験のデータにおいて、
実験温度が異なるのに(それらに含まれる)ノイズが同一であることを
発見した。コーネル大学教授のポール・マッキューン(Paul McEuen)は
シェーンの論文の別の(三番目の)温度においても、
同じノイズが含まれていたことを発見した。
「ネイチャー」の編集者達がこれらをシェーンに指摘すると、
シェーンはデータの取り違えによるミスだったと釈明した。

マッキューンとソーンらの追跡調査によって、
シェーンの論文のデータの多くが重複していることが明らかになった。
合計すると、シェーンの論文25本に嫌疑がかけられた。

2002年5月、ベル研究所はシェーンに関する不正調査委員会を立ち上げた。
調査委員会が告発の受付を行ったところ、1ヶ月で24件の告発が集まった。
委員会は、加工された数値データを含む論文の原稿を調査した。
生データの記録をシェーンに要求したが、
研究所の実験ノートには記載されていなかった。
彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
ハードディスクの容量が限界にきていたため削除したのだと
シェーンは弁明した。
さらに、実験サンプルはすべて捨てたか、
修復不可能までに破損してしまったとも述べた。

2002年9月25日、調査委員会は調査報告書を公にした。
調査報告書には24の不正行為に関する詳細な申し立てが掲載されていた。
このうち少なくとも16件について、
シェーンによる不正行為の証拠が発見された。
多くの論文において、実験データが組み合わせて使い回されていた
ことが判明した。実験データからプロットされたはずのいくつかのグラフは、
実は数学曲線によって合成されていたことも判明した。

ベル研究所は報告書が公表された日にシェーンを解雇した。
ベル研究所の歴史において初めて不正が発見された事件であった。
620132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:10:10.75
小保方晴子

小保方 晴子(おぼかた はるこ、1983年〈昭和58年〉9月25日 - )は、
独立行政法人理化学研究所の元研究員。

2014年1月末にSTAP細胞の論文をNature誌に発表し
「リケジョの星」として一夜にして時代の寵児となった。
しかし当該論文や早稲田大学の博士論文に不正が発覚し、
一転疑惑の人物としてさらに大きく話題となった。
理化学研究所の上司はこの騒動を受けて自殺し、
マスメディアの報道姿勢や警察の対応も問われた。
学位は猶予期間を経て2015年11月に取り消され、理化学研究所も退職した。

2014年1月末にSTAP研究を発表し、一躍時の人となるが、
STAP論文において様々な研究不正の疑義が発覚。
2月17日に理化学研究所やネイチャーが本格的に調査を開始した。

4月1日に理化学研究所の調査委員会が最終報告を行ったが、
小保方は4月7日から入院した。
4月8日に釈明記者会見を行い、
「STAP細胞はあります」「200回以上作製に成功しています」
などと強い口調で断言するなど、不正は全く無かったことを主張したものの、
通常は弁護団経由でコメントを発信しており、
会見やコメントも様々な批判を受けた。
入院していながら5月下旬から検証実験への助言のため、CDBに出勤していた。

5月8日に認定された画像2点の不正によって、
懲戒委員会が発足して処分が検討されていた。
再現ができていないこと、論文に盗用や改ざんなどの不正が見つかったこと、
サンプルや公開遺伝子データの遺伝子解析が論文と矛盾したことなどから、
6月に論文撤回に追い込まれた。
ユニットリーダー採用試験において、研究計画書の疑義や
英語セミナーを省略するなどの特別扱いが発覚して
逮捕の可能性も報道されたが、科学的な疑義に対する新たな予備調査が開始され、
また検証実験へ小保方自身が参加することになり、
6月30日に懲戒委員会は一時停止となった。
予備調査を経て9月3日に本調査の委員会が設置されている。

7月2日のネイチャーによるSTAP論文の撤回は海外でも多く報道され、
小保方も不正事件の中心人物として大きく取り上げられた。
STAP研究の検証実験や事件の真相についても注目を集める中、
STAP研究不正事件の特集がNHKにより7月27日に放送された。
8月5日に笹井芳樹が自殺し、小保方の精神面も心配された。

