オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】
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主にオフィスチェアの話題を取り扱います。
コロナ禍の影響で市場競争が増し
ネット販売業者の新規参入も多く、価格競争に拍車がかかり
安価な椅子がでてきています。
通販カテゴリーの中で、オフィスチェアとゲーミングチェアが混同されていることもあり
質問などの場合は、体格、用途、予算、安価なネット購入か現状の店舗購入かも
書いていただけると、スレも分かりやすくなります。よろしくお願いいたします。
意味もなく、メーカー名を定期的に出したり、用途も指定せず10万円を超える
高価な椅子を勧めているのはステマの可能性があります。（風説のネガティブキャンペーンもステマ扱いです）
お気を付けください。
前スレ↓
オフィスチェアについて語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591723701/
オフィスチェアについて語るスレ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1604480415/
オフィスチェアについて語るスレ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1637154440/
オフィスチェアについて語るスレ★4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1640829234/
オフィスチェアについて語るスレ★5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1645293729/
オフィスチェアについて語るスレ★6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1648683979/
オフィスチェアについて語るスレ★7【本家・ステマ業者お断り】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1651634647/
オフィスチェアについて語るスレ★8【本家・ステマ業者お断り】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1659280947/ >>428
名前みえてるでｗ
ポケモントレーナー先輩 オカ信が頭おかしいのは間違いない
スレ荒らしに来ているだけで頭いかれてるわｗ オカムラの椅子はなんか座り心地普通なんだよな
長時間普通に座れる、これは凄いんだけどなんか物足りない COFO Chairでいいよ
OKAMURAはないね 腰痛と書くときは３つ分けて書けよ
①神経痛
②体形の乱れ
③姿勢の悪さ
ただ腰痛と書くだけではただのネガキャン ②と③の腰痛
背丈は１６０cm座面が柔らかいのがいいのかな？
座面高さは１４５mmで足りる？ >>435
100いらねｗ
座面高さは４５cmあれば足りるよ
足りなきゃスリッパか足置き使えばＯＫ
神経痛じゃない腰痛なら、デュオレストや５万以上のオフィスチェアなら座面の質もいいし十分だよ
神経痛なら身長に選びな まだアタオカくん毎日暴れてんの？
確かにオカムラの椅子はアソビやガタツキが酷いけどなんでこんな粘着無職を惹きつけるんだよ オカ儲の胸に手を当てて見たらわかる
儲憎けりゃ椅子まで憎いんだろう 腰痛は、霊感商法みたいな、なんとなくで金を上積みできる鴨だから
オカ信からすると都合が悪いなｗ 正 腰痛ですか？→医者に行きました？
姿勢や体格の問題なら椅子のグレードを上げればいいよな？ >>441
こういう書き込み見てれば
オカムラ信者ってのが実在するのはわかるけど
腰痛持ちにはどの椅子がいいのよ？
姿勢が悪い腰痛
１７０cm
あぐらはかかない 私は卓球やってるからか腰痛とは無縁だけどストレッチとか体操、高いエビデンスあるじゃん。椅子はこれにはない。
ほんと椅子でやたら腰痛対策が話題になるのは宗教。腰痛ガーのせいでEHエンジョイがやたら見下されたりｗ
https://www.japanpt.or.jp/upload/jspt/obj/files/guideline/07_back_pain.pdf >>446
おもしろい文献だから読んでみたんだけど、エビデンスが無いって言ってもそりゃそうじゃない？
医者はそんな研究、臨床実験してないっしょ。
データがないってだけに見えるな
枕にはちょっとだけ言及があったけど、マットレスも無い
でもそこらへんは絶対関係あるって
椅子と腰痛が関係ないわけがない
なってみないとわからないかもしれんけど 腰痛持ちの人はわかると思うけど、整形外科行っても大したことしてくれないんだよね
