初心者質問スレ 163

**もう万博なんて、やめたらええんa'4** · 2023/12/12(火) 02:58:14.89

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　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

　　初心者質問スレのルール
　　・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはず。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
　　・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

　　× 華麗に放置される質問
　　　　　・自分で努力していない　・「実は...」(後出し説明)　・「回路図をお願いします」(丸投げ)
　　　　　・「宿題の解答が欲しい」(自分でやれ)　・マルチポスト(複数スレに同質問)
　　　　　・専門用語や変な省略語の使用 (馬鹿丸出し)　・違法なニオイぷんぷんの質問 (犯罪はダメ)
　　　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

　　◎ 必ず解答が得られる質問
　　　　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　　　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　　　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　　　　　　アップローダ→ http://imgur.com/　　http://www.wazamono.jp/img/pc/
　　　　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　　　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　　そんな質問なら必ずレスがあります。

　　　質問者は、聞き逃げしない。ちゃんと礼を言って終わりにしてください。
　　　質問者は、ほとんどの場合　説明不足ですので
　　　質問者から　うまく話を聞き出すのも技術のうちです。
　　　回答者は、仲良く。煽らない、ケンカしない。偉そうにしない。

初心者質問スレ 162
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1695078477/

初心者質問スレ 161
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初心者質問スレ 160
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**774ワット発電中さん** · 2024/03/14(木) 19:55:30.90

>>950
そんなものがあるのか、面白いな
クローズドな商圏なので価格はあってない様な特注品って事だろうし、
オフィシャル用と基本的な仕様は同じなのに簡単なデチューンで照度を下げてるだけの可能性もあるかも
その場合はオフィシャル用がスペック基準で、少しの改造で同等の明るさになる。確度の低い希望だがｗ

確実なのは、通信部位と発光トリガーになる出力部位だけ残して、他は全部作り直し

**774ワット発電中さん** · 2024/03/14(木) 19:58:44.12

↑例えば、二束三文のLEDなど別仕様にしたりしないだろうし、
概観が同じであればバッテリーも同じな筈だからね

**774ワット発電中さん** · 2024/03/14(木) 20:21:48.38

最近のサイリウムってすごいよね
箱の中にBluetoothで電波飛ばして全員に受信させて、
色や光り方を集中制御して一体感マシマシにさせたりするらしい
ステージ上の照明やスモーク、レーザーなんかも一括で制御されてるね

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 04:54:37.43

>>953
外観な。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 14:01:09.24

>>953
電力の入り口と出口が同じなら、スペック，ポテンシャル的に同等かもだな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 20:26:29.67

表面実装用に穴はないが表面にパットが付いてて中で接続されてるユニバーサル基板ってありませんか？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 21:39:11.46

それってユニバーサル基板って言えるのかな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 21:46:09.11

表面実装用の基板ってピッチ変換基板くらいしかないよね。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 21:48:16.19

表面→両面の間違いです

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 21:48:46.07

基板起こすしかないかぁ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 00:27:47.85

穴開けないと内層や裏側に配線できないけどね。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 00:34:53.37

なんで接続できないんですか？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1768661171195072512/pu/vid/avc1/1280x720/x5N07-Wz9GMoWHl0.mp4?tag=12

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 00:39:06.64

取り敢えず線を引いてから上に丸を乗せたら行けた

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 01:19:38.92

これってどうやったら消えるんでしょうか
https://i.imgur.com/FuavLgF.jpg

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 04:20:36.72

発注終わった
部品実装も依頼した
完成が楽しみ
https://i.imgur.com/eZR1l1T.png
https://i.imgur.com/hLELDyN.png
https://i.imgur.com/xr6ItGD.png
https://i.imgur.com/mwJ5sAE.png

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 04:58:39.30

こういうデュアル MOSFET 使えば部品点数半分になると思うけど
https://fscdn.rohm.com/en/products/databook/datasheet/discrete/transistor/mosfet/sh8mb4tb1-e.pdf

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 07:03:11.47

>>957
中で接続ってどうゆう意味？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 08:27:08.55

>>967
NchとPch両方入りなんてあるんだ
でもドレインを２本ずつ設けてるのは何でだ？
6pinの２回路入りと区別するため？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 09:11:22.29

>>966
これは何をする回路なんでしょう。

各段の下側がNch FETで、上側がPch FETに見えます。でも、上のPch FETはドレインが＋5Vに繋がってるし、
常にボディダイオードでツーツーに流れてしまいそう。

最初の入力がHとすると、初段の下がON、上がダイオードでツーツーなので、ほぼ短絡して焼損しそう。
最初の入力がLとすると、初段の下はOFF、上はONとりあえずOK。2段目は下がON、上がダイオードでツーツーなので、ほぼ短絡して焼損。

ぼくが回路の読み方を間違ってるかな？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 09:47:44.98

>>963
フラックス塗れば

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 09:54:29.87

>>969
多分だけど
ドレイン側の放熱を良くする為にそうなってる

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:04:41.68

>>970
出力端子もないしね。
ラジオニクス的な何かかな？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:19:37.05

>>966　　　どういう意図の回路なのかはさておいて
なんで５Vのパッドから細い線で出ているの？　GNDも同様に細い線で配線している
大電流が流れる回路だったら切れちゃうよ
５V,GND,IN各パッドのスルーホールは意味あるの？
そのパッドが外形からはみ出している、外形カットの際にカット面が露出するのでは？
べたGNDをカットして迄付けているスルーホールは何でしょう？
配線は表面だけで済んでいるように見える