12月15日に理化学研究所に退職願いを提出、19日に承認され、21日付で退職した。
12月19日に検証実験の結果が発表され、
小保方も丹羽仁史らもSTAP細胞を再現できなかったことが明らかにされ、
12月26日に科学的な調査結果が公表され、
STAP細胞・STAP幹細胞・FI幹細胞らは
ことごとくES細胞などの混入であったと結論付けられた。
どのようにES細胞が混入するに至ったかの実態は解明されなかったが、
理化学研究所は調査終了を発表した。
621132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:19:03.62ID:C0tIFshL
アリゾナ大学のKirti Joshさんの通常数学上でIUTT的な展開をした試みが出ているけど
だんだん望月さんの仕事も噛み砕かれていろいろ進展が出てくるのかしらね。
こちらはABC予想は解けないみたいだけど。
2022/04/15(金) 08:41:33.49ID:lUk4HENX
>>617
必死の形相で「爆笑」と書いてる絵面が容易に想像できるね
623132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:05:37.07ID:T+TK/I3t
NHK見てここ来た
ABC予想て証明されてないんだな
NHK見た後いろいろ見て知ったわ
世界的にはもう望月の論文は全く相手にされてないんだな
ちゃんと報道しろよ
勘違いしてる一般人多いぞ
624132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:17:02.19ID:iV1t1mCV
一般人が見ると勘違いするように作ってあると
少し調べた一般人は思うかもしれないが
一数学者の感想は少し違うということは
コメントしておきたい
625132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:22:22.02ID:C0tIFshL
2年前のQuoraにあったコメントの一部。
Here is somewhat loose analogy: Faltings, Soule and Gillet (plus many others like Deligne) worked in Arakelov theory during 1980s. The goal was to prove the effective Mordell conjecture. The culminated amount of papers eventually reached over 500 pages by the beginning of 1990s. Most of the papers are rather hard to read line by line. This school of ideas failed; no one was able to prove effective Mordell or ABC conjecture using Arakelov theory. However a lot of byproducts were produced in the process of developing the theory: The theory of Faltings height and the proof of average Colmez conjecture
is a recent example. If Mochizuki’s theory is successful, it should have non-trivial applications besides proving ABC conjecture. Many of the practioners in this field have written very long papers
to attack ABC conjecture and spent comparable time on the topic as Mochizuki. If these people cannot appreciate his ideas, it would be very, very hard to “sell” the work to the wider mathematical community.
2022/04/15(金) 09:25:51.85ID:UHkVomJ2
確実に言えることは数学の証明はコンピュータで証明できる程度には認識の問題でもなければ言語も完成されている
この事実から考えると、Cor 3.12の証明をコンピュータが理解できる程度に書き直せば良いだけで、逆にそれをしないのは出来ないからではないかと思われる
つまり、Cor 3.12は証明できていないと
627132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:33:33.79ID:C0tIFshL
エルキースさんがABCはモーデル予想を導くと示したのが1991年だからもうかれこれ30年は
ABCが非常に豊かなconsequencesをもつ予想だとして取り組まれていたのだと思う。
望月さんはその界隈にいたわけだからそこから京都にもどってきたのはそれなりに方向性の違いがあったのだろうね。
そういう思想的な違いというのがあの番組ではあまり浮き彫りになっていなかったね。
2022/04/15(金) 09:39:08.69ID:AWvUNe+f
テキトーな思いつき

宇宙が二つってのが駄目で無限に増やせばいいんじゃね
二つの場合が三平方の定理のようだとすると無限の場合が余弦定理のようだ
とかなれば成功トカナ
629132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:49:57.36ID:B3SZz2od
https://twitter.com/nhk_n_sp/status/1514545254313205762?s=21&;t=jD5K1-QG2y1KWGr4-UmA6g

NHKのスタッフマジでゴミすぎて
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/15(金) 09:51:11.24ID:gg1MTYi8
もう日本人の殆どは望月氏の功績でABC予想が解決したと認識しているからね
今夜のNHKの放送でそれがさらに強固なものとなるだろう
631132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:51:19.47ID:B3SZz2od
>>623
栗城登山と日木ルナボードのNHKだぞw
632132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:59:11.30ID:C0tIFshL
あまり適切な例えじゃないのかもしれないけど、虚数をめぐる16世紀西欧の論争みたいなことだったら
なかなか面白いのだけどね。あまり内容が高度に専門的だからあまり外野が楽しめないw
633132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 10:29:18.85ID:Rz3hIi5s
>>632
剰余算の世界なら二乗して-1になる数なんてのはあるし、しかもそれは表面的な類似ではない。
新しい概念は以前から知られていたものの再解釈によって認知されていく。
2022/04/15(金) 10:46:54.10ID:/AXn14O0
番組でStixがまったく登場しなかったのも、なんだかなぁ
635132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 10:56:09.81ID:F54KKSf9
>>630
大半は嘘だろうね
っていうかこういう小細工で科学を腐らせるなよ
636132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 11:26:01.74ID:E3hBVuP5
ニュースでABC予想が証明されたとやってたじゃん
ちゃんと訂正しないから、みんな勘違いしてるぞ
野口英世が出鱈目論文ばっかで大した実績ないのに、とんでもない偉業成し遂げたと思われてるのと一緒だよ
637132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 11:34:32.33ID:Rz3hIi5s
梅毒患者の脳からスピロヘータを発見したのはインチキではない大きな業績
2022/04/15(金) 11:56:41.20ID:80UaR5V0
小保方さんとエッチしたいよ
2022/04/15(金) 12:28:52.12ID:t03sEjFl
math_jin@math_jin