それこそエビデンスに基づいた治療しかできないから エビデンスのないものを治ると書くのは誤解を招くよな >>447
ワテの予想は、椅子メーカーが都合の良いエビデンスを取れたならドヤ顔で主張してるけど無いので無いみたいな感じですかね。マットレスともにもう十分な歴史があると思うので。
どこを介入と見るかだけど
下面が
木、２万程度のクッション、１０万円のクッション、オカルトコンテッサ
ランバーサポートも
なし、クッション入れただけ、安めの椅子の腰サポ、オカルト椅子の腰サポ
みたいに、比較したときにさすがに高級椅子だけ予防、改善効果ありというのは都合が良すぎてそうそうありえない思う。
病院は運動は点数にならないから軽くオススメするくらいになるとかでは。 >>450
患者データに基づかないとエビデンスレベル6って書いてるじゃん
椅子メーカーが患者データ持ってると思う？
民間企業の社内テストデータとかはエビデンスと呼ばないってことでしょ
オカムラがどうとかは好きにすればいいけど、もうちょっとロジカルにおなしゃす >>451
バイアスの調整などの解析手法が問題なのであって、別に医療機関主導でなくてもエビデンス取れるよｗ
オカムラ信者は科学リテラシーがないだろうから文面を壺ごとく信じるしかできないんだろうけど
ただ、RCTしやすい薬とかより圧倒的に難易度は高いので、オカルト椅子メーカーがそういう解析したければ
iijimasat@gmail.com
まで連絡くれれば実験デザインから提案しますｗ
ちなみに、オムロンが介護の効果測定の案件であちこちのコンサルに委託しまくって無理矢理有意差を出させるような案件に参画して、阪大医学部の共同研究者が暴走した事があるけど、西川とかも寝具で絶対そういうのやってそうｗｗ ラグザってゲンが開発したって言うなら凄いけど、実際は輸入中国椅子 中華製コンデッサって感じだな
まあ今の中華製は日本製より良さそうな気もするw オカルト椅子を宣伝してるyoutuberとオカルトオカムラ社員に目隠しして愛するコンテッサが当てられるか動画上げてほしいｗ >>460
目隠しをして、この椅子最高!
目隠しを外したらゲンでした ゲンの椅子は44000円でこの機能ついて、オカムラと同じエラストマーメッシュを使用していい椅子だろ
買っても後悔はしないだろう オカ信チューバー「この包み込むような感覚、安心感、コンテッサに違いない」
司会「残念！ゲンのチャイナ椅子でした」
オカルト社長「座面が硬い。体圧分散性が悪い、ゲン社のチャイナ壺で間違いないです。」
司会「残念！オカムラ壺でした」 >>462
むしろゲンを買っておけばいいからOKAMURAは存在価値がない アームレスト追従型のゲーミングチェア
ROCchairも出してほしいけどさすがに来たとしても10万超えるかな
https://www.gtchair.com/production/48 コクヨのデュオラ
デュオレスト
ナイキのセリフト
で悩んだけどデュオレストで落ち着いた
ペルビックランバーサポートに慣れすぎた どうしても腰痛が気になる人は試座しにいけばいい
デュオレストなんてニトリにもあるんだから >>452
どうでもいいけど俺オカムラの椅子使ってないぞ
前は使ってたことあるけど
研究所で勤めてた時こういう人いっぱいいたな
頭良いんだろうけどコミュニケーションが取れない オカムラ信者の正体は、メーカー勤め、理系といってたことから
オカムラ関係者か、引退した爺
考え方が古く、差別的発言を簡単にし、派遣をゴミとみていることから今の企業の人間ではない
バブルの黄金時代が忘れられず
未だに中国を下に見て
シルフィーは良いとか
コンテッサ最高だとか
たわごとのようにIP変えながら書き込んでいるだけだろう
良いの基準と根拠がないから反発食らっている 腰痛に関しても、ただのネガキャン
エルゴやゲーミングチェアは腰をこわすといっているが
エルゴのどの種類か、ゲーミングチェアのどの種類かまでは言及していない
つまり、売れていたりして嫉妬するとネガキャンを始めている
オカムラ以外の話題になると
アームレストの幅が小さいとか
座面の高さが低いとか
人の体格によって変わることも、話題に上がると、ケチつけて、鼻くそつけてくる
中古の話題になると
うんこの話題をはじめる
こいつは嫉妬の塊、365日休まずいる
IPもたくさん持っているので業者かもしれない疑惑はあるが・・・
だからコンテッサ（人間工学）全般の欠点として
アームレストの可動幅が小さく、キーボード使用で疲れることを指摘されると
反発し始める
この信者か業者かしらないけど、こいつが、証左のない変な情報ながしまくってる >>471
エルゴヒューマンは、>>72のサイトを見て下さい
ここの・ランバーサポート部分は耐久性が低い って所に注目
これによりフレーム部分が背中にあたり痛いのです
このサイトには、amazonでの評価も載ってますが、同じように背中が痛いって評価している人がいます
これは自分も購入してなったので事実です 辞めた会社怨んでバス燃す奴とかもいるし怖い世の中だねぇ >>472