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:46:32.71

Pch FETが、ふつうに接続されていたら(つまり、Pchのソースが＋5V、ドレインが、Nchのドレインに繋がっていたら)、
そして、入力が立ち上がり、立ち下りがはっきりしていて、むちゃむちゃ高い周波数でないなら、
FETに流れる電流は、次段入力のチャージ、ディスチャージだけだろうし、パターンが焼き切れるレベルになるかなって気がする。

>>974さんみたいに、問題意識をもってパターン設計に取り組んでいない場合、
「部品を実装して動かしたら動いたからうまく動いている」
になってしまいそう。
回路がよく動作しているかどうかは、実験ではなかなか分からない。

それ以前にPch FETの接続だ。謎。
(AO3401はソースが3ピンということはないかと思って調べたが、やっぱり普通のFETだった)

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:47:52.61

>>970
向きを間違えてました！
ありがとうございます！

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:50:19.41

CMOSのNOT回路を数珠繋ぎにしているだけです

>>974
わに口グリップで挟んだ時により接触が良くなるように表面に銅箔をつけて中で接続してます
デジタル回路なので大電流は流れません

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:51:34.72

表面→両面

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:54:25.77

上の方でディスクリートトランジスタからCPUが作れるのか聞いたのが自分です
まず大量に安価に入手できる適当なMOSFET（そもそもデジタル回路に使うことは想定してなさそう）でどれくらいの速度が出せそうかまずは多段のNOT回路のそれぞれの段で信号を測定してどれくらい伝達が遅れるか、乱れるかを確認しようとしてます

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:56:35.55

こんなに多段にする必要は正直ないですが、これは単なる遊びです
こんなふざけた回路でもちゃんもそれ通りに生産されて手元に来るのかやってみたいというのもあります

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 10:57:35.96

うまくいくかどうはあたり気にしてないので適当に作って投げてます
できなかったらまたやります

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 11:00:35.17

なるほど、スイッチングの評価用ですか。

ドレインとソースの間違いは、ぼくもやったことがあります。
SOT23ならパッドサイズにもよるけど「裏返し斜め45度ひねりはんだ盛り付け」で頑張れば付きますし、実験ができるといいですね。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 11:03:14.71

実験はできますね
ただ正直なところ今回の目的は基板製造依頼を経験したいというのが大きいですね…

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 11:04:40.10

あと手作業の配線ではなくパターンで綺麗に接続した時の性能を評価したいです

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 13:23:34.65

>>979
こんなのを買ってロジックICをディスクリートに置き換えるのが早いかな
https://bit-trade-one.co.jp/adttm8/
それと何でパワーMOSを選ぶのか、小信号用ならもっと安いのもあるし
ロジックには小信号で十分だし速度も速いし、そもそも仕様書を読めば性能は想像つくし
基板上の容量とかはわかるだろうし、おそらくそんなに影響しないし、う~~ん、何とも
せっかく基板を発注するならNOTだけじゃなくていろんな回路を入れれば良かったのにね

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 13:31:31.21

型番的にNとPがペアになってるやつが良かったんですが適当に探したら出てきたのがAO3400とAO3401だったというだけですね

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 13:35:35.05

取り敢えず向きを修正して再発注した
今度こそ大丈夫だろ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 13:50:00.89

AO3400なら2MHz
BSS138/BSS84のペアなら20MHzくらいいけそう

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 13:52:09.75

>>988
調査ありがとうございます！
次はそちらを試してみます！

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 13:53:13.78

他にもあったら教えていただきたいです！

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 14:23:58.94

ゲートチャージが低いけどスイッチング速度はあんまり変わらん？
BSS138のほうは抵抗が2倍、Vgsが1/2倍だから不利にみえるけどそのわりには速度がだいぶ遅くない？

AO3400
https://i.imgur.com/QzwC0ZZ.png

BSS138
https://i.imgur.com/rnrIhAc.png

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 14:38:27.36

取り敢えずBSS版も作って発注しとくか

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 17:15:30.45

あ。もしかして、実装も依頼してるのか…

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 17:43:13.66

ディスクリートだとトランスファーゲートが使えないのがつらいな・・・

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 18:09:14.34

>>987-992
データ修正で対応してもらえるのでは？　再発注したの？　お金払ったの？
基板屋さんにしてみればお得意さんで良いかもだけど、使わない基板が増えそう
>他にもあったら教えていただきたい
使う部品も探せないでこれから先うまくいくのかなぁ？
なんか空回りしそう、まずはお勉強が先かもね
実装で動作確認じゃなくて回路シミュレーションでとりあえずは良い様な

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 18:15:30.29

両サイドプルアップでよければ、
制御信号がHのときにLを双方向に通せて、
制御信号がLのときに遮断。(プルアップでHになる)
はできるけれど。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 18:43:21.49

抵抗は使いたくないんですよね…

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 18:44:01.68

トランジスタを抵抗のように使うというのもやりたくないですね

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 19:07:48.59

FETの話なので、>>996を裏返して

両サイドプルダウンでよければ、
制御信号がLのときにHを双方向に通せて、
制御信号がHのときに遮断。(プルアップでLになる)

という回路もできます。

これを>>996の回路と組み合わせれば、プルアップダウンなしで、制御信号によって双方向に信号が通ったり、遮断したりする回路が作れます。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 19:12:40.30

>>999の訂正です
×制御信号がHのときに遮断。(プルアップでLになる)
○制御信号がHのときに遮断。(プルダウンでLになる)

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