18時間
《abc予想証明を目指し望月博士が試し続けた『本当であって本当ではない』不思議な世界とは?
数学者たちを苦しめたインターネット上の言われなき非難とは?数学者は宇宙をつなげるか?完全版、ぜひご覧ください!》
??4/15(金)NHK BSプレミアム 夜11時〜(90分)
640132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 12:29:20.33
>>626
>確実に言えることは数学の証明はコンピュータで証明できる程度には認識の問題でもなければ言語も完成されている
典型的な金魚のフン文w

人間ならこう↓書く

確実に言える”の”は、(変質者カトブンがいうような)認識の問題などではない”ってこと”
数学の証明はコンピュータで”検証”できる
”そのための”(証明記述)言語も完成されてる
641132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 12:45:36.89ID:C0tIFshL
Kevin Buzzardさんが推し進めているように若い人たちが自分たちがまさに学んでいる分野の
データベース化に望月さん門下も加わればIUTTがより近づきやすくなるかもですね。
642132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 12:48:36.78ID:NMChBKBG
>>637
他は?
野口英世の論文の大半は出鱈目だって多くの国民は知らないよ
643132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 13:33:51.68ID:Rz3hIi5s
>>642
他は?他は?と言い続けられたら困るので

野口はちゃんとした業績はあります
644132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 13:49:19.39ID:K5jErc7I
>>643
多くの国民が思ってる程の業績などない
2022/04/15(金) 14:01:59.26ID:1UOd/6fq
>>644
なんじゃそりゃw
科学や医学の発展って試行錯誤的な部分あるから、間違いをことさら非難してもねー
とりあえず蛇毒の研究とか梅毒の研究とかで成果残しているじゃないか。
646132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 14:44:17.00ID:x4vBkKL+
言われなき批難っていうことにしてんの?ひでえ
647132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 14:45:19.55ID:x4vBkKL+
>>645
なんだこれロジックを公開してこそだけど
科学未満だろ
間違ってすら居ない人たちじゃね
2022/04/15(金) 15:51:06.07ID:1UOd/6fq
彼は間違いもあったが功績もあった。
科学の進歩は間違いはつきもので、それを過度に指摘しても、科学者は萎縮するばかりでろくな研究はできない。
ただそれだけ。
649132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 16:28:27.11ID:DtUmrkIj
>>645
だから言ってるだろ
多くの国民が思ってる程の業績など残しておらんと
こんなもんは常識だ
いい加減認めろバカ
650132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 16:30:51.29ID:DtUmrkIj
>>648
だから、偉人伝に出てきたり、お札になる程の業績など残しとらん
そこは多くの国民が騙されてる
野口英世の論文の大半は出鱈目
651132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 16:35:58.19ID:DtUmrkIj
野口英世の論文の9割以上が正しければ確かに科学者として偉人だが、現在まで論文の9割が否定されてる限り、科学者としては大した業績など残しとらん
そこはちゃんと国民に知らしめるべき
652132人目の素数さん
垢版 |
2022/04/15(金) 16:37:42.47ID:DtUmrkIj
>>645
> とりあえず蛇毒の研究とか梅毒の研究とかで成果残しているじゃないか。

その程度の成果残した研究者など世の中にゴマンといるわ
バカ
2022/04/15(金) 16:55:20.38ID:1UOd/6fq
いいんじゃないの?w
北里柴三郎の業績は破傷風菌の純粋培養と、血清療法。ジフテリアの血清療法だな。
現在ではそれらは抗生物質による療法に置き換わっている。だが、彼の成果は消えないだろう。

野口の研究もそんなモノだろw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況