アタオカ君は使用者の事実は受け入れないよ。
受け入れるのはステマだらけのYoutubeとブログ等のレビュー。 >>473
まだ辞めたとか外的な要因を求めているのか
いい加減、他社製品を見てこいよ。値段が高いだけのゴミなのは、明白だから受け入れろ お前も脳死で信者ガーガー言ってんじゃん
大差ねーよ まぁ実際使ってて腰が痛いというのは個人差だし
もし痛くてもクッション引くで何とかなるけどアームレストの可動域が少ないのはもはや個人差の域ではなく事実だからな
アームレストの幅も個人差でなんとかなると言い訳してもゲルクッションみたいに対策できないってのがね
おっと、こう言うとキレるんだっけ？ なんでお前らはいちいち挑発的なことしか書けないんだ？
全員狂ってるのか？ そもそも買い終わって納得いくの見つかったらスレから去っていくのが普通なのに、いつまでも常駐してる方が頭おかしいんだよ
レビューとかはTwitterとかでしておけ スチールケース公式ストアでリープチェアが20%オフになってるな。ヘッドレスト付きは入荷待ちだけど 日本人のレビューは信用できないから
海外の複数国のレビューを総合して比べるのがよい
海外で売れていない椅子はそもそも内弁慶
コスパが高くて選択肢にはいらない 能力構築競争力のない商品は値段が高くなる
海外で売れないのではなくて、海外市場で絶対負けるから出せない
商品の魅力を高める【裏の競争力】の研究！ 「生産管理」で日本企業を強くする
https://studyu.jp/feature/theme/production-control/
信者はこれが理解できていない
NECでも言われている
モノづくりIoTソリューション（リードタイムの短縮） 第17回
まとめ（2） ～モノづくりの競争力～
https://www.nec-nexs.com/sl/iot/nakamura/column18.html >>487
都合の悪いことは、聞きたくない見たくない
言葉を荒げるのは都合が悪い証拠
日本の経営者や官公庁は経費削減と叫びながら、お高い日本企業のものを買い続け
できない子にお金を注ぎ続けてきた結果こういうことになる。
市長室の家具購入に“１０００万円”…「公用車」「シャワー室」に続き支出めぐる問題 千葉・市川（2021年6月29日放送「news every.」より）
https://www.youtube.com/watch?v=6vPB_IgGWMc
「国内企業だからいいと思った」
各サイトのレビュー見てみなさい、イケアやニトリにしろっていう意見もたくさんありますよ うーんこの殺伐感
アングラ時代だった2chを想起させるねぇ >>491
金に直結するからね
日本丸という大樹の蜜はそれほどまでにおいしい
クッソ円安で倒れかけているけどｗ
そして円安ボーナスなのに海外にも売れないｗ そんなに海外がいいならとっとと海外移住しろよジジイ >>493
オフィスシェアリング、サテライトオフィス
貸しオフィス
もう、オフィス縮小の兆しは始まっているじゃないですか
どこらへんがジジイでした コクヨは多角経営していて、オフィス家具一点突破ではなく
イトーキもコストコなどにおろしていて、フリップフラップチェアとか海外評価高いから余裕のスルー
残りは？ >>488
住んでる市だけど、オークションにだしたら１６０万円の机を市内の業者だかが話題になるとかで３００万円で落札したとか 5万前後でヘッドレストつきでおすすめない？
ニトリの新しいゲームチェアが気になってるんだけど、まだ売ってないのかな サリダゲーミングとサリダってクッションの厚み以外同じ？ なんかアクセントカラーがあるよな Y9G
赤色のやつ ありがた迷惑 身長が183cmなんですが、10万未満でヘッドレスト付きのおすすめ無いですかね？ >>503
183cmあれば欧米の椅子のほうがおすすめ
URLは参考（ランダム引用） 他にもあることあり
おもいついたものだけ記載
新品
人口工学椅子（全体的にでかい）
・エルゴヒューマン エンジョイヘッドレスト 8.8万
https://item.rakuten.co.jp/ergohuman/enjoy-h/
・COFO Chair Premium 8万 ヘッドレストオットマン
https://cofo.jp/products/chairpremium-buy
・タンスのゲン ラグザプロ （スレお勧め） 7万 ヘッドレスト・オットマン・レバーレスオペレーション
公式
https://www.tansu-gen.jp/products/79100003
楽天
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/
オフィスチェア型
・スチールケースSeries 1 7.2万
・コクヨ ウィザード３ ヘッドレスト有 9.5万
https://item.rakuten.co.jp/kokuyofn/rfn100508/
・ハーマンミラー セイルチェア 9.3万-11万 幅が大きいため記載
https://jpgaming.hermanmiller.com/products/sayl-chair-red
・イトーキ アクトチェア（ワーカーお勧め） 8万（WEB限定版）
https://shop.itoki.jp/shop/g/g24088460/ 楽天スーパーセール情報 ９月11日午前2時まで
半額オフィスチェア
ヘッドレスト付き
東谷 OFC-32 BK/GY メーカー希望小売価格38,500円 (税込) 販売価格17,385円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/casarior/103d00226/
スレ民コメント：この価格帯、イケアのマルクス、ニトリのクエトに並ぶ実力と考えられる
大川家具 BOC】【smtb-MS】【B-SS50】【202209SS】【SSMKK50】【50PO】 メーカー希望小売価格26,400円 (税込) 価格 12,073円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/ohkawakagu/b-c-040/
スレ民コメント：この価格帯としては買い時
デュオレスト ヘッドレスト無し 当店通常価格105,421円 (税込)価格52,710円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/madelin/abt-1688921/
スレ民コメント：腰痛対策椅子として社を掲げて対応しているメーカー、いつ買うの？いまでしょ
AICO OA-3215W-FWJ-CBU ヘッドレスト無し メーカー希望小売価格 39,930円 (税込) 価格 17,800円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/malsyo/0005-3700s/
スレ民コメント：オーソドックスなオフィスチェアにして王道
関家具 メーカー希望小売価格 27,720円 (税込)価格 11,520円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/kagunavi/tap/
スレ民コメント：子供用チェアとして最適、椅子がよくて学力アップするかは未知数
Hbada E3 当店通常価格100,000円 価格50,000円
https://item.rakuten.co.jp/hbada/e301bsa-cb-cp/
スレ民コメント：米Amazonでも売られている本品、カタログスペック、作りともに悪くはなさそう これもよさそう
大川家具 メッシュヘッドレスト椅子
メーカー希望小売価格79,200円 (税込)価格 34,760円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/ohkawakagu/b-oc2005696/
デュオレスト ヘッドレスト有 next1 当店通常価格54,780円 (税込)価格 43,879円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/bookshelf/r-da-next1/ 沢山紹介して頂いてありがとうございます。
一つ質問なのですが、身長と同じく体重も結構ありまして、椅子に座っていると子供が一緒に乗ってきたりするのですが、その場合二人で100kgを少しだけオーバーしてしまうのです。
こういう場合は耐荷重100kgの物ではやはり壊れてしまうのでしょうか。
一人で座るぶんには超えないのですが… 耐荷重を考えると、これが良いかなと思いましたがあまりレビュー等が見当たらないですね…
Hbada E3 当店通常価格100,000円 価格50,000円
https://item.rakuten.co.jp/hbada/e301bsa-cb-cp/
スレ民コメント：米Amazonでも売られている本品、カタログスペック、作りともに悪くはなさそう >>509
スチールケースは設計過多で作られていることで有名
樹脂パーツ（プラ）がすくない方がいい
設計と違う使い方なら保証は当てにできない（嘘つくのはNG）
上の中だと、スチールケース、ハーマンミラー、コクヨ、イトーキは有名オフィスメーカー
AICOや東谷やエルゴヒューマン 関家具もそう、このラインは少し怪しい
金属パーツ使いまくりのごつい椅子ほど耐久性はあるで考えておいていいです。
金属、とくに非鉄（アルミ）を使っている方が高級と考えてください >>510
つくり的には圧倒的にゲンのほうがいいんですよね
座面下を見てください
それは、鉄板で下部を支えていますが
ゲンのほうが立体構造で支えています。 半額になるってことは通常ボッタクリ価格ってことですよね >>512
ゲンの方が気になってはいるのですが、耐荷重が100kgなのが少々不安なんですよね。
そうそう壊れる様な事が無いのであればゲンの方が良いのですが… >>514
ゲンと同モデル持ってますが
ロッキングの調整とかは負荷をかけないように行えば壊れないと感じました。
背を倒すとき、無段階ではないので、引っ掛かりをすこし背中で押してやる必要があります。
たしかに、１００を超えるとなるとどのメーカーも責任逃れで書かないことが多いですが
そこまで壊れることはないと思われます。
そういった意味ですと、オーバーエンジニアリングで作られている
スチールケース
法人向けで１５０kgの人が座ったりするかもしれない、イトーキやコクヨといったメーカーのほうが、安心かもしれません。
COFOも良い作りですので、迷われるかと思います。
あとは、壊れる原因は加速度による瞬間的、かつ、集中的な荷重です。
これにより動く部分が特に弱くなります。
溶接だけだれている四本足の椅子が強いのは、がちがちに固め似ているためです。
また、カタログスペックは良くても、瞬間的に弱い可能性があり
とくに、鉄板構造は曲がりやすいです。
金属は強いですが、塑性（戻らない）性質がありますので、気を付けるといいと思います。
メッシュは多少伸びますが、１２０kgの方が座っていても大丈夫でした。
製品個体差はありますが、初期不良はどのメーカーも拾いますので、大丈夫だと思います。
もし心配なら
4つ足のハーテプラ03などもあります。
https://www.itoki.jp/products/chair/vertebra03/ >>513
大量仕入れ大量販売の場合はコストを抑えられますよ
実は、お金がかかるのは倉庫代
だから置き場所のない日本メーカーなどは受注生産にするのですが
受注生産だと、製造コストが上乗せされます。
ネット販売で安くできるのは、大量仕入れです。
ドン・キホーテも同じことしてますよね >>515
中々壊れないのであれば、ゲンにしようかと思います。
自分的にはやはりヘッドレストがある方が良いので紹介頂いた四足は今回は選びませんでしたが、ありがとうございます。
ちなみにHbada E3はAmazonでクーポン配布しており結構安く買えるみたいです。
沢山の候補を紹介して頂いた皆様ありがとうございました。 >>517
すいません、訂正させていただくと、無段階固定と説明には書かれていました
私の認識では、数度くらいの段階固定と考えていたので、どの角度でも対応しています。
ウレタンキャスターではありますが、チェアマットがあった方がいいと思いますので、ちょうどセール中ですしお勧めしておきます。
ヤフー販売のほうにレビューがあるのでそちらも読まれてから組み立てた方がよりよいかと思います。 >>519
チェアマットは既に持っていますので大丈夫だと思います。
親切にありがとうございます。 >>518
一昨日はインスパインも半額になってましたが見てませんでしたか？
ネット通販のよいところは、在庫をはくや、必ず売れるといったところにあります。
通常、材料原価、加工直接原価、間接原価、販売原価、管理原価、販売原価、在庫管理原価、プロモーション代などにわかれますが
販売店のセールを利用して、プロモーションまでやってもらったり管理も簡略化してもらえば、できると思いますけど
あとはあなたの、社会人としてどこまでの仕事をしてきたかでわかるのではないですかね？
間違えてました。
訂 ヤフー販売
正 直販サイト
でした、失礼 イトーキ アクトチェアベースのゲーミングチェアを出すんだとさ
イトーキ、３年ぶりのリアル開催となる「東京ゲームショウ2022」に出展
株式会社イトーキ（本社:東京都中央区 社長:湊 宏司）は、 2022年9月15日（木）～18日（日）の４日間、幕張メッセ（千葉県千葉市美浜区）にて開催される「東京ゲームショウ2022」に出展します。
https://www.itoki.jp/press/2022/2209_tkgs.html
オフィスチェアとして2018年に発売され、在宅ワーク用としても人気の高いAct（アクト）チェアをベースに作られたゲーミングチェアを初めて公開します。身体の動きに合わせてしなやかに追従するバックレストや、より自由な動きが特徴の４Dリンクアームなど、 Actチェアにしかできないハイスペックなゲーミングチェアをぜひご体感ください。 先週座ってきたシルフィーより昨日座ってきたニトリの４万円のメッシュのヤツのほうがアームの角度以外は良かった。評価をするのほんと無理だろ・・・。 >>526
それを狙ってオカムラ上げしまくってたのが信者
だから評価の基準は
価格の割に良いか悪いかしかないし
試座で完璧な椅子が欲しい人はワーカーズホリックにでも行けばいいってのが最近の流れ
安く、原価と加工技術だけでみていい椅子は、ネットで売っているという話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
